Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Виктор Некрам
Поттервики говорит, что Дамблдор стал председателем Визенгамота после смещения с этого поста Крауча, примерно через год после смерти Волдеморта.

Он взял на поруки Хагрида, обвиненного в убийстве школьницы, будучи простым волшебником, уще не победившим Гриндевальда.

Calmius
Не может такого быть, чтобы люди не интересовались, где же избранный. ))
Да и вообще, все это выглядит странно. Сириус отдает Гарри Хагриду, тот как то связывается с Дамблдором, который настолько великий маг, что не проверив место проишествия, не осмотрев самого Гарри, сразу же определяет кровную защиту Лили. И наплевав на то, что Сириус еще не осужден, что где-то наверное есть завещание Поттеров, говорит Хагриду везти Гарри к Петунии.
И Хагрид больше суток везет голодного, больного, описавшегося ребенка на мотоцикле через половину страны, где его опять таки на всю ночь бросают на крыльце, не потрудившись накормить или оказать первую помощь.

Ancifer29
Я добавлю пять копеек в бочку с маразмом, можно? Он отказывал отличнику Тому жить летом в Хогвартсе вместо бомбёжек (например, с отработкой питания в теплицах - мол, ничего не могу сделать со школьными порядками), и тут же, в эти же годы (1943) уговорил оставить уголовника-Хагрида В ШКОЛЕ на постоянной основе. Но это другое.

Ancifer29
Это всё фанонные выдумки. Канон суров: за все семь лет с 1991 года никто и нигде не праздновал "день победы". Более того, никто, пожирая тыквы и обсуждая прикольный декор, ни разу не вспомнил, что вот именно сегодня *-надцать лет назад произошло величайшее событие. Даже Поттер не вспоминал.

Никого в магбритании не интересовал МКВ. Надо думать, к поступлению Гарри в школу по стране провели серию медиа-накачки, воскрешающей интерес публики к теме. Это глупо и не без своих дыр, но я иного обоснования не вижу.

Ну что стоило внести в текст хоть пару реплик, а? Тётя Ро была очень внимательна к деталям...

Неверная последовательность событий. К моменту прибытия Сириуса Хагрид уже знает, что Гарри нужно передать тётке по указанию Дамблдора. Он не только говорит об этом явно, но и в противном случае у него просто нет оснований не отдавать Гарри Сириусу: Хагрид - бомж из сторожки, Сириус - лучший друг семьи Поттеров, это все знают. С какого перепою Хагриду не отдавать ребёнка? Только потому, что он его первый нашёл?

Повторяю: это всё - в пределах одной страницы без смены кадра.

Calmius
В этом месте "он" - Армандо Диппет, директор школы.
А тут "он" - Альбус Дамблдор, декан Гриффиндора. Разные люди - разное поведение.

Ancifer29
А ничего, что Крауч был начальником не то Аврората, не то ДМП, и целился на место Министра магии?
Это подгонка отсутствующих фактов под имеющиеся. Крауч руководит судом над Пожирателями? Почему? Может, он министр магии? Нет, министр магии в этот момент Милисента Багнолд. А! Наверное, он председатель Визенгамота!
При том, что председатель Визенгамота это на деле получается тупик карьеры, почетная отставка. Кто определяет текущую политику? Министр магии. Что делает председатель Визенгамота? Да ничего! Когда Поттера судили после четвертого курса, процесс вел министр магии Фадж. А что делал председатель Визенгамота? Кокетливо помахивал бородой.

Виктор Некрам
Я же говорю: это другое. Если пацана выгоняют под бомбы - это злобный Диппет. Если любителя хищной мерзости оставляют в диппетовой школе - это добрый Дамблдор. Если пацан, глядя на Хагрида, и в 1944 году тщетно умоляет оставить его в школе - это злобный Диппет. Если злобный Диппет и в 1944 году пялится на хижину любителя хищной мерзости при школе - это добрый Дамблдор.

Директор Диппет отвергает кандидатуру Риддла в 1945 по совету простого преподавателя Дамблдора - это бдительный Дамблдор. Директор Диппет выгоняет пацана под бомбы - Дамблдор тут ни при чём, с чего бы?

(И да: нет никаких сведений, что Дамблдор когда-либо был деканом какого-либо факультета. Нет сведений, что он был замдиректора. Был преподом трансфигурации, а с 1956 - преподом ЗОТИ, к тому времени давно проклятого Риддлом.)

Так во всём. Снейпа вытащить - каждому нужен второй шанс. С Сириусом разобраться - улики очевидны, о чём думать? Вытащить Гарри из развалин и немедленно подбросить к тётке - а к кому ж ещё подбрасывать мальчика-который? Не разглядеть анимагические признаки у мародёров? О чём вы, я ж простой профессор Трансфигурации. Не увидеть целый год одержимость Квиррелла и поддельность Грюма - о чём вы, я ж простой профессор ЗОТИ.

Это другое. Понимать надо.

Calmius
Да, действительно, сейчас пролистал Узник Азкабана, посмотрел. То есть Дамблдор уже знал, что там произошло. Если учесть, что перед этим он забрал у Джеймса мантию невидимку, то возникают подозрения, не стоял ли дедушка где нибудь в уголке, когда все происходило.
А ведь если бы Блэк забрал Гарри у Хагрида, то он не погнался бы за Петтигрю и не попал в Азкабан.

Calmius
Ну да, другое.
Хагрид явно невиновен, иначе он бы не просто из школы вылетел, но и в Азкабан отправился. И помочь подставленному ученику — вполне в его характере.

Насчёт Тома — он к Альбусу явно не подходил за помощью.
А после подставы невиновного Дамблдор однозначно не стал бы сам искать не нужна ли Реддлу помощь.

Ярик
Ну да. Хагрид "невиновен", хоть и держит в школе (!) опасных тварей, ему надо помочь. А Том вообще ничего не сделал и просто отличник, гад, его можно под бомбы.

Но давайте продолжим эту логику на своих.

Хагрида осудили за убийство девочки по неосторожности и, таки я думаю, за его неуёмную и непереубеждаемую страсть тащить к себе под кровать всё опасное из леса, которую вполне логично и подозревали в технической причине смерти. Вы можете быть согласны с решением суда или нет, но это решение суда.

Дамблдор: ну, мальчик сделал это по неосторожности, но мальчик-то хороший, давайте оставим его в школе, которая не богадельня и лишних ртов даже на каникулах оставлять не может - пусть и дальше своих пауков и драконов рядом с детьми разводит (что и было в конце концов).

Сириус. Осуждён за убийство на пожизненное. Непростительных не было. Реальных улик или свидетельств о том, что он переметнулся на сторону Волдеморта, не было (этот момент почему-то все забывают). Взят на месте преступления в полном неадеквате. Реальных улик или свидетельств о том, что это именно его заклятие всех убило, не было. Маглы не могут быть компетентны в этом вопросе, они не знают, что такое магия и палочки. И пожалуйста, будьте объективны: это третья книга, всё разворачивается только в ней, легилименции и чтения памяти ещё нет. They SAY! - что бы ни вопил вам ваш собственный хэдканон. Такова версия Роулинг.

Дамблдор: ну, мальчик мог сделать это по неосторожности; мог в помрачении рассудка. Понимаете, он ведь был Хранителем Фиделиуса у Поттеров. Волдеморт как-то узнал об этом и, наверное, сильно его пытал, потому что добровольно Сири отдать доступ к Поттерам не мог. Это был лучший друг семьи - лучше, чем я, ведь они доверили ему всё. И вот, Сириус после пыток... ну, вы сами его видели. А может, это и не он вовсе: пожиратели доставили его, вышедшего из ума, на магловскую улицу, убили дюжину маглов в их фирменном стиле, да и свалили в закат.

А главное - мальчик-то хороший! Бился с пожирателями, не жалея живота своего. Непростительными не баловался, тёмную магию не практиковал, порвал со своей тёмной семьёй, пошёл на Гриффиндор... Есть ли у нас хоть один гриффиндорец в этой войне, осуждённый как пожиратель? Я понимаю, решение суда и всё такое, но позвольте взять его и оставить при школе, на второй шанс. Ну что же мы его, на один этаж с Беллатриссой и Долоховым, в самом деле! Это другое, понимать надо!

Но Дамблдор никогда не был двуличным и лицемерным. А потому, смахнув скупую стариковскую слезу и ещё раз изучив улики, признал, что они однозначны и налицо. В Азбакан эту тварь, там ей самое место на пожизненном. А если сбежит - не жалея сил поймать и завершить транзакцию у душежоров.

Никто не слышал авторитетного мнения, как правильно: Гриндевальд или Гриндельвальд? Грин-де-Вальда не предлагать, это промовысер переводчиков, по аналогии с Волан-де-Мортом (все главгады - трёхчленные насекомые). Английский оригинал - Grindelwald, но в русском Гриндельвальдом называют деревню в Швейцарии. Хотя Роулинг не отрицает, что у неё это тоже деревня в Швейцарии.

Тут есть один момент: со ссылкой на двадцатую главу ГПиПП (не чекал, извиняюсь) вики утверждает, что проклятье было наложено после второго визита Володи (уже не Том) с предложением стать профессором ЗОТИ, когда директором стал уже Дамблдор. На русской версии вики пишут "спустя десять лет", а на английской "Over two decades later" (после первого отказа). И вот уже тогда он психанул и проклял должность. Однако когда конкретно происходит это "тогда" не понятно.

"Over two decades later" можно также перевести как "два десятилетия спустя", что вполне укладывется в таймлайн
Правда он немного сбит. Как следует из вики, первый раз за должностью Том пришел к Диппету сразу после выпуска в 1945. Был послан - слишком молод, "да и вообще" :)
Затем он уходит работать к Горбину. И явно не на две декады. Далее - Хепзиба Смит и Чаша. И вот тут засада. Потому что точная дата ее смерти неизвестна, только примерные годы - 1955-1961
А далее вики пишет "Встреча с ДДД в качестве директора через 10 лет после убийства Хепзибы Смит..." т.е 1965-1971 и ссылается на 20 главу ГПиПП, плюс в дополнение - на 18 главу ГПиУА. Отсюда и разброс.
Второй вариант: После встречи с ДДД и отказа, Том ЕЩЕ раз приходит в Хог через 2 декады(как это объясняется - хз) и вот с этого момента "должность проклята"
Как то так

Непонятно почему автор рисует ГГ конченным терпилой. Такое впечатление, что ГГ извращенец и любитель жрать дерьмо. Идет постоянная необоснованная травля, которую и взрослый не каждый выдержит. Кто мешает ГГ обратиться непосредственно к министру (который его с удовольствием примет), пригласить представителей прессы и ДПМ и продемонстрировать в думосбросе весь набор проявления подлости и предвзятости? После чего сообщить, что учиться в таких условиях невозможно и он просит на руки документы из Хога для дальнейшего продолжения учебы в иной адекватной стране.

Ancifer29
самое забавное, что фиделиус никак не мог слететь с дома, т.к. остался живым член семьи. И тут все прибывшие шныряют по дому как на прогулке.

Сергей C
Взрослого отличает от ребёнка как раз умение терпеть и задумываться о последствиях.

Если министр играет собственную партию и воюет с Дамблдором, ГГ просто станет терпилой министра. Думаете, большие дяди сделают вам хорошо забесплатно? Даже канонный ГГ не испытывал дерьма от Дамблдора лишь потому, что терпеливо следовал его плану. Куда это привело, все мы знаем. Независимые оригиналы никому не интересны.

Если же министр, как это и есть в каноне, в 1991 играет в команде Дамблдора, он просто сдаст ГГ Дамблдору.

Знать *истинные* внутрибританские расклады в 1991 году ГГ не может. Не из прессы же их черпать! Улыбащийся и подхихикивающий Дамблдор уж точно не может держать всю страну в ежовых рукавицах. Или мы не видели истинного Дамблдора, или мы не видели того, кто за ним стоит. И остальные центры силы тоже не видели. Как вы собрались в отрытую воевать с Дамблдором, если понятия не имеете, кто ваш враг и на что он способен?

А главное же - ГГ не желает влезать в политику по уши. А он окажется в ней по уши, если обратится к министру. Политика - путь разрушения. Да, разрушения во имя того, чтобы предотвращать ещё большие разрушения, но ГГ - созидатель. Расти, отдавая - это его путь. Умело уворачиваясь от злящегося Дамблдора, он до сих пор остаётся вне политики, до сих пор сохраняет независимость и до сих пор остаётся тёмной лошадкой, о которой никому ничего не известно. Словесная грязь? Не смешите мои тапки. Вы что, Уизли, чтобы немедленно бросаться на провокатора с кулаками?

Я вообще не понимаю, почему в Хогвартсе каноничный Гарри с первых же дней такой ершистый, прямолинейный и смелый. Уж десять лет у Дурслей должны были научить его азам социального политеса. Такой же кадавр, выращенный на марсе и подменивший реального Поттера в момент посадки в Хогвартс-экспресс, как и Джинни. Роулинг не умеет делать обоснуи.

Не знаю как в мире Роулинг, но в реальности издания вроде "Пророка" выживают на рекламе и заказных статьях, а не на продаже тиража. Кто у нас является основным заказчиком статей в "Пророке"? И тут приходит пацан и предлагает издательству забесплатно начать войну с Дамблдором.

ДМП и Амелия Боунс. Если магловоспитанный ГГ придёт к ней в офис и начнёт просвещать её об истинных порядках в школе, выглядеть он будет как Грэйнджер, подающая заявление о случаях рабовладения эльфов. Что-то ведь было такое, что просветить Амелию о порядках в школе не могла даже её племянница Сьюзен? Нужно как минимум дождаться, пока у самой Амелии не накопится материал и она не позовёт ГГ, после чего начать осторожно сливать факты, внимательно следя за реакцией.

Напоминаю, сколь мало понадобилось ДМП, чтобы пожизненно законопатить Сириуса Блэка. Поможет ли герою *такой* следственный отдел?

Ну и подача документов на обучение в другой стране уж точно не вызовет энтузиазма у министра, в какой бы партии он ни играл. Про это можно даже не заикаться: так себе свою собственную карьеру никто рубить не станет.

Да и так ли на самом деле популярен герой в Британии? Не была ли толпа в Дырявом котле подсадной? Вот, наступил Хэллоуин, а Дамблдор за столом не поднял даже вшивого тоста: "Коллеги, ученики, гости школы. Сегодня - десять лет с той звездопадной ночи, когда был повержен главный ночной кошмар всей Британии..." И никому до этого нет дела. Ну вообще никто не вспоминает, даже сам ГГ.

Сергей C
Фиделиус не на семью накладывался и слетел не потому, что кто-то умер. Хранитель жив и здоров - с чего бы защите слетать из-за чьей-то смерти? И даже если Хранитель умирает, Фиделиус не слетает, а Хранителями просто становятся все вхожие под Фиделиус, а их у дома Поттеров осталось много больше выжившего Гарри.

Фиделиус слетел по неизвестным причинам: таков краткий вывод. Может, магия отскочившей Авады, может, превысившие некий порог разрушения дома, а может, этого просто захотелось левой пятке Роулинг. Ей насрать на обоснуй, не тратье силы. Фиделиус слетел, и магов беспокоит, что маглы возбудились на из ниоткуда взявшйися дом; но их почему-то не беспокоит, что Фиделиус наложили две недели назад и маглы до сих пор бегают, потому что стоявший посреди улицы дом внезапно куда-то исчез.

Есть хорошая статья, которая разбирает по косточкам всё, связанное с делом Сириуса и с той знаменательной ночью: https://ficbook.net/readfic/11794076 . Ей не хватает трезвого градуирования нестыковок по шкале "автор не может знать в первой книге, что будет в третьей", но фактов она собрала много. Правда, все цитаты оригинала - строго на английском.

Извиняюсь за долгое отсутствие и ответ с опозданием.
Calmius


Но поводу Люпина и объяснения злобы Северуса упущенным орденом.
А ведь Люпин не мог знать про орден то! Его обещал министр в присутствии ГП и ГГ. Даже Дамби вроде бы не было (ну правда министр мог это повтрорять и несколько раз, просто ГП слышал один ).
Т.е. то что Люпин знает об ордене Мерлина означает что ему кто то пересказал этот разговор. Или Дамби (тогда это его мнение) или сам Снейп в запале ляпнул. Больше Люпину знать об этом не откуда...

А причина простая. Несмотря на то что в фаноне из Снейпа ваяют Штирлица, а из УПСов - армию с подготовкой и дисциплиной- это просто обыватели сбившиеся в банду. Никакой особой подготовки у них нет, шайка гопников нападающая толпой на беззащитных и разбегающаяся при появлении авроров.
Снейп - просто школьник который немного потусовался с хулиганами. Ну еще дуэлями позанимался (впрочем с учетом того что его 7 лет вчетвером травили, опыт схваток у него был). Это не боевые навыки. Спортивные. Он умеет и ЖАЖДЕТ куражится над поверженным противником (как издевались над ним!), а вовсе не выносить и нейтрализовать группу потенциально опасных целей. Да и профдеформация магов- своими противниками Снейп считает Люпина и Сириуса, но лишив их палочек он на 100% уверен в своем превосходстве. Школьники же просто пыль под ногами. Ему даже в голову не приходит что его могут атаковать третьекласники.
Наивно и глупо, но Снейп не особо умен в делах касающихся личностных отношений. Он постоянно истерит, психует, плюется слюной, ведет себя абсолютно неадекватно.
Так что ждать от него разумного поведения в столь стрессовой ситуации просто наивно.

Не ну тут как раз все честно- крысюк как только понял что рядом будет Люпин забился поглубже, прятался в комнате, а дальше вовсе сбежал. Питер не идиот, надеяться что Ремус его не узнает он не стал.

Но вот то что Сириус опознал крысу по мелкой фотографии (на фото все семейство, сколько там на крысу то приходится???) и сбежал, ибо "у него появился стимул" (а до этого ежедневно быть ужином у дементоров это ж фигня!) - меня всегда смущало. Больше похоже что кто то колданул по мозгам, подсказав что пора... Поскольку других воспитательных мероприятий от Дамби для ГП мы в этом году не видим (разве что Клювик? но как то слабенько) то напрашивается вариант что Сириус это как раз марионетка от Дамби.

hludens
Ну если я не ошибаюсь то сири будет в след году. В этом Василиска убрать нужно

hludens
Снейпа не интересовал орден. Про орден ему насвистел министр, но Снейп дипломатично ответил "Благодарю вас, министр" (потому что сказать "Повесьте его над унитазом" было бы неконструктивно), после чего немедленно перешёл к вопросу ненавистного Гарри Поттера и его отвратительного воспитания школьным педсоставом, чему и посвятил много, много абзацев.

В другой теме я называю третью книгу "Мы не знаем, зачем мы написали третью книгу". Она ни о чём. Волдеморта нет СОВСЕМ. Сириус появляется в настолько позорном дамбигадском обоснуе, но, честное слово, если бы он вылез на пятый год со словами "Гарри, мамой клянусь, я был в командировке в Антарктиде и ничего не знал!", было бы куда стройнее.

Но зато вся третья книга просто переполнена эмоциями. Хреновыми, мерзкими, хайповыми эмоциями по оголённым нервам. Тётка Мардж с неконвенционными провокациями: я не понимаю, как это могло пройти возрастной рейтинг. Хагрид с его постоянным ором "я бы придушил-разорвал-урыл его голыми руками". Гарри с незамутнённой ненавистью к Сириусу в половину книги. Вселенский плач по Клювику, закопайте уже эту скотину. Эталонная, пережаренная, ненавистная стукачка-Грэйнджер, ни до, ни после таким не страдавшая, да и не могшая этого делать: у неё же просто нет друзей, совсем, вообще никого, кроме этих двоих! Сцену в хижине вообще невозможно читать: Поттер орёт, Сириус орёт, рыжий дегенерат орёт, Снейп всех убивать собирается, потом волчара этот шелудивый на всех орёт и кидается...

(это я другую тему цитирую; нет времени сочинять для каждого обсуждения новые тексты)

Омерзительная книга. Вылезли с непонятно для чего нужными хроноворотами, которые с позором закопали назад. Рассказали читателю неопровергаемую никакими дальнейшими отмазками информацию "Гарри был приговорён к Дурслям немедленно после смерти родителей, если не раньше; ещё не было известно, в каком он состоянии, ещё даже про шрам не было ничего известно, а Хагрид уже откапывал его, чтобы отвезти Дурслям; а единственный вякнувший что-то против отчего-то загремел в Азкабан".

Третья книга - жуткий провал. Она не нужна вообще.

Calmius
По поводу Хагрида.
Вы не совсем верно воспринимаете произошедшее.
В школе произошло убийство. ДИРЕКТОРА за это трахают все, от аврората до попечителей! Причем по школе летает приведение рассказывающее что ее убили. Если убийцу не найдут то школу закрыть могут, опасность же для детей...
И вот, находят козла отпущения (при помощи Тома). Глупый, никому не нужный полувеликан, убийство по неосторожности, зверь сбежал в лес, опасности никакой! Все отлично!
Диппет за эту возможность хватается обеими руками. Но при этом он отлично осознает что Хагрид вообще то не виновен. Там слишком много не стыкуется. Рассказ Миртл и размеры паучка под кроватью, характер повреждений от паучары и василиска разный ну и т.д.
Т.е. Диппет отлично понимает что палочку Хагриду сломали ни за что. Просто ради спокойствия общественности в целом и задницы Диппета в частности. Хотя он, как директор, обязан был парня защитить.
Вот поэтому он и берет официально осужденного парня лесником. Просто знает что тот не виновен. И чувствует свою вину перед ним!

Так что то, что Дамби (как декан Гриффиндора) попросил за Хагрида (ну или сказал Хагриду что попросил за него) - это нормально. Но решение принимал Диппет.

(уточню, то что Дамби декан Грифиндора и в послевоенные годы препод ЗОТИ вытекает из сказанного МакКошкой, она уже несколько лет преподавала трансфигурацию, но деканом Грифов стала только в тот год когда Дамби стал директором.
И после этого Том приходит просится на должность ЗОТИ, т.е. эта должность освободилась. )


По Сириусу.
Тут сам черт ногу сломит. Абсолютно не понятно был ли суд (может и был, но Сириус его не помнит), кем и какое именно решение было принято по поводу его заключения, данных никаких. Вроде Сириус уверен что его посадил Крауч, но это уже из четвертой части.


Ну, тут вопрос спорный, указ о дементорах личная инициатива министра, побег это крупное ЧП, так что он делает вид что принимает меры. Дамби тут вроде не при делах.