Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Эузебиус
Старая житейская мудрость: не спеши выполнять указание начальства - вдруг отменит :)

Calmius
Золотые слова, сиятельный мастер!

немного напрягает как гг пинками ногами криками, прямым текстом и не только Рон, пихают через вехи а вокруг настолько заколдованные и пропитанные зельем сокурсники, короче доходит до абсурда, для кого этот цырк раз все так топорно и по бесприделу. Пусть уже Хагрид взмет пацана поднимет над головой и кинет в Квирела, кого стесняться.

Так интересно, если бы этот Гарри попал в мир, где действительно заинтересованный в нем Хагрид. Действительно желающий "общего блага" Дамблдор, делающий сложные выборы и желающий дать Гарри, насколько это возможно "нормальное детство". Хороший друг Рон.. близнецы Уизли - действительно шутники и балагуры, а не бандиты какие-то, берущие на "понт" и раздающие угрозы..
Как бы он с ними общался всеми? Посмотрел бы по-другому? Удивился бы? Подружился с кем-то? Вспоминал бы ностальгически "того" Рона - который был верным другом, пусть со своими недостатками и комплексами из-за более "заметных братьев", и хорошо играющего в шахматы или нет?

я пока на главе "Карманный вопрос ".

ilva93
Не, в этом мире такого тоже нет. )

slatuka
Я как раз хочу потоптаться в сапогах на том моменте, что на поляне с убитым единорогом воняло чесночищем, но это опять никто не заметил.

Это не у меня напрягает, это у Роулинг. Этот маразм у неё - везде. Я просто стал вчитываться совсем уж внимательно. Из совсем свежего:

Первая книга, ближе к концу. ГП понимает, что Хагрида в кабаке могли развести, и бежит с трио к нему в хижину. Хагрид сидит на пороге, и, барабанная дробь, лущит горох в большое ведро. Весной, сука.

Я посмотрю оригинал, конечно, но вот такое вот - везде. Вот кто её за язык-то тянул, Роулинг эту? Это ж совсем ненужная деталь - ну помолчи ты, дура, сойдёшь за умную. Или посмотри в энциклопедии...

Это да, ест такой косяк. Лонгботом должен или четко понимать что тут все по сценарию или регулярно подвергаться коррекции мозгов, но тогда непонятно почему таких попыток нет по отношению к ГП.
Уизли настолько часто и явно палится что не заметить это можно только нарочно.

Туплю. О чем может говорить эта сцена ?

ilva93
Это невозможно, исходя из самой сказки. Вам придётся выломать весь её хребет, вместе с большей частью мяса, чтобы Дамблдор - хотя бы Дамблдор! - действительно стал хорошим.

Хороший Дамблдор не стал бы терпеть одержимого Квиррелла рядом с детьми. А он знал о нём - на это Роулинг, словами Гермионы, намекает прямым текстом в конце первой книги.

Если у вас неизбежно воскрешающееся зло - его нужно давить в колыбели, пока слабое. Ожил - задушили. Ещё раз ожил - ещё раз задушили. У нас Квиррелл в школе, неубиваемый окончательно Волди и пророчество о том, что убить его может только ГП? Отлично! Мы же самый крутой волшебник современности - ловим Квиррелла и садим душу Волдеморта в тюрьму. В стазис, в ловушку душ, в камеру из хладного железа - по барабану. Садим на сотню лет. Пусть оба ГГ спокойно вырастут, проживут свою жизнь и умрут. И всё! А Древнее Зло (С) сидит в проклятом хранилище номер 13 и ждёт своего часа. Пусть с ним потомки разбираются.

Вы знаете анекдот "Что было бы с поттерианой, будь на месте директора МакКошка"?

Год первый. Тролли? Цербер? Философский камень? Нуканахуйизшколы, тут полно детей, какие ещё камни с церберами?

Год второй. Окаменили кошку, угроза маглокровкам? Срочно детей по домам, и весь аврорат с невыразимками в школу, пока не перевернули тут всё и не вытравили угрозу!

Год третий. Дементоры? Сука, всех детей по домам, срочно - пока вы, мудаки, тут свои ебанутые дела не сделаете и дементоров не уберёте!

Год четвёртый... Продолжать?

Такая должна была бы быть сказка, будь на месте Дамблдора добрый человек. Дамбигада не фанаты придумали, а Роулинг.

В оправдание объяснение поступков Дамблдора можно сказать, что он боялся, как бы Волдеморт не возродился, когда его (Дамблдора) не будет рядом с героем, дабы направить оного мудрыми советами к победе Света.
Что ? Так и произошо в итоге ? Ну, правильно, значит боялся ;-)

watcher125
Вы представляете себе, как растёт горох? Короче, его или сразу после сбора урожая (летом) лущат, сушат и так хранят зимой - вы его в таком виде в пакетах покупаете. Или, исходя из новомодных веяний, замораживают недозревшим в стручках - но в таком случае не лущат, а тушат прямо в стручках, ибо лущить там нечего, горох молодой.

Или я чего-то не понимаю о горохе?

Ро знала слово "лущить". Стало быть, детали с горохом тоже знала?

1. Надо посмотреть в оригинале, что он там делал, и с горохом ли.
2. Это было волшебный горох, для зелий, который нужно лущить именно весной ;-)

watcher125
А чего он сделал за целых десять лет, пока герой рос у Дурслей? Нашёл хоть один крестраж?

Ну, хорошо - посетил хотя бы раз Дурслей, посмотрел на условия жизни Гарри - хоть по чулану, а хоть бы и в мозгах у Дурслей? Провёл с ними разъяснительную беседу, повлиял на поведение? Я понимаю - Д хотел уберечь ГП от растлевающей славы. Уберечь от славы и позволять растить в чулане - есть разница? Отстегнуть хоть сколько-то денег из сейфа - они там именно для этого лежат.

В Хоге, куда ни ткнись - везде захоронения древних зол лежат. Ещё одно погоды не испортило бы.

Calmius
Пока самая вменяемая теория на этот счет - пресловутая методичка по подготовке шахидов, увы. Даже если он не знал про хоркрукс в голове МКВ (во что я не верю, ибо Роулинг очень удачно дала ему целые сутки на исследование этого вопроса ;-), то просто из общих соображений понятно, что какой бы ни был Поттер гений, какие бы крутые учителя его ни натаскивали, в прямом столкновении со старым личем у него шансов нет. Значит расчитываем на чудо таинственную механику пророчества и "Великую Силу Любви". Ну, и готовим план Б, понятно. Всегда должен быть план Б.

watcher125
Что-то я тоже туплю. Что делает лидер, если видит, что проблема больше, чем на его век? Растит преемника. Подбирает, учит, передаёт секреты, даёт порулить при себе живом... И оставляет ему поле деятельности в идеальном порядке.

Что делает Дамби? Ничего. Героя, почитай, не учит, но главное - любовно растит возрождённого Волди. Вот это меня убивает больше всего! Дамби создаёт ему идеальные вольерные условия на первом курсе, смотрит на птичек на втором, паузу на третьем использует по максимуму - дементорами обкладывается, ну а уж на четвёртом курсе... Опять не замечает инфильтрат, опять позволяет всему течь своим чередом, когда уж понятно, что начались серьёзные косяки с четвёртым участником... позволяет беспрепятственно возродиться и НИЧЕГО не делает. И т.д.

Вы боитесь, что не доживёте? ОК, продолжайте давить тварь в колыбели и учите преемника! Давите раз за разом, начиная с первого курса! Почему воспитанию преемника как-то должно мешать то, что вы этой твари не даёте вздохнуть и взять тактическую паузу? Вы же выигрываете время и оставляете преемнику не такого сильного противника! Давите и берите на давку преемника: вот смотри, Гарри, это вражина, и давить её нужно вот так! А обнаруживать - вот так! Ну-ка, попробуй сам, я контролирую! Нет, трахею сильнее сжимать надо - давай-ка, я реанимирую, и попробуй ещё раз. В следующий раз на каникулах будешь учиться её искать.

А что вместо этого?

Calmius
Это - логика нормального человека. У Дамблдора она другая. У него, не побоюсь этого слова, религиозная логика. Он реально расчитывает на чудо. Он, собственно, создает чудо, и в этом его гениальность. Вся мировая культура сходится на том, что как ни трепыхайся, пытаясь избегнуть исполнения пророчества, ты его этим и приблизишь. Дамблдор единственный (ну, на сколько мне известно), кто придумал, как использовать пророчество в качестве оружия. На эту тему есть интересное эссе. Если не видели, настоятельно рекомендую.

watcher125
watcher125, я, может быть, обижу вас, но мне не очень хочется изучать моральные основы мира, к которому сама Роулинг относилась сугубо наплевательски. По крайней мере, в первой книге. Моё мнение - это халтура. Оно не вычитано и не избавлено от косяков. Я не хочу, подобно большинству критиков, искать смыслы в произведениях, в которых и которые сами авторы не видели и не собирались закладывать.

Ну и насчёт религиозности. "Сила любви" имеет право на существование, но только в одном случае: если ты жертвуешь собственной шкурой вместо других. Я не могу простить Дамби не его цинизм и бездействие, а те многие молодые и детские жизни, которые он ради "любви" просрал, не пострадав сам. И совесть его, судя по повествованию, не мучила. Не могу я найти таких намёков у Ро.

Осиновый кол нужно таким "любвеобильным".

ну, про тайный план Дамби многое написано, пройдусь и я кованными башмаками :)

Итак, что мы видим? сидит, нихрена не делает...
Даже когда примерил колечко и понял что скоро сдохнет, как изменил свои планы? Может срочно учить ГП стал? А считай никак!

При этом персонаж- политик который успел залезть на все самые высокие посты а от министерского сам отказывался...
Вывод?

А простой и логичный: Возрождение Волди было нужно доброму дедушке. Это входило в план.
Спрашивается, а нахрена????
А давайте ка посмотрим на первую войну с Волди:
Не на процесс, а на результат.
А первый результат- Крауч, который был без 5 минут министром и Верховным чародеем слетает с кресла и на его место садится простой директор школы :)
Несколько семей оказываются на северном курорте, а еще несколько отмазывают своих отпрысков (был под империо). смешной вопрос, бесплатно? И кому они заносили? И Деньги ли? Или просто оказали поддержку в нужных голосованиях?
Аеще занятный момент- как только Водик уничтожается вся его клика поднимает лапки и идет стройными рядами сдаваться.

Т.е. результат первой войны Дамби получает власть. Судебную и видимо частично законодательную: Упоминает в диалоге с министром что половину законов он написал. За 10-12 лет. Т.е. изрядно перекроил под свои цели законодательство.

Добился ли Дамби всего чего хотел? Очевидно нет, Министерство обладает достаточными силами чтобы в случае чего подвинуть Дамби с любого кресла, что и демонстрируется на старших курсах.

И что мы имеем с воскрешенного маньяка?
Он - очевидное зло. Те кто ему помогают- явно достойны наказания. Это мнение ВСЕЙ общественности, которую 15 лет подогревали настолько что они шрам на лбу мальчика не забыли.
Итак, Волдик воскрес, собрал армию, навел шороху, захватил министерство... а дальше? Министерство это огромный орган вмещающий в себя все бюрократические, коммунальные, экономические, политические и т.д. аспекты жизни магов. Это огромная толпа чиновников. Их невозможно заменить на своих людей.
Значит что? Значит им предложат служить Волди, и они, очевидно, именно это и станут делать!

И тут мы убиваем Волди! Ура! Победа!
Так, стоп, а вот у нас тут УПСы... Егеря... и... ПРИСЛУЖНИКИ ВОЛДЕМОРТА!!! Ату их! Всех по камерам!
Опа, и вот уже в кресле министра сидит член Ордена Феникса! И, очевидно, главы всех депортаментов это тоже люди из этой же партии, потому что всех несогласных глав мгновенно отправили к дементорам.
Волдеморту служил? Приказы его выполнял? (взятку, клятву нам дать не хочешь?) ну значит виновен... А нужные люди разумеется делали вид что служат, а на самом деле работали с орденом Феникса!

Вот такой простой механизм. Волдик нужен чтобы замазать всех крупных министерских чиновников (самых принципиальных он еще и перебьет) ну а это позволит оптом избавиться от них, сформировав собственное правительство.

Итак, почему же ГП ничему не учат? Да учат его... убеждают что он в каждой бочке затычка и в нужный момент все всегда получается... Т.е. готовят к тому чтоб при случае он таки вышел против Водика, а не спрятался куда...
А исход этого поединка... он неважен.
Оба участника прикрыты пророчеством. Пока живы - убить их может только другой.
Если ГП убьет Волди- отлично!
Если Волди убъет ГП - он лишится своей неуязвимости и его можно будет грохнуть, отличный старт карьеры для какого либо члена ОФ.

Кстати, наличие такого контролируемого бессмертия гарантирует что никто в интригу не вмешается. Волдика можно убить только по исполнению пророчества.

Вот такая напрашивается интрига...
Как получилось что все исполнилось даже после смерти Дамби? А кто сказал что он единственный участник этой партии? В одиночку править не получится. Нужны соратники на ключевых местах. Очевидно они и были, вот только ГП их не знал, поскольку в боевое крыло ОФ они не входили в большинстве своем.

hludens
Слабое место всех дамбигадских построений в том, что Дамблдор, таки, пожертвовал собственной жизнью. То есть, его интерес точно не власть ради власти.

Он рассчитывал на воскрешение с помощью крестража. Седьмая книга, призрачный вокзал Кингс-кросс. Присутствуют Поттер - хозяин тела, Воландеморт - крестраж и Дамблдор - кто?