Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius

Ну я бы тут подобрал чуток другое объяснение. Это учебные заклинания.
Простые, как умножение на 10/100/1000.
Первоклашке трудно умножать два трехзначных числа но вот умножить что то на 1000 - легко.
т.е. эти пары жук/пуговица, кубок/крыса, ежик/подушка для иголок они имеют какую то очень упрощенную формулу преобразования поэтому легко доступны для школьника.
А вот превратить ежика в пуговицу можно... вот только это будет на порядок сложнее чем превратить жука.
Напоминаю, МакКошка что то там сложное тарабанит чего ученики не понимают, а потом - простенькое заклинание и жест. Очевидно есть некие формулы расчета, подгонки и формулировки этого заклинания/жеста и они могут быть достаточно сложными и проблемными, но для вот этих, конкретных, частных случаев они просты.

Ну и поскольку таких преобразований они явно учат несколько то на них они по отдельности отрабатывают некие аспекты трасфигурации, типа преобразование со значительным изменением массы, объема, цвета, текстуры поверхности и т.д.

Так что часть "бреда" можно списать на то что это сугубо академические задания удобные для обучения.

Полностью согласен с тем что трансфигурация это одноразовые, временно преобразованные предметы, в каноне это не совсем явно указано, но вроде тоже так, трансфигурация 100% обратима, т.е. заколдованный предмет можно расколдовать (Драко/хорек) даже не зная чем он был, про время напрямую нет ничего, но Уизли почему то не чинят свой дом трансфигурацией, да и Люпин не чинит одежду).

Что касается создания жизни то тут простая отмазка- вряд ли кабан из стола является настоящей свиньей. Просто анимированный конструкт, в который вложена модель поведения свиньи, как ее понимает маг. Помнит маг что свинья должна бегаьт и визжать- она так и будет действовать, не помнит что она должна дышать- она дышать не будет, без всяких проблем для "здоровья".
И подозреваю со свойствами -аналогично. Т.е. если маг понимает что иголка должна быть прочной и упругой- она такой будет. И если воображения хватит то он и алмазную иглу создаст. А вот если с пониманием и/или воображением беда то получится от заостренного серебристого куска дерева до мягкой проволоки с ушком...
Забыл что иголка упруга- результат можно будет узлом завязывать. Забыл что острая- цилиндрик с ушком получил.

С обороткой тоже идеи неплохие но немного не в ту степь.
Протез был взят у настоящего Грюма, а вот то что травмы передавались- тут, думаю фокус в том что это были магические травмы. Обычные легко восстанавливаются колдомедиком, если там могут за минуты заращивать переломы и разрывы мышц, а за ночь полностью выращивать удаленные кости то уж банальную отрубленную ногу отрастят тоже за день. а вот если эту ногу поразили неким темным проклятьем которое не только плоть уничтожает но и ауру- эту травму так просто не восстановить, и она будет отображаться и на обернувшемся человеке.
А вот близорукость ГП под обороткой- вопрос сложный.
Первый вариант - очки у ГП слабенькие и плохо ему подходят (Дурсели вряд ли тратились на оккулиста) т.е. после преобразования, получив нормальное зрение он по прежнему чувствовал в очках привычный легкий дискомфорт.
Второй- близорукость ГП это не болезнь, а проклятье. Тут меняй не меняй тело- оно сохраняется.

Фандом разумеется пестрит от способов использования оборотки в постели и для разных преступлений но в медицину пока как то не лезли.

Зелье варится из компонента который трудно достать, даже Барти пришлось его воровать у Снейпа. Кстати, тут в вашу копилочку вариант- зелье на 2 курсе нужно для того чтобы Гермиона увязла поглубже, варка незаконного зелья, воровство ингридиента ограниченного к распространению...

Ну и еще идея в копилочку, зелье это созданный ритуалом одноразовый амулет, по сути выполняющий при применении некое заклинание. И второе: зельеварение это недонаука, пока не разобравшаяся со своим предметом изучения. Т.е. туда входят вещи которые на самом деле мало связаны но по внешнему признаку похожие, раз готовим в котле то зельеварение.
т.е. готовим обычный химический яд без всякой магии.
или готовим такой же химический яд но направляем хим процессы магией
или проводим по сути ритуал, и зачаровываем воду своей магией.
или берем магический предмет (часть животного с магией) и ритуалом оформляем эту магию в зелье-амулет
или делаем некие манипуляции с магактивными веществами, получаем равномерный выброс магии определенного аспекта и в ней зачаровываем объекты (обмакнули заготовку амулета в кипящий котел).

Все это- зельеварение, хотя связи между этими методами мало...

Он буквально вырывает тему у меня из-под пера.
Небольшой отрывок из новой главы:

Это я так просто, комментирую. Продолжаю читать.

Calmius
"Исключения Гампа" - если мне память не изменяет - это третий курс. Так что ПОКА - все нормально. До этого еще дожить надо

Calmius
Вы слишком много хотите от магов у которых слова "научный метод" не зажигают и искры понимания в глазах.
Почитайте классификацию животных времен Аристотеля или древнего Китая (там где среди типов животных попадается "принадлежащие императору"). Вот это уровень их умозаключений.
т.е. набор исключений Гампа может включать в себя как реальные невозможности (типа нельзя трансфигурировать жидкость), сложности (золото-магически активно, и трансфигурация на нем не держится дольше 3 секунд) так и глобальные юридические запреты (не стоит делать деньги- придут коротышки и отрубят голову).
Все это "нельзя", но "почему нельзя" тут совершенно разное.

Но запрет такой реально должен быть, иначе бедных Уизли и Гонтов не существовало бы.

hludens
Я пока не знаю, что делать с этими шутейскими преобразованиями живое-живое, которые, согласно Роулинг, может делать даже ребёнок.

Эти шутки на корню убивают необходимость освоения анимагии. Ро, как всегда, ни о чём не думает.

Про особо клинические случаи вроде превражения оппонента в стаю я вообще молчу. Можно, конечно, обосновать это так, что "хорёк - это иллюзия для окружающих, с одновременным наложением ограничений на перемещение поражённого". Сохраняется вопрос "зачем?".

Я намерен тихо забыть и забить на этот класс заклинаний, введённых Ро исключительно для шутовства в эпизодах. Мой ГГ с болью рассуждает о них в самом начале, когда я ещё не планировал делать его анимагом.

Ancifer29
Я работаю над этим :)

Стоп, что? Джинни до сих пор считает Гарри магглом? Несмотря на то, что она слышала его разглагольствования насчёт магии и Хогвартса? О чём она вообще думает? И думает ли вообще?

Испарится - и именно мгновенно.При контакте 1 куб.см. воды с расплавом при температуре свыше 1500 гр.С МГНОВЕННО образуется порядка 1250 куб.см. пара.Иными словами -взрыв!Но поскольку кролик маленький ,а горн у домны большой и чугуна там до фига - просто в глубине сплава возникнет и исчезнет небольшой пузырь.Количество же серы, фосфора и водорода в тушке ничтожно и местное загрязнение размешается обычной конвекцией при выпуске.Вот. :)

P.S. Прошу прощения за занудство! :) Работа мне очень нравится.

Calmius
Ну, собственно превратить кого то в лягушку- каноничное наказание для сказок :) так что обходить это не стоит.
Превратить живое в живое не факт что просто. Вернее на уроках могут отрабатываться некие упражнения но опять же, они вполне могут быть уникальными низкозатратными учебными парами.
Единственное подобное заклинание мы видим в исполнении сильного мага Барти/Грюма.

С анимагией же все просто.
Можно долго тренироваться чтобы сесть на шпагат. А можно просто взять за ноги и дернуть.
Травматично и совсем не по своей воле, но сядешь... Существование такой возможности совсем не отменяет ценности хорошей растяжки :)

Т.е. анимагия это возможность без палочки превратится в животное и НАЗАД (что характерно- тоже без палочки и вербальных заклинаний)!
Ну а принудительная трансформация дает конечно, схожий эффект, но обратно без помощи превратиться не получиться.

Напоминаю, заклинания принудительной отмены анимагического преобразования точно есть, им Педигрю прикладывали в хижине.

З.ы.
На счет кролика. Пара килограмм воды при температуре 1700 градусов это равноценно динамитной шашке... а то и десятку.

Зеленый_Гиппогриф
Перманентность действия оборотки после смерти обосновывается тем, что тюремщики не распознали мать Крауча в Азкабане. Роулинг даже не краснеет. У неё, чтобы добиться вечной трансфигурации, нужно просто ничего не делать. Отыскать тот механизм в живом теле, который таки прерывает оборотку через час - ума не хватает.

Это семикнижие.

Ой-ёй, вот не надо. Или я, как вменяемый исследователь, немедленно начну копать, что же это там за узлы такие интересные, и нельзя ли их создавать искусственно, делая нормальную оборотку неограниченно долгой.

У вас получается та же проблема, что и со смертью: чтобы получить вечную оборотку, не нужно ничего делать, достаточно загнать её в нештатный режим.

Признаем просто, что Ро была неправа и привлекла ненужные сущности для сиюминутного момента. Ей нужно было обеспечить маскировку трупа в Азкабане - ну что, другого способа не найти? И ей нужно было обеспечить конфуз для Гермионы, чтобы оживить повествование. Ну что мы, другой конфуз не придумаем для кошачьего волоса?

Признаем также, что у четвёрки балбесов хватило умения зачаровать детектор, который видит сквозь оборотку и невидимость. А у отдела невыразимцев - нет, не хватило. И у четвёрки балбесов - тоже не хватило ума развить идею дальше: браслет "ближайшие имена вокруг" и очки "дополни эти рожи именами и покажи невидимок заодно", и чтоб работало во всём мире, а не только в школе, и т.д.

Далее. Перенос миопии (сиречь, вытягивания глазного дна, проблем хрусталика или мышцы при нём) говорит, что требуха должна переноситься с донора. Почему не применяется аварийный флакончик "доползи до хирурга"? Незаконно? Флакончик может продаваться со стандартной рожей, известной всем в Британии. Или - с волосом самого владельца, взятом в здоровом состоянии.

Кстати, если пить зелье с собой-молодым, то, быть может, и токсичность будет не такая большая?

Ну и последнее. Если форма даётся на время, а потом восстанавливается исходная, то и жалеть временную "шкуру" ни к чему. Выпиваем оборотку в амбала, идём в бой, теряем руки-ноги - и через час опять, как новенькие.

das1967
Не прощаю, ибо сам зануден :)

Здесь ни слова о том, с какого перепоя это должно быть мгновенно. У нас не индукционная печь, и нагрев возможен только через поверхность, а это небольшая скорость. Корка обуглится, а дальше... больше секунды, короче.

Плюс, образуется паровая подушка, как у капли на сковородке. Он будет долго кататься по поверхности шихты.

hludens
Превращение многострадального Драко в стаю (!) летучих мышей - это Джинни в 14 лет, в рамках борьбы с инспекционными дружинами.

В том-то и дело, что всё у Роулинг просто с этим.

Угу. Без палочки, ровно в одну форму, которую не ты ещё и выбираешь, и которая, почитай, высшая магия трансфигурации по порогу освоения.

А вместо этого: куча форм, доступно любому шалуну, да и доработать на обратное срабатывание по условному сигналу, думаю, несложно будет.

У вас у всех довольно странно получается: еду трансфигурированную в мага засовывать нельзя, а вот его самого трансфигурировать - как два пальца.

А чего нет заклинания превращения в парализованного таракана с оставшимся сроком жизни в одну секунду, а?

эээ нет. Драко в стаю никто не превращал. Или вам перевод очень странный попался.

Летучемышиный сглаз Джинни упоминается много раз - это стая летучих мышей которая атакует цель.
Аналогичное заклинание -Авис - с обычными птичками использует Гермиона.

Далее, по сложности трансфигурации:
вот цитаты с урока МакКошки, 5 курс
В конце этого урока Рон сдает хвост мыши который остался поскольку он не сумел полностью ее "исчезнуть".
Через три урока

т.е. возможно человека тоже можно так исчезнуть но это потребует очень значительных затрат сил и сосредоточения.

Очевидно эта форма для мага является наиболее простой для преобразования. И возможно что в ней он будет контролировать процесс, т.е. не превратиться обратно когда не надо.

С учетом того что трансфигурация у нас возвратная и временная то заклятье- шутка это одно, а рисковать превратится в птицу когда неизвестно в какой момент тебя вернет обратно (и вернет ли) это другое.
т.е. анимагия это контролируемый процесс, тем и ценна. Но не настолько интересна чтобы каждому этим заниматься, поэтому анимагов мало. - лениво. Иначе уроки анимагии были бы столь же обязательны как уроки полетов на метле.


Именно поэтому я и настаиваю что трансфигурация это не преобразование материи.
У нас где то сохраняется реальный облик объекта, раз уж отмена его возвращает.
И этот объект может сильно отличаться по весу/форме/составу от трансфигурированного.
И в нем продолжают идти процессы (работает мозг, действуют рефлексы)
И при этом трансфигурированный объект не принесенный откуда то, это созданный тут, на месте, на основе исходного, из некой иной материи, поскольку при некачественной трансфигурации часть признаков исходного может сохраняться в результате (заостренная спичка) но при этом не теряется функционал исходного (еж не дохнет от того что частично стал подушкой).

т.е. мы куда то (пространственный карман?) прячем исходный объект, но при этом порождаем (псевдоматерия? твердая иллюзия?) результирующий, как то связав их между собой.

А кто сказал что его нет? :)
ну а если серьезно- вся трансфигурация в книге была связана с прикосновением палочки, так что как боевое заклинание оно не очень...

Calmius
А оно так и есть по канону. Отсюда в свое время выросли ноги фанонного "закрепления облика беременностью". По тогдашней логике Оборотка предоставляет шаблон и механизм для изменения. Но ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ она магией выпившего, а зелье хлебать приходится чтобы шаблон не терялся. И при смерти в измененном облике - обратный процесс поддерживать нечему. То же самое относится к неко-Гермионе на 2 курсе. Поскольку оборотка предназначена для шаблона человека, а использовался шаблон животного - за счет меньшей сложности произошло закрепление облика. Обратимое. Но закрепление
Вот с превращениями живое-живое действительно чехарда. Если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО используется ЖИВОЕ, а не подготовленные пособия.
ПС На 2 курсе превращение "крыса-кубок". Мне интересно - Шестой его на Петтигрю отрабатывал, или все же на пособии? Потому что фанон в этом плане богат на варианты...

RusAlex, hludens, я понимаю, что, если поставить себе цель возразить любой ценой, то это выполнимо, но всё же...

У нас есть анимагия. Тройке балбесов было нескучно бегать даже оленем и крысой многие годы - а стало быть, это очень крутые ощущения.

И вот, у нас есть возможность любому магу без мучений превращаться в сотни форм на выбор. Даже в птичьи! Сколько людей болеют мётлами, а тут - просто птица, самый приспособленный организм для полётов. Появится ли заклинание само-трансформации, если уже есть относительно простое заклинание принудительной трансформации врага? Вам не нужно проламывать защиту, вы ему полностью доверяете. Вам не нужно вкладывать в чужую форму запас энергии - форма остаётся на вас, энергией на поддержание можно подпитывать постоянно. Вечно!

Стало бы развиваться такое направление магических исследований? ДА! Уж если нашлось пару пьяных придурков для "преврати его в хорька", то уж себя-то...

У нас сопротивляющегося врага легко превращают в другой вид, включая червей и насекомых! Но у нас почему-то всё ломается, если оборотное зелье принять с волосом не то что кошки - полукровки с другой разумной магической расой! Не надо только опять выдумывать обоснуй из пальца на триста страниц!

Исходное тело прячется в карман? А почему это химия делает, интересно? А почему, если даже химия это может, этого не могут заклиния, которые и не такое вытворяют? Где, сука, заклинание "преврати меня в того, кто напротив"?

С волосом передаётся образец? И что, за всё время не было попыток посмотреть, в какой форме излагается этот "образец", и нельзя ли "образец" слегка подредактировать? А потом и не слегка? Про ДНК только не рассказывайте: фенотип - это не генотип, особенно с оторванными, б.., конечностями.


И все эти работы с живым материалом на уроках... Только на первом уроке первого курса делают из неживого неживое - и всё. Далее зачем-то переходят к превращению из живого. Ваша версия - детей учат на каких-то академических случаях. Чему учат? Что им обещают в итоге дать? Обучение в Хогвартсе заканчивается, а мы так и не знаем, чего ради они столько мышей и ежей извели, потому что светлое будущее так и не наступает.

По идее, такие мучения должны быть оправданы чем-то чудовищно превосходящим то, что преподают на первом уровке: "могу сделать любую неживую вещь из мусора". И? Где же эта золотая цель, ради которой нужно было тратить столько учебных лет? Ну хоть намекните, блин!

Calmius
Мнээээ
Могу только предположить. Но это опять же фанон. Но хорошо вписывается в теорию
Школьный демон. Второй курс
Готовясь к этому занятию ученики потихоньку роптали. «Ну кому это нужно? Жуков — в пуговицы, мелких зверюшек — в кубки? Если нужна пуговица или чашка — их купить проще, или из чего-нибудь неживого трансфигурировать, а то пока поймаешь в лесу жука...»
...Все идущие вместе с нами на урок трансфигурации в гостиной насторожились. — Как и большинство школьных упражнений, оно не имеет никакого смысла само по себе, но ценно тем, что прививает необходимые навыки.
— Это какие? — Тут же влезла в разговор Парвати.
— Нас учат преодолевать сопротивление живого наведенному изменению. Обратите внимание: сначала нас учили на неживом (спички в иголки и так далее), потом — мы превращали насекомых, которые уже оказывают некоторое сопротивление, но незначительное. И, согласитесь: жука в пуговицу превратить труднее, чем сделать пуговицу из того же значка. — Второй курс Гриффиндора задумался. ... — Следующий шаг — трансфигурируем мелкое животное. А к шестому-седьмому курсу, думаю, дойдем и до того, чтобы трансфигурировать не сопротивляющегося человека. Ну а боевая трансфигурация — это, думаю, нам не светит.

RusAlex
(с печалью) Да. Походу, в Хоге учат выживать, а не жить.

Вот вам ставят два *взаимно исключающих* выбора: через пять лет ты получишь возможность построить себе любой уютный быт, ибо я научу тебя делать любые неживые вещи из мусора, воды и воздуха, а Флитвик - чарам расширения.

Или: через семь лет я научу тебя мутировать маглов с перспективой академии, где тебя научат такому же со слабыми магами. Ещё, если хочешь, можем научить делать вот такого классного дракончика: он почти как живой и даже пламенем пыхает.

Вы чего выберете? Спасибо за ваш выбор номер два, а теперь оглянитесь: сколько ещё его выбрали?

Я бы вот выбрал сначала быт, а уже с этой базой - маглов мутировать и химер лепить, если к тому времени желание останется.

Чем я детей кормить буду? Мутированными маглами, живя в шалаше?

Calmius
По поверхности шихты - возможно.Но ГГ поместил бедного кролика "в центр процесса" - а это самая середина горна,с температурой под 2000 гр.С и приличным давлением со всех сторон.Будет , как я уже и говорил, краткоживущий пузырь , который под давлением окружающего расплава схлопнется.
Строго говоря , если тушку нужно именно быстро сжечь - её стоит поместить в верхнюю треть печки , где под приличным избыточным давлением вылетает газ с температурой порядка 1500 гр.С , как в гигантском автогене.До верха трубы долетит только пепел. :)

тройка балбесов хотела бегать с оборотнем, потому и взялись.
Прыгать жабой не каждый захочет.

ага, с кучей болевых ощущений при превращении (это проклятье а не естественный процесс) плюс возможность внезапно обернуться человеком на 100 метровой высоте- сам то не контролируешь.
Ага! Конечно появится!
Оно называется анимагия!
Как раз в комплекте с безопасным удержанием и беспалочковым исполнением. А почему? Потому что у птицы палочки нету, и назад только сам, беспалочково! Т.е. вариант для мазохиста - заколдуйся сам или попроси товарища- это легко. Проблема в том как обернуться назад, безопасно и безболезненно.
Тут вопрос в механизме поддержания, он или иссякающий ( больше вложил энергии- дольше летаешь) или с поддержанием - пока жив- остаешься птицей.
Но сразу напрашиваются проблемы - удачная (для тебя) форма- расход низок, остаешься в ней навечно, а вот если неудачная- довольно быстро превратишься обратно (в том числе и на высоте... или в норке).

Вот и получаем анимагию. Способ без множества болезненных преобразований определить оптимальную для тебя форму и научиться превращаться туда и главное(!!!) обратно. Туда можно и с палочкой, но это не имеет смысла поскольку нужно иметь возможность вернуться без палочки обратно.
Это не одно заклинание, это целый комплекс мероприятий.

Потому что это не химия. Это ритуальная магия с изготовлением одноразового жидкого амулета копирующего образ с ауры от предоставленного образца. Который, мать его, МЕСЯЦ изготавливают, напитывая магией и расходуя дорогие компоненты.
Это ж какая прорва энергии в одном флаконе.
А пупок не развяжется колдануть такое заклинание единомоментно?
Если что, в каноне накопителей магии не было. Хочешь колдовать- выдавай силу через палочку. Сразу, ВСЮ потребную для заклинания.
А вот второй способ - свари зелье. Потратишь часы но получаешь концентрат своей магии, который способен на результат больше чем ты можешь с палочкой.

Впрочем пример такой у нас есть. Крам - полуакула. Он сам себя трансфигурировал в то что ему подходило в этих условиях.

Самотрансфигурация очевидно. В 100+ летнем возрасте трансфигурировать себе молодую, здоровую печень и кое какие железы- бесценно. Да, временно, но за это время организм почистится, кровь омолодится, гормоны заиграют. Здравствуй долгая и бодрая жизнь.
Если что, Диппет 300 лет жил.

я это даже комментировать не буду. Глядя на ГП в каноне - именно это и приходит на ум. Он не живет - он выживает. Одной строкой - "Пацан с непростой судьбой, но с зашкаливающей удачей. Не бесконечно, но порядка на 2 выше чем у окружающих"
С логикой у канона жуткие проблемы, часть дыр можно списать на магию. Но остальные ничем иным как Священным Авторским Произволом объяснить нельзя. Так что увы "логичное заполнение" приходится придумывать авторам фанфиков