Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Вообще у Ро...
Мда.
У Ро переносятся "приобретённые патологии" - близорукость Гарри (хотя не факт, что она не врождённая), травмы Грюма... Что довольно магически, потому что они, всё же, не закреплены в генотипе и об отсутствии у вас ноги ваши волосы могут и не знать. Но это точно канон.
Но вообще Роулинг, со всем уважением к её трудам, так-то вряд ли настолько глубоко копалась.
По поводу трансфигурации я в фаноне встречала такое мнение, что:
- трансфигурация живого в неживое пагубно сказывается на живом, чем сложнее живое - тем пагубнее, от сумасшествия до смерти при длительном применении;
- "живое" трансфигурированное - на самом деле не живое, а псевдоживое, имитация.
Но мы пытаемся смотреть с точки зрения физики, химии, биологии, а меня соблазняет точка зрения, когда магия обращается к платоновскому миру идей и отталкивается от него. Ну или к ноосфере, например. Это, к слову, объяснит оборотку - есть некоторая..."концепция Грюма" в умах, оборотка её реализует. Хотя, конечно, в философии я абсолютный чайник. Заварочный.

Но вообще... вообще стоит начинать с того, почему из ушей идёт пар)

das1967
Слово "слегка" намекает на иронию. Ушастая сволочь загрязнит небольшой участок чугуна серой и фосфором, а местный стряпух-разгильдяй забьёт на положенное по технологии финальное перемешивание варева огромной доменной ложкой :)

Если серьёзно, за секунду кролик не испарится, к сожалению. Вода довольно инертна для нагревания. Именно поэтому нам требуется маскировочное заклинание. Вечно я со своими деталями лезу, учитываю в повествовании без объяснений, а они беспокоят читателей.

Calmius
На эту тему можно сраться долго и упорно. Но все сведется к исключениям Гампа и их толкованию
Я могу привести 2 условно "нормальных" ответа "почему нет" с точки зрения рациональности и логики. И оба - фанонные
уж простите, но кидаюсь ссылками на фанфы
1 "Дедушка П" ч2 глава 56 https://ficbook.net/readfic/5441357/14822400#part_content
2 "Целитель" глава 4 https://ficbook.net/readfic/10204035/26388545#part_content
В принципе оба подхода избегают львиной доли косяков канона и по своему отвечают на поставленные вопросы
Касательно же
Тут уже загвоздка в том, с чем работает "целительство" в данном случае. С биологией, энергетикой или всем вместе?
К тому же - трансфигурация по умолчанию работает с НЕживым. Даже если оно выглядит как живое - НЕживым по сути оно остается. И оно вернется в прежнюю форму рано или поздно, без закрепления формы чем либо. Даже созданная вами схема через "малое жертвоприношение" укладывается в это определение, поскольку при откате превращения мы получаем НЕживую тушку мыши
Так что даже если вы создадите "печень неотличимую от настоящей" - живой она не будет. И будет отторгаться. Вот если эту "печень" закрепить рунами, превратив ее в артефакт - тогда можно будет попробовать. Но опять же - все упирается в биоэнергетику и целительство

Жаль, второй мир как-то лучше будет.

Насчёт трансформации при помощи оборотного зелья - тема очень интересная. Попробуем разобраться тезисно.
Во-первых, согласен насчёт первичного канонных 7 книг над остальной информацией. А в книге Барти-младший пил зелье, чтобы поддерживать форму Грюма, и носил его протезы. В своём родном облике после прекращения действия зелья он возвращал временно отсутствующие части тела, а протезы отваливались. Значит, зелье копирует с оригинала и физическое состояние тоже. Да и Поттер в облике Гойла, сняв очки, углы не сшибает, и "7 Поттеров" с его обликом получают его же зрение.
Но заметьте, все, выпившие зелье, сохранили свою личность и память во время оборота. Поттер с головой Гойла остался Поттером. И Гермиона в полукошачьем виде не драла мебель и не метила углы...наверное;). Неужели воспоминания мага хранятся в душе, а не в мозге? Том Реддл восстановил тело из всякой всячины, но память не утратил...Впрочем, это тема для отдельной дискуссии.
И да, зелье действует час. И то, что сварила Гермиона на втором курсе в кустарных условиях, и то, которым пользовался Барти. То есть, либо у неё в этом случае получилось зелье мастерского качества, либо вопрос качества вообще не стоит. "Осетрина не имеет второй свежести". Либо работает, либо нет.
И ещё. Изменение временное. Так же, как и трансфигурация. Истекло действие зелья или заклинания - добро пожаловать обратно в исходную форму. Если взять, например, пружину, то оборот или трансформация - попытка растянуть её грузом. Сняли груз - пружина сжалась обратно. Сломали в растянутом виде - получили две сжатые половинки. Сломано, но в исходной форме. Зарубите транфигурированную из стола свинью - получите надрубленный стол. Продолжая аналогию, оборот в полузвериную форму обороткой с частицей зверя - это попытка завязать пружину узлом. Она вернётся в исходную форму, но не сама по себе, распутывать придётся. Поэтому такой оборот сам не прошёл через час.
И ещё - беременеть под обороткой - затея крайне глупая и опасная. Во-первых, в течение всех 9 месяцев нужно пить зелье ежечасно, не прерывая приём ни разу, даже ради сна! Или спать с желудочным зондом в глотке, чтобы заливали зелье по ночам. Мало кто выдержит. И даже если все пройдёт успешно, то после родов младенец, у которого половина ДНК ненастоящая, обречён на скорую смерть сразу или в ближайшие минуты.
Анимагия и оборотничество - это немного другое. Тут имеет место две "естественные" формы, и переход из одной в другую относительно стабилен. И при смерти в зверином облике превращение в человека не происходит. Типа, кресло-кровать, сломанное в форме кровати, не складывается обратно в кресло.

Calmius

Ну я бы тут подобрал чуток другое объяснение. Это учебные заклинания.
Простые, как умножение на 10/100/1000.
Первоклашке трудно умножать два трехзначных числа но вот умножить что то на 1000 - легко.
т.е. эти пары жук/пуговица, кубок/крыса, ежик/подушка для иголок они имеют какую то очень упрощенную формулу преобразования поэтому легко доступны для школьника.
А вот превратить ежика в пуговицу можно... вот только это будет на порядок сложнее чем превратить жука.
Напоминаю, МакКошка что то там сложное тарабанит чего ученики не понимают, а потом - простенькое заклинание и жест. Очевидно есть некие формулы расчета, подгонки и формулировки этого заклинания/жеста и они могут быть достаточно сложными и проблемными, но для вот этих, конкретных, частных случаев они просты.

Ну и поскольку таких преобразований они явно учат несколько то на них они по отдельности отрабатывают некие аспекты трасфигурации, типа преобразование со значительным изменением массы, объема, цвета, текстуры поверхности и т.д.

Так что часть "бреда" можно списать на то что это сугубо академические задания удобные для обучения.

Полностью согласен с тем что трансфигурация это одноразовые, временно преобразованные предметы, в каноне это не совсем явно указано, но вроде тоже так, трансфигурация 100% обратима, т.е. заколдованный предмет можно расколдовать (Драко/хорек) даже не зная чем он был, про время напрямую нет ничего, но Уизли почему то не чинят свой дом трансфигурацией, да и Люпин не чинит одежду).

Что касается создания жизни то тут простая отмазка- вряд ли кабан из стола является настоящей свиньей. Просто анимированный конструкт, в который вложена модель поведения свиньи, как ее понимает маг. Помнит маг что свинья должна бегаьт и визжать- она так и будет действовать, не помнит что она должна дышать- она дышать не будет, без всяких проблем для "здоровья".
И подозреваю со свойствами -аналогично. Т.е. если маг понимает что иголка должна быть прочной и упругой- она такой будет. И если воображения хватит то он и алмазную иглу создаст. А вот если с пониманием и/или воображением беда то получится от заостренного серебристого куска дерева до мягкой проволоки с ушком...
Забыл что иголка упруга- результат можно будет узлом завязывать. Забыл что острая- цилиндрик с ушком получил.

С обороткой тоже идеи неплохие но немного не в ту степь.
Протез был взят у настоящего Грюма, а вот то что травмы передавались- тут, думаю фокус в том что это были магические травмы. Обычные легко восстанавливаются колдомедиком, если там могут за минуты заращивать переломы и разрывы мышц, а за ночь полностью выращивать удаленные кости то уж банальную отрубленную ногу отрастят тоже за день. а вот если эту ногу поразили неким темным проклятьем которое не только плоть уничтожает но и ауру- эту травму так просто не восстановить, и она будет отображаться и на обернувшемся человеке.
А вот близорукость ГП под обороткой- вопрос сложный.
Первый вариант - очки у ГП слабенькие и плохо ему подходят (Дурсели вряд ли тратились на оккулиста) т.е. после преобразования, получив нормальное зрение он по прежнему чувствовал в очках привычный легкий дискомфорт.
Второй- близорукость ГП это не болезнь, а проклятье. Тут меняй не меняй тело- оно сохраняется.

Фандом разумеется пестрит от способов использования оборотки в постели и для разных преступлений но в медицину пока как то не лезли.

Зелье варится из компонента который трудно достать, даже Барти пришлось его воровать у Снейпа. Кстати, тут в вашу копилочку вариант- зелье на 2 курсе нужно для того чтобы Гермиона увязла поглубже, варка незаконного зелья, воровство ингридиента ограниченного к распространению...

Ну и еще идея в копилочку, зелье это созданный ритуалом одноразовый амулет, по сути выполняющий при применении некое заклинание. И второе: зельеварение это недонаука, пока не разобравшаяся со своим предметом изучения. Т.е. туда входят вещи которые на самом деле мало связаны но по внешнему признаку похожие, раз готовим в котле то зельеварение.
т.е. готовим обычный химический яд без всякой магии.
или готовим такой же химический яд но направляем хим процессы магией
или проводим по сути ритуал, и зачаровываем воду своей магией.
или берем магический предмет (часть животного с магией) и ритуалом оформляем эту магию в зелье-амулет
или делаем некие манипуляции с магактивными веществами, получаем равномерный выброс магии определенного аспекта и в ней зачаровываем объекты (обмакнули заготовку амулета в кипящий котел).

Все это- зельеварение, хотя связи между этими методами мало...

Он буквально вырывает тему у меня из-под пера.
Небольшой отрывок из новой главы:

Это я так просто, комментирую. Продолжаю читать.

Calmius
"Исключения Гампа" - если мне память не изменяет - это третий курс. Так что ПОКА - все нормально. До этого еще дожить надо

Calmius
Вы слишком много хотите от магов у которых слова "научный метод" не зажигают и искры понимания в глазах.
Почитайте классификацию животных времен Аристотеля или древнего Китая (там где среди типов животных попадается "принадлежащие императору"). Вот это уровень их умозаключений.
т.е. набор исключений Гампа может включать в себя как реальные невозможности (типа нельзя трансфигурировать жидкость), сложности (золото-магически активно, и трансфигурация на нем не держится дольше 3 секунд) так и глобальные юридические запреты (не стоит делать деньги- придут коротышки и отрубят голову).
Все это "нельзя", но "почему нельзя" тут совершенно разное.

Но запрет такой реально должен быть, иначе бедных Уизли и Гонтов не существовало бы.

hludens
Я пока не знаю, что делать с этими шутейскими преобразованиями живое-живое, которые, согласно Роулинг, может делать даже ребёнок.

Эти шутки на корню убивают необходимость освоения анимагии. Ро, как всегда, ни о чём не думает.

Про особо клинические случаи вроде превражения оппонента в стаю я вообще молчу. Можно, конечно, обосновать это так, что "хорёк - это иллюзия для окружающих, с одновременным наложением ограничений на перемещение поражённого". Сохраняется вопрос "зачем?".

Я намерен тихо забыть и забить на этот класс заклинаний, введённых Ро исключительно для шутовства в эпизодах. Мой ГГ с болью рассуждает о них в самом начале, когда я ещё не планировал делать его анимагом.

Ancifer29
Я работаю над этим :)

Стоп, что? Джинни до сих пор считает Гарри магглом? Несмотря на то, что она слышала его разглагольствования насчёт магии и Хогвартса? О чём она вообще думает? И думает ли вообще?

Испарится - и именно мгновенно.При контакте 1 куб.см. воды с расплавом при температуре свыше 1500 гр.С МГНОВЕННО образуется порядка 1250 куб.см. пара.Иными словами -взрыв!Но поскольку кролик маленький ,а горн у домны большой и чугуна там до фига - просто в глубине сплава возникнет и исчезнет небольшой пузырь.Количество же серы, фосфора и водорода в тушке ничтожно и местное загрязнение размешается обычной конвекцией при выпуске.Вот. :)

P.S. Прошу прощения за занудство! :) Работа мне очень нравится.

Calmius
Ну, собственно превратить кого то в лягушку- каноничное наказание для сказок :) так что обходить это не стоит.
Превратить живое в живое не факт что просто. Вернее на уроках могут отрабатываться некие упражнения но опять же, они вполне могут быть уникальными низкозатратными учебными парами.
Единственное подобное заклинание мы видим в исполнении сильного мага Барти/Грюма.

С анимагией же все просто.
Можно долго тренироваться чтобы сесть на шпагат. А можно просто взять за ноги и дернуть.
Травматично и совсем не по своей воле, но сядешь... Существование такой возможности совсем не отменяет ценности хорошей растяжки :)

Т.е. анимагия это возможность без палочки превратится в животное и НАЗАД (что характерно- тоже без палочки и вербальных заклинаний)!
Ну а принудительная трансформация дает конечно, схожий эффект, но обратно без помощи превратиться не получиться.

Напоминаю, заклинания принудительной отмены анимагического преобразования точно есть, им Педигрю прикладывали в хижине.

З.ы.
На счет кролика. Пара килограмм воды при температуре 1700 градусов это равноценно динамитной шашке... а то и десятку.

Зеленый_Гиппогриф
Перманентность действия оборотки после смерти обосновывается тем, что тюремщики не распознали мать Крауча в Азкабане. Роулинг даже не краснеет. У неё, чтобы добиться вечной трансфигурации, нужно просто ничего не делать. Отыскать тот механизм в живом теле, который таки прерывает оборотку через час - ума не хватает.

Это семикнижие.

Ой-ёй, вот не надо. Или я, как вменяемый исследователь, немедленно начну копать, что же это там за узлы такие интересные, и нельзя ли их создавать искусственно, делая нормальную оборотку неограниченно долгой.

У вас получается та же проблема, что и со смертью: чтобы получить вечную оборотку, не нужно ничего делать, достаточно загнать её в нештатный режим.

Признаем просто, что Ро была неправа и привлекла ненужные сущности для сиюминутного момента. Ей нужно было обеспечить маскировку трупа в Азкабане - ну что, другого способа не найти? И ей нужно было обеспечить конфуз для Гермионы, чтобы оживить повествование. Ну что мы, другой конфуз не придумаем для кошачьего волоса?

Признаем также, что у четвёрки балбесов хватило умения зачаровать детектор, который видит сквозь оборотку и невидимость. А у отдела невыразимцев - нет, не хватило. И у четвёрки балбесов - тоже не хватило ума развить идею дальше: браслет "ближайшие имена вокруг" и очки "дополни эти рожи именами и покажи невидимок заодно", и чтоб работало во всём мире, а не только в школе, и т.д.

Далее. Перенос миопии (сиречь, вытягивания глазного дна, проблем хрусталика или мышцы при нём) говорит, что требуха должна переноситься с донора. Почему не применяется аварийный флакончик "доползи до хирурга"? Незаконно? Флакончик может продаваться со стандартной рожей, известной всем в Британии. Или - с волосом самого владельца, взятом в здоровом состоянии.

Кстати, если пить зелье с собой-молодым, то, быть может, и токсичность будет не такая большая?

Ну и последнее. Если форма даётся на время, а потом восстанавливается исходная, то и жалеть временную "шкуру" ни к чему. Выпиваем оборотку в амбала, идём в бой, теряем руки-ноги - и через час опять, как новенькие.

das1967
Не прощаю, ибо сам зануден :)

Здесь ни слова о том, с какого перепоя это должно быть мгновенно. У нас не индукционная печь, и нагрев возможен только через поверхность, а это небольшая скорость. Корка обуглится, а дальше... больше секунды, короче.

Плюс, образуется паровая подушка, как у капли на сковородке. Он будет долго кататься по поверхности шихты.

hludens
Превращение многострадального Драко в стаю (!) летучих мышей - это Джинни в 14 лет, в рамках борьбы с инспекционными дружинами.

В том-то и дело, что всё у Роулинг просто с этим.

Угу. Без палочки, ровно в одну форму, которую не ты ещё и выбираешь, и которая, почитай, высшая магия трансфигурации по порогу освоения.

А вместо этого: куча форм, доступно любому шалуну, да и доработать на обратное срабатывание по условному сигналу, думаю, несложно будет.

У вас у всех довольно странно получается: еду трансфигурированную в мага засовывать нельзя, а вот его самого трансфигурировать - как два пальца.

А чего нет заклинания превращения в парализованного таракана с оставшимся сроком жизни в одну секунду, а?

эээ нет. Драко в стаю никто не превращал. Или вам перевод очень странный попался.

Летучемышиный сглаз Джинни упоминается много раз - это стая летучих мышей которая атакует цель.
Аналогичное заклинание -Авис - с обычными птичками использует Гермиона.

Далее, по сложности трансфигурации:
вот цитаты с урока МакКошки, 5 курс
В конце этого урока Рон сдает хвост мыши который остался поскольку он не сумел полностью ее "исчезнуть".
Через три урока

т.е. возможно человека тоже можно так исчезнуть но это потребует очень значительных затрат сил и сосредоточения.

Очевидно эта форма для мага является наиболее простой для преобразования. И возможно что в ней он будет контролировать процесс, т.е. не превратиться обратно когда не надо.

С учетом того что трансфигурация у нас возвратная и временная то заклятье- шутка это одно, а рисковать превратится в птицу когда неизвестно в какой момент тебя вернет обратно (и вернет ли) это другое.
т.е. анимагия это контролируемый процесс, тем и ценна. Но не настолько интересна чтобы каждому этим заниматься, поэтому анимагов мало. - лениво. Иначе уроки анимагии были бы столь же обязательны как уроки полетов на метле.


Именно поэтому я и настаиваю что трансфигурация это не преобразование материи.
У нас где то сохраняется реальный облик объекта, раз уж отмена его возвращает.
И этот объект может сильно отличаться по весу/форме/составу от трансфигурированного.
И в нем продолжают идти процессы (работает мозг, действуют рефлексы)
И при этом трансфигурированный объект не принесенный откуда то, это созданный тут, на месте, на основе исходного, из некой иной материи, поскольку при некачественной трансфигурации часть признаков исходного может сохраняться в результате (заостренная спичка) но при этом не теряется функционал исходного (еж не дохнет от того что частично стал подушкой).

т.е. мы куда то (пространственный карман?) прячем исходный объект, но при этом порождаем (псевдоматерия? твердая иллюзия?) результирующий, как то связав их между собой.

А кто сказал что его нет? :)
ну а если серьезно- вся трансфигурация в книге была связана с прикосновением палочки, так что как боевое заклинание оно не очень...

Calmius
А оно так и есть по канону. Отсюда в свое время выросли ноги фанонного "закрепления облика беременностью". По тогдашней логике Оборотка предоставляет шаблон и механизм для изменения. Но ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ она магией выпившего, а зелье хлебать приходится чтобы шаблон не терялся. И при смерти в измененном облике - обратный процесс поддерживать нечему. То же самое относится к неко-Гермионе на 2 курсе. Поскольку оборотка предназначена для шаблона человека, а использовался шаблон животного - за счет меньшей сложности произошло закрепление облика. Обратимое. Но закрепление
Вот с превращениями живое-живое действительно чехарда. Если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется ЖИВОЕ, а не подготовленные пособия.
ПС На 2 курсе превращение "крыса-кубок". Мне интересно - Шестой его на Петтигрю отрабатывал, или все же на пособии? Потому что фанон в этом плане богат на варианты...

RusAlex, hludens, я понимаю, что, если поставить себе цель возразить любой ценой, то это выполнимо, но всё же...

У нас есть анимагия. Тройке балбесов было нескучно бегать даже оленем и крысой многие годы - а стало быть, это очень крутые ощущения.

И вот, у нас есть возможность любому магу без мучений превращаться в сотни форм на выбор. Даже в птичьи! Сколько людей болеют мётлами, а тут - просто птица, самый приспособленный организм для полётов. Появится ли заклинание само-трансформации, если уже есть относительно простое заклинание принудительной трансформации врага? Вам не нужно проламывать защиту, вы ему полностью доверяете. Вам не нужно вкладывать в чужую форму запас энергии - форма остаётся на вас, энергией на поддержание можно подпитывать постоянно. Вечно!

Стало бы развиваться такое направление магических исследований? ДА! Уж если нашлось пару пьяных придурков для "преврати его в хорька", то уж себя-то...

У нас сопротивляющегося врага легко превращают в другой вид, включая червей и насекомых! Но у нас почему-то всё ломается, если оборотное зелье принять с волосом не то что кошки - полукровки с другой разумной магической расой! Не надо только опять выдумывать обоснуй из пальца на триста страниц!

Исходное тело прячется в карман? А почему это химия делает, интересно? А почему, если даже химия это может, этого не могут заклиния, которые и не такое вытворяют? Где, сука, заклинание "преврати меня в того, кто напротив"?

С волосом передаётся образец? И что, за всё время не было попыток посмотреть, в какой форме излагается этот "образец", и нельзя ли "образец" слегка подредактировать? А потом и не слегка? Про ДНК только не рассказывайте: фенотип - это не генотип, особенно с оторванными, б.., конечностями.


И все эти работы с живым материалом на уроках... Только на первом уроке первого курса делают из неживого неживое - и всё. Далее зачем-то переходят к превращению из живого. Ваша версия - детей учат на каких-то академических случаях. Чему учат? Что им обещают в итоге дать? Обучение в Хогвартсе заканчивается, а мы так и не знаем, чего ради они столько мышей и ежей извели, потому что светлое будущее так и не наступает.

По идее, такие мучения должны быть оправданы чем-то чудовищно превосходящим то, что преподают на первом уровке: "могу сделать любую неживую вещь из мусора". И? Где же эта золотая цель, ради которой нужно было тратить столько учебных лет? Ну хоть намекните, блин!