Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
а с этим отлёживанием у Ро вообще очередная нелогичная фигня получилась. Особенно когда в допах договорилась до неделя до и неделя после.
И кстати, когда Люпин покидает Хог - это тоже происходит днём после ночного превращения. И там он даже болезненным не выглядит, спокойно собирается и уходит со своим имуществом.
Так что единственный непротиворечивый внутренне вариант объяснений - замены Снейпом были следствием не только полнолуния. Ну в смысле или была какая-то дополнительная причина плохого состояния (вплоть до воздействия антиликантропного - к слову, вариант можно весьма логично встроить в картину мира). Или замены были не по причине того что Люпин прямо не в состоянии провести урок.

*При чём в целом теория что оборотни полным составом несколько дней до и после полнолуния лежат практически вповалку и ни на что не способны в принципе выглядит странно. Их бы истребили давно.

XOR
Да. Вот, скажем, полнолуние у нас 28 декабря, а Люпин уже 25 декабря вечером отсутствует на праздничном ужине. Но, уж простите, езда в поезде немедленно после бурной ночки в моих глазах всё равно объяснения не находит. То, что Роулинг позволяет себе такие ляпы - это не обоснование для адвокатов, а предмет обвинения.

Ещё остаётся неясным следующий момент: полный восход полной луны. Можно, конечно, махнуть рукой, "какие там точные секунды в работе биоритмов", но маги настолько скрупулёзно высчитывают эфемериды и эпициклы, что в отношении магии можно бы предположить и тяготение к астрономической точности.

Итого. Полный восход (кульминация) луны в полнолуние происходит в астрономическую полночь (поправьте, если не так). Полнолуние начала сентября: 1 сентября 1993, 2:33:33 GMT.

Т.е., в астрономическую полночь на 1 сентября полнолуния ещё нет, а в 2:33 луна уже не в полном восходе. Ждём полуночи следующей ночи, 2 сентября. А между тем, поезд мог и сломаться в пути...

[Заранее извиняюсь за поток сознания сразу по нескольким темам, причесать его после прочтения всей ветки комментов (и желанием дополнить каждую) очень сложно]

Всем господам, учавствовашим в блоговедении автора, огромное спасибо, читал ветку комментариев, как будто третью часть. Очень рад, что были люди, знающие контекст говенной внутренней кухни британской аристократии и закрытых школ-интернатов, на которые Ро делала поклеп. Корявый и преувеличенный, конечно, но явно идущий от сердца.

Да и вообще, гляжу я на все эти объёмы комментариев, и понимаю, откуда взялось такое количество фанфиков по Поттериане. У Ро получился ОЧЕНЬ дырявый мир, с кучей незаполненных вещей и ещё большей кучей несостыковок. У многих людей с фантазией появляется желание этот кривой конструктор собрать, добавляя кусочки от себя и выпрямляя отчётливо сломанные вещи.
А учитывая абсолютную неизвестность окружающего мира, Канон Ро ещё и прекрасный полигон, в который можно вписать вообще что угодно, стоит только вывести Плоттера за пределы Хога...хотя зачастую хватает даже слома золотого Трио.
В связи с этим очень странно выглядит ранее поднятое тут требование постоянно пояснять любое отхождение от канона. Перечитал десятки фиков, я давно заметил, что любой из них - очень параллельный мир, в котором постоянно что-то не совпадает с каноном. Там детальку забыли, тут что-то поправили. Трансфигурация еды, без каких либо пояснений, кстати, тоже где-то была.


И раз уж начал. Трансфигурация либо бесполезна, либо чит, и вписана Ро просто по приколу, чтобы было хоть одно академическое направление магии, с "жёсткими" рамками и научным новоязом. А раскрыть её не вышло.

Вот и выходит, что это либо бесполезная и сильно урезанная магия иллюзий в которой что-то сильное может создать только архимаг уровня Дамболдора, либо временное ИЗМЕНЕНИЕ АТОМОВ, и тогда получается, что стоит превратить любое твёрдое вещество (лучше ещё и ядовитое) в свечу и её поджечь, яды станут не нужны. Я уж молчу про экзотику фанона с созданием антиматерии и прочей кварк-глюонной плазмы.

Автору уже отписывался на фикбуке, но ещё раз скажу спасибо за одну из лучших работ по Поттеру. По крайней мере, в моем личном топе она заняла почётное второе место. Первое у трилогии "Новое Начало. Альтернатива", но там, каюсь, прошлись по моим любимым канонам и штампам.

k_saar
С кривым конструктором полностью согласен. Все что выходит за пределы внимания ГП у Роулинг описано КРАЙНЕ крупными мазками и с огромными пробелами, но эти мази намекают на нечто мощное и пестрое, вот все желающие и дорисовывают образ куда хотят.

А вот с обоснованием очевидно у нас терминологическая путаница.
Я вовсе не говорю о неком академическом обосновании для любого отхождения от канона. Я говорю об "обоснуе" - т.е. если вы делаете некое явно противоречащее канону действие его нужно как то явным образом описать.
Т.е. дать понять читателю что это не баг, а фича :)
Герой делает что то невозможное? Например летает стоя не метле? Ну так упомянем что он раньше разрабатывал летающий скейт и последние несколько минут молча накладывал на метлу весь комплекс нужных заклинаний. Вот и получается что "невозможное" изящно вписано в канон, шокирует зрителей-персонажей, но не ломает мозг читателю.

ну, в данном произведении это обошли простым фокусом- если повредить (например поджечь) трансфигурированный предмет он тут же превратится обратно.
В каноне нечто подобное, во время сражения Дамби и Волди в министерстве трансфигурируемые объекты отбивали лишь одну атаку и тут же превращались в изломанные осколки исходного объекта.
К сожалению других случаев использования трансфигурации в бою я не припомню...

Calmius
Ну, отсутствие на праздничном вечере - ещё не означает что Люпин уже 25-го был не в состоянии даже дойти и поесть. Если бы оборотни все поголовно на столько слабели минимум на неделю в месяц - их даже уничтожать не надо было бы, сами бы давно вымерли.
А вот нежелание идти на праздник за пару дней до полнолуния - вполне можно понять.

Чем бурная ночка мешает поспать несколько часов в вагоне поезда?
И почему Вы упорно рассматриваете только один вариант, которому текст явно и неоднократно противоречит? В обратном варианте больше логики.

А с этим ещё больше непонятного. В конце третьего курса Люпин не превращался пока луна была закрыта тучами.
Ровно в эту секунду наступило полнолуние? Это прямо какое-то сильное совпадение.
Завязка на свет луны? Совсем плохо вяжется.
Мысли как это всё объединить в единый сложный механизм есть - но сложностей много и с точными моментами не выйдет.

XOR
О, на последнюю сцену вообще можно спокойно забивать и расходиться. Расписание фаз:
Полнолуние 25 мая 1994, 3:39:33 GMT
Новолуние 9 июня 1994, 8:27:36 GMT
Полнолуние 23 июня 1994, 11:32:56 GMT

День, когда Люпин обратился, известен совершенно точно: апелляция, 6 июня, последний день экзаменов. За три дня до новолуния.

Точно так же я не могу соотнести с реальным расписанием первый "больничный" у Люпина (когда Снейп приносил ему зелье на глазах у Поттера). Я вообще почти ничего не могу соотнести с реальным расписанием лунных фаз, так что, уверен, и первого сентября Роулинг не предполагала никакого полнолуния. Зря вы её защищаете.

(Нуднейшая работа - строить таймлайн по её книгам. Нихрена не лезет. Первое слушание по Клювокрылу - 20 апреля. Пасхальные каникулы - *после* этого, и ощутимо после. А Пасха в этом году - 3 апреля. Роулинг могла не следить за реальными фазами луны, но когда была реальная Пасха - могла же поинтересоваться! Даже если предположить, что пасхальные каникулы в Хоге не связаны с Пасхой, а фиксированы, то обычно они проходят в середине апреля, а не в конце апреля - начале мая. Нахрена в начале мая каникулы, если первого июня - экзамены? У неё вот так всё: и дни недели, и даты, и марсы... Ей что, тяжело было 20-е апреля сместить на 10-е?)

Calmius
Несколько лет назад где-то в обсуждениях на фф уже приходили к тому, что календарь мира ГП не сходится с нашим ну никак. Особенно лунный.
А по таймлайну - проблемы начинаются уже с установления года.
На сколько я помню по известным дням недели выпавшим на определённые даты - годом рождения ГП никак не получается 1980, там 1989 подошёл больше всего.

*а со слушанием 20-го апреля вообще засада, там и пятница ни в один таймлайн не укладывается.
И с пасхой там не только пасхальные каникулы, там же ещё предсказание Трелони было про один из нас покинет, там речь шла именно про пасху.
по всему получается что слушание реально было раньше. Традиционно перенесли на пораньше? ))
**А вообще там полная фигня с днями недели.
С одной стороны "то, чего вы больше всего опасаетесь, случится в пятницу шестнадцатого октября".
С другой стороны "Слушание состоится 20 апреля"
и
"На слушание дела «Клювокрыл против Комиссии по обезвреживанию опасных существ».
Оно будет в эту пятницу."
пятница 16 октября, а следующий год пятница 20 апреля - так вообще не бывает никогда

XOR
Там полно и более тонких моментов. 3 курс, 1 сентября, среда. Приехали. 2 сентября, четверг, отучились. "Спустя несколько дней...", так, ага. "... в пятницу..." Да ё-моё!

Calmius
Только оно не среда, а скорее вторник. Или как вариант вообще воскресенье. Спустя несколько дней - пятница, всё нормально.

XOR
В смысле? 1 сентября 1993 - среда.

Calmius
в том смысле, что под большим вопросом, 1993-ли это год.
И под ещё большим вопросом, что календарь 3-го курса ГП соответствовал нашему календарю на 1993-1994 год.
Вернее даже никаких вопросов, он не соответствовал.
Т.е. или календари (мира ГП и нашего мира) вообще не сходятся, или это был не 1993 год

XOR
А, так с этим всё просто. Любой учебный год у Роулинг начинается первого сентября, в понедельник. Всё повествование (в первых трёх книгах, по крайней мере) исходит именно из этого предположения.

Экзамены начинаются первого июня, а заканчиваются шестого. У всех семи курсов. Иногда посреди экзаменов проходят матчи по квиддичу. Сходите на матч и развейтесь, если вас стали одолевать тупые вопросы, как преподаватели успевают эти экзамены принимать. Кто сказал "матрица"? Оператор! Дозу седативного в капсулу 29.

Calmius
Вроде раньше считалось что в воскресенье.
Но в любом случае, с 1993 годом (и соответственно 1980 годом рождения ГП) не сходится вообще ничего. Ну кроме одной даты, достоверность которой сама по себе под вопросом.
1989 год рождения гораздо красивее вписывается)

Calmius
Жаль, что не седьмого, чтобы было ровно по количеству обязательных предметов. (Может, по астрологии зачёт, а не экзамен?)
Старшекурсники ещё и успевают сдать экзамены по доп предметам в один день. Хотя, там вся школа ещё и потусить на матче успевает, двойные экзамены это фигня.

Кстати, интересно, что с неуспевающими типа Рона, и теми, кто пропустил экзамены в больничном крыле.
Тихо вспоминаю, как в родном вузе (РХТУ) досдача экзаменов у пропустивших и провалившихся растягивалась по времени на ещё одну сессию.

Захожу сюда почитать комменты как отдельную книгу)))

Про Люпина.
Есть версия, что он именно потому и едет в поезде, что оборот ослабляет оборотня _магически_ (почти до состояния сквиба). Поэтому после полнолуния Люпин не мог отправиться в Хог камином или аппарацией, и ему пришлось ехать поездом (возможно, Ночной рыцарь тоже бы подошел - но, наверно, дорого, плюс тряска в таком состоянии...) Отсюда и причины замен Снейпом. Физически Люпин чувствовал себя не так уж плохо, но не мог колдовать. Учитывая, что он делал упор на практику, он не смог бы это скрыть на уроке; плюс опасно, вести урок ЗОТИ и не иметь возможности исправить ошибку или оградить учеников щитом.

Логично предположить, что оборотни превращаются не только в день полнолуния (именно по причине оборота 6 июня, в то время, как полнолуние было 4-ого). Возможно, несколько дней до и после - пока глаз видит "круглую" луну.
Почему оборот 6-го произошел только под светом луны. Предполагается, что это действие Аконитового зелья. Люпин пропустил один прием, а зелье пьется курсом - то есть, он принимал его несколько дней. Видимо, зелье ослабляет действие луны и сокращает период оборота. Возможно, если пить его курсом, оборотень превращается в волка лишь на несколько ночных часов; но отсутствие очередной дозы и непосредственный прямой лунный свет спровоцировали превращение Люпина. Учитывая, что до света он не превращался, видимо, время "обязательного" (даже с зельем) оборота еще не наступило, оборот был неожиданным и преждевременным.

Мария Берестова
Вы не поняли. 3 июня была *новая* луна. Обращённая к Земле ночной стороной и невидимая, поскольку в такие дни восходит днём, в полдень. Полнолуния были 25 мая и 23 июня.

Действие зелья описано открыто, самим Люпиным. Оно не предотвращает оборот, но сохраняет человеческий разум. Люпин просто пережидает оборот в своём кабинете, ничего не сокрушая.

Если бы от оборота можно было спастись, укрывшись от лунного света, бытие ликантропов было бы куда легче. Особенно на Альбионе, где и просто луну-то на небе увидеть - уже радость.

Просто Роулинг нужна была драматичная завязка для сцены, вот она и наплела по обычнаю. 6 июня - туда же.

Вообще, с этими оборотнями идёт совершенно непонятная возня и травля. Строго провести их учёт (если оборотень хочет жить с людьми) и строго контролировать их местонахождение раз в месяц - что сложного? Они же обращаются все одновременно. Завести каждому именованную камеру в тюрьме, обязать являться туда самим не позднее указанного времени. Единственная неявка - санкции по списку.

Я так понимаю, воду мутят сами оборотни или некоторая их часть, типа Сивого. Мол, не признаём никаких ограничений и т.п. Но ведь и к ногтю их тоже почему-то не прижали принудительно, как это делает любое нормальное государство, и как почему-то хватает сил поступать с демонстрированием магии маглам на куда бОльшем контролируемом контингенте. Сивый устроил вылазку - ок, их лёжка известна, подождали четвёртой четверти и устроили облаву с геноцидом. Раз, второй, третий - пока не закончатся горячие головы.

С магами так почему-то поступили, и нормально. А здесь - тупо политика, наверное.

Мария Берестова
Люпин в поезде патронуса кастовал. Не очень удачно, но от одного дементора хватило. Явно не уровень сквиба.

Ничего не мешало ему провести и теоретический урок. Пару раз в месяц. Тем более что Снейп на замене упора на практику всё равно не делал.

Все, я тот динозавр, у которого год начинается 1 сентября :D я смотрела лунный календарь на июнь 1993:DDD
Тогда так!
В волшебном мире лунный календарь имеет приоритет над солнечным, и месяц всегда начинается с полнолуния. Соответственно, 25 мая 1994 по нашему - это 1 июня 1994 по магическому. Даты в каноне указаны по магическому, 6 июня - это в рамках первой недели после полнолуния, луна уже слабо влияет на оборотней, но Люпина подвел прямой лунный свет и отсутствие дозы.
Хогвартс-экспресс отходит 1 сентября по магловскому, но в 1993 это совпало с реальным 1 сентября в магическом. В остальные года по-магически это было не 1 сентября, и дни недели там тоже альтернативные. Может, и неделя начинается с первого дня после полнолуния.
Ха, а что, так все сходится! Если 1 сентября всегда полнолуния, то 2 сентября - всегда понедельник! :D а как это сопрягается с магловским календарем - другой вопрос. По факту, у нас "всплывает" лишний магический месяц, то есть, в магическом календаре должно быть 13 месяцев. Возможно, этот "лишний" месяц приходится как раз на лето, и мы его не видим, потому что летом живем с Гарри по магловскому календарю.
(блин, что я сегодня курила??)

Но других подробностей у нас нет. Возможно, чтобы аконитовое действовало, необходимо, чтобы на оборотня не попадал прямой лунный свет. Возможно, без аконитового оборот продолжается в течение большего количества дней (скажем, с аконитовым оборотень превращается пять ночей, без него - семь). У нас нет подробностей, можно придумать, что угодно.

Ну, это само собой :D я думала, вы пытаетесь дыры заткнуть, вот и стала перечислять возможные обоснуи)) так-то ясно, что Роулинг плевала на календарь.