Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Работа шикарная
Музу под боком и лёгкого творчества
Ну и новых творений.

Дамблдор играет в какие-то свои непонятные игры.
Макгонагалл играет в какие-то свои непонятные игры.
Хагрид играет в какие-то свои непонятные игры.
Лавгуд играет в какие-то свои непонятные игры.
Уизли играют в какие-то свои непонятные игры.
Патил/Браун/Грейнджер играют в какие-то свои непонятные игры.
Гоблины играют в какие-то свои непонятные игры.
Высшие сущности, что регистрируют заклинания, играют в какие-то свои непонятные игры.
А Гарольд все эти Авгиевы конюшни разгребай, да ещё и за любое действие включая бездействие будь наказан. Ну и получи мутный совет в виде "плохо стараешься" при отсутствии вводных и впахивая как краб на галерах.
ГП по хорошему должен очень сильно хотеть пройтись по половине этого списка адским пламенем, а вторую половину отходить розгами до полного просветления.
Но написано классно, этого не отнять. Надеюсь в дальнейшем какие-то свои непонятные игры станут более понятными.

Wingless
Кто везет - на том и едут!

12/10 на оболочке сетчатки, самый необычный фик, что я читал
Серьёзно, Юдковский со своей новукой просто сынок

Calmius
Ждем с нетерпением! Что в третьей части будет вы не скажете, но хотя бы малюююююсенький спойлер не дадите?

kraa
Его побьют :)

Интересную мысль мне подкинули на Фикбуке.

А ведь Дамблдор по жизни - совсем не гриффиндорец. Ни одного прямого пути, сплошная интрига и возня за гобеленами. Минимум отваги, максимум пребывания в безопасном тылу.

Calmius
Возможны следующие варианты:
1) характер интригана сформировался у него уже после 11 лет;
2) он убедил или перехитрил шляпу;
3) он подходил и Гриффиндору тоже, м.б. желание бросить вызов обществу зачлось;
4) на самом деле он закончил Слизерин, но позже он "подтер логи", а соучеников и так уже почти не осталось.

Петигрю тоже гриффиндорец... сплошная крысиная возня...
значит есть такая фича на гриффиндоре

torkris2
Петтигрю - не интриган. Он просто служит ближайшей сильной руке, свою игру вести не способен.

Так да, не интриган, но не идиот раз жив. Минимум отваги, но есть видимо крысиная хитрость.
Его поездки в хогвартс - это тоже странно, про карту, то есть возможность отслеживания, знает, что ведают и докладывают домовики вообще не ясно...
если грифы - это суть военные, то это и герои, и стратеги, и тактики, и дезертиры, и военные преступники, и тихие убийцы, и равнодушные исполнители приказов, и генералы, посылающие других на верную смерть, и честные вояки... короче все и Дамблдор там поместится.

torkris2
Если так пластично расширять критерии, то вообще факультетов не понадобится. Все для Гриффиндора подойдут. Особенно тихие убийцы. Добавим ещё лазанье в мозгах и (недоказанное) изменение поведения зельями (с рыжими придурками-отравителями не путать, там тупые эксперименты вслепую и без дальнейших целей).

А ещё Дамблдор - змееуст или как минимум понимает парселтанг (это уже официально). Туда же, к Гриффиндору.

Ладно, я примерно понял, куда опять клонится дискуссия. Счас набегут и по традиции докажут, что чёрное - это белое.

Calmius
Я вот сейчас набегу и соглашусь :)
Бредовое деление по общагам (при одинаковой программе обучения, факультеты это просто общежития) не годится для деления людей по профессиям/кастам/специальностям. Особенно с учетом того что подобных видов специальностей вовсе не 4. Так что любой из факультетов может поставлять убийц и воинов, купцов и изобретателей.

Может раньше там и было подобное деление, но походу шляпа давно сломана и распределяет абы как. Ну или учитывает тип характера, заселяя интровертов подальше от экстравертов чтоб не поубивали друг друга.

Правда вспоминаем про то, что можно уговорить шляпу и про придуманную авторами фанфиков поговорку: "Настоящий слизеринц будет учится где угодно, кроме Слизерина".
А еще вспоминаем очевидную вещь что характер человека в 11 лет вовсе не окончательно оформлен, так что храбрец может набраться осторожности и интриганства позже, просто потому что жизнь заставила.

Так что Дамби - не аргумент.

снайперы они же :)
скорее не черное - белое, а неприятие соотнесения факультета и сложившейся в процессе жизни личности, дети они все же дамби- или еще какими "гадами" не должны рождаться, наверное бывают исключения, но это уже отклонения психики, а не особенность факультета.
логично, чтобы шляпа сортировала некие способные максимально совместимые группы детей, это конечно прогноз, но опыт наверное должен повышать качество прогнозирования.

Calmius
А можно ли назвать интриганом Драко Малфоя? Он же ничем, кроме цвета волос, не отличается от Рона, прямолинейный как бульдозер.

Я скорее вспомню цитату, что гриффиндорцы и слизеринцы навечно в контрах, потому что по-разному понимают слово «верность»: слизеринцы верны роду, гриффиндорцы верны идее.

Зеленый_Гиппогриф
Да всё проще, нет там никакого "характера интригана".
Не надо забывать, что на момент канона Альбусу больше 100 лет, за которые он много чего повидал и много в чём поучаствовал, в т.ч. в нескольких войнах.

А фанонные штампы типа "ни одного прямого пути", "сплошная интрига" и т.п. - просто фанонные штампы. В каноне их нет, и быть не может чисто физически.

К слову, судя по 6-й книге - гриффиндурь из Альбуса всю до конца не выбило, что даёт основания оценивать его как гриффиндорца изначально.

XOR
Интриган автоматом выплывает из "крутого английского политика". В этой клоаке другие не выживают. Дамби умудряется сидеть на трех очень высоких табуретках одной задницей, это уже говорит о нем многое.
Что касается "сплошной интриги" в каноне - вспоминаем воспоминания Снейпа. Дамби всю жизнь готовил ГП к самопожертвованию и при этом даже один из главных исполнителей- Снейп (еще и поклявшийся защищать мальчика) - ничего не знал. Это не интрига? Это не манипуляторство?
Так что есть оно в каноне... А что не всегда видно, так вон, первый курс, ГП все понял и сказал об этом Дамби. На следующих курсах все уже было тоньше, так что ГП уже не допетривал...

Впрочем основной посыл к Дамби интригану произрастает из вечной проблемы поттерианы- несогласованности первых и последних книг. Сущности которые внесены в последние книги ломают детский сюжет первых начисто. Действие первых трех-четырех книг при всем арсенале возможностей фигурировавших в последних, возможно только в контексте ДамбиГад или Хитрый План Дамби. Для ДамбиГуда там места не остается, даже в варианте ДамбиТуп.

Роулинг хотела показать Дамби как мудрого и доброго политика, но она сама считает хорошего политика интриганом, вот и получилось то что получилось. То что у Дамби сплошные тайны и использование окружающих в темную это для нее нормальное поведение мудрого политика.
Таинственный мудрец который знает намного больше чем говорит и ничего не сообщает прямо. Таков его образ. Вот только когда человек с таким образом начинает идти к своим целям он автоматом превращается в интригана.

hludens
Этот штамп Вы ещё с прошлого раза не доказали, т.чт. мимо, не из чего вытекать.
И к слову, до масштабов "английского политика" магмир-то дорос?

Вся "высота" табуреток заключается исключительно в красивых названиях. Ну и в том, что её раздувают адепты дамбигадства. А всю их ценность прекрасно характеризует то, что
а)когда захотели - его с них со всех моментально скинули.
б)никакого профита от них в каноне не показано
Видать не зря Альбус больше всего карточки ценит)

Вообще согласно сложившейся в русском языке традиции смысла слова интрига - нет.

Слишком общее слово, манипулированием можно назвать примерно так всё.

разумеется ЕСТЬ. Вы реально не понимаете разницу между "есть" и "сплошные интриги"?

При этом адепты дамбигада старательно игнорируют тот факт, что большую часть этих самых возможностей Альбусу они придумали сами.

Да, и при попытке их согласовать тот факт, что по строящейся модели обычно примерно всё население магмира на протяжении всей его истории должно состоять исключительно из идиотов не способных к мышлению тоже благополучно игнорируется. Зато Альбуса гадом объявить можно.

В рамках дамбигадских выдумок - разумеется не остаётся, они же специально так придуманы. В рамках канона - прекрасно остаётся. И даже не нужен слишком уж Дамбитуп, на уровне остального магмира - даже на уровне.

У Альбуса не могло не быть Тайных Хитрых Планов. Он вообще-то войну готовит/ведёт.

Вот какого они качества - это уже совсем другой вопрос...

Не знаю уж, кого она хотела изобразить из Альбуса, допами детально не интересовался. Но политик получился весьма никакой. Да и не только политик...

Глазами школьника начальных курсов - да. Глазами человека постарше - руководитель, который предпочитает не сообщать информации больше, чем необходимо. В этом, в общем-то, есть смысл, никаким интриганом это его не делает.

В глазах злопыхателей, чья цеель - непременно нарисовать его гадом - да, превращается.
Кстати, к каким своим целям шёл Альбус?

XOR
Кеттлберну столько же (преподаёт с 1923), жил там же, где и Дамблдор. Можно сравнить.

Возьмём хоть бы первый курс. Дамблдор притаскивает в Хогвартс настоящий философский камень - это канон. Сообщает о его местонахождении всем вокруг - это канон. С пятью профессорами лепит полосу препятствий, годящуюся разве что для команды первокурсников - это канон. Несмотря на то, что знает, кто такой Квиррелл, не нейтрализует его сам, а делает так, чтобы с ним сразился именно Поттер - это канон (пусть и сообщаемый читателю словами Грэйнджер). Мудрый план по подготовке героя к будущей войне. Просто вызвать, сказать "предстоят трудные времена" и начать тренировки - не, не слышали.

Типично гриффиндорский подход.