Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Пока самая вменяемая теория на этот счет - пресловутая методичка по подготовке шахидов, увы. Даже если он не знал про хоркрукс в голове МКВ (во что я не верю, ибо Роулинг очень удачно дала ему целые сутки на исследование этого вопроса ;-), то просто из общих соображений понятно, что какой бы ни был Поттер гений, какие бы крутые учителя его ни натаскивали, в прямом столкновении со старым личем у него шансов нет. Значит расчитываем на чудо таинственную механику пророчества и "Великую Силу Любви". Ну, и готовим план Б, понятно. Всегда должен быть план Б.

watcher125
Что-то я тоже туплю. Что делает лидер, если видит, что проблема больше, чем на его век? Растит преемника. Подбирает, учит, передаёт секреты, даёт порулить при себе живом... И оставляет ему поле деятельности в идеальном порядке.

Что делает Дамби? Ничего. Героя, почитай, не учит, но главное - любовно растит возрождённого Волди. Вот это меня убивает больше всего! Дамби создаёт ему идеальные вольерные условия на первом курсе, смотрит на птичек на втором, паузу на третьем использует по максимуму - дементорами обкладывается, ну а уж на четвёртом курсе... Опять не замечает инфильтрат, опять позволяет всему течь своим чередом, когда уж понятно, что начались серьёзные косяки с четвёртым участником... позволяет беспрепятственно возродиться и НИЧЕГО не делает. И т.д.

Вы боитесь, что не доживёте? ОК, продолжайте давить тварь в колыбели и учите преемника! Давите раз за разом, начиная с первого курса! Почему воспитанию преемника как-то должно мешать то, что вы этой твари не даёте вздохнуть и взять тактическую паузу? Вы же выигрываете время и оставляете преемнику не такого сильного противника! Давите и берите на давку преемника: вот смотри, Гарри, это вражина, и давить её нужно вот так! А обнаруживать - вот так! Ну-ка, попробуй сам, я контролирую! Нет, трахею сильнее сжимать надо - давай-ка, я реанимирую, и попробуй ещё раз. В следующий раз на каникулах будешь учиться её искать.

А что вместо этого?

Calmius
Это - логика нормального человека. У Дамблдора она другая. У него, не побоюсь этого слова, религиозная логика. Он реально расчитывает на чудо. Он, собственно, создает чудо, и в этом его гениальность. Вся мировая культура сходится на том, что как ни трепыхайся, пытаясь избегнуть исполнения пророчества, ты его этим и приблизишь. Дамблдор единственный (ну, на сколько мне известно), кто придумал, как использовать пророчество в качестве оружия. На эту тему есть интересное эссе. Если не видели, настоятельно рекомендую.

watcher125
watcher125, я, может быть, обижу вас, но мне не очень хочется изучать моральные основы мира, к которому сама Роулинг относилась сугубо наплевательски. По крайней мере, в первой книге. Моё мнение - это халтура. Оно не вычитано и не избавлено от косяков. Я не хочу, подобно большинству критиков, искать смыслы в произведениях, в которых и которые сами авторы не видели и не собирались закладывать.

Ну и насчёт религиозности. "Сила любви" имеет право на существование, но только в одном случае: если ты жертвуешь собственной шкурой вместо других. Я не могу простить Дамби не его цинизм и бездействие, а те многие молодые и детские жизни, которые он ради "любви" просрал, не пострадав сам. И совесть его, судя по повествованию, не мучила. Не могу я найти таких намёков у Ро.

Осиновый кол нужно таким "любвеобильным".

ну, про тайный план Дамби многое написано, пройдусь и я кованными башмаками :)

Итак, что мы видим? сидит, нихрена не делает...
Даже когда примерил колечко и понял что скоро сдохнет, как изменил свои планы? Может срочно учить ГП стал? А считай никак!

При этом персонаж- политик который успел залезть на все самые высокие посты а от министерского сам отказывался...
Вывод?

А простой и логичный: Возрождение Волди было нужно доброму дедушке. Это входило в план.
Спрашивается, а нахрена????
А давайте ка посмотрим на первую войну с Волди:
Не на процесс, а на результат.
А первый результат- Крауч, который был без 5 минут министром и Верховным чародеем слетает с кресла и на его место садится простой директор школы :)
Несколько семей оказываются на северном курорте, а еще несколько отмазывают своих отпрысков (был под империо). смешной вопрос, бесплатно? И кому они заносили? И Деньги ли? Или просто оказали поддержку в нужных голосованиях?
Аеще занятный момент- как только Водик уничтожается вся его клика поднимает лапки и идет стройными рядами сдаваться.

Т.е. результат первой войны Дамби получает власть. Судебную и видимо частично законодательную: Упоминает в диалоге с министром что половину законов он написал. За 10-12 лет. Т.е. изрядно перекроил под свои цели законодательство.

Добился ли Дамби всего чего хотел? Очевидно нет, Министерство обладает достаточными силами чтобы в случае чего подвинуть Дамби с любого кресла, что и демонстрируется на старших курсах.

И что мы имеем с воскрешенного маньяка?
Он - очевидное зло. Те кто ему помогают- явно достойны наказания. Это мнение ВСЕЙ общественности, которую 15 лет подогревали настолько что они шрам на лбу мальчика не забыли.
Итак, Волдик воскрес, собрал армию, навел шороху, захватил министерство... а дальше? Министерство это огромный орган вмещающий в себя все бюрократические, коммунальные, экономические, политические и т.д. аспекты жизни магов. Это огромная толпа чиновников. Их невозможно заменить на своих людей.
Значит что? Значит им предложат служить Волди, и они, очевидно, именно это и станут делать!

И тут мы убиваем Волди! Ура! Победа!
Так, стоп, а вот у нас тут УПСы... Егеря... и... ПРИСЛУЖНИКИ ВОЛДЕМОРТА!!! Ату их! Всех по камерам!
Опа, и вот уже в кресле министра сидит член Ордена Феникса! И, очевидно, главы всех депортаментов это тоже люди из этой же партии, потому что всех несогласных глав мгновенно отправили к дементорам.
Волдеморту служил? Приказы его выполнял? (взятку, клятву нам дать не хочешь?) ну значит виновен... А нужные люди разумеется делали вид что служат, а на самом деле работали с орденом Феникса!

Вот такой простой механизм. Волдик нужен чтобы замазать всех крупных министерских чиновников (самых принципиальных он еще и перебьет) ну а это позволит оптом избавиться от них, сформировав собственное правительство.

Итак, почему же ГП ничему не учат? Да учат его... убеждают что он в каждой бочке затычка и в нужный момент все всегда получается... Т.е. готовят к тому чтоб при случае он таки вышел против Водика, а не спрятался куда...
А исход этого поединка... он неважен.
Оба участника прикрыты пророчеством. Пока живы - убить их может только другой.
Если ГП убьет Волди- отлично!
Если Волди убъет ГП - он лишится своей неуязвимости и его можно будет грохнуть, отличный старт карьеры для какого либо члена ОФ.

Кстати, наличие такого контролируемого бессмертия гарантирует что никто в интригу не вмешается. Волдика можно убить только по исполнению пророчества.

Вот такая напрашивается интрига...
Как получилось что все исполнилось даже после смерти Дамби? А кто сказал что он единственный участник этой партии? В одиночку править не получится. Нужны соратники на ключевых местах. Очевидно они и были, вот только ГП их не знал, поскольку в боевое крыло ОФ они не входили в большинстве своем.

hludens
Слабое место всех дамбигадских построений в том, что Дамблдор, таки, пожертвовал собственной жизнью. То есть, его интерес точно не власть ради власти.

Он рассчитывал на воскрешение с помощью крестража. Седьмая книга, призрачный вокзал Кингс-кросс. Присутствуют Поттер - хозяин тела, Воландеморт - крестраж и Дамблдор - кто?

Calmius
Нет. Я совершенно не склоне обижаться на такие вещи. Позиция "дура Роулинг не додумала" представляется мне ущербной по ряду причин, но "каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа"(c) кто я такой, чтобы пытаться кого-то переубеждать?

Его интерес в жажде славы. В Хогвартсе нет могил основателей, нет могилы ни одного директора за все 800 лет, зато белокаменная гробница Великого Дамблдора вот она.

Ancifer29
LOL! Разумеется, мёртвому Дамблдору очень важно, как именно его похоронят , и какие речи произнесут над гробом всякие Скримджеры с Фалдами. Это, ведь, именно та цель, к которой стоит стремиться "высокоорганизованному разуму"

Ancifer29
Да, такая теория тоже имеет право на существование.

hludens
Всё довольно логично описано в "Аристократах". Лучшая версия, на мой взгляд, из встреченных мною: достаточно полная, чтобы не содержать противоречий из-за необъяснённых моментов, но и без лишних сущностей вроде тайно властующего Гриндевальда, надмирного заговора и пр.

Там есть и разграбление нейтральных родов Орденом Феникса под видом нападений ПСов. И логичное объяснение, почему за психом пошла образованная элита. И логичное объяснение, зачем старой мрази, одной ногой стоящей в могиле, столько золота - он насоздавал себе крестражей и собирался тоже жить вечно. И даже логичное объяснение, почему от отскочившей авады "сгорело" тело Волдеморта. Это лучшее объяснение вселенной Дамбигада - помимо того, что у него ещё и сквозной прямой сюжет, от первой до последней книги преследующий единую цель.

Там, по большому счёту, только два непринципиальных косяка, которые я усмотрел: зачем Дамблдору было делать гомункулуса Волди-2 притом, что у него было сохранённое тело; ну и полная неустроенность плана "спасём магобританию, расслоив Альбион", которую я обыгрываю в своей книге. Впрочем, "Аристо-6" я так и не читал, а там как раз должно быть рассказано, что же делать после того, как главгада задавили в своём логове со всеми своими филактериями.

После этого писать что-то политическое про Дамбигада - трудно. Можно только вводить новые сущности и сочинять совсем уж фантастику: про супермага-Фламеля, зарядившего философские камни на миллионах жертв Второй мировой; про вторжение Хаоса и истинно крутые школы магов в "Печеньках"; про заговор Инквизиции и магловских правительств в "По воле Магии" и т.д. А изящный и минимально достаточный набор создан.

Жажда славы еще и не на такое толкает. Вспомним Герострата?

Огромное спасибо, отличная книга!

watcher125
А почему пожертвовал-то? Пока мог - не жертвовал, тщательно оберегал. И лишь когда по собственному разгильдяйству вляпался и получил необратимую отсрочку - использовал оставшееся ограниченное время с пользой. Даже неизбежную смерть обставил так, чтобы насоздавать у ключевых последователей уйму чувства вины.

Жертва была бы, например, требуйся для уничтожения очередного крестража действительно чья-то жизнь, и вот Дамблдор таки предложил свою на алтарь будущего мира.

А это - не жертва. Это - вынужденная смерть по собственному разгильдяйству. Просьба об эвтаназии от другого, никого не спасающая.

Или я чего-то не знаю?

Calmius

скорее знаете что-то, чего не знает больше никто. ибо нет ни одного четкого указания, чтобы дамби реально хватался а жизнь, или пытался себя оберегать. да, про обратное - только его слова, но... тут-то и слов нет.

Читатель всего подряд
Да не хватало ещё, чтобы где-то были реально и сознательно заложенные Роулинг факты, что Дамблдор хватался за жизнь и прятался за спины молодёжи, отправляемой на баррикады. Это всё же "положительный" персонаж в её книгах, как-никак!

Мне хватает того, чего *нет*. Горы трупов после первой магической - есть. Если сейчас кто-то скажет "не горы" - я скажу "тогда это не война" и пошлю всю вашу патетику с жертвами и высшей любовью вообще лесом. Это так, небольшая заварушка на рынке для улучшения пищеварения перед ужином. Скины против чёрных, а большинство населения смотрит на придурков со стороны с пальцами у виска.

Множество молодых последователей Дамблдора, которых этот Величайший волшебник не уберёг от смерти. Искалеченные соратники вроде Грюма или Лонгботтомов. Множество сирот. Это - есть.

И Дамблдор, не имеющий ни единой царапины. Величайший маг, способный сильно сместить чашу весов в реальных боях. Сколько всего можно было бы рассказать о славных боях с великим полководцем! Какой материал для сюжета! Какие поводы для баек "он вышел на пригорок - а на него ТЫЩА Волдемортов прёт, а он как даст..."

А имеем только невнятное упоминание боя с Гриндевальдом, не имеющее прямого отношения к Первой магической.

Мне бы хотелось прояснить вопрос: а принимал ли личное участие в боях Первой магической Волдеморт? Не могу навскидку сказать, так ли это. Но определённо можно сказать одно: его личное участие в "расправах и налётах" неявно подразумевается в *большей* степени, чем личное участие в "героических битвах" Дамблдора. Волдеморт - честнее, хоть это и менее целесообразно. Ну да ладно, тоже косвенное свидетельство.

А вот ещё чего нет. Заботы о сиротах своих соратников. Хорошо, реальный полководец не обязан быть на передовой, но уж о семьях погибших солдат заботятся в любой нормальной стране. А это чмо У нас нет ни одного свидетельства того, чтобы Дамблдор такую заботу проявлял. Это же твои соратники! Они жизнь за общее дело положили!

Но один непреложный набросок у Роулинг есть. *Немедленно*, как только Дамблдор кидает младенца-сироту под чужую дверь, он предлагает МакГонагалл: а сейчас, профессор, почему бы нам не присоединиться к этим празднующим. Со всякой рутиной покончено, так почему бы... Вас удивляет, почему он не проверял Гарри все следующие десять лет? Меня - нет. Это - не фандом, это канон.

Ладно. С тем, чего нет, разобрались. Того, что есть - немного. Но оно - есть. Даже у Роулинг.

Сириус Блэк.

И тот факт, что этот "любвеобильный" системно травит ни в чём не повинных детей Слизерина. Скажете "не доказано" - разойдёмся каждый при своём. Плевать в лицо не буду.

И да, речь изначально шла о том, что "Дамблдор пожертвовал жизнью". Тут, похоже, уже вы знаете что-то такое, чего не знаю я. Вот я и просил поделиться инсайдом.

hludens

Вообще-то нет.
«The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches…
born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies…
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not…
and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives…
the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies…»

Это оригинал пророчества. Ни о какой неуязвимости к попыткам других убить кого-то из упомянутых в пророчестве речи нет. Есть Тёмный Лорд, есть грядущий тот, кто будет отмечен Лордом. Есть формулировка пророчества «и каждый [из них] должен умереть от руки другого, потому что ни один [из них] не может жить, пока другой выживает [=спасается]».

Если брать ситуацию с хоркруксами (а, напомню, то, что Гарри - хоркрукс, Ролинг придумала только в 6й книге), то тогда в пророчестве подразумевается, что Тёмный Лорд не может спокойно жить, пока где-то бегает и воюет его «живой хоркрукс», заточенный Дамблдором на войну с Лордом, и что сам Отмеченный не может спокойно жить, пока где-то выживает «исходник хоркрукса», потому что Лорд будет стремиться подчинить себе всю страну (как минимум).
Да, если жив Поттер, то Лорда нельзя _окончательно_ убить, потому что если убить тело, то он перейдёт в форму призрака и затихарится, поджидая возможность вернуть себе физический облик. Но, учитывая, что Поттер у нас живой человек, а не гомункул, то сам по себе он смертен. Кусочек-хоркрукс, в теории, может спокойно существовать и в его мёртвом теле (а шансов умереть Дамблдор Поттеру обеспечил предостаточно).

У Хагрида на огороде все не как у людей. Тыквы размером с бочку (первоклашкам в Золушку играть сгодятся), капуста, которую плотоядные слизняки жрут (мясная? дайте рассады плиз:)), огнекрабы с мантикорами скрещиваются (это как вообще возможно?)... Озимый горох тоже вполне вписывается:)

Падуб остролистый
Наконец-то читаю в оригинале пресловутый текст, о котором так много говорили большевики.

Никому не приходило в голову, что седьмой месяц - это сентябрь? В отличие от полной произвольности назначения новогоднего месяца, "седьманутость" в сентябре имеется в его названии. Исполняет его без пузырьков. Приколочена гвоздями намертво, без двойных смыслов, и ничего иного, кроме "седьмого", в слове september нет.

Я не знаю, какой ещё рефрен лучше всего подходит под слова "седьмой месяц". Сформулировано кристально ясно - так же, как и "Природа не терпит Пустоты". Нет же, набежали толкователи вроде Снейпа и Дамблдора - и двое пацанов остались сиротами.

Вот на этом месте программист закрыл страничку, чтобы не будить соседей матом.