Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Нет. Вам показывают не пару минут будущей кинохроники, и не текстовое описание будущих событий. Вам показывают шифровку, которую вы гарантированно, хоть убейтесь, но не раскроете до свершения событий. И одновременно - такой шифр, который выглядит манящим и дарящим ложное ощущение, что я вот-вот почти понял кое-что. Пальцем в небо кое-кто сможет и угадать, но вы никогда не сможете узнать, кто из миллионов тыкающих пальцами в небо угадывает правильно.

Всё равно что в шифровке можно, сделав 33 разных предсказания, угадать в одном из знакомест правильную букву. И толку с этого, если номер правильного предсказания вы не угадаете никогда?

Вы пытаетесь объяснить эту тему тому, кто сюжет "с пророчествами" реализует сам. Я ж это сделал, в первой книге - сон на Самайн. Пророчество на один день, чтоб читатель не заскучал ждать развязки. И всё ведь сбылось - и картошка, и водопад за шиворот, и "Кто ты такой, мальчик мой". Всё в результате сошлось, как паззл. И толку?

Вы бы всё равно не догадались заранее, понимаете? Не догадались бы, что водопад за шиворот - это сигнал экстренного обращения замка к избранным людям. И что "Кто ты такой, мальчик мой" - это, формально, относилось к ГГ, но произносящий это Дамблдор даже не подозревал об этом. Ну разве не красиво, как оно всё сошлось-то, а?

И что? Какая польза от пророчества, пока оно не исполнилось? Шифр невзламываем. Не для того делается.

А для чего, собственно?
В моей трактовке канона понятно для чего. А в Вашей? Зачем нужно пророчество?

watcher125
Не знаю, watcher125. Я смотрю на Апокалипсис и не знаю, зачем он сделан. Дурак, наверное. Хватает ума понять, что самые лучшие его трактовки - лишь блики отражений от чего-то неописываемого. И хватает ума понять, что он для чего-то необходим, раз написан. Надеюсь, узнаем, когда сбудется.

Или вы о "пророчествах" в коммерческих сказках?

Не могу читать дальше. Гарри капитально тупит с этими повторениями непонятными. И с заигрываниями с Уизлями - Роном и Джинни, и всеми остальными.
Жаль. Я отлипаю.

kraa
к сожалению, согласен с вами, ГГ реально тупит...

kraa
Бывает. Извините. А где он с Роном заигрывает? Я его, наоборот, унижаю так, что иногда подумываю снизить градус шельмования.

Микадо
Хмм... давайте подумаем вместе, как мог бы повести себя нетупящий герой. Можно кратко, я обдумаю. Только, сразу оговорюсь: противостоять всему админресурсу Британии, который может привлечь на него Дамблдор, герой, скорее всего, не сможет. Мы не демиурга рисуем, пока что.

Calmius
Знаете, с Вами очень странно общаться. С одной стороны Вы прилично пишете, с другой постоянно ссылаетесь на Бастет, которую я дропнул после первой страницы. Более того, Вы работаете с каноном (по-видимому, Вам в нем интересно), к которому постоянно демонстрируете пренебрежение или даже презрение. Человек автор-противоречие, автор-загадка ;-/

Calmius
Мне вот непонятно, зачем он вообще пошел с Роном? От дуэли он отмазался, собирался и в следующие разы посылать его подальше, а тут такое.

Calmius
Я видела фанфики, где все эти вещи обосновывали. Делали новые вводные. Это, можно сказать, зарядка для ума - придумать, как это все могло быть "наилучшим, ну или не самым плохим вариантом". Но у вас могут быть другие любимые сюжетные канвы и повороты. Это нормально и это ваш выбор. Но придать смысл самому канону тоже можно, если хотеть увидеть в нем то, что, по моему впечатлению в детстве, хотел вложить автор.

watcher125
За что, если не секрет? Не думаю, что я пишу лучше Бастет, но даже если это кому-то нравится больше по форме - у Бастет есть, *о чём* писать. Ей есть, что сказать. Если я вижу, что автору есть что сказать, и оно мне интересно, я в большой степени игнорирую огрехи формы.

Тут проще. Мне нравится мир, придуманный Роулинг. Мне не нравится её описание этого мира и её отношение к нему. Мне нравятся загадки этого мира. Мне безразличны загадки, которые мне пытается поставить Роулинг. Они намного примитивнее её мира.

Когда я решил написать что-то об этом мире, я, конечно же, начал сверяться с оригиналом, чтобы знать, где канон, а где - мои выдумки. Перечитывая Ро внимательно спустя пятнадцать лет, я ужасаюсь. Это нормально.

Но с пророчествами я не понял. Реальные пророчества - они выше человека, понимаете? Ну как можно сравнивать этот надмирный феномен - и придумку пусть даже бы и гениального, но всего лишь человека? Вы тут такую серьёзную дискуссию развели - я думал, вы о реальных пророчествах говорите, но потом червяк сомнения грызанул, и я уточнил, на всякий случай.

Ну нельзя ж так. Я у Роулинг буду больше доверять в первой книге, потому что она тогда была ещё никем и писать могла более искренне, чем в последующих сериях, испытывающих давление тренда и популярности. А "пророчество" у нас в какой книге появилось? Ну то-то.

Ancifer29
Я довёл линию "Что, если ГГ последовательно уклоняется от дамблдорского плана весь первый курс" в первой книге до конца. Как мне кажется - логичного и логического. Дамблдор использовал запасного Избранного, Невилл закономерно не прошёл намеченные круги ада, в результате - Лонгботтом в больнице, Грэйнджер сильно пострадала. Дамблдор ОЧЕНЬ зол на Гарольда и делает ему очень серьёзное, последнее предупреждение.

Как дальше это продолжать? Я, как автор, не знаю. У вас есть мысли? Мой ГГ - не политик и не боец, он не может противостоять админ-машине всей страны. Даже у Бастет герой кидает перчатку Дамблдору то ли в середине второго, то ли на третьем курсе. Но он какой поддержкой заручился перед этим, как будущий политик! И он - слизеринец, то есть - свой. А мой ГГ - мастер, учёный. Ему, наверное, несложно убить Дамблдора, если заняться всерьёз, но мне - автору - дальше-то что делать? Я настолько далеко отстоящие от канона сюжеты придумывать не умею.

Да и вам самим-то - будет ли интересно читать что-то, настолько далеко ушедшее от канона? Вы же сюда фанфики пришли читать, значит, вы на что-то рассчитывали? Придёт другой - совсем другой - директор, начнётся абсолютно новая история, Волди не возродится всерьёз... О чём писать? Как ГГ попадает-таки на Меркурий и начинает промышленную добычу золота мегатоннами?

Остаётся вот это: тонко возглавить и валить исподтишка. Да и то стебаться приходится: весь этот аттракцион первого курса, выстроенный Дамблдором, рассчитан на тупого гриффиндорца. А перестроиться старик уже не успевает, вот и стебёт автор устами героя происходящее шапито.

ilva93
Это достойная цель, на самом деле. Если заметили, я стараюсь отмыть некоторых героев, сделав их достойными того, что впечатляло нас в детстве. Даже у Дамблдора отнял почти все приписываемые ему гадости в стандартных "дамбигадах".

Но увидеть в Дамблдоре положительного персонажа не могу. Есть Сириус. Есть его травля слизеринских детей. Вопрос с детством Гарри тоже остаётся открытым. Я же не идиот, чтобы закрыть на это глаза, как это делает Роулинг.

Calmius
Здесь Дамблдор менее гад, чем в первой книге, да и Гермиона с Уизли не общается, так что вполне может, что и обошлось бы.
Но Поттер этого не знает, его в первый же день приложили заклинанием и опоили зельями, так что он может логично предположить, что здесь Дамблдор особо редкостная сволочь, которая может ту же Гермиону прямо у себя в кабинете заавадить.

Относительно Слизеринских детей. На мой взгляд, это самый неправдоподобный эпизод первой книги - в конце года Гриффиндор побеждает и весь зал аплодирует. Ребята, вы это серьезно? На ваших глазах угробили систему начисления баллов, а на всех вас положили огромный болт. Мало ли кто там старался заработать баллы для факультета? Как директор сказал, так и будет.

Ancifer29
Беда в том, что, помимо Грэйнджер, собирать золотое трио Дамблдору больше не из кого. Грэйнджер - наиболее уязвимая фигура на гриффиндорском наборе.

Семья Патил, похоже, может за себя постоять. Это Индия, она старше Англии, там могут быть очень неприятные сюрпризы. Кроме того, родители Патил имели достаточно наглости и силы, чтобы прийти и забрать девчонок из Хогвартса на третьем курсе из-за дементоров. Малфои, вот, такой силы не имели, похоже. Дамблдору пришлось уговаривать Патилов.

Браун - чистокровная. Лапши на уши не навешаешь за бесценок.

Фэй Данбар и Келла - неканоничны, а потому прописаны очень невнятно. Не могу сделать на них настолько ключевую ставку.

Остаются парни и однополое трио. Не так интересно, но всё же.

Казалось бы, идеальным мог пойти Дин Томас. Негр, тяжёлое детство и т.д. Но он - прекрасный художник. Хотя умеет подделывать подписи.

И Финниган. С одной стороны, хорошо воспитан именно в магической семье (с детства летает на мётлах), но с другой: не любит уроки и экзамены; эмоциональный и нетерпеливый; верит в прорицания; душа компании.

Оба - полукровки. Оба - пятьдесят на пятьдесят.

Ну и Грэйнджер. За неё вступиться некому. Нихрена не знает. Жутко внушаема. Прекрасный материал для лепки. ГГ недаром вытаскивает её из пропасти, как может, ибо потенциально она - самый лучший кандидат в трио. Сто процентов. Увы. ГГ не может уклониться, оставив этот вонючий котёл быть предоставленным самому себе.

Ancifer29
Тут дело не только в баллах. Дамблдор травит слизеринских детей руками гриффиндорцев, целый год. Вот эта фраза каноничного Поттера, сказанная Невиллу в утешение:
Она ведь кем-то внедрена в его сознание! Он не мог сам до этого докатиться, ему эти дети ничего не сделали.

(Вы, защитиники Роулинг - посмотрите на одну только эту фразу и поймите: за что именно я эту... не люблю. Вот за что, спрашивается, такую ненависть выливать, а? Не говорите мне только опять, что это неразумный тин рожает. За всё на своих страницах отвечает автор.)

Вот эта многолетняя травля организуется именно директором. Потому что создать такое учебное заведение изначально с такой позицией было невозможно. Не надо Сириуса, не надо Гарри в чулане - для Дамби хватит только этого. Сириус - это так, подтверждающий штрих.

(Пошёл и дальше шельмовать Уизли :) )

Calmius
По канону Браун влюбилась в Рона. После этого мне сложно относится к ней как к человеку, обладающему интеллектом.

Ancifer29
Злюка-любовь, да ещё и первая - какой тут интеллект? С попыткой завербовать в дамблдорские шахидки сравнивать трудно. Да и родители, наверняка, вмешались бы. Хочу верить.

Первая часть была на порядок более достоверной. Во второй части вы буквально заигрываете то с Джини, которая над Гарри насмехается, обзывает его, давит, местами обижает - а он, теленок, терпит ее. Зачем? Вы много таких мальчиков-терпил в роли героя видели? Да отправил ее туда, где ей место. И Луна во второй части скатилась неизвестно во что.
Общение с Роном - это отдельная поэма. И с его братцами-близнецами. Короче, эти рыжие верховодят все вокруг, делают все, что хотят. От этих троих Гарри видел только отвратительное отношение, из-за них его не раз, не два наказывали.. А вдруг он опять ведется за Роном - спасать того, что ли? Да пусть погибает, Гарри от этого чего?
Я не понимаю авторов, начинающих очень перспективную историю - думаешь, как с ней в конце расставаться будем. Внезапно - крах. Так в Аргусом Филченковым было. Первая часть свела меня с ума - все у нее по высшему разряду. Космос просто. Начинается вторая часть. Аттас. Опять дружба с Роном, заигрывания с Джинни, подарки ей, подарки им, прощения - раз, прощения - два и так далее по списку.
Это, конечно, на выбор Автора - быть с Уизлями добрей. Ладно. Не делайте, тогда, их изначально монстрами противными, которых только убить нужно. Сделайте их с самого начала нормальными людьми, с которыми можно работать дальше.
А то, что получается? Все они, без Перси, ужас сколько неприятные персонажи - такими вы их нарисовали, герои архи-отрицательными. Гарри с ними не дружит, не разговаривает, не общается из-за их токсичности. Гарри правильно делает, что держитсяот них подальше, потому-что общение с ними приводит одни лишь неприятности. Как его Рон называет, а? Трусло. И после всего этого он соглашается идти за Рона к Хагриду, снова с Дракончиком маяться.
Отравлен, однозначно. Или заобливиэйтен до состояния имбецила. Спрашивается "Кем?"
Вами.