Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Интересная работа, но первая часть понравилась больше. Немного не поняла - это продолжение первой части или перезапуск? Или и то и другое? С трансфигурацией идея интересная, но я видела другую ее интерпретацию - там использовался мусор, который трансфигурировали в мышь, а потом эту мышь превращали в табакерку

hludens
Видимо у студента не хватает сил убить ежика, это все таки не мышь.

631361773171
Вроде бы двойная трансфигурация невозможна. Хотя я могу путать канон и фанон.

hludens
Ро настолько увлеклась превращениями "живое в неживое", что у меня создалось впечатление, что у Ро основная модель трансфигурации - одно фиксированное наименование может превратиться только в другое фиксированное наименование. Спичка может стать только иголкой, и больше ничем; мышь - только табакеркой, улитка - только музыкальной трубой и т.д. Это всё нужно заучивать и, наверное, хранить про запас с десяток крыс, чтобы при нужде сделать из них бокалы.

Настолько душную идею не поддерживает ни один известный мне фанфик. Авторы, даже не особо заморачивающиеся логикой, упорно пытаются вытащить трансфигурацию из безнадёжно больного бреда, в котором она плескается у Роулинг. Мне, опять же, понравились "Аристо", где выдвинута идея "трансфигурированное - это одноразовое", и я её развил.

Но что бы вы ни придумывали, вас всегда будет донимать этот вопрос: зачем возиться с живым, если абсолютно любой необходимый тебе неживой предмет ты можешь сделать из земли под ногами? Первый урок, на котором из целлюлозы делается металл, не оставляет сомнений в этом тезисе.

Закрывая лично для себя этот вопрос, я в дальнейшем дебильный роулинговский бред привлекать не планирую. Если есть другие идеи - выслушаю.

631361773171
ГГ вернётся к миру с замком Саргас. Наверное.

Это очень опасная идея. Возможность создавать настоящую жизнь делает вас демиургами.

Даже в самом простом случае совершенно непонятно: зачем эти дурацкие ритуалы на кладбище после Турнира, если нужное тело можно создать из мусора школьным заклинанием? Или вы думаете, что между мышиным и человеческим телом есть принципиальная разница, помимо массы?

В более сложном случае я могу напомнить, что живые бегающие мыши - это одушевлённость. Вы и животную душу можете из мусора создавать?

У Роулинг полно случаев, когда она чего-то ляпнет, а о последствиях даже спустя минуту - не думает. Дура. (Это я в продолжение о трансфигурации)

Возьмем, например, оборотное зелье. Уже сама идея, что с какого перепугу трансфигурация выполняется химией, а не заклинанием - вызывает вопросы. Но Ро по барабану, она начала с самого сложного случая: когда оборотка не только меняет тело, но и все аксессуары к нему добавляет. Этой дуре было мало простого аврора, она оборачивала в одноногого калеку, на деревянной ноге, да с серебряным глазом. А у лже-поттеров вызвала необходимость в очках - почему-то не перенося очки как протез, дура, но зато воспроизводя близорукость. Но, перенося оборотом близорукость, отчего-то стеснялась переносить "безмажие" при обороте в магла.

Ну да ладно. Возьмем обычный оборот. Только полный... гуманитарий немедленно примется использовать это волшебство для примитивных, тупых опереточных переодеваний. А Ро пошла ещё дальше - она этим и ограничилась. Браво.

Ты смертельно больной, у тебя отказывает печень? Оборот на здорового добровольца, и вперёд.

Тебя смертельно ранили в драке, а Мунго далеко? Дежурный флакончик с обороткой на здоровяка - и у тебя двенадцать часов, чтобы добежать до твоего семейного хирурга.

Ты стар, ты очень стар? Оборот в семнадцатилетнего, и дальше делай один глоток два раза в сутки. Ты будешь жить ВЕЧНО, блять!

Ты бездетный мужик? Оборот в бабу, беременеем... так, отставить извраты.

Вы - бездетная безродная пара сквибов? Оборот в двух чистокровных, зачинаем, вынашиваем - у нас наследник от двух чистокровных с неплохими генами.

Опустел после трёх раз, а гарем не слезает? Волшебное средство "Семнадцать лет, двадцать дюймов, неделя воздержания" - и вперёд, повторить по желанию.

Где бордели "трахни Нарциссу" и "отстегай Малфоя кнутом"? Где фермы "оберни телёнка в корову и немедленно забей на мясо"? (Напомню, оборот сохраняется навечно после смерти, с какого-то перепугу).

А эта дура до сих пор только опереточным переодеванием занимается. До сих пор! Ей, вообще, не стыдно по жизни, а?

Я видела - во всём ассортименте - об оборотке и вообще зельях с трансфигурацией следующее:
- раны сохраняются;
- имеющиеся физиологические особенности передаются... не все и не всегда, но что конкретно не передастся в этом конкретном случае в лучшем случае можно предсказать при использовании одного и того же донора;
- зелья для представителей разных видов - разные зелья, возможна токсичность (в каком-то тексте был даже летальный эффект);
- зелье запрещённое / изготовление или продажа запрещены;
- зелье на 2м курсе вообще Снейп варил, чтобы дети не потравились, а зелье нужно было потому, что так велел Дамблдор (Дамбигад или Дамбиплан);
- трансформ превращённого любым способом разрушается внутри волшебника (там было о трансфигурации в еду, если что), при этом разрушенное (пережёванное) восстанавливает свою целостность, причём если в желудке - то это сверхъестественное везение;
Вот со сменой пола и длительным использованием не понятно. Могу предположить т.н. "хроническую токсичность" - токсичный эффект не заметен после использования, но длительное регулярное - да. В целом, вероятно, потому что мы из канона (а может из общего фанона, я не помню) знаем - условно - токсичный эффект амортенции на э... потомство, зачатое особью, подвергавшейся воздействию амортенции, причём вне зависимости от пола особи. По ходу это аж мутагенное действие должно быть, ибо у Тома Томовича Риддла амортенцией поили папеньку.
А вот с зачатием вообще не ясно, Роулинг этим вопросом, кажется, задавалась эээ... не факт, ибо есть Проклятое Дитя. Каким образом та нежить, в которую Томми превратился, вообще смогла кого-то зачать...человекообразного-то?
О борделях Роулинг, кажется, тоже не писала. Возможно, это и практикуется...за большие деньги и для особых клиентов, почему нет?
Оборотка точно действует 12 часов?
А протез и нога у Барти, возможно, банально с Грюма сняты. Грюм же в сундуке сидел под заклинаниями. Зачем ему протез ноги и глаз?

Навия
Я недаром сначала привёл в пример оборот в калеку. Оставим пока перенос протезов - у Ро это очень нелогично, протезы переносятся, а одежда - нет. Но нога у лже-Грюма отсутствует, и глаз - тоже. А Барти, вроде, не безногий и безглазый после окончания оборота. Раз ампутация оригинала переносится, значит, и требуха - тоже должна. Ну или, по крайней мере, глубокие внешние раны вплоть до ампутации конечностей.

Или что, Барти отпиливает ногу и выковыривает глаз после каждого оборота? Но обратно-то он возвращается с собственной ногой?

Я был бы рад, если бы оборотное зелье создавало лишь маску: внутренний организм остается прежним, меняется внешность (как латекс), но до определенного предела. Сильная разница в массе, отсутствие конечностей, глубокие порезы - вот это не перенесется и не вылечится. В идеале - только лицо и руки. Для опереточности хватило бы.

Но Ро зачем-то понадобилось отыгрывать безглазого однонога, иначе ей было никак. Сурово, но вылезти из этого парадокса можно только полной сменой тела.

Не читал, но согласен с вами. Тут тогда все семь книг нужно отменять, начиная со слов Хагрида "он и не человек вовсе". А лучше отправить в топку, в месте с хроноворотами, будь они уже неладны.

Calmius
Мне казалось, ногу и глаз Барти пристегивал уже после оборота настоящие. И Поттера родная мантия чуть не задушила, пришлось переодеваться срочно, но это мб уже моя подсознательная достройка. Никаких 12 часов, конечно же. Оборотка действует час. Забить обернутую корову можно, но питательность ее останется, как у теленка (мой хедканон, основанный на запрете трансфигурировать еду). Ну и оборотка здорово и скорее всего куммулятивно вредна. Те, фанатик- Барти ради любимого Лорда готов угробить здоровье, а выносить ребенка, если и получится, то результату не обрадуешься.
Бордели "трахни Нарциссу кого хочешь, только волос принеси" есть в фанфиках. :-)

Calmius
Превращение живого в неживое - как подготовка к анимагии и к боевой трансфигурации?

Моуди в сундуке лежал без глаза и ноги. Их использовал Барти.

У меня в новостях две новые главы.
А где??!

Холивар по оборотке... как давно я этого не видел.
Оборотка по канону действует час. Точка.
Это уже в фаноне она обросла модификациями "на крови/слюне/семени(нужное подчеркнуть)" с продлением действия, "закреплением облика беременностью" и прочим непотребством
В каноне так оно и было. Ибо после спада облика протезы отвалились, недостающее выросло
Собственно именно в этом и загвоздка. Я где то(фанфик) встречал идею что на этот урок МакГонагалл раздала не живых мышек. А трансфигурированный мусор в форме мышей, хотя "Я уверен, даже тщательное исследование и вскрытие покажет что это - мышь. И только легкое свечение связанной магии выдает в "мышке" предварительно трансфигурированный объект"(цитата не точная, поэтому как ключ поиска не пройдет)
Как то так...
А дату посмотреть? вон две главы вчерашним числом, что вам еще надо? :)

RusAlex
К сожалению, сама же Роулинг всё это заруинила, с присущей ей последовательностью и оглядкой на свои же слова выдав статью на wizardling world: https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/polyjuice-potion

Оборотка действует от 10 минут до 12 часов, в зависимости от прямоты рук зельевара. Для приготовления используется любая часть тела: обрезки ногтей на ногах, перхоть или чего похуже (это цитата), но чаще всего - волосы. Идея злого использования чужих частей тела пережёвывается с древних времён бла-бла.

Это, конечно, можно отбросить как трудно стыкуемый с другим кусок (мой любимый приём!). Но тогда нужно закрепить за собой право иногда отбрасывать то, что придумывает сама Роулинг отнюдь не на случайных интервью.

Я уже написал: это опасная идея. Вы становитесь демиургами, создавая жизнь. У меня вопрос, что вы вообще после этого делаете на Земле, в отравленных промышленных городках и пр.

Ну и частности: почему, умея создавать неотличимо функционирующих мышей, нельзя менять свои органы на неотличимо функционирующие?

И это не снимает вопроса: зачем возиться с живым, если всё делается из неживого? В особенности, как выясняется, даже живое можно сделать из земли и мусора под ногами.

Все уже придумано до нас :-)
Есть писание - Священное Семикнижие
Есть предание - то что Роулинг говорила и писала потом.
Есть апокрифы - ПД и прочие фанфики.
И есть откровенная ересь, за которую следует кара, от покаяния в далеком монастыре до костра, в зависимости от упорства грешника и текущей политической ситуации в империи.
В случае отсутствия нужной информации в писании, допустимо обращение к преданию и даже к апокрифам. Но в случае малейших противоречий, писание имеет безусловный приоритет. В случае противоречий в самом писании для разрешения можно обратиться к преданию, но очень аккуратно, и десять раз подумав, а нужно ли это противоречие разрешать, или лучше оставить, как есть. ;-)

"Кролику предстояло слегка испортить ночную плавку, будучи телепортированным в самый центр технологического процесса" :)
Смешно! :) Однако в реальности несколько килограмм веса кролика (даже шибко заколдованного) на несколько сотен тонн расплава повлияют ровно никак !В "центре процесса" при температуре порядка 1700 гр.С он испарится в секунду.

Calmius
Вообще у Ро...
Мда.
У Ро переносятся "приобретённые патологии" - близорукость Гарри (хотя не факт, что она не врождённая), травмы Грюма... Что довольно магически, потому что они, всё же, не закреплены в генотипе и об отсутствии у вас ноги ваши волосы могут и не знать. Но это точно канон.
Но вообще Роулинг, со всем уважением к её трудам, так-то вряд ли настолько глубоко копалась.
По поводу трансфигурации я в фаноне встречала такое мнение, что:
- трансфигурация живого в неживое пагубно сказывается на живом, чем сложнее живое - тем пагубнее, от сумасшествия до смерти при длительном применении;
- "живое" трансфигурированное - на самом деле не живое, а псевдоживое, имитация.
Но мы пытаемся смотреть с точки зрения физики, химии, биологии, а меня соблазняет точка зрения, когда магия обращается к платоновскому миру идей и отталкивается от него. Ну или к ноосфере, например. Это, к слову, объяснит оборотку - есть некоторая..."концепция Грюма" в умах, оборотка её реализует. Хотя, конечно, в философии я абсолютный чайник. Заварочный.

Но вообще... вообще стоит начинать с того, почему из ушей идёт пар)

das1967
Слово "слегка" намекает на иронию. Ушастая сволочь загрязнит небольшой участок чугуна серой и фосфором, а местный стряпух-разгильдяй забьёт на положенное по технологии финальное перемешивание варева огромной доменной ложкой :)

Если серьёзно, за секунду кролик не испарится, к сожалению. Вода довольно инертна для нагревания. Именно поэтому нам требуется маскировочное заклинание. Вечно я со своими деталями лезу, учитываю в повествовании без объяснений, а они беспокоят читателей.

Calmius
На эту тему можно сраться долго и упорно. Но все сведется к исключениям Гампа и их толкованию
Я могу привести 2 условно "нормальных" ответа "почему нет" с точки зрения рациональности и логики. И оба - фанонные
уж простите, но кидаюсь ссылками на фанфы
1 "Дедушка П" ч2 глава 56 https://ficbook.net/readfic/5441357/14822400#part_content
2 "Целитель" глава 4 https://ficbook.net/readfic/10204035/26388545#part_content
В принципе оба подхода избегают львиной доли косяков канона и по своему отвечают на поставленные вопросы
Касательно же
Тут уже загвоздка в том, с чем работает "целительство" в данном случае. С биологией, энергетикой или всем вместе?
К тому же - трансфигурация по умолчанию работает с НЕживым. Даже если оно выглядит как живое - НЕживым по сути оно остается. И оно вернется в прежнюю форму рано или поздно, без закрепления формы чем либо. Даже созданная вами схема через "малое жертвоприношение" укладывается в это определение, поскольку при откате превращения мы получаем НЕживую тушку мыши
Так что даже если вы создадите "печень неотличимую от настоящей" - живой она не будет. И будет отторгаться. Вот если эту "печень" закрепить рунами, превратив ее в артефакт - тогда можно будет попробовать. Но опять же - все упирается в биоэнергетику и целительство

Жаль, второй мир как-то лучше будет.