Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me) (гет)

Ну насчет "пожертвовать кем-то одним" у ДДД, я бы поспорил. Впустить одержимого учителя в школу, тролля, огромную змею А если говорить времени о котором рассказывает фик, то показательным является обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек. Это как-то не очень похоже на "кем-то одним". Тут больше подходит Цель оправдывает средства. Дамби не полководец никак, он политик и политик в худшем смысле этого слова.

Laviko,
> Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Что-то мне подсказывает, что и Снейп тоже - поэтому и смывается при первой же возможности. :)

Magla,
> Дамбигадство в теме? Печально. Но спорить не буду.

Я не считаю, что это гадство. Это объективно существующий конфликт интересов. Дамблдор просто не может поступить иначе хотя бы как руководитель Ордена Феникса... ну, помимо всяких стратегических, хотя бы из тех моральных соображений, что потом непонятно как смотреть в глаза своим людям, умирающим от темных заклятий. Смотреть и думать: а ведь был, был у меня перед глазами сильный темный маг, который мог бы их спасти. А я побоялся замарать руки.
И да, в лично моих глазах не-гадом его делает уже одно то, что он свою смерть тоже обернул на пользу своего дела, постаравшись выжать по максимуму из себя точно так же, как и из других. И по результатам всех его схем Гарри остался жив, а он сам - нет.

> потому что начала читать сыну. С купюрами, конечно:)

Д-да. С купюрами - это наше все. :)
И постараюсь не затягивать с оставшимися главами... :)

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил.

О, а мне в первую очередь в голову пришел сухой и неинтересный вариант: что он воспользовался системой экстренной смены пароля, не требующей назвать текущий. Таковая просто обязана быть в замке с пожилыми директорами, иначе за столько-то лет кто-нибудь обязательно бы забыл, чем запаролил свой кабинет, и его бы никто никогда не открыл. Ну а Снейп, скорее всего, знал о ней со времен своего директорства.

svarog,
*не трогаю все остальное, т.к. на эту тему трудно сказать что-то новое*
> обучение оборотня, который прячется в полнолуние в хлипком домике под "присмотром" детишек.

А вот на эту тему у автора в тексте есть собственное объяснение этого косяка Дамблдора: что после Арианы он не верил в эффективность жесткого контроля - поэтому дул на воду, обжегшись на молоке, и попутно перегнул палку в другую сторону.

Позволю себе не согласится. "политик в худшем смысле этого слова" это Фадж. У дамблдора же ещё есть понятия о чести и порядочности, а так же... Внимание! Готовность лично отвечать за последствия своих решений! Много ли ещё вы можете назвать политиков с неатрофированной совестью?!!

Чииивооо?оО Отвечать за свои решения? Где это он признал ответственность за Квирелла, тролля, василиска etc. Скрывал все до последнего, а потом срезался, я не я и лошадь не моя - это все злобный Волдеморт. Да он только перед Гарри извинился, да и то на от***сь. Фадж совершенно обычный политик, который старается и рыбку съесть, и ... А Дамби ради своего эфемерного "высшего блага" идет по головам, лес рубят - щепки летят.

otium! Вот знала я, что Вы как-нибудь упростите ситуацию)))

Объективно существующий конфликт интересов признаю, к Вашей позиции никаких претензий. Также соглашусь с Karahar. Разницу между лидером и боссом http://quebecme.me/images/posts/ZGD4ZwN/square_1280.jpg Дамблдор проиллюстрировал вполне убедительно.

А как, должно, по-вашему выглядеть признание Дамблдором отвественности за то, что профессор Хогвартса за время отпуска впустил себе в голову Волдеморта, а потом привел в школу тролля, а первокурсница принесла в школу дневник того же Волдеморта и, впадая в транс, выпускала василиска? Уйти с должности? Но все, кто в разное время занимал должность директора (Макгонагалл,Амбридж, Снейп) справлялись с руководством не лучше. Призвать на помощь Министерство? Так на третьем курсе оно окружило школу дементорами, но с Блэком все равно не справилось. И Дамблдор прекрасно знал, чего ждать от Фаджа. Директор и учителя защищали детей своими силами, потому что других вариантов, кроме как совсем закрыть школу (что тоже рассматривалось как крайняя мера) не было. Просто биться головой о стену, посыпать голову пеплом? Чего вы конкретно хотели бы?
А уж об эфемерном "общем благе" Дамблдор думал только в юности. Потом у него были абсолютно конкретные задачи на совершенно неэфемерной войне. И на войне всегда погибают люди, какими бы гениальными не были полководцы. И войну эту затеял вовсе не Дамблдор, а Волдеморт, который как раз хотел "светлого будущего" ради "высшего блага". И для Дамблдора с самого начала было понятно, что с исчезновением Волдеморта в 1981 война не закончилась, поскольку части его души живы-здоровы, и последняя из них обитает в мальчике. Если бы Дамблдор думал только об "общем благе", то ради этого блага он должен был сразу убить Гарри, но в том-то и дело, что Дамблдор этого сделать не мог.

В Квирелле сидел Волдеморт. Все почему-то думают, что Дамблдор его учуял сразу и нанял Квирелла только для своих интриг. Но Темный Лорд - равный ему маг и вполне мог спрятать себя. В середине учебного года Снейп уже наверняка знал, что Квирелл одержим, но в школе были дети, и неизвестно как бы протекала дуэль ТЛ и Дамблдора. С василиском - тоже Том Ридл и Малфой старший. Дамблдор не мог сделать ничего - чтобы убить василиска нужно было открыть тайную комнату, которую зачаровывал Слизерин.

Про троля отдельный разговор. Если вспомнить, то Дамблдор и маги прибежали к тролю очень быстро, а это значит, что они успели отвести детей по гостинным, провести перекличку, выявить недостающих, выяснить куда они пошли, подготовиться к убийству троля и прибежать на место. А это замок, не школа, переходы достаточно большие и длительные.

Потом, пожертвовав своим политическим авторитетом, он утверждал о возвращении ТЛ, сражался с ним лично 1 на 1, и спокойно спланировал свою смерть. Достойно уважения, разве нет?

Varder, Квирелл уже работал в Хогвартсе, только прежде он преподавал не ЗОТИ, а магловедение. Об этом говорил еще Хагрид, а после сам Волдеморт. Квирелл поехал в отпуск в Албанию и там встретился с Волдемортом, который сумел его использовать.

Aneta, тем более.

Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец, хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

Браво, герои описаны жизненно, но вот что лично меня смутило. Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью. Да и фраза Люпина заметно напрягла.
Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов. Сама Эванс все еще к сожалению подросток, и поступает как ей хочется.
Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом, который поступает согласно доктрин "Для всеобщего блага" и "Бритва Окамы". Ребят в этой истории нет правых и виноватых, оба(Дамби,Волди) привыкли поступать с людьми так как им хочется. Их обоих нужно и важно устранить.

svarog, Северу упрямец? По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости. Я не вижу что б она пока что-то в свои руки брала, она с трудом поспевает осваивать входящую новую информацию да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".
Глава великолепна, спасибо!
Все диалоги и у Мародеров и у Лили с Северусом - это просто чудо, а наслаждалась каждой строкой.

И тут уши автора показались из текста. :)
Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили. Это всегда звучит фальшиво. Тут словно не хватило какого–то связующего звена, чтобы фальшь пропала. С другой стороны, диалог логичен, он напрашивался.

В остальном — бесподобно.

Когда Лили сказала: «В тебе одном куда больше
сволочизма, чем в них во всех вместе
взятых!», сравнивая Северуса с Мародёрами я зажмурилась и подумала «ой–ой». Лили повезло, что она Лили, иначе бы Северус по ней прошёлся коваными сапогами.

Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу и понимать почему они его так заеба... они ему так настоебе... Короче, цензурных слов у меня всё равно нет. Можно я не буду продолжать? :)

И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества. Похихикала. :)

И, конечно, перево опять же на высоте. Браво!

"— Уничтожаем школьную собственность, Поттер? И на редкость бездарно, к тому же. Ай-яй-яй."

Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

Спасибо за продолжение!
Да, у Джеймса уже навязчивая идея. А Северус шикарен. Всё-таки профессор Снейп - это уже диагноз. Хотя на положительного героя всё равно не тяне. Где ответственность? Где чувство долга? Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор? Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!
Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкомпанией проводить собрался? В общем, очень интересно! Спасибо за труд!

Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом. Посмотрим на начало саги. Мы видим довольно предвзятого учителя и просто мерзкую личность. Для магов он относительно молод, ему слегка за тридцать, у него нет ни жены, ни детей. В процессе развития саги мы узнаем больше подробностей о юности Снейпа и его проблемах с львиным факультетом. Не знаю как вы, но на его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам. Обе стороны его за человека не держат, для них он расходный материал или в лучшем случае придаток к зельеварни. Если он и останется, то ему нужно перестать быть фигурой и самому стать игроком.

Рикенс, ну во-первых я шучу, а во-вторых некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу. Но, похоже, это не наш случай.

Война? А может схватка двух личностей охочей до власти? И какое удивительное совпадение, Дамби с самого начала противопоставлял себе Волди. Даже когда тот был мелким спиногрызом. Ненужно Снейпа делать бравым идиотом, для этого есть Блэк и Поттер, которые учатся на соответствующем факультете. Вспомните момент когда Северус вытащил Лили из кабинета Дамби, особенно последняя фраза брошенная директору. Не не пускай бравые грифы летят в пасть василиску, один хрен с мозгами туго, что в каноне, что тут.

Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили. Неужели дело в том, что он из бущущего и без нее так озлобился и заледенел? Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток. Я понимаю, что он научился за многие годы все эмоции скрывать под маской окклюменции, но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая? Почему он так холодно и сурово с ней???

Добавлено 22.07.2015 - 15:28:
Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили! Зашибись!))) Спасибааааааа!!!)))

Снейп - фаталист. В прошлой жизни Лили полюбила и вышла замуж за его врага, и дружила с его врагами. А сейчас она не до конца понимает, что компромисса быть не может, и ей придется выбирать с кем остаться. Поэтому Северус так и жесток: он не хочет упрощать ей задачу, потому что для него необходимость выбора очевидна, и сочувствие со стороны Лили только продливает агонию.

dovlatova1988, мне кажется здесь ключевое слово «подросток». Ему почти сорок, он прожил с этой любовью долгие годы, он видел, как Лили ушла.от него, а потом умерла. Он окостенел внутри и разумеется не будет вести себя, как восторженный идиот.
К тому же он уверен, что Лили влюблена в Джеймса и он отталкивает её, потому что ему банально больно. Она жива, под пророчество её никто не подставит — для него этого достаточно. А смотреть, как она спова сходится с Поттером — увольте.

Рикенс, это где он себя мелкому Волди противопоставлял? Считал его подозрительным, потенциально сулящим неприятности, но противопоставлять? Не те весовые категории у них были, и Дамблдор это прекрасно понимал.
Никакой войны? Схватка охочих до схватки личностей? Что-то не припомню, чтобы они за министерское кресло бились. Дамблдор от идеи власти ещё после стычки с Геллертом отказался, он сам это говорит. А уничтожение магглорожденных - это не война была, а просто политическая кампания такая?
Я не спорю, что Альбус далеко не ангел, но как ни крути он личность куда более приятная и полезная для общества.
Снейп не бравый идиот, но, как я поняла, он хочет полностью самоустранится от войны в духе "в гробу я видел вас с вашими магглорожденными, хотите истребляйте, хотите - нет, мне пофиг, я ушёл". Я вполне понимаю здесь и его, и его позицию. Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет? Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

Спасибо, мне доставляет огромное удовольствие общаться со всеми вами, я обожаю Снейпа и это фик, правда, осталось только 4 главы до конца(((

Да ничего с магической Британией не будет катастрофичного. Убери одного из фигурантов - и у второго сменятся цели и приоритеты. Сама организация Пожирателей распалась бы достаточно быстро - нет четкой политики, идеи, а горячие головы со временем сложились бы в стычках с авроратом или остепенились бы в семьях. Не было противостояние с Волдемортом глобальной войной в духе Гриндевальда. Во всяком случае не до момента его развоплощения. Да и после многое было спровоцировано именно бездействием и попустительством Дамблдора. Прими тот меры еще на первом курсе Гарри - не было бы триумфального возвращения Темного Лорда и акций в духе "империя наносит ответный удар". Так что это действительно возня двух личностей с втягиванием в борьбу окружающих, но так и не переросшее в глобальный конфликт. Уничтожение магглорожденных? Не увидела его в каноне. Было нападение на несколько семей, но все они так или иначе были завязаны в этой мини-войнушке. Зато я увидела нехилое прореживание чистокровных, а также явное покровительство полукровке, даже несмотря на всю ту ахинею, что он нес в оправдание своих действий.
Так что если Северус таки свалит из этой клоаки - честь ему и хвала, давно пора. А если еще и прихватит Лили - то просто умничка. А директор пусть ищет другой податливый материал для своих далеко не "светлых и добрый" идей. Все-таки сломанная жизнь профессора Снейпа, как и других орденцев этого поколения (Сириус, Ремус, тот же Джеймс) - целиком и полностью вина Дамблдора.

Согласна, с Rikena! Дамби почти что гад) я его недолюбливаю))

svarog,
> Новая глава, спасибо! Северус по прежнему близорукий упрямец,

Всегда пожалуйста. :)
Есть такое дело. Впрочем, был бы не упрям, давно бы сдох от жизни такой. :)

> хорошо, что Лили пытается взять ситуацию в свои руки.

В смысле, лезет к нему сама и клещами тянет ответы на свои вопросы? Ну да.
Зато он совершенно точно не собирается сидеть на попе и вязнуть в самокопании, а твердо намерен прожить свою вторую жизнь так, как хочет сам.

Рикенс,
> Реакция Сириуса на любовную лихорадку Джеймса. Отдает невостребованной ревностью.

ИМХО, Сириус просто "звездит" и не хочет делиться местом в жизни Джеймса. Точнее, даже не столько местом, сколько идущим с ним в комплекте душевным теплом. Он очень четко проговорил в той главе, где описывал свой уход из дома, насколько его гнетет грядущая война и как он спасается от этих мыслей, цепляясь за поддержку от Джеймса, его родителей и Ремуса. Практически зубами и когтями.
А другой вариант мне не нравится, и думать о нем я не хочу. :)

> Да и фраза Люпина заметно напрягла.

Да, меня тоже. Как по мне, так уровень гомо-толерантности высоковат для 1977 года. Но автор на эту тему где-то отдельно высказывалась. Она ориентировалась на интервью Роулинг, которое Pottercast, где было сказано, что для магов вопрос чистоты крови - куда более болезненный, чем ориентации, и тот же Люциус Малфой достаточно толерантно отнесся бы к гею, если тот чистокровный. С другой стороны, никаких однополых парочек Гарри в Хогвартсе не видел - значит, стараются все-таки не афишировать. Поэтому автор предположила, что в целом в магическом обществе существует что-то вроде "don't ask, don't tell", а индивидуальная реакция персонажей - на совести самих персонажей.
Так, Ремус весьма толерантен (напоминаю, что по дополнительным материалам он полукровка, и папа у него маг), Сириус за намеки на эту тему готов Снейпу морду набить, а самому Снейпу плевать, и он готов как съехидничать, чтобы уязвить врага, так и выдать фразочку о подростках в маггловских школах, которые травят одноклассников за гомосексуальность (напомню, что услышавшая это мама Лили настолько от таких объяснений обалдела, что только и смогла переспросить насчет преступлений на почве ненависти).

> Северус поступает логично, он старается вывести Эванс из игры двух игроков и их интересов.

Он поступает гуманно. Потому что Петтигрю все еще жив, и он даже не предлагает его укокошить - не только в разговоре с Лили, но даже на уровне мысленного отказа от этого варианта.
...А предложил бы - был бы ничем не лучше Сириуса. Потому что точно так же лишил бы человека жизни только потому, что уверен, что в будущем тот сделает что-то нехорошее.

> Читал как многие пытаются отбелить и просто фыркают на Дамбигатство, представляя Бороду неким прожженным политиканом,

Да тут, по-моему, без разницы - гад, не гад, общим благом руководствовался или погулять вышел, пожертвовал одним ради многих или многими ради одного, политикан, полководец или просто планида у него такая... По факту получилось так, что Снейпу на него работать не понравилось, и больше он так не хочет. Та небольшая степень доверия, которая там была изначально (он явно верил, что принимаемое Дамблдором решение будет во благо уж если не самому Северусу, то хотя бы Лили, а потом ее сыну), по факту оказалась подорвана. Дамблдор мог бы получить ценнейшего союзника, но никогда его не получит - из-за того, чем закончилось прошлое сотрудничество. Если угодно, можно считать, что тут объективное вменение: Снейпу без разницы, виноват Дамблдор или нет, нечаянно так получилось или нарочно, он просто больше не хочет иметь с ним никаких дел. И, в общем-то, имеет право.

elpis,
> По мне так тут Лили со своим "всех перемирю и задружу" упорствует до глупости.

Ну, с учетом того, что она так и не поняла, о чем Северус говорил с Дамблдором, то да - она действительно наивна и уперта. С другой стороны, есть и весьма существенный прогресс по сравнению с тем, что было в начале... скажем, еще каких-то пару недель назад ей и в голову не пришло бы спросить Северуса, а чего же хочет он - тогда, в больнице, она уверенно заявила, что они с Северусом должны остановить Волдеморта, и даже не поняла, что он отнесся к ее затее без энтузиазма. И не будь этого прогресса - он бы свалил, даже не попрощавшись.
И в отличие от себя-прошлой, она уже как-то старается внимательнее относиться к тому, что ей говорят. Например, не слепо верит Северусу на слово, что Мародеры устраивали на него засады, а спрашивает самих Мародеров - и только потом кричит, что это же подлость. Или пытается собрать информацию из первых рук - спешит в башню, чтобы услышать разговор сама и сделать собственные выводы.

> да и со своими чувствами толком не разобралась, все на невнятных ощущениях да "хочу-не хочу".

Есть такое дело. Но она вообще достаточно специфический персонаж, для которого "я так чувствую" - это основание, чтобы принять решение. В отличие от Северуса, скажем.
Хотя вообще-то этот конфликт - классика жанра. Даже анекдот такой есть: мужчина женщине говорит: "Обоснуй!" - а она ему отвечает: "От обоснуя и слышу!" :)

Laviko,
> Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили.

А тут ноги растут из первоисточника. Диалог Гарри и Сириуса в 5 книге, когда Гарри спросил, фигли его отец так выделывался и напал на Снейпа, чтобы привлечь внимание Лили. Сириус тогда ответил в том духе, что стоило ей оказаться поблизости - и Джеймс тут же начинал вести себя, как осел. Достаточно предположить, что под "как осел" Сириус и Гарри понимали разные вещи, а в самом по себе нападении на Снейпа Сириус большого греха не видел - и вот оно, отношение к одержимости Джеймса.
Плюс тот факт, что когда Лили высказывала Джеймсу претензии на тему его нехорошего поведения в сцене у озера, а Джеймс удивленно переспрашивал, чего это она, именно Сириус ему растолковывал, "чего это она", причем без особого энтузиазма. Плюс то, что Гарри он о его матери ничего хорошего не говорил.
А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы. Не то чтобы это было совсем невозможно, просто по книгам он мне, если честно, несколько другими вещами запомнился. Не столько взрослостью, сколько виртуозным передергиванием и изящным перекладыванием с больной головы на здоровую в довольно сомнительных с моральной точки зрения местах.

> В остальном - бесподобно.

Спасибо. :)

> Когда Лили сказала: "В тебе одном куда больше сволочизма, чем в них во всех вместе взятых!", сравнивая Северуса с Мародёрами, я зажмурилась и подумала "ой-ой".

Да ладно, это же практически комплимент. :) Нравиться всем он и не хочет, и никогда особо не хотел - наоборот, считает бесхребетной тряпкой Люпина, для которого этот мотив один из главных побуждающих.

> Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу

Так там и "за кадром" явно что-то такое было - недаром же они на отработку угодили. Так что с учетом того, что он вернулся в Хогвартс всего два дня назад - Мародеры действительно вездесущи.
При этом в тот единственный момент, когда Лили действительно была нужна защита - на помощь ей поспешил только Ремус. А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

> И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества.

Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность". Очень забавный "ответ Чемберлену" - ведь это же Снейпа обычно обвиняют в том, что он видел в Лили только вещь, которую хотел себе, из-за того, что просил и Дамблдора, и Волдеморта только за нее. А тут метко, ИМХО, подмечено, что мальчик, который выражает симпатию девочке, издеваясь над ее другом, по сути в этой девочке видит не человека, а объект завоевания. Нет, может, потом он и изменился, но пока что это так.

Alanna2202,
> Опыт общения с Поттерами из-за перемещения в прошлое не исчезает. ))))))

Да, там явно так и напрашивалось что-то вроде "и двадцать баллов с Гриффиндора за нападение на профессора". :)

> А Поттера, который Джеймс, надо срочно лечить. У мальчика явно не все дома, плюс маниакальный психоз.

У мальчика практически мироздание на глазах рушится. Основа основ его бытия - "небо синее, трава зеленая, а Лили Эванс вот-вот поймет, какое Снейп хтоническое чудовище и какой я герой". А она, понимаешь ли, не понимает и раздражается из-за его "крестового похода". Значит, заколдована. :) Логика нервно курит в сторонке. :)
А вообще, мне где-то попадалось такое определение безумия: раз за разом делать одно и то же, надеясь на другой результат. Как про Джеймса сказано. :)

Илирисса,
> Да, у Джеймса уже навязчивая идея.

...и заботливые друзья, которые усердно вправляют ему мозги. :)

> Решил, понимаешь тут, всё бросить и свалить на Канары, а с Волдемортом кто воевать будет? Дамлдор?

Н-ну в общем... как-то так, да. :)

> Снейпу в этом времени, конечно, ещё никаких грехов заглаживать не надо, но как же чувство долга? Никакой у этих слизеринцев гражданской сознательности. Совсем ай-яй-яй!

Да тут ведь не только в этом дело.
Это для Лили и Дамблдора слизеринцы - враги, и со стороной в войне все ясно. А для Снейпа это не так. "Он в некотором роде дружил с этими мальчишками в те годы, которые отделяют детство от зрелости" - помните? Ну... фиговенькие друзья, откровенно говоря, но уж какие есть. По "другую сторону баррикад" нет и таких.
Так что не хотел он причинять своим бывшим сотоварищам вред, переживал из-за этих мальчишек, которые в прошлом "кто попал в тюрьму, кто погиб у него на глазах". Можно только догадываться, насколько ему не хотелось прикладывать руку к их арестам и гибели и насколько было тяжело их предавать... ведь он шпионил за ними, покупал себе искупление за смерть Лили, сдавая властям вот этих, которые относились к нему чуть лучше, чем все остальные - вот она, цена его слизеринского "что я готов ради этого сделать - все, что придется".
Да и они, кстати, изначально хотели только его проучить. Те ловушки в спальне - там ведь не было ничего особенно ужасного, только волдыри да слизни. Это по Лили слизеринцы сразу же начали лупить Круциатусом, и только тогда, когда Снейп их сильно достал.
Так что лично я очень хорошо понимаю, почему он не хочет с ними воевать и ввязываться в драку не на жизнь, а на смерть с пусть бывшими, но все-таки друзьями.

> Интересно, что за беседу Дамблдор с Северусом и гопкампанией проводить собрался?

А об этом будет в следующей главе. :) Традиционно постараюсь с этим не затягивать. :)
Спасибо, что читаете!

А вспомните как Дамби вел себя с Томом в приюте и их дальнейшие отношения
.


Министерское кресло это фикция чистой воды и Дамби это наглядно показал, место директора, верховного мага и председателя МКМ дают ему гораздо больше, нежели место министра. К тому же министр всегда и во всем будет виноват. Борьба за власть и влияние.



Что Дамби, что Волди максималисты, они оба опасны для общества и оба равны в своих прегрешениях.




Лили большая девочка, которая знает чем излишнее доверие ей аукнулось.

Рикенс,
> Какой долг? Какая ответственность? Его ответственностью был Поттер, он сделал все что бы он выжил и жил дальше. Его единственным долгом была месть за смерть Лили, и он поспособствовал в этом.

Это в Поттериане. А если взять эту временную линию, то Лили жива, вины за ее смерть на нем нет. Пожирателем он больше не станет. То проклятие, которое на нее по его вине наложила его мать, он снял. Из-за него ею заинтересовались слизеринцы - он наложил на нее защитные чары и доступно объяснил, что ее лучше не трогать. А когда он свалит - их она интересовать перестанет. У Дамблдора он впрямую спросил, и тот подтвердил, что из-за него у Лили проблем не будет, у "светлой стороны" к ней претензий нет.
А дальнейшее - уже, извините, ее дело. Не навоевалась в первой жизни - ее право лезть в драку во второй. Если опять выйдет замуж за Поттера и погибнет - он ничего не сможет с этим сделать. Ну не бегать же ему за ней постоянно - за чужой, заметьте, женой, постоянно вытаскивая из того, во что она влипла по собственной дурости.

> Не знаю как вы, но его месте я бы не особо жаловал Хог и его обитателей. Я думаю даже осатаневший Снейп заслужил право жить спокойно и как ОН хочет сам.

Вот с этим полностью соглашусь.

Илирисса,
> некоторые люди во время войны чувствуют свой долг внести свой вклад в борьбу.

Этот "вклад в борьбу" потребует от него убивать тех, в ком он видит лишь заблудших мальчишек. Стать судьей и палачом тем, кого он вовсе не считает абсолютным злом. Кто такие же, как он, и виноват так же, как он, и сделали то же, что и он. Он этого не может.
Взять того же Эйвери, скажем: у него явно есть совесть - иначе Контрапассо на него просто бы не подействовало. Он попал в ряды Пожирателей по настоянию отца, а так это просто не очень-то сообразительный товарищ навроде Крэбба или Гойла. Снейп же столько лет возглавлял Слизерин - как в Мародерах он теперь видит Гарри и Ко, так и в нынешних слизеринцах - тех, кто в будущем был его подопечными. Он даже баллы с них временами снять порывается...

> Он уже нагеройствовался выше крыши и его всё достало, но, хм-м, что с магической Британией-то будет?

Об этом автор тоже расскажет в следующих главах. :)

> Та же Лили вряд ли обрадуется, если Волд воплотит свои планы в жизнь и уничтожит всех грязнокровок.

На всякий случай напоминаю объяснения Снейпа Лили на тему "как устроен Слизерин" и "что такое Волдеморт".
Волдеморт изначально был политиком, только и всего. Умным, умелым, удачливым - поэтому и собрал такую поддержку. Но заигрался с Темной магией и сошел с ума; излишняя самоуверенность вышла ему боком. Отсюда и всякие безумные планы по завоеванию мира, которые больше смахивали на планы по уничтожению мира. Так что с одной стороны, он тоже не абсолютное зло, а с другой - они с Дамблдором действительно делят отнюдь не власть.

dovlatova1988,
> Чем больше читаю, тем больше кажется, что у автора этого фика СС уж больно злой с Лили.

Так он и сам сознался пару глав назад, что очень на нее злится, просто честно не показывает, насколько именно, потому что на самом деле злится еще сильнее.

> Если вспомнить обрывки общения Лили и Северуса в том же подростковом возарсте, когда они обсуждали (по канону), стоя у колонны Малсибера и Поттера, то Северус был горяч, спорил, краснел, - вел себя как влюбленный подросток.

Ну да, а потом он неудачно поддался эмоциям - и в результате Лили окончательно перестала с ним общаться и в упор не замечала, пока не померла. Как-то отучает проявлять эмоции и говорить первое, что на ум взбредет. Да и вообще откровенности... не способствует.
А кроме того, он действительно повзрослел и больше не видит особого смысла спорить. Тогда он думал, что сможет ее разубедить, если правильно подберет слова. Теперь он думает, что это все равно ничего не изменит, поэтому только отвечает на прямые вопросы, и то не слишком-то охотно.
Кроме того, тогда Лили говорила, что Поттер придурок и совершенно ей не нравится. А потом - бац! - и через пару лет вышла за него замуж. Разумеется, после этого Снейп ей больше не доверяет. И не может ей простить ни замужество, ни дружбу с этой компанией, как сам в одной из глав сознался. И да, на слово ей больше не верит. Мало ли что она сейчас говорит, потом придет Поттер, и она все равно передумает.

> но неужели он распространяет это и на Лили, которая каким-то чудесным образом тоже вернулась из небытия в прошлое, живая и теплая?

Так он и не распространял. Какое-то время. Он ведь почти открылся и расслабился - в тех главах, что до Хогвартса. Обрадовался, что она жива, почти потерял бдительность. Когда она под действием проклятия начала защищать его от Мародеров - поначалу даже радовался, а потом оказалось, что это все только проклятие, а так она с Поттером все так же мило беседует, переживает, когда он валяется на полу ушибленный, и вообще ничего не изменилось. Снейп же легилимент, не забывайте. Он ловит все эти ее "наполовину опасаясь, что Джеймс угодил под какое-то темное заклятье", как было в этой главе. Он слышит все это "Сев держит меня под темным заклятьем - но я же тебе говорила, что это не он" - и понимает, что Лили что-то разболтала Джеймсу про проклятье, и хорошо если не информацию, которая может стоить ему свободы. И, разумеется, у него нет ни малейшего желания смотреть на то, как старый его кошмар сбывается вновь.

> Но глава потрясающая! Я почти захлебнулась восторгом! Какие эпитеты, какое описание чувств и эмоций Лили!

Большое спасибо! Очень приятно, что моя работа вам так нравится. :)

otium
> А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы

Возможно, кстати, из-за этого сцена и "поехала".

> Да ладно, это же практически комплимент. :)

Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

> А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

> Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность".

Снейп вообще язвительная милаша, в его устах почти всё звучит, как "изысканное оскорбление". Ну и его реплики всегда весьма меткие и бьют точно в цель.

Как я рада обновлению! Спасибо!

Рассуждения про Ремуса в комментариях навели меня на мысль, что он здесь выполняет служебную роль. Взят как некий сторонний наблюдатель, максимально соответствующий объективному взгляду на события. И да, сцену "вправления мозгов" ломает его реакция. Сириус вполне мог так думать про Лили. Письмо "с любовью" в эту схему, конечно, не очень вписывается, но утолкать и его можно. А вот реакция Ремуса выглядит наигранной. И слишком взрослой, соглашусь. И не только в этой сцене.
Хотя главу делает выговор Северуса Поттеру, конечно. Блеск.
Как не странно это прозвучит, но похожесть Поттеров, которая заставляла Снейпа ненавидеть Гарри, теперь не позволяет ему ненавидеть Джеймса на полную катушку. Это плюс,но именно от этого (ИМХО) он и к Лили относится так жестко. Одно дело ужасаться тому, что девушка-ровесница предпочла злейшего врага, а другое, наблюдать как "эти подростки" копошатся и пыжатся в попытках выглядеть взрослыми. Лили теперь тянется к мальчишке и от этого ситуация в глазах Северуса выглядит еще гадостнее. Я бы тоже слиняла подальше, а потом, уже издалека, думала, как мне нейтрализовать Красноглазого, по возможности не трогая Слизерин.

"Лили вышла замуж, стала матерью, многое пережила, когда пряталась с сыном в убежище; сейчас же Северусу придется преподать ей еще один урок – урок, который он ненавидел всеми фибрами души, тем яростней за его бесспорность: иногда остается только стиснуть зубы и продолжать – просто потому, что так надо."

уж не знаю как там в оригинале, но по-русски написано мастерски. Спасибо не только за выбранную историю, но и за за то КАК она она нам рассказана. Я особо не обращаю внимания на знаки препинания и прочие ошибки (сама не ангел, т.е.не филолог)))), но не могу не отметить.. это... благозвучность текста. Мысли и реплики Сева бесподобны, хочется переписать его выражения.
Буду читать вас и дальше - и переводы и самостоятельные тексты.

Laviko,
> Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

Главное - что в его пользу. Скажи она, что он до них недотягивает, он небось еще бы и обиделся. :)

> Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

Так ведь их не было в библиотеке. Они не знали, о чем именно говорили слизеринцы, кроме того, что Снейп не ночует в спальне. Это Ремус знал, что они при этом планировали нападение на Лили, а Сириус с Джеймсом просто не в курсе.
И да, Ремус явно успел задуматься, с чего это Питер не вмешался, только Джеймс его отвлек своей выходкой, и дальше у него были уже другие заботы.

Magla,
несколько запоздалое спасибо за комментарий. :)
Пожалуй что соглашусь: Ремус выступает в амплуа резонера, и от этого градус достоверности малость падает. Хотя с самими его мыслями не согласиться не могу.
И да, мне тоже кажется, что разница в возрасте тут свою роль играет. Лили ведь по возрасту куда ближе к Мародерам, чем к нему самому - он, кстати, сам это озвучил, когда советовал ей "идти и поиграть с Мародерами", пока они не разнесли всю школу в своих попытках ее спасти. ИМХО, куда более странным было бы, если бы в 38 лет он все еще рвался принимать участие в этих "детсадовских драмах".

Ру_,
спасибо за такие вдохновляющие слова! Я очень рада, что вам понравилось!
В оригинале было примерно так же афористично - я очень старалась передать эту особенность текста, как и своеобразие описаний. Разница в основном в грамматической структуре предложений.

Ох, как же хочется продолжения...
Я, конечно, в оригинал уже заглянула, но у вас такой стиль получается прекрасный, так все красиво и, что самое главное, с соблюдением характеров...
Что мое имхо, звучит куда лучше, чем у оригинала)))

Да да, проды очень хочется, я себя уже с трудом сдерживаю от похода на фанфикшен.нет ^_^

шикарная фраза)) Надо ее запомнить) уверена - однажды пригодится)

Хм, тут скорее пожелание от противного. Пусть сразу будет белый и пушистый.

Но поскольку личный опыт перековки холодного железа говорит, ничего невозможного нет, было бы желание - у Снейпа все шансы стать и нежным мужем и хорошим отцом.
Кстати, единственный персонаж у Роулинг, который показывает изменение идеологии, остальные где родились там и пригодились, болотце стоячее.

да, я тоже сегодня об этом говорила с одной девушкой.
только там мы обратили внимание, что все остальные персонажи - они так или иначе книжные.
ну смотрятся просто как персонажи.
а вот этот вот рост, изменение сознания и прочее - это все делает Снейпа живым, очеловечивает. И это сильно выбивает его из общего ряда.

Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс! Тупая уверенность в собственной правоте и нежелание рассматривать все что не отвечает его мнению о Снейпе.

ну по поводу Джеймса есть одно оправдание.
судя по всему он залип на Эванс с первой встречи. А тут - Снейп?
Причем Джеймс явно привык получать то, что хотел. Он может и добрый, но при этом эгоистичный мальчик.
Если друг - то самый лучший! (Сириус - наследник Блеков и к тому же племянник Джеймса - они и родственники близкие) Если девушка - то самая красивая! (а то, что Лили была популярна мы знаем из канона).
А тут - Снейп. Тень рядом с ней. Причем полностью противоположная.
На сколько яркая Эванс, настолько темный Снейп.
Джеймса коробило не по детски.
Я уважаю Джеймса за то, что добился и завоевал свою мечту и даже по ходу был ей приличным мужем. Но вот так ли цель оправдывала средства? А средства у Джеймса вызывают во мне отвращение.
И, кстати, в Вернись это все очень хорошо показано - средства Джеймса и его зацикленность на цели.

Каким он там был мужем три раза неизвестно. Они года два вместе прожили, один из них прячась от маньяка. М-м ... не срок

Ну по крайней мере тот золотой период, что отмеряют большинству пар (первые 3-5 лет), явно было не в тягость.
Но вообще, согласна, да. Мы понятия не имеем, что там у них дальше была бы за семья.

Сильно хочется узнать, как оно там дальше будет?!



Собственно, хочется-то одного - увидеть, как у Лили на собственного мужа глаза откроются.

Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу.

Мы вас обожаем)

Хм, а главного она пока так и не осознала, и не сказала. Друзьями, ишь ты, чего захотела, да нафиг ему сдалась твоя дружба.

Жду и надеюсь! :)

Спасибо за продолжение! Ну вот, Лили всё осознала. И, что ещё важнее, всё высказала. Теперь все точки над и расставлены, и все счета закрыты. Они могут делать со своей жизнью всё, что угодно,хотя я пока очень смутно представляю, что именно. И интересно, какую линию поведения они выберут в контексте приближающейся войны. Неужели самоустранятся?
Очень жду продолжения! Чем меньше глав остаётся, тем больше разгорается любопытство.

otium, спасибо вам за чудесное продолжение!)
все-таки ваш перевод - это прекрасно.
я очень рада, что вы выложили новую главу.

Надо же. Лили прожила жизнь. Пусть короткую, но все-таки жизнь. Она вышла замуж и родила ребенка. А повзрослела только сейчас, после смерти.

Девочки, а разве это новая глава? Просто я уже это читала и теперь немного не пойму, почему пришло сообщение о новой главе.

HallowKey, может Вы оригинал читали? 22 глава новая, раньше её не было.

Автор чудовище) Вы пробовали работать за компом почти сутки, потом четыре часа поспать, а потом прочесть главу, от которой слезы наворачиваются? Мне сейчас в глаза будто стекловатной крошки насыпали. Очень натурально. Эмоции героев чувствуются как свои. С таким же комком в горле) Спасибо)

ambrozia, спасибо вам за комментарии и на добром слове. :) Но лично я все-таки очень хорошо вижу, где именно я не дотянула до красочности и многослойности оригинала.

Макса,
> Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс!

Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает. Ни Поттер, ни Блэк, увы, не "поэтическое преувеличение". Да даже сюда заходил один товарищ, который точь-в-точь воспроизвел аргументы Сириуса Блэка из этой главы: мол, по Снейпу с самого начала было ясно, какая сволочь из него вырастет, так что не ждать же было, пока он кого-нибудь убьет. И в "Вернись..." на это обвинение, по-моему, очень хорошо отвечено: нельзя наказывать человека уже сейчас за то, что он только может сделать в будущем, и наказание никак не может предшествовать преступлению.

svarog, ну да. Снейп тоже явно что-то такое подумал и прифигел от такого ее подхода к жизни.

Karahar, глава вроде как уже выложена.

Илирисса, ну, все-таки не совсем все. Не захотела остаться в Хогвартсе и сбежала от тех, кто ее обманул, не равно "останется с Северусом на веки вечные". По крайней мере, в его глазах.
А спойлерить на тему вмешательства-невмешательства в войну я не буду. Еще три главы (они не очень большие, постараюсь с ними не затягивать) - и все станет ясно. :)

Alanna2202, ну да, не прошло и года.
И ведь каждый из этих кусочков появлялся на горизонте, начиная с самой первой главы. Когда Лили задала Северусу мучивший ее все эти годы вопрос, а потом в кои-то веки посмотрела не на слова, а на дела, и уверенно заявила, что "он мне жизнь спас, он мне не враг!" Так что, по большому счету, эта глава для нее скорее "последняя встряска", чем первое откровение.
Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :)

HallowKey, проверила еще раз. Стопудово новая.

Silkiris, это вам спасибо за такой чудесный отзыв. :) Я, правда, не автор, а всего лишь переводчик, но мне все равно очень приятно, что эта история вам нравится.
И хорошего вам отдыха после суток за компом. :)

К сожалению таких принципиальных с однозначным взглядом на жизнь и других людей везде хватает)


Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.
Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала. Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов. Потому что вердикт был вынесен и обжалованию не подлежал.

ambrozia
> Единственное, если только какая-то встряска произошла.

А разве её смерть не тянет на встряску? :)

> Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов

А можно с этого места подробнее? Хотелось бы услышать ваше мнение о Лили. Я их коллекционирую. :)

Илирисса
Вполне может быть я что-то путаю... А, точно, я в прошлый раз от любопытства полезла в оригинал :) Но дальше точно не читала. Буду ждать, чтобы не сделать себе такого же облома как сегодня :)

Ну так речь шла в обсуждении о Лили до смерти))
А то, что смерть ее встряхнула - это да.


Ну она мне сразу напомнила нескольких своих школьных и студенческих подруг одной общей чертой - категоричностью.
Причем тут такая интересная позиция.
Себе эти девушки способны простить любой грех и промах. А вот от своего окружение требуют прям идеального поведения. Иначе возникает скандал по типу "ты меня не достоин". Причем все они имеют еще одну общую черту - защита "слабых". И в своем стремлении всех так облагодетельствовать нередко перегибают палку.
При этом у каждой, конечно, свой лимит прощения. Но этот лимит всегда очень ограничен. И в итоге получается, что однажды они просто сами рвут дружбу, используя как предлог какую-нибудь не очень значительную вещь. (В моем случае это была невозможность срочно принять у себя такую гостью, так как я в этот день была на работе, а заранее никто не предупреждал - и все. Минус пять лет дружбы.)

Возвращаясь к персонажу, нет, я не хочу сказать, что оскорбление - это незначительно.
Но так и она в ответе не осталась. Автор Вернись очень четко это показал. И на месте Снейпа я бы не пошла мириться. А она еще и его виноватым выставила.

В общем, еще как только ее в первый раз в 5 книге в воспоминаниях увидела, подумала, что вот точно такая же - уверенная в своей правоте. Так в 7 книге в этом убедилась.

Вообще Дамблдору очень повезло. Если бы не гипертрофированное чувство ответственности у Снейпа, которое в соединении с определенными его моральными и нравственными качествами вызвало фиксацию на чувстве вины, то фиг бы они эту войну выиграли. А Снейп был бы при Волдеморте правой/левой рукой. Правда тогда это был бы совсем другой Снейп)))

ambrozia
Да, у меня точно такие же впечатления от Лили были, когда я читала книгу.
Но у меня это было на уровне ощущений, мне сложно это сформулировать.
Хотя Роулинг вроде говорила, что Лили могла бы влюбиться в Снейпа, если бы тот не увлёкся Тёмными искусствами. Но я не уверена, что это был бы счастливый союз.

нет, это был очень не счастливый союз. в итоге спорно - кто бы кого больше возненавидел бы.
но тут есть одно но - если бы она осталась жива, то со временем ему стало бы на нее все равно.
именно ее смерть стала тем, что его сломало и в конечном счете преобразило.
потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

PS: просто мне так нереально везло.
я трижды так попадала)) самое интересное, что за исключением этой вот категоричности, такие девушки очень добрые, красивые, умные... то есть любить их легко и просто. И до определенного момента кажется, что они даже имеют это право - требовать с тебя.
а уж если при этом изначально есть ощущение того, что ты не совершенен (как у Снейпа), то перевести такую особу в разряд персонального божества - проще простого.

PPS: кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.
Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой.

ambrozia
> потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

Никогда не считала Снейпа милашей. :)

Вы очень классно всё по полочкам разложили. Вот примерно это у меня крутилось в голове, но никак не могло сформулироваться во что-то осмысленное. Мне иногда кажется, что я мыслю образами, а не словами.

> кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.

Да! Именно так и есть.
Я не знаю, почему Роулинг говорила, что Лили могла бы его полюбить, я просто запомнила из интервью. :)

И поэтому мне очень нравится Лили в этом фанфике, она мало того, что живая, так она ещё и действительно любила и дружила со Снейпом по настоящему.

спасибо)
и да, согласна с вами.
именно этим Лили мне здесь и нравится.
собственно, тут и Снейп замечательный)))

ambrozia
Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :)

ага, такого персонажа создать и оставить при этом таким узнаваемым...
ах!)

Тут вообще все персонажи канонные, но при этом вполне оригинальные и самостоятельные. Автор умело разбавляет канонные наброски характеров своим видением персонажей.

Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)

ambrozia , не знаю. На мой взгляд, он такой и должен быть. Для него собственное мнение единственно правильное. Плюс родовая ... неадекватность. Он совершенно уверен, что все остальные ошибаются, и только он видит мерзавцев насквозь и способен избавить мир от зла. Это не жестокость, а определенная лабильность.

возможно.
для меня этот образ так и остался до конца не понятным.
но я не очень спешу его понимать)

otium, огромное спасибо вам за то, что разыскали этот прекрасный фик, в теперь переводите его очень качественно, вдохновенно и с любовью.
У вас получается действительно очень хорошо, так что несмотря на то, что оригинал я уже прочитала до конца (и даже не один раз), с нетерпением жду продолжения в вашем переводе.
Очень люблю Северуса и снэванс единственный гетный пейринг, в который могу поверить, хотя и не без натяжек. Роулинг написала Снейпа типичным романтическим героем - умным, одаренным, страстным человеком, сбившимся с пути и после пытающегося искупить вину, которая, в действительности, не совсем его вина, а скорее проклятье судьбы (вся эта история с подслушанным пророчеством и роковой ошибкой)! Но самое главное - канонный Снейп - одиночка в полном согласии с романтической парадигмой - непонятый, гонимый, чужой для всех. Люди его не любят, опасаются, подозревают во всех тяжких. И Лили (канонная) - не исключение. Я согласна с ambrozia, а особенно - с этим: "между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.
Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой".
Действительно, в тех немногочисленных сценах, где Северус с Лили - он ею восхищается, развлекает,трепещет, любит - да-да, уже тогда, до Хогвартса (и эта детская любовь замечательно в каноне прописана),а она - дуется на него, обижается, высказывает претензии за Петунью или с интересом внимает историям о волшебном мире... и все.
Но несмотря на всё это мне приятно помечтать о том, что было бы, если бы Северус был также интересен Лили, как она ему. Этот фик - талантливое воплощение моей мечты, за что ещё раз огромное спасибо вам, otium!

Гениальный перевод! Верю каждому слову)
Спасибище!

Когда отойду, напишу какую-нибудь вразумительную рекомендацию. А пока читаю и плакать хочется. Хотя вроде не над чем, все хорошо.

Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно.

Но верится и в то, что только сейчас у них, у Снейпа, появился шанс. Прежней Лили, как раз, больше подходил Джеймс.

И еще, у автора она живая и нормальная и ее, действительно, есть за что любить. В каноне - это сразу мемориал "имени погибшей возлюбленной". Т.е. есть Снейп, с его непонятно откуда взявшейся привязанностью, да еще и на всю жизнь... Откуда?! к не слишком приятной девице ... а здесь видно, что в человеке действительно был потенциал, который и верить в нее живую и такую хорошую заставляет и по крайней мере объясняет хорошие воспоминания в рассказах очевидцев.

Ну очень много описания самокопания Лили о мародерах, какая она была слепая и тд. Переведено как всегда потрясающе. А вот сама глава малость разочаровала. Вернее именно то, что затянуто. В остальном супер.

Затянуто?! Как бы не чересчур быстро по временным рамкам!
Они 23 декабря вернулись на этот свет, и неделю в Хогвартсе. 2-3-и недели, от силы, после воскрешения прошло. Прогресс семимильными шагами идет. И если бы он не был так тщательно объяснен, то казался бы неверибельным, а так хоть понятно у чего и откуда ноги растут

И правда, иногда на историю взглянешь по другому, если будут добавлены какие-нибудь мелочи, детали. Глава, как и все остальные, маленькие шедевр)) Уже с нетерпением жду следующей))

Макса, я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло (малюсенький диалог Мародеров с АД, как СС спас ЛЭ от мантигоры и их небольшой диалог в конце главы) - все остальное - это самокопание Лили об одном и том же (как мудр Ремус, как нехорошо поступили мародеры, какая она наивная, слепая и тд). Автор немного теряет в динамике сюжета, на мой взгляд. Ну а про перевод я молчу - ШЕДЕВР. Отиум - СПАСИБААА!!!)))

Меня всегда интересовал вопрос - за что же Снейп ненавидит Гарри. Многие считают, что только за то, что мальчик - сын Джеймса. Читая это замечательное произведение, я утвердилась в мысли, что не за это, а за то, что Лили погибла из-за него. Это как мужчины, чьи женщины умирают, давая жизнь их детям - подсознательно переносят вину за смерть любимой на своего ребенка.
Пы.сы: С одной стороны, жду не дождусь продолжения, а с другой стороны, так хочется, чтоб замечательный фик подольше не заканчивался!

dinni, мне кажется, что тут все вместе - и ненависть за то, что сын Джеймса и за то, что она умерла, спасая сына Джеймса. Если смотреть глобально, то все беды всегда от мужчин с их любовью к войнушкам(((

ambrozia,
> Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Как раз у Лили жесточайшая встряска между 16 и 21 и произошла: это война. Почему у нее парадигма так резко и поменялась. Именно поэтому она с такой уверенностью и заявила, что "тот, кто пытается сохранить тебе жизнь, совершенно точно не враг". Те плюсы и минусы, которые она на бумажке расписывала, на тему "что я знаю о Севе", они ведь именно об этом.
Ну и то, что она в итоге умерла, свою роль, разумеется, тоже сыграло.
Я, по-моему, где-то в комментариях это уже подробно разбирала...

> Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.

Ага, есть такое дело! Здесь у них описана именно равноправная дружба. Как она помнит, какие пирожные он любит, какого цвета свитер захотел бы носить, как обращает внимание, что ему холодно - причем в 15 лет она сделала то же самое, подарила ему на Рождество кашемировый свитер. Как она думает на тему, какие фильмы бы ему понравились. Даже как думает о том, что с ним весело цапаться. Нет такого, что он ее только боготворит, а она благосклонно принимает это обожание. Меня эта история тоже покорила такими вот живыми мелочами.

> Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала.

Да, все, что Вы описали, вполне возможно. По крайней мере, ни текст первоисточника, ни интервью Роулинг не дают оснований подозревать, что Лили как-то раскаивалась или хотя бы жалела о разорванной дружбе. Складывается впечатление, что по мнению автора Лили была кругом права, а Снейп кругом виноват, и жалеть тут не о чем. Мне кажется, что это неправильно.

> Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)

Прежде всего Сириус шестнадцатилетний максималист, который говорит куда больше, чем делает. Да, он не переживает, что чуть не убил своего соученика, но "твоя глупость еще никого не убила" (с) Снейп. А что будет, когда все-таки убьет (по крайней мере, он сам будет так считать) - мы все помним. А что до слов - то "говорите и вы". Его слова точно так же не стоит принимать за чистую монету, как и слова других персонажей этой истории.
К тому же Сириуса изрядно подстегивает тот факт, что товарищи его явно не понимают, и он чувствует себя одиноким даже среди Мародеров. Ведь в первой реальности Ремус так и не высказал то, что его грызло, а просто отгородился, построив стенку. Простить вроде как простил, а доверять все равно перестал. Собственно, этот "нарыв на дружбе" явно впоследствии и привел к трагедии Поттеров, когда Сириус решил, что Ремус предатель, а тот, похоже, просто ушел и даже не стал оправдываться.

Marian Eliot, спасибо за теплые слова. Так и тянет приосаниться и постараться оправдать читательское доверие. :)
Насчет "дружбы с натяжечкой" - я не люблю думать о героях плохо, а думать о канонной Лили хорошо до этого фанфика как-то не очень получалось. В итоге было вдвойне обидно за Снейпа: мало того, что всю жизнь угробил на сплошное искупление, мало того, что в жизни было только одно счастье, так и то - придуманное. Ведь барышня, похоже, лишь позволяла с собой дружить, пока не нашла кого получше.
Поэтому мне так нравится мысль, что и дружба, и симпатия там были настоящие, и все закончилось из-за непонимания и недоразумений. С "добавками и переосмыслениями" от laventadorn я смогла в это поверить, потому и люблю так эту историю.

Nicotinamid, это Вам спасибо. :)

Макса,
> Верю, что именно такой Лили и была. Подростковый ригоризм гриффиндорки - почему нет. По сути, мы ее видели только в сцене с подштанниками, больше мы о ней ничего и не знаем. Но было бы очень странно, если б ее развитие задержалось и такой она оставалась бы всегда. Детям нормально взрослеть, а в войну это получается еще быстрее, чем обычно.

Я полностью с Вами согласна. Везде, где ее показывают в книгах, она ведет себя примерно по одной схеме. В ней много категоричности и безапелляционности и мало желания понять другого. Мне нравится мысль о том, что эта характеристика не абсолютна и что жизнь вполне могла смягчить эту ее черту. И да - удивительно, но здесь она и впрямь добрая и солнечная девочка. А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять".

dovlatova1988,
> я говорила не о затянутости самой книги и происходящего. А именно те моменты, где Лили понимает, как она была глупа и наивна. Из главы в главу она только и делает, что копается в себе, самокопание растянуто на несколько страниц почти каждой главе, начиная с середины книги, а в последней главе толком кроме самокопания ничего не произошло.

Удивительно, какое разное бывает восприятие. Лично я только благодаря этому "самокопанию" верю в происходящее. Если бы не оно, я бы, наверное, мысленно косилась на нее примерно как Северус. И тоже не понимала бы, с чего она вдруг решила сбежать от будущего мужа и его друзей.
А если бы она увидела их "плохость" сразу же после переноса в прошлое, и эти мысли были бы в начале истории, то я тоже бы автору не поверила: она семь лет была слепа, а тут вдруг прозрела? С чего бы это?

viv, я уже работаю над следующей главой. :)

dinni, я думаю, тут не только это. По-моему, тут очень сложный клубок: ненависть к отцу, постоянное напоминание о собственной вине Северуса, перенос вины с себя на мальчишку, горечь от мысли, что Лили погибла, чтобы защитить это ничтожество, и все равно бы его любила, несмотря на все его недостатки, тогда как его, Северуса, не захотела простить за одно-единственное слово... я почти уверена, что эта горечь тут была - отсюда постоянное подчеркивание недостатков Гарри с полузадавленным подспудным "да чем я хуже?!"
Ну и нельзя сбрасывать со счетов роль самого Снейпа в появлении "мальчика-который-выжил". Не знаю, был ли он в курсе, но не могу поручиться, что не был; в принципе, мог и докопаться до сути Обряда Жертвы. Я к тому, что он хотел спасти жизнь Лили, а по факту получилось, что нечаянно спас мальчишку - ведь если бы не просьба Снейпа, Волдеморт не предложил бы Лили отойти в сторону, а если бы у нее не было реального шанса спастись, то не было бы и Обряда Жертвы - по крайней мере, так я поняла объяснения Роулинг на эту тему.

otium
1. про Сириуса - спасибо, ваше объяснение помогло мне легче воспринимать этот персонаж.
2. про обряд жертвы - о да, Северусу и там было за что себя погрызть.

про "А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять"." - ну как раз-таки те, с кем Гарри об этом говорит - те их действительно любят. Снейп явно выбивается из этого ряда.
Так что те люди вполне так были искренни.

Спасибо за то, как вы преподносите эту историю. Потому что это невероятно.

Язык очень красивый. Я просто восхищаюсь! Очень сочные образы. Читая, не замечаешь совершенно, как одна мысль перетекла в другую. Это происходит так плавно, словно поток этих мыслей течет совершенно естественно, будто он не придуман, будто это совершенно искренние чувства и раздумия настоящего реального человека. Временами вообще кажется, будто ты - это и есть персонаж, словно его мысли - это мысли твои.

Приятно порадовало лично меня, что многие идеи, мысли автора похожи на мои собственные рассуждения про персонажей. Разве что взгляд на Сириуса у нас немного разошелся, а в остальном - нахожу себя в этом произведении. Я себе давно и много раз представляла и то, как Лили где-нибудь в секретном шкафчике хранила детские фотографии, и то, как скучала по другу, то, как мечтала опять увидеть его, но терзалась сомнениями. Все идеи типа неотправленных писем, или того, что с Джеймсом приходилось оставаться совершенством, а с Северусом можно было быть собой - отозвались в моей душе ликованием. Это идеально. Точь-в-точь такие характеры и мысли героев мне близки. Такими я их вижу и всегда видела. Ни больше, ни меньше. Попадание стопроцентное.

Я всё думала и мечтала, как бы, КАК БЫ переиначить историю так, чтобы они снова встретились, чтобы ему был дан шанс на счастье. Воскрешала Лили, возвращала Северуса в прошлое в своих мыслях, но никак не удавалось выдумать что-то такое же достоверное. Да и в фанфикшне не встречала подобной истории. Кстати, автор перевода, могли бы вы посоветовать что-нибудь стоящее из снэванса (английский не знаю) ?

Каждый день обновляю страницу в ожидании новой главы. Потому что так не хватает этих чувств, этого настоящего ( в отличие от других, описанных во многих фиках) Северуса.
Качественно. Очень качественно. Такие произведения заслуживают и в настоящей, печатной книге оказаться.
Спасибо вам и автору. Это шедевр!))

Слова Kurt Lennona и других о том, что Лили приходилось оставаться совершенством с Джеймсом, мне кажется, в точку. Не проживи они всего 21 год не известно сколько бы продержался Джеймс в браке с Лили. Он с ней потому что пока она для него совершенство. Мне что-то подсказывает, что через n-ое количество лет Джеймсу Лили наскучила бы, он стал бы от нее отдаляться, уходить в работу, много времени проводить с друзьями, как описывают в других ФФ.

dovlatova1988, мне вот тоже так кажется. Через сколько-то лет Джеймс стал бы похож на Рона, каким его описывают в большинстве снейджеров. А еще, как мне кажется, выживи Джеймс после покушения, он стал бы похож на Грюма, зацикленном на пожирателях. Только не таким шизофреничным, но, пожалуй, более жестоким. Может, я не права, но в моей фантазии все именно так.

а я вот с вами, пожалуй, очень даже согласна.
самое интересное, что союз молодой Северус + молодая Лили вряд ли был бы успешным.
а вот Лили и Северус около 40 каждому - вполне.
и после того веселья, что Лили учудил бы тот самый Джеймс, который, допустим, выжил бы, или каким он стал просто со временем, Северус стал бы настоящим подарком.
только вот была бы она нужна ему при таком раскладе? на его фиксации во многом сказалась ее смерть. Выжившая Лили со временем стала бы просто памятью.

ambrozia, наверное, я не очень корректно выразилась - я не имела в виду, что Джеймса и Лили хвалили неискренне. Просто память - лукавая штука, и последующая героическая смерть наверняка набросила своего рода флер на воспоминания тех, кто их знал. Как, скажем, было с воспоминаниями Макгоннагал о Питере Петтигрю. И если этот флер и оставлял место для мыслей о каких-то там недостатках, то ребенок-сирота - явно не та аудитория, при которой будут озвучивать что-то вроде: "Да, человек она была хороший, за своих всегда горой стояла, но какая же упертая! Как она обругала Мэри Макдональд, когда та отказалась вступать в Орден Феникса! Бедняжка два дня проплакала". Т.е. первую часть, может, и скажут, сильно смягчив краски, а вот вторую - точно нет.
Именно это я и держала в голове, пока читала.

Kurt Lennon, спасибо за комментарий и за рекомендацию!
Мне ужасно приятно видеть, что эта история нашла среди русскоязычной аудитории своих читателей, которым она нравится так же, как и мне. Не могу сказать, что задумывалась о чем-то подобном до того, как ее прочитала, но то, что она для меня теперь своего рода эталон по части сневансов - это безусловно.
К сожалению, мне ни до, ни после нее не попадалось ничего, что так же запало бы в душу. Даже то, что собираюсь переводить дальше, для меня проходит не по разряду "оно должно быть на русском, хочу-хочу-хочу!" а, скорее, "там много любопытных моментов - пусть тоже будет".
И да, основное сюжетное решение в этой истории меня тоже заворожило. В принципе, оно уже сейчас начинает собираться в полную картину: как проговорила в этой главе Лили, они ведь, судя по всему, действительно не в прошлом...

dovlatova1988, а леший их, на самом деле, разберет, что у них с Джеймсом было бы дальше. Верно, что с семейно-бытовыми трудностями они, скорее всего, так и не столкнулись, потому что их место заняли общественно-военные. Поэтому сложно сказать, справились бы они с ними, если бы до них дошло дело. Джеймс с равным успехом мог навеки остаться "невыросшим Питером Пэном" - а мог заработать серьезную встряску и во многом переосмыслить прошлое и подход к жизни, как его сын Гарри. Или мог столкнуться на войне с такими ужасами, что после нее превратился бы в психологическую развалину с ПТСР, поставив уже Лили перед выбором: муж - или здоровая психика сына. Это все сослагательное наклонение, и наверняка тут ничего не скажешь.

Вот бы кто такой фанф написал! Он у меня в голове давно сложился, прям в картинках вижу, даже наброски есть, вот только таланта не хватает грамотно и интересно все изложить в письменном виде!

otium
1. про то, что плохого не скажут - ну да, согласна.
действительно могли такое опустить.
тем более, что даже вот на личном опыте сужу, если человек умер более года назад, то ничего плохого про него уже не помнишь.
даже те случаи, из-за которых ты был обижен на него, воспринимаются с такой светлой грустью.
а уж если этот человек просто был хорошим по отношению к тебе...

2. я тоже до этого сневанса не видела ни одного хорошего варианта.
этот очень и очень интересный.

3. это да...
зато какой простор для творчества фикрайтеров!)

Я уверена на 85%, что Лили и Джеймс если даже бы и не разошлись, то у них не было бы того, что было бы у СС с Лили. Он любил ее до глубины души, каждой клеточкой, всякую, всегда, вечно! А Поттер был лавеласом-завоевателем. Они же почти все - мужчины в основном завоеватели. А потом, в семейной жизни фигня, а не мужики. Либо войнушку им подавай, либо интриги налево... А СС был не такой. Тот редкий случай, когда при всем противоречивом характере он не завоеватель, а глубокий преданный человек. Потому у них с Лили был бы шанс. Но вот если у Лили были бы дети от Джеймса, то СС вряд ли бы их когда-то принял, а для каждой нормальной Ж это немаловажный факт. От того, если бы их встреча и произошла, то когда дети уже выросли, или хотя бы 11 мес в году находились бы в Хогвартсе. Как-то так.

dovlatova1988
ну вообще обычно если мужчине нужна женщина, то и дети ее так или иначе нужны.
но вообще тут не понятно, да) что было бы)

amrozia, дети как лакмусовая бумага для М. Если с детьми хорошо отношения складываются, то значит и их мать любит, а если дети раздражают, тем более их ненавидит, то и М не стоит того. С Снейпом все сложнее. Она родила сына от его ВРАГА.

да, согласна.
тут хуже ситуации и не придумаешь.
кстати, родила бы дочку, было бы не так плохо.
в данной ситуации остроты еще добавляет пол ребенка.
потому что мальчики воспринимается как равноправный соперник. то есть мало того, что соперничал с его отцом, так еще и с сыном.

ambrozia, dovlatova1988, насчет отношения Снейпа к Гарри. Я вовсе не уверена, что тут дело вообще во врагах, соперничестве и ненависти. Я бы скорее определила его отношение как смесь обиды, ревности и жгучей зависти недолюбленного ребенка. И жесточайший слом шаблона.
Как Снейп-подросток мог объяснять себе, почему Лили все время прощала вредную Петунью, прощала своих подружек во всяких ссорах - а вот его за одно-единственное слово не простила? Скорее всего, он исходил из "детского" объяснения - или "она плохая", или "я плохой". Нет, назвал он это какими-то другими словами, но эмоциональная суть почти наверняка была именно эта.
Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое.
А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет.
И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой.
В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили".
Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын.

dinni, а интересная идея, кстати. Если решите реализовать - с удовольствием почитаю. К сожалению, помочь чем-то более существенным я вряд ли смогу: боюсь, что новый перевод и бетинг трех макси - двух переводных и одного авторского, - это все, на что у меня хватит свободного времени. :(

В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.
Но да, я тоже много думала о том, что тут работало "поттер же подлец, почему его не просто простила, но и полюбила? а я был рядом все время - и одно слово - и вычеркнут!".
кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама.
и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.
потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами.
сами для себя они ценности не представляют.

otium, как же я люблю твои рассуждения. Они реально, как такая дополнительная, приятная приправа к основному тексту. Читаю с таким же интересом, как новые главы. :)



*сочувственно погладила любимую бету*

oitum, не ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию) Да, Лили мне кажется тоже не такой, какой она запомнилась.
Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно.
Другой вопрос, что СС мало ее бескопокоил, чтобы понять причины его желания вступить в ПС и сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось. Так что к 16 годам и без снейповского желания вступить в ПС Лили была занята уже только собой, дружба с СС все больше меркла. Соответственно, и интерес к СС ее тоже мерк, и непростительное слово окончательно поставило точку в их дружбе не потому что она ужасно обиделась, а потому что по ее мнению пришло время ориентироваться на другие вещи в жизни нежели поддержание дружбы со старым другом. Так в нашей жизни очень часто у людей. Так что Лили мне все меньше нравиться в каноне. А в "Вернись..." там автор поработал над ней)))

dovlatova1988, вы пишете: "...СС мало ее бескопокоил, чтобы понять причины его желания вступить в ПС и сделать хоть что-то, чтобы этого не случилось. Так что к 16 годам и без снейповского желания вступить в ПС Лили была занята уже только собой, дружба с СС все больше меркла. Соответственно, и интерес к СС ее тоже мерк, и непростительное слово окончательно поставило точку в их дружбе не потому что она ужасно обиделась, а потому что по ее мнению пришло время ориентироваться на другие вещи в жизни нежели поддержание дружбы со старым другом. Так в нашей жизни очень часто у людей. Так что Лили мне все меньше нравиться в каноне. А в "Вернись..." там автор поработал над ней)))"
с этим сложно не согласиться, потому что любя или даже просто дорожа человеком как другом, мы прощаем, а вот Лили не простила(

ambrozia, замечательно сказано:
"...кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама.
и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.
потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами.
сами для себя они ценности не представляют. "

Лично для меня образ Снейпа в каноне один из самых интересных, если не самый, так что рассуждения о нём здесь читаю с огромным удовольствием!

И ещё мне очень близка позиция дорогого переводчика otium:
"Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен". Скорее всего, потом Дамблдор его пересмотрел, но такого рода внутренние установки так просто человека не отпускают. Они много во что могут вылиться - и в самонаказание из серии "пусть мне будет плохо", и в разного рода "раз я плохой, то чего стараться?" В общем, мировоззрение хреновое, но устойчивое.
А вот Гарри одним своим присутствием его явно ломает. Он вроде как тоже "плохой" - хамит, плюет на правила... завел себе дружков - прямо как папаша... короче, вовсе не невинная овечка. Но в отношении к Гарри это ничего не меняет. Снейп явно на него смотрит и понимает: а ведь Лили все равно бы его любила. Даже чуть не убившего соученика Сектумсемпрой и готового швыряться Непростительными. В то время как его, Снейпа, - нет. И все вокруг Гарри любят и прощают. А его - нет.
И вот это на самом деле очень страшное осознание - что недостатки неважны, любят и так. Что "не по хорошу мил, а по милу хорош". Потому что как быть "хорошим" - в общем, понятно. "Будь верным, преданным, честным, доблестным" и прочая, и прочая. (Да, я знаю, что цитирую Эйлин Снейп :) А "милым"? Просто срабатывает некий рандом, и все люди дружно решают, что ты им "не мил", потому что это ты? А Поттер мил, потому что Поттер? У Снейпа ведь явно было какое-то такое, совершенно подростковое ощущение - отсюда и все вопли на тему того, какой Гарри на самом деле плохой.
В принципе, дальше в норме при взрослении следуют стадии "да начхать на них на всех" с последующим "о, да "все" - это, оказывается, на самом деле не "все", есть те, кому мил именно я". До какой из них в итоге добрался "книжный" Снейп - неизвестно, в "Вернись..." же он явно на стадии "что бы там ни было, но на Лили мне по-прежнему не начхать". Отсюда и постоянно вылезающая тема "я всегда знал, что у тебя есть свои недостатки, Лили".
Думаю, что если бы она осталась жива, вся эта цепочка произошла бы сильно раньше и не сопровождалась бы такими заклинами, задвигами и патологиями. И "что бы случилось при встрече в 30 или 40 лет?" в большей степени зависело бы от того, каким человеком стала бы Лили к сорока годам, чем от того, каким бы стал ее сын."

Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась бы этой и другими вашими идеями в литературной форме)

Marian Eliot
но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

1. у них там как бы война назревала. причем, отбросим все эвфемизмы в сторону, фашисткая.
2. и Лили в этой войне явно в очень шаткой позиции - она из мира магглов - чем она будет заниматься в мире волшебников, если там война и ее хотят убить? А в мире магглов чем? у нее нет маггловского образования и прочего... А как ее найдут в том мире, кто ее защитит? Да и родители, судя по всему, уже умерли к тому времени...
3. ей страшно и она ищет поддержку.
4. вполне вероятно, что "грязнокровка" из уст лучшего друга детства ее так пугают, что она видит вместо него перед собой уже некое юное чудовище. И что после этого СС просто не воспринимается, как друг детства. Он становится врагом. Кем-то, кто желает ей смерти и рабства.
5. ну а на 7 курсе она наконец-то соглашается на ухаживания Джеймса, потому что и сам Джеймс тогда уже по остыл, да и к ней хорошо, да и с ним спокойнее...
поэтому Джеймсу прощаются и все издевательства над тем же СС, и многое другое.
Джеймс становится источником покоя и защиты.
Может еще по этой причине Снейп так и психует потом на тему "он не смог ее защитить".

ambrozia, вы здесь хороший адвокат Лили, и так тоже можно смотреть на ситуацию, но... Есть, на мой взгляд, одно большое НО...
С друзьями так не поступают, друзей так легко не отталкивают, друга обязательно выслушают, потому что ХОТЯТ простить, а канонная Лили не хотела(((
Я её не осуждаю, это её свободный выбор - любить или не любить, но она выбрала НЕ любить и поэтому мне не близка как героиня. В отличие от героини этого фика)))

я не спорю, что она не хотела))
если вы видели, я до этого выступала ее главным обвинителем.
просто всегда есть две стороны и у каждого своя правда.
думаю, у Лили Эванс правда была такая.

PS: у канонной Лили Эванс.
а вот та, что в этом фике - она явно другая.

ambrozia,
> В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.

Так там он явно эту цепочку уже прошел - потому я и верю, что он мог так мирно общаться с Поттером. Осталось только дождаться, пока стадия "ко мне, оказывается, могут хорошо относиться" пройдет текущий этап "мисс Грейнджер ко мне хорошо относится - вон, даже влюбилась", сменившись "выбирать могут не только меня, но и я", а потом и "и по этому поводу мы можем жить вместе долго и счастливо"... очень надеюсь, что до последнего доживут: а) герои, б) читатели. :)

> кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку,

Возможно, что и так. По тому, что изложено в каноне, это одна из самых простых конструкций, не требующая дополнительных пояснений.

> и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.

А вот тут не соглашусь. Этак и Аннушку можно счесть виноватой, что Берлиоз на ее масле поскользнулся.

Не могу сказать, чтобы решение Лили сильно ее красило, но и особого криминала в нем тоже не вижу. И дружба, и любовь у человеков дело сугубо добровольное, и насильно мил не будешь. А то, куда завели Снейпа его амбиции и идеи ее "впечатлить" - вообще говоря, его проблемы. Он мог стать целителем, взломщиком заклятий или великим изобретателем, а его потянуло в ПС.

Я, разумеется, не считаю, что "так ему и надо" - мне горько, когда у талантливых людей жизнь идет псу под хвост, даже если это просто книжные персонажи. Но этот выбор он все равно сделал сам, и Лили тут не виновата.

> но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

Мне кажется, что тут ключевой вопрос лежит в плоскости читательского восприятия, он оценочный, текстом никак не доказуемый и касается одного любопытного момента: врала Лили или нет, когда говорила, что ей противен Поттер и его ухаживания?

Если она говорила правду - то, в общем-то, все в порядке. Ее решение разорвать отношения с отнюдь не "невинной ромашкой" Снейпом было принято по куче причин, а мы просто не в курсе, за Поттера она вышла только тогда, когда он стал "нормальным человеком" и т.д. и т.п.

Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает.

Вопрос в том, что именно в тексте видит каждый конкретный читатель, и во что он в итоге верит.

Laviko,

> как же я люблю твои рассуждения.

Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

> *сочувственно погладила любимую бету*

Мяу. :)

dovlatova1988,
> нет ли у вас желания написать хороший снейванс или что-то про СС? Рассуждения такие, словно вы знали Снейпа лично много лет и писали его биографию)

Нет, к сожалению, не знала и не писала. :) И вряд ли что-нибудь напишу сама... окончательно не зарекаюсь, но если это когда и случится - то точно не в обозримом будущем.

> Но не согласна с тем, что "одно" слово перечеркнуло ее отношение к СС. Она долго наблюдала, как он уходит во тьму. И то, к чему он тянется было ей противно.

ИМХО, вы ждете от подростка какой-то супер-догадливости. Какое там "долго наблюдала" - в 30 лет он мог еще сделать такой вывод, но в 16 наверняка об этом даже не задумывался. Это же типичная история развода: женщина говорит - все, мол, больше не могу, а мужчина только глазами хлопает: как же так, почему раньше могла, а сейчас нет? А че я сделал-то? С учетом возраста и характера Снейпа такая ситуация, по-моему, имела все шансы вылиться в "поиски виноватых".
А если говорить не о его субъективной точке зрения, а о более-менее объективной - то, разумеется, "звоночки" наверняка были и раньше, и это "одно слово" почти наверняка было "последней каплей". Вот только в чем именно - вопрос. То ли там и впрямь был вопрос "тьмы и загубленной души", то ли она окончательно поняла, что незадачливый поклонник и впрямь "совсем незадачливый", отщепенец, пария и к тому же нищий, и подштанники у него грязные. Как я уже говорила, то, как каждый конкретный читатель решает для себя этот вопрос, во многом и определяет его отношение к Лили Эванс. 

Marian Eliot,
> Остается надеяться, что вы после переводов займетесь собственным творчеством. Я с огромным интересом насладилась этой и другими вашими идеями в литературной форме)

Спасибо на добром слове, но я все-таки сильно лентяйка. :) Мне тяжело показывать на протяжении многих страниц то, что так легко рассказать в одном коротеньком эссе-рассуждении. :) Так что вряд ли я этим займусь, и уж точно не в ближайшее время.

О да... Как я могла забыть с курса психологии и педагогики разбор взаимоотношений в социуме "альфы, беты и прочее"...
И, к сожалению, с этой точки зрения та сцена у озера выглядит особенно ужасно для Снейпа. Потому что он там старательно задвигается на место Омеги, хотя по факту таковым не является. А если Альфа-самка защищает Омегу-самца, то для конкретно этого самца все потеряно. Она его просто не воспринимает как такового.
И тогда там реально просто уже по факту ритуал ухаживания, где Снейп - просто объект демонстрации мужественности со стороны Поттера(((

про Свет в окне - о да... а как я надеюсь, что все до того момента доживут...ъ

Автор, а вы психолог?

А мне кажется, что Лили всё же в конечном счете виновата в оканчательном выборе Снейпа ( , и что в итоге приводит к её же смерти. Джеймс тоже несет свою кару, наверное за подталкивание человека к пропости,как и Сириус и Люпин , Педигрю. И Снейп, все они несут плату за свои поступки.
Не даром Роулинг столько про выбор говорит. В их случае -это тоже он. Не гноби Мародеры Снейпа, может он и не злился на весь мир, не бойся Люпин стать изгоем , может и втолковал и головы своих друзей что-то,и Сириус и Снейп с его пророчеством, и Лили с её другой дорогой всё привело их к их финалам. Они могли выбрать другой путь и получать другую реальность. Но мы и имеем, что имеем. Потому я считаю Лили виноватой в выборе Северуса

Galaxy, мне кажется неправильна даже сама постановка фразы. "Лили виновата в выборе Северуса". Выбор-то был именно Северуса, а не Лили. Он же не тупой, не слепой, и Лили ему не мать, чтобы решать за него, что ему делать. Он выбор сделал сам. Как говорится: "Видели глазоньки, что рученьки брали". Да, определённое влияние на этот поступок Лили оказала, но это не делает её виноватой. Десятки людей ежедневно окружают нас и влияют на наши поступки, но это же не перекладывает ответственность с нас на них. Друзья, враги и знакомые могут направлять, советовать, запрещать, способствовать, но выбор в большинстве случаев делаем мы. Конечно, бывают ситуации, когда он иллюзорный, или его вообще нет, но это явно не тот случай. Снейпа к Лорду никто под дулом автомата не тащил, он пришёл сам.

Возможно и автор так полагает. Поэтому ошибки исправлять в прошлом отправлены они оба.

Хотя абсолютно согласна с Илириссой выбор делаем мы сами. Лили не могла выбрать лучшее для Снейпа - она выбирала для себя.

otium
> Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

Так переводить/писать надо в удобном для себя темпе. Это я себя насилую, но тебе-то так делать необязательно. :)

Лили, конечно, не совсем виновата в выборе Снейпа, но не будь она таким же зацикленным подростком на себе, как многие другие, то она бы могла догадаться, что с несчастливым детством Снейпа он может пойти по кривой дорожке. Она же с ним не говорила по душам, она просто возмущалась, как он может дружить с будущими ПС и все. Она не пыталась вникнуть в причину ПОЧЕМУ он хочет стать ПС! Так что частично ее вина есть - если рассматривать их дружбу как настоящую. Но на деле другом он ей не был, так...приятель. Потому все так и произошло.

Понимаете, женщина, бросающая мужа-алкоголика,тоже о многом-чем догадывается. Но думает в этот момент о себе. И она права!

Плюсую Максе. И потом, все эти "Лили должна была понять/объяснить/простить/принять...". Фишка в том, что она никому ничего не должна. И Северусу в том числе. Даже если не вдаваться в философские дебри на тему "Что есть дружба истинная, а что не истинная?", друг не обязан быть психологом и воспитателем. Направлять на истинный путь? Возможно. Лили и направляла, как умела. "Не дружи с ними, они плохие. Ты что, не видишь, какие гадости они делают?" А ожидать от неё глубокого понимания первопричин, тонкостей общения с замкнутым подростком с кучей комплексов... С чего бы? Она категоричная шестнадцатилетняя идеалистка, а не доктор психологических наук.

Мне кажется, это еще и какой-то женский шовинизм. Очень долго роль "вечного ребенка", которому необходим наставник, отводилась женщинам, сейчас, похоже, маятник качнулся в другую сторону. Отказывая мужчинам в праве отвечать за свои поступки, женщины относятся к ним как к "слабому полу", не стоит так унижать Северуса Снейпа.

Конечно он сам виноват в своём выборе. Но когда человек стоит на краю пропости имеет значение помогают ли ему туда упасть окончательно или протягивают руку удерживая его.

Galaxy, но ведь кто лучше него будет знать, где начинается эта пропасть? Близкие люди могут только догадываться, подошли ли в к краю, стоите на нём или уже летите. Особенно в случае с таким молчуном, как Северус. Сомневаюсь, что он даже ей многое про себя рассказывал. И она пыталась удержать его - отговаривала от дружбы с Эйвери и Мальсибером, пыталась донести, что за гадостью они занимаются. А что не смогла, ну так она и не психолог .

ambrozia, насчет автора - не знаю, а я и близко не психолог. Это были просто "наблюдения натуралиста за человеческой природой", а слово "альфа-самец" в отношении Поттера я использовала просто в общекультурном смысле. :)

А насчет Лили и Снейпа - вставлю-ка и я в обсуждение свои пять копеек.
Безусловно, Северус наворотил дел сам, и если бы Лили не отступилась от него даже при таких обстоятельствах, то ее верностью и стойкостью можно было бы только восхищаться. Однако за то, что решила разорвать то, что ее не устраивало, ни обвинить, ни упрекнуть ее я не могу. Иначе это была бы слишком благодатная почва для манипуляций: сначала "дружи со мной, не то стану Пожирателем", а потом что? "Выйди за меня замуж, а то сопьюсь"? Или "с собой покончу"? И все она будет виновата, ога. Логика абсолютно та же.

Так что его "падение во тьму" - это только его вина, за которую он, заметьте, расплачивался. Долго и страшно. И искупил. И получил в этой истории второй шанс, потому что в созданном этим автором мире нашлось место не только справедливости, но и милосердию. И шанс этот - исправить ошибки прошлого, в том числе и перерасти свою ненависть к Мародерам и перестать мстить детям.

Такой же шанс в этой истории автор дала и Лили. Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг?

Так что виновата она перед ним, виновата. Стал он потом УПС, не стал - ее вины перед ним это не отменяет и никоим образом ее не оправдывает.

Как и ее ошибки не оправдывают его. Много у кого были хреновые друзья, но неудавшаяся дружба и/или личная жизнь еще не повод вступать в ОПГ.

Так что "второй шанс" - он для них обоих второй. Для каждого из них - возможность исправить свои прошлые ошибки, которых у обоих предостаточно. И я рада, что эта автор их видит и описывает более-менее беспристрастно.

Вот полностью согласна с otium. Виноваты действительно обои, но Лили никак не стоит обвинять в том, что это именно из-за неё Снейп стал Пожирателем. У неё и других грехов хватает.

вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))
я почти тоже самое писала в другой ветке обсуждений недели 2 назад))

и про ее веру Поттеру про хижину, и про почти улыбку, и про то, что слышит только себя.

А еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство. И никакое ругательство ее реакцию не оправдывает. Потому что мат, это просто мат. А вот то, что она сказала - это был удар по самому больному.
Она-то точно знала, что у Снейпа в жизни, как и кому он нужен и почему.
И после той фразы от нее - он еще пошел мириться...
Сразу видно, кому и как сильно из них была нужна эта дружба.

А да, ну и кстати, чему я рада, что первый разговор между Снейпом и Лили в этом фанфике как раз с обсуждения этой фразы и начинается.

Ну, кажется об этом я и писала, что они все совершали такие ошибки, которые и привели к такому финалу каждого ( и Северуса и Лили и Сириуса и Дамби туда же и остальных .
И ещё, касательно Снейпа, тут дело не в шантаже (дружи или в пожиратели подамся ) , а именно от того, что он чувствовал внутри после разрыва их дружбы , вкупе с его внутренним ощущением недолюбленного ребенка. Никому никогда особенно не нужный, теперь он точно один, а она перешла на сторону его врагов и не просто перешла, а прям с долгосрочной перспективой ))). И он тоже пошел туда, где он надеялся его оценят , и "полюбят" и под полюбят я подразумеваю не любовь, как чувство, а ощущение, что ты кому-то нужен, что тебя ценят и тебе в какой-то степени рады. И пример Снейпа далеко не единственный, когда люди попадали в плохие компании, ломали себе жизнь, пытаясь найти тепло. И какое-то время оно было у него. Поэтому ничуть не уменьшая долю его ответственности, считают, что Лили всё же подтолкнула его туда (в пожирательские лапки))))

Его доля ответственности за выбор 100%, потому что это его свободный выбор. При тех же исходных данных (одиночество, предательство друга) Северус мог бы уйти с головой в работу и стать ученым-фанатиком, или погрузиться в депрессию, или запить, или уехать в другую страну, чтобы начать жизнь с чистого листа, или попробовать забыться с другими женщинами и многое другое. То, что разрыв с Лили, дает толчок его выбору, никак не означает, что она несет отвественность за сам выбор. Если бы вместо того, чтобы пойти к Темному Лорду, Северус пошел бы к Фламмелю, погрузился бы в алхимию и впоследствии сделал гениальное открытие, способное осчастливить человечество, разве вам пришло бы в голову ставить Лили в заслугу то, что она его "подтолкнула" на этот путь?

Galaxy, могу согласиться с Вами только вот в какой части. Когда-то я услышала от одного мудрого человека: "Ты можешь совершать ошибки, но ты сама не ошибка". Мне жаль, что такого человека не нашлось для Снейпа, безотносительно Лили. Если бы он нашелся, не исключено, что история сложилась бы хотя бы отчасти по-другому.

Aneta, ППКС.

ambrozia,
> вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))

Да? Не знала. Ну так ведь это все правда. :)

> а еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство.

А вот здесь, как ни странно, я вижу смягчающее обстоятельство. Т.е. то, что при желании можно трактовать и как смягчающее обстоятельство. Здесь, и еще в сцене у портрета.
Лили злится, Лили хочет ударить по нему побольнее. Значит, ей не все равно. Ей нет необходимости так долго рассказывать ему, какой он плохой, как никто не понимает, почему она с ним дружит; нет необходимости бросаться громкими словами типа "ты выбрал свою дорогу, я свою". Незачем так упирать на то, что вышла к нему только потому, что иначе он ночевал бы в коридоре. Так делают только с одной целью: уколоть, уязвить, сделать побольнее. За что именно она злится - конечно, вопрос... либо за то, что из-за него она предстала перед другими не в лучшем виде - либо действительно, ей больно расставаться со Снейпом, и она вымещает на нем свою боль и злость по схеме "я целый день бегала за тобой, чтобы сказать, как ты мне безразличен". Меня очень порадовало, когда я увидела в "Вернись..." именно такое объяснение - оно очень хорошо "легло" на то, что видела я.

Кстати, такая реакция Лили очень человечна и понятна: это просто означает, что она из тех, кто в ответ на обиду кусается, а не плачет. Как и сам Снейп, кстати. Как и Гарри. Но тот человек, который тут вырисовывается, очень далек от того обобщенного ангела, которого рисуют для Гарри те, кто знал его маму. Они же про нее практически ничего не рассказывают, только всякие общие слова - добрая, хорошая, отзывчивая, все любили, в зельях вот еще хорошо разбиралась... Это пустые слова, гладкие и обтекаемые, за которыми реального характера просто нет. Про того же Джеймса вспоминают совершенно иначе, по описаниям сразу ясно, что это типаж "обаятельного хулигана", от которого много хлопот, но которого учителя потом вспоминают с улыбкой. А вот Лили, похоже, они просто не знали. Ни учителя, ни, что забавно, Мародеры. Потому-то при каждой удобной возможности и переводят разговор на Джеймса. А "мои друзья", о которых Лили с такой уверенностью говорила Снейпу на пятом курсе, явно куда-то рассосались... если вообще были - нет ни одного упоминания о том, что Лили общалась с кем-то, кроме пресловутой Мэри Макдональд. Ну а если и были - то друзьями семьи, похоже, не стали, и совершенно точно не принимали никакого участия в судьбе ее ребенка. В отличие от друзей ее мужа.
Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына.

otium
Знаете, а вот вы меня сейчас убедили да...
Но тут один вопрос тогда остается не раскрытым до конца.
Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?
В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))
Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)

а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

PS: о, спасибо)

Добавлено 08.09.2015 - 00:48:
про "мстя эта была страшна" - очень удачное сочетание этой шутки и перевода)))
мне нравится ваша идея написать именно так))

Спасибо огромное за продолжение )))) Очень хочется надеятся, что Сев не станет опять показывать свою холодность Лили )))

Спасибо огромное за труд переводчику. Читать вашу работу - одно удовольствие.)

Присоединяюсь. Читая этот перевод, наслаждаюсь языком (хотя мат поначалу, конечно, резал слух). Редкий случай, когда перевод доставляет даже больше удовольствия, чем прочитанный оригинал. Спасибо.

ambrozia,
> Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?

А вот не знаю. Оба варианта равновероятны.
Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"? Если приплюсовать тот факт, что другие ее на самом деле плохо знают - то получается довольно общительный человек, у которого много приятелей, но к себе подпускает немногих. Как бы не одного Снейпа. Тогда такой упор на "друзей" - это тоже говорится для него, чтобы сделать ему больно. Что-то вроде "не так уж я тобой и дорожу". Что там происходило такого, что ей нужно было так яростно это доказывать - увы, по скудным исходным данным не реконструировать, остается только гадать.

> В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))

Почему сразу "стервочка"? Это просто рефлекс отвечать ударом на удар, по крайней мере на вербальном уровне. Не плакать, не тушеваться, не пропускать оскорбление мимо ушей, а сначала огрызаться, потом думать. Просто черта характера - темперамент такой. Так же реагировал и сам Снейп, да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку. Вспомните, как он огрызается и хамит тем же Дурслям, да и Снейпу на первом уроке. Они просто живые люди - и очень эмоциональные к тому же, и, похоже, довольно неплохо находят болевые точки собеседника. А вовсе не кроткие невинные овечки на фоне злобного зубастого Снейпа, как это часто любят изображать.

> Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)

Еще как похожи! Вспомните общение мелкой Петуньи со Снейпом - как она сразу же переходит в атаку насчет маминой блузки. И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору.

> а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

Не знаю. :( Опять функционал сайта подглючивает...

> мне нравится ваша идея написать именно так))

Спасибо! Рада, что вам понравилось.

Евгения1111, ну, до конца всего две главы осталось, а пейринг все еще только в процессе. Так что особо разгуляться Снейпу явно негде. :)

Eternal Phobia, всегда пожалуйста. :) Очень приятно понимать, что я не зря стараюсь. :)

Aneta, вам спасибо. :)

Ужаснулась, потом понадеялась на гриффиндорское безрассудство.

угу... оно всегда побеждает слизеринское упрямство))



ну там как бы война.
думаю, друзья заняты спасением собственных жизней и к тому времени все давно разбежались.
а кто-то и мертв.
опять же, они там почти всем курсом в Орден Феникса ушли. Думаю, не просто так.
так что я верю в ее друзей.
как и в то, что никто из них не понимал, на кой он ей.
и вот то, что она пошла у них на поводу - это в принципе равноценно тому, как и он пошел на поводу у своих.



я написала это слово специально со смягчающим суффиксом, чтобы просто заострить внимание на некоторых качествах, а не потому что обзываюсь на нее)


очень забавно, что эти качества Снейп определяет к Джеймсу, а не к Лили. тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких негативных черт.


ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили.
хотя там и Снейп, и Петунья проштрафились, но тот же Снейп по крайней мере своей вины не отрицает, в то время, как Лили за этот проступок перекладывает всю вину на него.

Спасибо за продолжение!
Напряжённая ситуация! Я даже слегка испугалась, хотя и свято верю, что взрослому Северуса в достойные соперники мало кто годится. Зато Лили на инициативы с поцелуем простимулировали :) Всего две главы осталось, а впереди столько вопросов, теряюсь в догадках, как тут всё решится.
И, конечно же, жду продолжения!

Как всегда и автор и переводчик и бета на высоте! Спасибо всем вам за то, что вы делаете! Среди всех проблем хочется отвлечься, дай Бог, чтобы всегда были такие книги с таким качественным переводом!

Макса, вы почти угадали, только Лили предпочитает это именовать "гриффиндорской храбростью". :)

ambrozia,
> так что я верю в ее друзей.
 
Да где они потом, эти "ее друзья"? В дом вхожи - Мародеры. Хранителя выбирают из Мародеров. В письме Сириусу упоминается старушка-соседка, а не подруги. Никто из друзей матери в жизни Гарри ни разу не объявлялся. Даже никто из учителей ни разу не вспоминал что-то вроде "они с имярек так дружили, так дружили"... Никаких имен, ни разу. Вот когда Джеймса и Ко вспоминают - как это выглядит? Сразу у всех учителей проскакивает однозначная ассоциативная цепочка. А у Лили что? Всех друзей перебили, а у учителей случился склероз?
Так что не дружба это у нее была, а так, приятельство. Пошла на поводу не у друзей, а у гриффиндорского окружения, если угодно. 

> тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких черт. 
 
Мне кажется, скорее второе. Он ее и заживо-то канонизировать был готов, а уж мертвой так вообще...
 
> ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили. 
 
Поэтому я и говорю, что та вспыльчивая и задиристая девчонка, которая там изображена, которая легко вступает в перепалку и не лезет за словом в карман, имеет очень мало общего с той обобщенной святой, которую все описывают Гарри.

Илирисса, вам спасибо, что читаете и комментируете. :)
Да, вопросов много. Как видите, со "свалить тишком и больше никогда не ввязываться" получилось вовсе не так гладко, как Северус предполагал. И окончательно проговорена тема "друзей на темной стороне": что он не хочет с ними сражаться, хотел бы их предупредить, чтобы не связывались с Волдемортом, и даже попытался это сделать - да кто ж его послушает...

dovlatova1988, я рада, что вам нравится. :) Спасибо!

otium
ваши комментарии меня убедили, так что просто хочу поблагодарить за дискуссию.
вы очень хорошо видите эти образы.
и мне очень близко ваше виденье.

Обалденно, очень нравится, переводчик гений. Такой накал страстей и чувств, спасибо!

Интересно, почему автор оба раза, когда Л и С нужно было переночевать в отеле - описывала отели/комнату как преотвратные? Насколько я знаю, такие с трудом можно найти в UK. Автор почему-то все время показывает, что СС то ли случайно, то ли специально выбирал самые отвратные, а если не спец/случайно, то получается, что добрая половина всех отелей на краю небольших городков UK отвратные, что наверняка не так. Или автор что-то хотел именно показать? Что, например, СС был слишком беден даже во второй жизни и поэтому намеренно снимал самое дешевое на одну ночь?

думаю, дело тут в датах))
возможно, сейчас такие отели и сложно найти, хотя я не сомневаюсь, что они есть.
но в те года, которые там описаны - было легче)
ну а еще - в первый раз у СС действительно нет денег и он несовершеннолетний, чтобы колдовать.
во второй - он же сам сказал, что сделал это специально) ну то есть самому себе в этом признался) цитату сейчас не найду, но у меня вот создалось такое впечатление, что для него это было важно - выбрать наихудшую гостиницу, да и вести себя при этом с Лили наимерзким образом, чтобы она от него сбежала в Хог.

Ааа, да, возможно это было часть его плана как отвадить Лили... Меня вкусно впечатлило как он принес ей завтрак: хлопья, молоко и банан). Прям самой захотелось, только чтоб молоко было очень теплым)))

Добавлено 11.09.2015 - 14:08:
А еще интересно какая зарплата у Декана факультета Хог? Кому завещал все скромное (или не очень скромное?) состояние Снейп после своей смерти?

Спасибо за новую главу, otium! Очень красочно расписана, да и мысли Снейпа отлично изложены. Эх, всего две главы осталось, аж не верится... Мне гораздо больше нравится эта версия Лили, которая описана здесь, такая себе настоящая, задиристая, но добрая гриффиндорка. Крайне возмутило ее описание в "21 год", если читали, и я рада, что здесь она не такая. Спасибо, что перевели этот фанфик, все больше утверждаюсь в мысли, что он самый лучший по всем параметрам - и канонность, и описание, и характеры. Все четко и канонно изложено, поражаюсь автору, у нас таких шедевров я не видела (от русских авторов). У вас определенно хороший вкус, выбрали отличный фф, и я надеюсь, что вы все же выложите работу на фикбуке, уверена, что потянет на кристаллик) В общем, всего хорошего вам, и еще раз спасибо!

Очень хочется продолжение!!!Спасибо автору!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*бочком заходит в комментарии, ковыряя носочком землю*
Я тут немного загуляла... Кто ж знал, что обещание временно не выходить на сайт выльется в почти полуторамесячное отсутствие? Но обновления я читала.
23 глава - очень насыщенная и сюжетно и смыслово, писать по ней отзыв - это переписывать почти целиком. Просто пару слов: мне нравится самоанализ, который устраивает Северус. Хотя, на мое имхастое ИМХО, самое глубокое и точное о нем написано почти в самом начале. Вот отсюда: "Он нечасто терзался сомнениями. Нерешительность, как и бездействие — роскошь, которую не могут позволить себе шпионы"...
Пожалуй, именно читая эту главу, я впервые пожалела, что сунула свой длинный нос в оригинал. Эх...
otium, вам очередное огромное спасибо за открытие и бережный перевод этого мира:)
P.S. Так приятно было увидеть упоминания "Света" в обсуждениях)))

Господи, это невероятно! Я давно не читала фф, где столь каноничные персонажи. Не затягивайте с переводом пожалуйста.

Народ, кто может какие НЕ переведенные с англ. осоветовать, где строго канонный Снейп и Лили. Времена мародеров, или же Альтернативная история. Предпрчитаю роман/драма с хэппи эндом для двух главных героев! Спасибо.

dovlatova1988, в блоги вопрос продублируйте. Больше ответов получите.

ambrozia, и вам спасибо за дискуссию!
 
Людмилла, спасибо большое! Очень приятно это слышать.
 
dovlatova1988, полностью согласна с объяснением ambrozia. В первый раз у Снейпа банально не было денег - в тексте упоминалось, что он несовершеннолетний, не может колдовать и даже на еду не хватает. А во второй он хотел избавиться от Лили - раз, провести где-то ночь, не привлекая внимания - два.
Насчет зарплат у преподавателей... вряд ли там было много, но вряд ли так уж мало - Добби, как известно, Дамблдор предлагал 10 галлеонов в неделю. Кто все получил после смерти Снейпа - если завещания не было, то выморочное имущество почти наверняка отошло Министерству Магии. Это если брать информацию только по канону.
Если же смотреть по обсуждаемому фанфику - тут явно заметно, что Снейп по преподавательским годам привык к более высокому уровню бытового комфорта. Это и всякие мелкие детали типа "он досыта наедался только в Хогвартсе, а вкусную пищу научился ценить только тогда, когда сам стал преподавателем", и постоянные комментарии по поводу плохой еды в забегаловке, плохой обстановки в родительском доме, дешевой одежды из секондхэнда, кошмарных номеров в гостинице и т.п. Если бы это был его привычный уровень - он бы его не замечал; очевидно, что он от него давно отвык, и привыкать снова оказалось неприятно. Плюс в тексте было прямо сказано, что поначалу Волдеморт награждал своих слуг, в том числе и материально (в разговоре с матерью, когда Снейп осознал, что теперь ему надо искать работу и на что-то жить).
 
Snevans, да, мне тоже эта версия Лили нравится, хотя "21 год" я не читала и вряд ли соберусь. С одной стороны, она тут показана живым человеком со своими недостатками, а с другой - с полным авторским осознанием, что эти недостатки есть, и над собой надо работать.
Насчет фикбука - да, выложу там рано или поздно, хотя бы на случай слишком прытких плагиаторов. Просто мне довольно сложно выкладывать каждую главу во много мест одновременно, а потом еще и вносить правки во все размещенные версии (а правок у меня обычно бывает довольно много). Пока что для меня приоритетнее добить этот перевод до конца, чем осваивать новый интернет-ресурс. 
Спасибо вам за все и удачи!

LIKA29, и вам спасибо. Я не автор, я только переводчик, но я ей передам. :)

Magla, это вам спасибо за такие интересные комментарии. :) И да, я прекрасно знаю, насколько затягивающая это штука - реал. :) Рада, что у вас хотя бы была возможность прочитать обновления. :)
Для меня, пожалуй, в 23 главе интересней всего анализ характера Лили. Помимо того, что он во многом пересекается с тем, о чем писала я, это лишнее доказательство, что Северус насчет нее не обольщается и любит реального живого человека, а не свои представления о нем. Ну и отдельно забавная иллюстрация, насколько у них разнится мыслительный процесс и процесс принятия решений: для него - все мысленно проговорить, разложить по полочкам и найти логику, для нее - дыхательное упражнение, левая пятка захотела - и вперед, побежала... Что-то мне подсказывает, что даже получи Снейп свой ответ на тему "как она могла уговорить себя, что все это надо бросить?" - ответ бы его точно не успокоил, он бы все мозги свернул, пытаясь понять, как ЭТО может быть основанием для каких-то действий. :)

ХардМеталлист, спасибо за добрые слова. Постараюсь не затягивать - надеюсь со дня на день выложить следующую главу.

Ааа когда сл глава?)))))))))))))))))))

Мур-мур-мур-мур))
Я несколько раз прочла эту главу в оригинале, но у вас, как мне кажется, получилось куда эмоциональнее. Спа-си-бо.
Ах... остался только эпилог...

А меня эти философствования и ангст, из которых состоят крайние главы, просто бесят, грррр. Сразу видно, что писала женщина. Но перевод, конечно, великолепен, настолько сложные обороты и так замечательно написаны. Сомневаюсь, что в оригинале все настолько красочно, английский вообще до предела лаконичный и практичный язык, не то что великий и могучий^_^

Это лучшее утро за последние 7 месяцев) Потрясающе.

какой накал страстей. Великолепно

Ой. Даже сказать ничего не могу больше. Наверное только такой, на грани боли и отчаяния, может быть любовь Северуса. Ужасно жаль, что фик подходит к концу. Всем желаю новых снэвансов.

Очень трогательно. Аж на душе потеплело...
Это просто восхитительно.

ambrozia, всегда пожалуйста. :)
Да, теперь только эпилог. И уф-ф, этот проект длиной в год можно считать законченным.
Хм-м... да вроде бы по эмоциональному накалу все точно - кульминация как она есть, дальше только развязка. Я разве что больше использовала инверсию (благо что строй языка позволяет) и безличные предложения, чтобы избежать повторов.

svarog, ну, положим, до нашего Федора Михайловича, который вполне себе мужчина, автору еще расти и расти - и по части ангста, и по части философии. ;) Так что, ИМХО, разница скорее культурная, чем гендерная. Лично мне скорее съел мозг не столько сам факт ангста и рассуждений, сколько бесконечные взгляды-лица-руки. Вот с ними, пожалуй, больше всего хотелось что-нибудь сделать. 
Кстати, некоторые пассажи на тему "хватать Лили, не пущать и не уступать Поттеру" ощутимо напоминали отдельные Ваши мысли. :)
А по сложности авторских конструкций там все довольно точно, кстати. Я, наоборот, очень хорошо вижу те тонкие оттенки смыслов, которые в текст просто не влезли.

Weltschmerz, спасибо, мне очень приятно это слышать. :)

778107, рада, что удалось передать напряженность оригинала.

dinni, не, не только такой - заявляю со всей ответственностью. :)
Что до новых сневансов, то у меня уже фронт работ на этой ниве намечен и потихоньку работается. Так что если со мной ничего не случится, то как минимум в ближайшие несколько лет я от сневансов никуда не денусь. :)

Irina99999, спасибо! Рада, что эта глава произвела на вас такое впечатление. :)

Ну почему заканчивается на самом интересном месте??? И без описания чувств СС и ЛЭ при первом их поцелуе???)))

Добавлено 02.10.2015 - 15:00:
Глава потрясающая!!! Жаль Лили так и не узнала, что Гарри выжил(((

Добавлено 02.10.2015 - 15:02:
А главное понимаешь, что тебе нужна именно такая любовь, а все остальное - фигня... У кого-то такое случается, но редко.

Потрясающая глава! Идеальная - она полна и в то же время в ней нет ничего лишнего. Держит в напряжении, натягивает нервы как струны и бьёт по ним аккордами эмоций. После такого жалеешь, что фанфики не издаются))
Тоже очень жаль, что "Вернись и полюби меня" подходит к концу...

Мм,новые снэвансы...Я подписалась

Когда в гугл-переводчике продиралась в смысл текста, больше всего боялась этой главы. Думала, по комментариям пойму, что там: ад, рай, кома или еще какое-нибудь посмертие. В оригинале, в тексте оказалось столько эмоций, которые все эти страхи перекрывают. Получилось: главное любовь, на остальное наплевать.

Эх, даже не верится, что это уже почти конец работы) Вся глава держала в напряжении, а под конец все же отпустила:) С нетерпением ждем-с следующую главу. Переводчик, вам еще одно спасибо за то, что не забываете нас:DD

Глава произвела на меня ощущение какой-то сладкой тоски! Она так насыщена эмоциями, этими долгожданным словами и этими чувствами на грани, что у тебя остается уверенность, что именно так всё и было, только так и могло быть и совсем не важно что было и что будет, главное этот момент! И становится немного грустно, что такая любовь бывает только в книжках (тк в реальности она , наверное, не может быть такой))) И пошла перечитывать ещё раз))) и ждать эпилога

Ох! Какая напряжённая глава! Столько эмоций, такой накал страстей. Наконец-то ои всё поняли, и всё сказали. И мне понравился момент прощания Лили с прошлым. Такая финальная точка, после которой можно начинать новую жизнь. Немного жаль, что не будет истории про Лорда, борьбу, крестражи... А с другой, это ведь совсем не главное в этой истории. А главного мы дождались.
Не могу сравнивать перевод с оригиналом, потому что не читала английский текст, но очень благодарна Вам, otium, за прекрасную русскоязычную версию. Большое спасибо! С нетерпением жду эпилога и буду рада появлению других сневансов.

Это шикарно. Просто слов нет. Огромное спасибо за перевод.

Мне всегда грустно, когда подходит к концу что-то хорошее, как грустно закрывать хорошую книгу, прочитав ее. Прям хочется еще и еще этого фика, побольше, еще большееее. Уверена, что не раз к этому произведению вернусь))
Шик. Одновременно очень жду и очень боюсь эпилога.

Млин, читаю комменты и чувствую себя неполноценным. Я что, единственный мужчина который читает фик?^_^

svarog
нет, другие просто шифруются))
я серьезно)
я знаю еще двоих, кто его читает (мальчиков) и троих девочек)
никто тут не зарегистрирован) Просто через закладки заходят)

dovlatova1988, да куда уж больше-то? И так вся глава - сплошные чувства, переживания и ощущения. :)
Да, жаль, конечно, что Лили так и не узнала, что Гарри выжил и победил Волдеморта. Ну а куда деваться? Все честно - узнать об этом ей просто неоткуда.

Ивица, здорово, что вам понравилось! Как по мне, так наоборот, хорошо, что фанфики не издаются: где деньги, там больше свар, дележки и выяснения отношений. Пусть уж лучше лежат в Сети образцом бескорыстного искусства. :)
И спасибо за доверие в смысле новых сневансов.

Макса, ну да, именно так: неважно, что это и где это, важно, что это у них есть. Я, собственно, еще год назад вас предупреждала, что в тексте ответа не будет. И несмотря на версию с посмертием, именно поэтому не стала ставить предупреждение "смерть героев", чтобы не сбивать читателей с толку. Уж очень не вяжется такое предупреждение с этим гимном надежды.

viv, это вам спасибо, что читали и комментировали. :) Я очень рада, что не отпускало; значит, мне удалось передать эмоциональное напряжение оригинала.

Galaxy, ну, не стоит забывать, что такой накал страстей здесь получился во многом потому, что Снейп 20 с хвостом лет магическим образом подавлял свои переживания. А когда "предохранитель" слетел, он и сам пошел вразнос, и Лили за собой потащил; собственно, она не раз подчеркивала, что этих эмоций даже для нее слишком много. Так что прожить на таком надрыве всю жизнь было бы некомфортно даже для этих героев. :)

Илирисса, во-первых, впереди еще развязка, она же эпилог. Без нее слишком многие сюжетные линии повиснут в воздухе, и слишком многие вопросы останутся без ответов. :)
Во-вторых, Снейп еще с первой главы постоянно твердил, что хочет при первой же возможности свалить из Англии, а Волдеморта предоставить другим. Вообще говоря, он сделал лишь то, что собирался с самого начала: удрал из Хогвартса на следующий же день после того, как ему стукнуло 17, и он смог более-менее свободно пользоваться магией вне школы.
Впрочем, могу сразу сказать, что в других сневансах и Волдеморта, и войны будет на порядок больше - надеюсь, вас это немного утешит. :)

PandaPank, а вам спасибо, что читаете и комментируете.

Kurt Lennon, спасибо вам большое. Я очень рада, что вам понравилось.
Мне тоже жаль, что эта история заканчивается - я за это время уже как-то с ней сроднилась. :) С другой стороны, меня не может не радовать, что ее удалось довести до конца, а не пришлось отправить в бессрочную заморозку. :)

svarog, похоже, что нет. Просто остальные читают молча, и высказываются только дамы как более эмоциональные существа. :)

Мы читаем этот фик вместе с мужем, и ему он очень нравится. Единственная проблема - из-за обилия ненормативной лексики такое чтение вслух иногда больше напоминает "Рассказ подрывника")))

потрясающе чувственная глава! от эмоций героев просто захватывало дух и мурашки по коже:) спасибо за великолепный перевод! поскорее бы продолжение:)

Ох. Оглушена. В переводе глава воспринимается убедительнее, хотя я и не нашла крупных различий в текстах. Вероятно, на родном языке образы "ловит" другой участок мозга.
Вспомнила свою первую реакцию от сцены в Запретном лесу. Я тогда подумала, что Лили вернул в прошлое (или в это странное посмертие) Гарри, а вот Северуса "вытащила" за собой именно Лили. Всеми своими письмами, разговорами в пустоту, слезами и тоской.

Magla

Какое романтичное восприятие ситуации. Мне такое даже в голову не пришло. *__*

Божественно! Это притом что я не выдержала и таки прочитала эту главу на английском - но вашим переводом просто захлебнулась! Столько силы и страсти, это ж стихия!
Вы - талантище, заявляю со всей ответственностью!)))
Спасибо!!

нравится ваш выбор фанфика на перевод. и сам перевод выше всех похвал. спасибо

Milu, спасибо, что читаете и комментируете. :) Насчет окончания (к счастью, это будет уже последняя глава) - посмотрим, как будет со временем. Постараюсь не затягивать, конечно, но всякое бывает.

Magla, cпасибо. Да, я помню ваши впечатления после оригинала - рада, что эти шероховатости несколько сгладились, хотя я, в общем-то, примерно так все с самого начала и воспринимала.
Что до того, что произошло после их смерти... У меня изначально сложилось несколько другое впечатление: что "неведомая сила" просто пожалела главных героев. Действительно, это же ужасно несправедливо - что они оба умерли такими молодыми, оба так ужасно ошиблись, и совершенно не могли ничего исправить. Вот эта сила и дала им такую возможность, и поместила обоих куда-то - то ли в параллельный мир, то ли в загробный... короче, куда-то. Именно в тот временной промежуток, когда у Северуса еще был выбор, становиться Пожирателем или нет. Ну а дальше все уже зависело только от них, сумеют они исправить свои ошибки или не сумеют.
А Лили в Запретный лес явно выдернул Гарри, из этого ее то ли посмертия, то ли параллельного мира. Когда воспользовался Воскрешающим камнем. Потом он удерживать ее перестал, камень выпустил, и она, соответственно, вернулась назад, в свою новую реальность.

Ксинна,
*переводчик покраснел, смутился и забился куда-то под коврик*
Э-э... даже не знаю, что сказать. Спасибо за вдохновение, наверное? Сейчас же пойду и срочно что-нибудь переведу. :)

kutrin, спасибо! Я рада, что вам понравилось.

Ааа, ждем эпилога и новых глав "Замком на камне"!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!

Спасибо! Когда пыталась представить себе эпилог, хотелось узнать, как же там, за спиной героев, все разрулилось в Хогвартсе. А сад фармакиса на греческом острове - это такая почва для "даррелловского детства", что лучше и не придумать. :)

Вот ура, фанфик наконец-то целиком с нами... читать и перечитывать))
Но почему-то так грустно стало от того, что он закончился...
Спасибо, автор, что вы уже переводите второй)))

И все-таки они влезли в эту войну. Не по-гриффинлорски, а по-слизерински. И победили, и остались живы. И другие люди не погибли так страшно, как в прошлый раз. А Гарри... будет другой Гарри, или Мэри, или Стивен. Зато этот ребенок не будет расти в нелюбви под лестницей. Так что все правильно.

Мда, вот опять перевернулась последняя страничка. Грустно. Скоро уже читать нечего будет.

Я что-то запуталась в двух реальностях. Как, оказавшись в прошлом , Снейп мог получить газету о победе из 1998 года? Имеется в виду, что они с Лили после первой смерти живут в параллельной реальности.?

Да, очень жаль, что книга подошла к концу. Воздушные замки интересны с нового ракурса, но, к сожалению, такого гладкого и правдоподобного сюжета уже вряд ли найдется. Спасибо Отиум!!!

Спасибо вам! Эта история лучший сневанс, что я читала. И если бы не ваш изумительный перевод, никогда бы не дошли до меня все оттенки смысла и мельчайшие детали, которые вложил автор.
Пойду еще разок перечитаю!

dovlatova1988
судя по эпилогу газета вышла 31 июля 1980 год.
в дату рождения Гарри Поттера.

Разгуляя, вам спасибо, что дочитали эту историю до конца. :)
Конечно, как разрулилось в Хогвартсе после побега главных героев - тема интересная. Без этого в воздухе повисли бы слишком многие линии.
А в Грецию Снейп давно хотел - он с самой первой главы время от времени говорил, что хочет уехать к морю и "просто жить". Ну вот что сказал - то и сделал. :)

ambrozia, да, я с этим переводом тоже уже как-то сроднилась. С другой стороны, меня утешает то, что я его довела до конца, а не бросила на полпути. :)
Собственно, поэтому-то я сначала и выложила начало нового, а уже потом - последнюю главу старого. Чтобы самой меньше вздыхать. :)

Alanna2202, конечно, влезли, как же иначе-то. :) С безопасного расстояния и чужими руками. :)
А Гарри... Что бы Лили изначально ни думала, мотив "нельзя войти дважды в одну и ту же реку" здесь очень ясно выражен и завязан на целый комплекс идей - от "мы сами творцы своей судьбы" до "со временем люди меняются и могут расти над собой". Так что при всей драматичности выбора "Гарри и Джеймс - или Северус и будущее с ним" я, пожалуй, даже рада, что автор до конца осталась верна своей идее, а не отказалась от нее в угоду большему драматизму.

HallowKey, с другой стороны - она перевернулась и закончилась, а не осталась замороженной и подвисшей в воздухе. :)

dovlatova1988, так они же написали письмо Ремусу - он его как раз получил в первой части эпилога. Ну т.е. Лили написала, расписав все, что знал о будущем Снейп, так, как если бы все это произошло с ней, потому что Снейпу бы Ремус не поверил. Поэтому в этой реальности Волдеморта прибили гораздо раньше - 31 июля 1979 года, в тексте перед каждым куском указывается дата, когда именно что происходит. С чего бы Орден стал ждать до девяносто восьмого, чтобы убить Волдеморта? Они как только нашли хоркруксы - так его и прибили, и все. 
Спасибо, что читали! :)

kukuruku, я ужасно рада, что эту историю хочется не только читать, но и перечитывать. Спасибо!

Спасибо большое за перевод! Немного грустно, что и эта история подошла к концу, но такой конец оставляет моменты только для светлой и ностальгической грусти!
Спасибо otium, за регулярные выкладки, интересные беседы и за окончание такой большой работы!
С удовольствием начала читать ваш новый перевод!
Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки ))
Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?
Это теперь мой любимы сневанс! Хочу иметь его на полочке рядом с книгами Роулинг, но уже не для детской аудитории!

Мой самый любимейший сневанс подошел к концу... Нужна ли грусть, когда пришло все к светлому венцу? И растворились лучи солнца в тенях ухоженного сада. Теперь война Лили и Северусу не преграда. И ярким цветом солнечных цветов цветет, поет счастливая любовь, преодолеет ведь она невзгоды светло, настанет для них счастливейшее лето.

Спасибо за перевод, otium! Такой светлый конец потрясающе контрастирует с мрачной атмосферой фанфика, вызывая светлую грусть. Спасибо. У меня нет слов, чтобы выразить свою благодарность. Пусть всегда счастье пребудет с вами и вашим родом, и все трудности вы преодолеете со свнтлой улыбкой! Искренне ваша Snevans.

Спасибо - спасибо за такой прекрасный перевод.
И текст - сложный, правильный, настоящий!!!!

Спасибо!)) Меня немного удивило - и, честно говоря, встревожило - то, что вы начали новый перевод, не закончив этот... А оно вот оно как)))
Боюсь, я, как и многие, не смогу попрощаться с этим текстом)
Буду перечитывать!
И еще раз спасибо Вам за чудесный перевод!

ЗЫ: На днях, пробегая мимо сестры, читающей этот фик по моей наводке, - не смогла пробежать мимо! Она меня только что не ногой отпихивала от экрана)) но отогнала все-таки*

Galaxy, 
спасибо и за комментарии, и за рекомендацию. Спасибо за теплые слова и за то, что были с самого начала до самого конца. :)

> Я признаться до конца ждала, что они как-то обыграют эту тему с фонариками из банки ))

Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)
 
> Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?

Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)

Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :)
Я рада, что вы читали эту историю, спасибо и за комментарии, и за общение. Всех вам благ и удачи в собственных проектах!

Lance, это вам спасибо! Ужасно видеть в комментариях своих первых читателей и видеть, что кто-то все же дотерпел до конца. :)

Ксинна,
это вам спасибо за вдохновение и такие теплые слова. Что хочется перечитывать - это для меня самое главное, практически лучший комплимент. :)
Ну да, когда я выкладывала первые главы "Замков...", последняя глава "Вернись..." уже лежала у беты. Так что бросать за шаг до конца я точно ничего не собиралась. :)

Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.



Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.



Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.



Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)
Но дочке нужно знать, какие у нее замечательные родители)
И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...



А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Эх, даже не хочется верить, что уже конец:) Такой рассказ точно останется в памяти надолго. Через пару дней перечитаю, наконец, Ваш перевод от начала и до конца)) Спасибо Вам еще раз за перевод, буду теперь следить за вашими работами:D

"Мне грустно и легко; печаль моя светла" Грустно, потому что мой любимый фанф подошел к концу, легко от замечательного эпилога, светлого, чистого, как хрусталь высшей пробы. Очень жаль, что теперь уже не буду каждый день лазить на сайт, в ожидании новой главы. Но с нетерпением жду новых снэвансов. Спасибо и удачи, жизненной и творческой.

ambrozia,
> Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Причем ладно бы только в других людях... Пока она не кинулась целовать Северуса и не измерила свои чувства в какой-то привычной системе координат, ей ведь и в голову не пришло назвать это любовью. "Сев - ну, это Сев". И все. :)

> Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.

Ну, у меня не сложилось впечатления, что это так сразу материнская защита. Просто она использует воспоминания, связанные с матерью, как самые теплые и светлые. Потом она и воспоминания о Северусе так же использует. А о Джеймсе, что характерно, ни разу. :)
Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :)

> Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.

Ну, тут уж на все воля автора. Если решила, что для текста это неважно, значит, неважно и баста. :)

> Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.

Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия.

> Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)

В том смысле, что Лили было проще придумать, как победить Волдеморта, чем уговорить Северуса вернуться в Англию? О да, однозначно проще. :)

> И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...

Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :)

> А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым.
Ну, например, она могла бы заставить его остаться и принимать участие в войне, напирая на гражданский долг и собственное благополучие. Когда он решил уехать из Англии - он ведь считал, что Лили останется с Поттером, и у него нет никаких шансов. А если бы понимал, что есть? Что вот она, его Лили, никакой Поттер ей не нужен, готова провести всю жизнь с ним, но вот незадача: она хочет остаться и уничтожать хоркруксы. И готова грудью встретить все вытекающие из этого проблемы, угу. Теоретически она могла бы именно так и поступить - ведь с самого начала она от него хотела именно этого. :)
Собственно, именно поэтому я с самого начала и говорила, что пресловутое "он не заслужил света, он заслужил покой" - это самый большой спойлер ко всей истории, какой я только могу придумать. :)

viv, что запомнился - это хорошо. :) Спасибо за комментарии и постоянную поддержку. :)

dinni, и вам спасибо, что были с этой историей с самого начала. :) Я очень рада, что вам понравилось. Надеюсь, что новые сневансы не разочаруют. :)

Да-да, об этом я тоже думала))
Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))



ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.




ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.
Красивые. Так что мне лично все равно))) Уверена, он все равно души в дочери не чает.

Добавлено 30.10.2015 - 16:33:


я боялась, что автор в какой-то момент их реально вместе просто упокоит
типо - признались/определились/поняли-какие-были-идиоты?
вот теперь и помирать героями пора)
поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))

Отличный рассказ, очень понравился. Перевод отличный спасибо автору и бете.

[QUOTE=ambrozia,30.10.2015 в 16:31
поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))[/QUOTE]
Вот-вот, когда еще фик не был переведен до конца, я полезла в переводчик, ибо в английском не бум-бум. Сгоряча решила бросить читать, но слава богу, разобралась.
Пы.сы. Пошла читать "Замок...", естественно, сразу подписалась. Еще бы кто-нибудь все-таки перевел самый невезучий фанфик "Тот момент, когда все началось"

Это было восхитительно! С нетерпением ждала каждой переведенной главы, а теперь вдумчиво и с чувством прочитаю все разом. Спасибо за столь кропотливую работу и за возможность прочитать этот чудесный текст)

Какой замечательный эпилог!!! Спасибо Вам, переводчик, за такой непомерный труд!

"Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.
Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... ну, мама-то у Лили от рака умерла. А мать Ремуса как раз занимается экспериментальными методами лечения - может быть, со знанием будущего можно было бы попробовать их свести, и хотя там стадия уже не ранняя, но терять-то все равно нечего. Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло. Но я для себя решила думать, что Лили об этом Ремуса все-таки попросила, как раз в том письме, которое прислала ему летом 1977 года. :)"


Об этом даже не подумала, может быть потому что, как раз часто обращаю внимание на эмоции людей (профессия сказывается ). Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце )

Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять ))

Добавлено 31.10.2015 - 00:50:
>" Как вы думает воскреснут они когда-то? Нужно ли это им?

Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)"


Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий. А невестка сына явно бы её удивила ))

Здорово, что они вернутся )) , представляю такого Северуса со своей Лили и дочей где-нибудь в косом переулке )))

Ну что ж... Это было прекрасное время и прекрасная история. Где-то в параллельной литературной вселенной эти двое нашли друг друга, потому что здесь мы в это поверили.

Спасибо автору за необычный текст, otium за вдумчивый труд, замечательный результат и дивные заметки на полях, yamar - за беттинг, коллегам-читателям - за замечательную компанию. Право слово, жаль расставаться.

По сути эпилога - в нем есть все, за что я люблю фандом. Исцеление ран и утоление печалей. (Но мне было бы намного легче, если бы уточнения о письме родителям и попытке исцеления болезни матери я прочитала бы раньше, ага)))

Когда я закрываю книгу, то всегда задаю себе один главный вопрос: открою ли я ее еще раз? Эту - да. И не раз.

Спасибо за великолепный и очень душевный перевод! Конечно, то как написал эту историю автор значит очень много, но без хорошего перевода, вряд ли можно донести до иностранного читателя всю глубину описываемых мыслей и чувств! Так что еще раз спасибо, что вкладывали душу в эти строки и подарили нам возможность проникнуться этим волнующим и таким вдохновляющим сюжетом!
Надеюсь, и дальше не забросите переводить для нас новые истории))))

Спасибо за прекрасный перевод замечательного произведения!
Я очень рада, что однажды мне посчастливилось на него наткнуться. Здесь удивительно живые и вместе с тем самобытные герои, интересная идея и её очень увлекательное исполнение. Здесь есть ровно всё, что должно быть в такой истории - чувства, эмоции, события, детали и пояснения. И всего в меру, не больше, и не меньше, чем требуется.
Эпилог оставил очень тёплое послевкусие. Я как-то не привыкла видеть Северуса в стороне от гущу событий и до конца не верила, что он действительно улизнёт и пошлёт всех к чёрту. Мне, пожалуй, хотелось бы прочитать и про борьбу с Томом с учётом знания будущего, и про крестражи, и про войну. Но здесь ничего этого нет, и это удивительно правильно. Он ведь уже навоевался по самое горло (причём в буквальном смысле - какая злая ирония) и заслужил (отвоевал, выгрыз в нешуточной борьбе) своё право на покой, свободу и счастье. И пусть меня безмерно удивил образ Снейпа садовода-огородника, он здесь крайне уместен и естественен. Эта последняя глава - как заключительная нота, безукоризненно завершившая дивную симфонию.
Огромное Вам спасибо, otium, за то, что дали возможность её насладиться. Многие здесь заглядывали в оригинал, что мне было недоступно в силу незнания языка и священного ужаса перед исковерканным электронным переводчиком текстом, и поэтому я очень благодарю Вас за возможность окунуться в прекрасные тесты британских авторов.
Буду с интересом следить за Вашими дальнейшими работами. В данный момент это "Замки", а дальше буду с нетерпением и восторгом ждать новых произведений.

Magla



Зачем же расставаться? Теперь мы идем к Вам! :))

ambrozia,
> Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))

Ну да. Безбашенные гриффиндорцы, общая у всех троих привычка сначала делать, затем думать, а еще переть на рожон и грудью встречать опасность... Лили ведь тоже трижды бросала вызов Волдеморту, иначе бы пророчество к Гарри не относилось.
Другое уже дело, что такое сходство характеров не дает возможности как-то скомпенсировать слабые стороны друг друга... что мы, собственно, в каноне и наблюдали. По-моему, все сходится. :)

> ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

Разумеется. И тем больше она должна была удивиться, что эти ожидания не оправдались.

> по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.

Эйлин и наложила, тут без вариантов.
Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать.

> ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.

Я думаю, с учетом темперамента обоих родителей, нос дочки - это наименьшая из их проблем. Как бы дом не разгромила и сама обо что-нибудь не убилась - вот это, как мне кажется, ближе к истине. :)

> поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))

Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :)

tealas, спасибо! Я им передам. :)

dinni, какие ужасы вы рассказываете. :) Могу только еще раз повторить: я всегда проставляю пейринги и предупреждения "с запасом", чтобы не травмировать читателей. :)
Что до "Момента, когда все началось" - то не знаю, как остальные, а я за него точно не возьмусь. Мне там очень не нравятся отдельные моменты, и хотя удачные линии там тоже есть, но мои личные "пунктики" все-таки перевешивают.

rikena, спасибо! Так для того эта выкладка и затевалась - чтобы у читателей была такая возможность. :)

EvaNNN, это вам спасибо, что читали и находили время комментировать.

Galaxy,
> Но в принципе да, ведь те слова, что он ей говорил под заклятьем, что всё что он не делал в жизни он делал только ради неё и памяти о ней , она практически пропустила мимо ушей, вспомнив о них в самом конце )

И это тоже. И банку со звездочками не заметила, и про Джеймса Поттера не сообразила, что Северус так его ненавидит именно потому, что она вышла за него замуж. Да и вообще со своими скоропалительными суждениями многое пропустила и ко многому не приглядывалась. Что поделать, героиня такая. :)

> Про маму Лили и Северуса тоже думала и думала может Северус там что-то такое наворил для нее, да и думаю Эйлин тоже могла что-то предпринять ))

Мне кажется, если бы тут было что-то можно поделать магическими способами, Лили бы обязательно испробовала все варианты, ну хотя бы банально спросила у Северуса, не знает ли он рецепт зелья от рака, раз уж он преподавал зелья столько лет. Но нет, она даже не попыталась ничего такого сделать, поэтому я для себя решила, что зелья, наверное, на магглов вообще не действуют, иначе ее поведение у меня просто в голове не укладывается. А вот на маму Ремуса и маггловские экспериментальные методы лечения надежда явно есть. :)

> Про мать Северуса, это вполне логичное объяснение, тк она бы точно докапалась до правды, а раз всё тихо и спокойно, значит Эйлин в курсе событий.

Хм... по мне тут не столько "докопалась бы", сколько бедную женщину жалко. Она недавно мужа похоронила, каково ей было бы услышать, что единственный сын погиб?! Она же боялась отпускать его в Хогвартс, предлагала не ехать, а потом вдруг - бац! и такое известие.
Нет, я почти уверена, что Снейп к 38 годам хотя бы немного ума нажил, и мать все-таки догадался предупредить, чтобы она не сходила с ума от горя, пока он там в Греции обустраивается. По крайней мере, мне хочется так думать. :)

Magla, спасибо вам огромное. Не могу передать словами, что для меня значили ваши комментарии и ваша поддержка на протяжении всего этого перевода и насколько я вам благодарна.
И да, мы действительно не прощаемся, потому что вся компания, по-моему, уже давно перекочевала в комментарии к "Свету..." :)
А насчет судьбы двух мам, "не влезшей" в эпилог - разумеется, мне тоже было бы куда проще, если бы для них там тоже нашлась пара строчек. Но по мне так пусть лучше будет в комментариях, раз уж я спрашивала и получила ответ, чем вообще нигде. :)

Milu, вам спасибо, что читали!
Нет, переводы я не забрасываю. Один перевод у меня сейчас в активной работе, еще один (а может быть, и два) - в планах.

Илирисса, я тоже очень рада, что вы на него наткнулись. :)
Честно сказать, для меня этот образ тоже был весьма неожиданным... с другой стороны, там столько душевных ран, которые копились не один десяток лет, что свой отпуск на Средиземном море герой явно заслужил.
А борьбе с Волдемортом он все-таки помог. Не прямо, чужими руками, так, что его не смогли бы в этом уличить, но все-таки помог. :)
К сожалению, не могу обещать, что продолжение будет быстро, т.к. у меня намечается очередной сезонный завал на работе, да и бета моя сейчас в отпуске. Но я работаю над "Замками..." и не собираюсь их бросать, точно так же, как не собиралась бросать "Вернись..."
Спасибо!

вот я тоже сразу на нее подумала
забавно, что против нее так и не подумала Лили, что она обвинила Малфоя

но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына?
чтобы сына так проучить?
ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим.
она бы этим не только Лили, она бы и сына убила.



так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула))

Спасибо. Совсем нет слов. Стыдно, но нет и все тут. Читала каждую главу, держала закладку, чтобы проверять обновления. А слов нет. Возможно потом эмоции схлынут и я смогу написать про сильных героев, настоящие переживания и все остальное. А сейчас слова кажутся фальшивыми.
Спасибо, otium, yamar, вы сделали русскому фандому ГП прекрасный подарок.

Спасибо за качественный перевод! Получилось очень красиво и интересно. Я специально не оставляла комментарии до окончания перевода, т.к. не была уверена что Вам хватит усердия и терпения закончить весь перевод. Оригинал прочитала еще год назад, но Ваш перевод выше всяких похвал! Матерящийся Снейп это, конечно, жуть, но Ваши опусы хотелось записать)) Присоединюсь к предложению рискнуть с переводом the moment it began, Эванс там не очень, но фанф вполне ничего)) Кто-то уже пытался, но получилось не очень да и забросили перевод(( В любом случае спасибо и творческих успехов))

otium, yamar, огромное вам спасибо!
Эта великолепная история заслуживала получить достойный перевод. Я до сих пор помню как когда-то давилась, но читала ее через гугл-переводчик, ибо не могла иначе) И как же мне мечталось когда-нибудь насладиться полноценно ею, читая на родном языке. Я так обрадовалась, когда вы начали свою работу.

Спасибо за взялись, спасибо, что осилили и не оставили, спасибо, что работа получилась очень и очень качественная. Столь замечательная история более чем заслуживает качественного перевода. Вы замечательно справились с задачей.
Вообщем, я могу еще долго восторгаться как самой историей(однозначно одной из самых лучших в фандоме), так и ее воплощением на русском)
Спасибо!

ambrozia,
> но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына?
чтобы сына так проучить?
ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим.
она бы этим не только Лили, она бы и сына убила.

А ей-то откуда это знать? Она же не знает, что это его вторая жизнь, не знает про смерть Лили в прошлой реальности и насколько эта вина его сожрала.
Все, что она перед собой видит - ветреную девчонку, которая ради своего непонятного "высшего блага" готова проклясть ее сына - так, что он, между прочим, чуть не умер. И могилку на кладбище, в которую всего несколько дней назад зарыли ее мужа.
Ну и не стоит забывать, что в 17 лет Снейп на неожиданно теплое отношение Лили наверняка бы купился - да он в 38 на него чуть не купился. И когда бы она умерла, ему остались бы воспоминания не о том, как она его предала, встала на сторону его врагов и бросила его ради популярного богатенького мальчика, а совсем другие воспоминания: что Лили к нему тянулась, до последнего пыталась защищать его от врагов, да вот незадача - заболела и умерла.
Разумеется, это стало бы для него жуткой трагедией, но что поделать, если единственное, что она может для сына сделать - это чтобы трагедия была этой, а не той.

> так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула))

А. Тогда понятно - жанры прозрачно намекают, что ничего хорошего лучше сразу не ждать. :)

Хельга К, спасибо! Мне очень приятно, что вам так понравилось и что вы поделились своими впечатлениями. :)

Celina, спасибо, что читали! :)
Нет, "Вернись..." я бы в любом случае доперевела бы до конца - это был подарок, так что тут без вариантов. :) Другое уже дело, что читательские комментарии очень вдохновляли стараться это делать быстрее и лучше. :)
Что до The Moment It Began... к сожалению, там есть некоторые моменты, которые меня от этого фика сильно отталкивают.
Например, я очень не люблю, когда автор (именно автор, а не герои) забывает о том, что Лили Эванс далеко не святая, и ей тоже есть за что извиняться перед Снейпом. Нет, я могу понять, когда для каких-то своих целей автор устраивает AU и ООС и прямо говорит: этого у меня Лили не делала, этого тоже, а вот это ее поведение объясняется тыщей моих авторских достроек. Но в "Моменте..." этого нет, канон в неприкосновенности, а вся тяжесть "исправления ошибок" почему-то ложится на плечи одного Снейпа. Так нечестно! :)
И таких мелочей там довольно много. Тут одно, там другое - в итоге мои "пунктики" перевешивают, и особого вдохновения у меня этот фик не вызывает.
Так что из сневансов у меня в планах только "Замки..." и "Магия милосердия". Думаю, мне этого за глаза хватит. :)

elpis, и вам спасибо за внимание к этой работе и за то, что были с ней с самого начала. :)
Мне тоже очень хотелось не просто передать смысл, но чтобы оно еще и читалось нормально и не резало глаз кривыми конструкциями. Если мне это удалось, то я очень рада. :)

otium
спасибо, ваши объяснения кажутся мне вполне исчерпывающими)
но все равно забота Эйлин о сыне выглядит мягко сказать жуткой.

PS: с другой стороны, если Эйлин предполагала, что Северус ее расколдует и таким образом пыталась устроить его личную жизнь - типо, он девочке поможет, а она за это время столько всего натворит под действием заклинания, что деться ей будет не куда, а он будет в ее глазах героем... ну, скажем, если Эйлин была уверена, что потенциала и знания сына хватит. Она ведь, как я поняла, выбрала что-то довольно типичное. Даже Снейп признает, что там в целом общая схема для излечения от типовых проклятий.
но, думаю, это надо спрашивать уже у автора фика.

Спасибо за развернутый ответ)) С моментом...все понятно,на магию...подписалась,а вот про замок поподробнее-как там целиком??Ваши сневансы самые лучшие(на мой вкус самые реалистичные))))

ambrozia,
Ну, можете себе представлять более "мягкий" вариант: увидела возможность и прокляла (примерно по той же схеме, по какой Снейп хотел проклясть Блэка и Поттера в поезде). На эмоциях, ибо злилась и ненавидела. А задумалась уже потом, но было поздно.
А так да, это уже у автора надо спрашивать. :)

Celina,
Всегда пожалуйста и спасибо на добром слове. :) Давайте я вам лучше в личку отвечу, хорошо?

otium
ну да, особенно если учесть, что Снейп должен был от кого-то унаследовать свой темперамент... не зря же она там тоже постоянно в окклюменции все сидела))

М-м, как-бы поделикатней выразиться. Это практически нормально.
Коллега, интеллигентная женщина, два года назад, подругу сына, которую первый раз увидела в таких выражениях описывала! Разве что без мата. А в этом году молодые уже развелись. Заметьте без всякого колдовства, по-маггловски справилась.

Макса
как мне оказывается повезло со свекровью...
все больше и больше люблю ее)

Помню, как меня шокировал поступок Эйлин. Я всё никак не могла совместить её отношение к матери Лили и жестокость к дочери. otium
тогда очень подробно ответила:
http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=788603
потом я спросила:
http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=789416
и otium добила этим:
http://www.fanfics.me/index.php?section=comments&id=789451
(Слава Рефу, сделавшему ссылки на комментарии:))
Пришлось принять. Тяжелая женщина, ужасная женщина, но мать. Какая есть. И любит как умеет.

Я вот думаю... если бы в эпилоге намекнули, что именно Эйлин сообщила матери Лили, что дети живы, мне было бы не так тяжело вспоминать о её проклятии.
Лично я буду думать именно так:)

Magla
спасибо.
я вот сегодня пол дня себе эту ситуацию крутила.
и вот что накрутилось

ну там еще такой момент - Эйлин ведь видела в воспоминаниях Лили смерть ребенка перед тем, как прокляла. То есть считала, что Лили, мягко сказать, ветреная, ведь ребенок явно не от Северуса... Думаю, она сопоставила факт смерти ребенка и депрессии у Северуса и не сделала именно такие выводы.
И она понятия не имела, что проклятие Лили делала по просьбе Северуса и что при этом Лили дважды пыталась его снять.
в общем, у Эйлин есть оправдание в том, что она защищала сына своего, как умела.
нет оправдания в том, что она при этом вот так просто пошла на убийство.
да и вообще...
ее нервозность в больнице потом, конечно, искренняя. она там немного получает картину и, кажется, понимает, что поспешила.
но все равно отдает лицемерием перед другой матерью.

ЗЫ: а как вы эти ссылки получили на комментарии отдельные?

ambrozia
Ссылкой работает кнопка времени сообщения.

Magla
Спасибо большое.
otium
извините, за флуд)) больше не будем)

Да флудите на здоровье, еще и я свои пять копеек вставлю. :)
Насчет Эйлин Снейп - тут еще вот какой момент. Нам ее показывают только глазами Лили и Снейпа. Лили ее вообще недолюбливает и считает неспособной на сильные положительные эмоции (и любовь как таковую). А у Снейпа хронический баг восприятия: он не замечает, что дорог другим людям, раз за разом строит расчеты на том, что им на него плевать, и раз за разом ошибается. 
Примеры - да пожалуйста. Не подумал, что мать начнет за него мстить. Не поверил, что Регулус Блэк будет предупреждать об опасности. Не пошел к Помфри, думая, что Минерве Макгоннагал плевать, и она не станет проверять, дошел ли он до лазарета. Даже с Малфоем, и то просчитался: тот ведь явно хотел "как лучше", дать Снейпу еще один шанс присоединиться к Темному Лорду. Здесь везде одно и то же "белое пятно" в его восприятии - он совершенно искренне не видит, насколько он небезразличен другим людям.
Отсюда вывод: мы имеем эффект "невнимательного рассказчика" во всей красе. Поэтому очень трудно достроить, чего именно в поведении миссис Снейп не заметили эти двое.

Кстати, еще о пробелах и недосказанности. Интересно, кто-нибудь заметил многозначительные недоговорочки Ремуса в эпилоге? На тему поведения Мародеров, когда они думали, что Снейп мертв? Как сам Ремус относится к известию, что Снейп погиб, читателям известно. Как отреагировал Джеймс - нам рассказали подробно. А Сириус? М? Как на Сириуса повлияло известие о том, что он так страшно ошибся, и что его издевки привели к побегу из школы, а впоследствии и гибели совершенно невиновного человека? Он ведь громче всех бил себя пяткой в грудь, что Снейп, мол, будущий Пожиратель, поэтому все, что они с ним делали, совершенно правильно. И вдруг - такой кошмарный результат.
Так вот: Ремус, похоже, думает, что Сириусу без разницы. Поэтому так на эту тему и молчит. И так настойчиво себя успокаивает всякими "с тех пор утекло уже много воды"... какое "много", еще и пяти месяцев не прошло, там же перед каждой главой точные даты указаны! А Джеймс завел себе девушку через полтора (!) месяца после "смерти" Лили. Прекрасный срок и прекрасная пареллель с самим Снейпом, что Ремусовыми глазами совершенно незаметно, ибо книг Роулинг, в отличие от читателей, он не знает. :)
Кстати, очень похоже, что на тему Сириуса он опять крупно заблуждается: до того все-таки дошло, что они натворили, потому-то он и ходит мрачный и угрюмый. А Джеймс с его беззаботным отношением к жизни, которому эти две смерти - как с гуся вода, его просто бесит.
Почему я думаю, что Ремус ошибается? Потому, что Сириус совершенно искренне переживал, когда осознал, что его выходка с Визжащей Хижиной могла стоить жизни Ремусу. Чего Ремус не заметил. Он вообще не понимает, что Сириус относится к нему так же тепло, как и к Джеймсу. При том, что "чужих" Ремус препарирует на удивление точно и метко, в отношении себя самого и дорогих людей он так же слеп, как и все остальные герои. :) Воистину, "мы все видим лишь то, что хотим видеть". :)

otium
да, мне тоже молчание Сириуса показалось не пустым. Правда частичное оправдание Сириуса достигается путем совсем уж опускания Джеймса. Но образ вышел цельным. "Дай пять - все хорошо опять".

Я тут еще подумала... (не могу я об этом не думать), что после получения письма Ремусу пришлось вертеться как ужу на сковородке. Интересно, к кому он пошел с информацией о хоркруксах? К Дамблдору же? И что стало с Питером? И как они искали эти самые хоркруксы, если Снейп вряд ли даже о дневнике знал...
*страдаю от неизвестности*

otium
Вы - истинный переводчик! Не только с языка на язык, вот правда! Нюансы, мелочи, углы зрения, договоренности и недоговоренности - свет проливаете, акценты ставите. *глубочайше кланяется*

otium
знаете, я с вами абсолютно согласна.
и про вечный баг Снейпа, у которого все-таки есть причины иной раз так считать. Если перечислить, то тут и предательство (как он думал) Лили, которая вышла замуж за его врага, и факт того, что обманулся в Лорде...
его отношение к Малфою показано в том моменте, где он себя сравнивает с Петтигрю. Снейп ненавидит Петтигрю больше Сириуса. Меня в том моменте вообще покоробило - я знала, что Снейп себя ненавидит (как ты можешь ко мне прикасаться и прочее, да и его запущенность, ведь ему на себя плевать), но чтобы ТАК!
Дамблдор, как он считал, его тоже обманул и вообще, весь фик "Вернись" Снейп ждет от Дамблдора чего-то ужасного (конечно, Дамблдор как директор школы и вообще как человек должен был проверить - что там с темной магией и вообще, так что тут ничего удивительного, но реакция Снейпа... я рада, что Дамблдор в том разговоре с ним был довольно тактичен. Мог ведь и совсем по-другому разговаривать, но Дамблдор видит, что ему не все понятно и точно видит, что Лили Снейпу абсолютно не безразлична и теперь вот сидит здоровая... Поэтому он терпеливо пытается понять - а что, собственно, произошло).

ну и собственно, про Ремуса, Сириуса и Джеймса тоже с вами согласна.
впрочем, Джеймса они вроде как прям чуть ли не заставили девушку найти себе, чтобы он всю жизнь по ней мертвой не страдал (если я правильно сейчас помню), так что что там сейчас в душе у Джеймса - не известно.
Сириус, да. Ему очень херово.
Но я почему-то думаю, что факт смерти Снейпа сделал для Сириуса очень много хорошего:
1. тот задумался о том, насколько и когда он прав
2. брат Сириуса Регулус увидел, что представляет собой свой кумир и наверняка дал по тормозам с меткой
3. возможно, братья даже помирятся в будущем.
по крайней мере я вижу такое развитие их отношений.
и, кстати, всегда думала, что если бы не категоричность Сириуса, то они со Снейпом могли быть хорошими друзьями. Ремус не умеет сдерживать Сириуса, Джеймс - направлять, а вот Снейп прекрасно бы справился с обоими этими качествами, при этом дав Сириусовской энергии нужное движение и русло.
впрочем, если бы)))
но, благо, существуют фанфики.

про Эйлин - я с утра вспомнила, что вообще-то Эйлин только что похоронила мужа и тут видит сына, которому так плохо, что, возможно, тоже умрет. И виной этому - девочка, которая уже сына ее предала (поведение сына в прошлом году, странный ребенок в воспоминаниях Лили... это все говорит о ней как об очень и очень ветренной и эгоистичной особе в глазах Эйлин)
она там на таком адреналине, что ее проклятие - это действие в состоянии аффекта.
и, кстати, потом в палате в разговоре с остальными она действительно понимает, что поспешила и что вообще - что-то не то.
а ее фраза, где она признает Северуса и Лили взрослыми, способными отвечать за свои поступки - это скорее попытка оправдаться перед собой.
мол, я все сделала правильно.
думаю, она вздохнула с облегчением, когда узнала, что Лили жива.

Про Джеймса - кончено все очень странно. Пыль, шум, одержимость - бабах - другая. И срок смешной. Так и хочется сказать, что Сириус отчасти прав - Джеймса клинило именно на Северусе.

Смог ли измениться сам Сириус? - вот не знаю. Но хочется верить.

Насчет Эйлин Снейп - образ получился ярчайший. И достаточно темный, недоговоренный.

И еще мне очень восхитило описание внутреннего самочувствие леголимента - вот уж и дар и проклятие. И закрытость (дар невнимания) может отчасти и от этого.

Magla,
ну, начнем с того, что Джеймс тут очень сильно зеркалит Гарри. "Он хороший, он любил мою маму" - "он хороший, он погиб от рук Пожирателей", "ничего парень" - "самый храбрый человек, какого я только знал" (угу, через одиннадцать лет сподобился рассказать ребенку, в честь кого он его назвал). Так что это не автор фика, по большому счету, "опустила" Джеймса, а Роулинг - Гарри. То же самое мироощущение "шрам не болит, все хорошо". :)

А насчет того, что сделал Ремус... Я думаю, про хоркруксы Снейп все-таки знал достаточно. По крайней мере, ключевые слова "кусок души" должны были сказать Дамблдору главное - каким путем добился бессмертия Том и в каком направлении рыть. Вот он два года и рыл, видимо. А, и еще Снейп знал критический кусок информации: что кольцо Гонтов проклято, и Дамблдор его надел и на этом схлопотал смертельное проклятие - недаром же он среагировал на слова о "маленьком черном камешке", он явно знал, что такое Воскрешающий камень, и прекрасно понял, куда именно выдернуло Лили, когда она валялась у него на руках без сознания. Значит, смерти Дамблдора в критический момент тоже не случилось, и он смог спокойно найти все хоркруксы, проделав тот же логический путь, что и в каноне.

А с Питером все однозначно, по-моему. Он явно предал Мародеров от желания почувствовать свою значимость и важность. В этом варианте реальности ему дали это почувствовать на безопасных мелочах - Выручай-комната, возможность научить Ремуса анимагии и т.д. и т.п. Да и Сириус наверняка попритих со своими шуточками и затрещинами... Питер ведь явно Сириусу мстил - ну а тут получилось вроде как не за что, "груз" перестал накапливаться.

Разгуляя, спасибо. :)
Просто мы еще прошлой осенью выяснили, что на данный момент я помню детали этого фанфика гораздо лучше, чем родной автор. Поэтому я в основном и рассуждала сама, а не переадресовывала вопросы ей. :)

ambrozia, ну конечно, основания думать именно так, как он думает, у Снейпа есть. Человек реально дошел до края и зашел за край. С той же Минервой Макгоннагал - он ведь наверняка смотрит на эту, нынешнюю, а видит ту, прошлую, которая ненавидела его весь год директорства и пыталась убить в Битве за Хогвартс. И Дамблдора он помнит другого, который в том числе и "вы мне отвратительны" и который "не стоит складывать все яйца в одну корзину"... а сложил бы - самому бы было проще хоркруксы искать. :)
И с Лили - он ведь даже не может сказать вслух, что любит ее. Спустя два года. Когда она уже ждет его ребенка. Нехилая такая "дырка от предательства", да.
А насчет Эйлин - ну да, я уже перечисляла все эти аргументы в апреле, когда выкладывала эти главы. Magla вам кидала ссылки.
А насчет Снейпа и Сириуса Блэка... они слишком друг на друга похожи, чтобы дружить. Перебьют друг друга нафиг. Тут, кстати, это сходство неоднократно подчеркивается. :)

Lance, ну да, на нем и клинило. Как и сыночка в каноне. :) Пыль, шум, одержимость, Снейп, которого ненавидят чуть ли не сильнее, чем Волдеморта... бабах - и Снейп хороший, стоило ему умереть. :) Никого не напоминает? ;)
А насчет Сириуса - конечно, хочется верить в лучшее. Тут все герои описаны так, что будет очень горько, если их хорошие задатки просто "уйдут в никуда".
Да, Эйлин очень яркая и запоминающаяся. Именно поэтому я и вынесла ее в центральные персонажи вместе с четырьмя фокальными.
А меня восхитило, какими мелкими деталями это самоощущение дано. От небрежного замечания Лили, что на распродажу Снейпа нельзя - ему плохо будет, и заканчивая последней сценой в автобусе. Сразу понимаешь, что при таких условиях преподавание ему было противопоказано. В принципе. Эмоции сотен детишек! Каждый день! И постоянно от них отгораживаться, чтобы не зацепило! 
И это не говоря о той "мелкой" детали, что постоянное подавление собственных чувств тоже в итоге чревато гиперкомпенсацией и неконтролируемыми взрывами (все дружно вздрогнули, вспомнив банку, полетевшую в спину Гарри, и прочие взрывы Снейпа в каноне).

otium
*занудно*
кольцо Гонтов - да. Возможно, отсюда вытянется приют. Из Горбина узнаем о Хэпзибе и Похлебе т.е. о чаше. О дневнике рассказать некому. Совсем. Я волнуюсь.
)))
*чуть менее занудным тоном*
Собственно мне интереснее другое. Друзья Ремуса так и не узнали, откуда дровишки? В смысле - источник информации?
О Питере - я понимаю, что не предаст. Но что Ремус сделал с этим знанием? Я вот попыталась представить информацию, что где-то в другой реальности меня друг так предал, что убил. Почему-то мне он резко меньше нравится станет в этой реальности. Бедняга Ремус и так травмированный историей с Сириусом, узнает еще и о несбывшемся предательстве Хвоста.Тревожат меня эти моменты.
Целый сиквел можно наваять...

Деталь:
Не верю, что Гаря только на перроне Альбусу сказал про имя. Мне кажется, он повторил то, что прямо каждый вечер перед сном дома рассказывалось. И не уговаривайте! Гарька - балбес, но балбес честный:) А так - да, похожи, но только этим)

Кстати да. Некоторые часто Гарри упрекают, мол, сподобился сообщить сыну, в честь кого он назван, через одиннадцать лет. Но у меня тоже сложилось впечатление, что он просто повторяет уже известное в соответствии с пафосом ситуации. Называет Ала полным именем, подчёркивает, в честь кого он назван, чтобы успокоить, показать, что в любом случае будет гордиться им.

otium
про мелкие шажки и прочее, которыми тут показано...
это да.
я восхищена тем, как автор умеет передать живых обычных людей с их тараканами и внутренним миром.
мечтаю так научиться писать)
меня пугает, что автор там где-то в примечании писала, что спустя время она бы многое в фике переделала и вообще... что там можно переделывать? ))
а, я ничтожна))))))))))))))

Magla
я думаю, никто не стал говорить, что Питер предал. Потому что между тем Питером, что предал и тем, что в фике - пропасть в несколько лет.
Питера рисуют часто картонным и расчетливым злодеем.
нет, он таким не был.
но недооценность + страх - это сделало свое дело.
опять же, у нас факт того, когда были убиты Поттеры.
я СИЛЬНО сомневаюсь, что Волдеморт, узнай точный их адрес в начале лета сказал бы "о, а давайте подождем Хеллоувина!"
нет, он сразу пошел.
он их искал, долго искал.
а у Питера от страха крышу снесло.

Добавлено 03.11.2015 - 17:39:

да, тоже так думаю)

ambrozia
думаете, что передав всю информацию о ВДМ, Лили в гуманных целях утаила сведения о слабом звене? Хм-м.

Magla
слабым звеном был Питер в том мире, где Лили была с Джеймсом.
тут им может стать кто угодно.
да и в того же Сириуса Лили больше не верила.
в общем, не знаю...
наверное этот вопрос нужно задать к автору фика.

ambrozia
головой я это понимаю. Но поставьте себя на место Лили. Вы бы промолчали? Зная, что Питера так легко оказалось сломить?
Про себя не могу ответить наверняка(((

Автор сказала то, что считала нужным, ИМХО

Англичанка Элизабет Беннет в подобной ситуации негативную информацию о человеке оставила при себе, и зря как оказалось. Эта Лили, как мне кажется, тоже склонна была бы дать человеку второй шанс.

С другой стороны, это как судить человека за то, что он когда-нибудь в будущем еще сделает. Не могу вспомнить фильм... но такая практика тоже ни к чему хорошему не привела.

да-да, помню такой фильм, но название тоже не помню.
и да, мне кажется, что Лили тоже бы простила. Может только она как-то намекнула бы, чтобы к нему больше уважения было...
в конце концов - тот Питер не учил Ремуса анимагии. Да и Сириус там его дальше шпынял без разбора.
Так что этот Питер уже другой.

*бурчит*
Ну, не знаю, не знаю. Я не могу простить Гарри желания подвесить Малфоя вверх ногами на 5 курсе, реакцию на "ты чуть не стал убийцей" на шестом и Непростительные в 7 книге. Кто Круциатусами так лихо бросаться научился - тот и про второе имя мог забыть рассказать. :)
А если серьезно - то не столько самому Гарри, конечно, сколько всей Поттериане не могу простить, и не столько какие-то отдельные поступки, сколько глобально обманутые ожидания в целом. А Гарри - это так, квинтэссенция всего, что меня так раздражает. Поэтому и не люблю я его. :)

Насчет Питера: я вот все жду, что с ним сделает laventadorn в "Бесконечной дороге". Поскольку часть тем из "Вернись..." перекочевали прямиком туда - как "Ремус и его волк", скажем, или "что в Гарри от отца, а что от матери" и т.п. Если она все-таки продолжит это писать и как-нибудь подробнее остановится на теме "Питер и что толкнуло его на это предательство - я ткну в это пальчиком.

И последнее насчет Питера: не могу не отметить, что сам Снейп его судить не взялся. Помните, как он шипел "семена бунта уже посеяны и готовы дать всходы"? Казалось бы, что проще: нет человека - нет проблемы, ты только что готов был убить Малфоя, если бы оказалось, что это он проклял Лили, так что тебе мешает сделать то же самое сейчас?.. Но нет, такое решение Снейп даже не рассматривает. (Максимум - рассматривает "за кадром" и тут же отметает). Потому что если бы он мог убить или покалечить человека за то, что тот только может сделать в дальнейшем, то был бы ничуть не лучше Сириуса. А он лучше. Практически гуманист. :)

Когда начала перечитывать появилось ощущение как стремительно развиваются события. До этого вслед за главами казалось, что все происходит слишком медленно. Сейчас понимаешь, все что происходит - это только только начало.

>>В общем, вот что со мной произошло: 2 мая 1998 года между нашими сторонами состоялась финальная битва, и по целому ряду причин Волдеморт меня убил. Я думала, что очнусь в Чистилище или реинкарнируюсь в какого-нибудь буйвола, но вместо этого проснулась в мамином доме, в своей старой спальне, и, судя по календарю, скоро должно было наступить Рождество 1976 года.

Сразу и не обратила внимания - 1998?! С какой целью Лили изменила сроки происшедшего? М-м, объяснить свое послезнание не впутывая Снейпа ... Интересно, информация о потенциальном избранном сейчас актуальна?

Макса
там дальше в эпилоге в ее размышлениях есть ответ на этот вопрос.
она не была уверена, что поверят Северусу, а вот ей Ремус доверял больше.
Поэтому она пересказала историю Снейпа от своего лица, упустив некоторые детали.

Да, дочитала.
Несправедливо. С одной стороны логично, что Лили поверят больше, но Северус получается, до сих пор чужой среди своих - как и в той реальности?

Макса
Ну, как-то сомнительно, чтобы его Мародёры и Дамблдор тут "своим" считали. Не так он себя вёл для этого.

otium
про Питера - можно и так, и так представить. Покрутив ситуацию, все же решила, что автор предполагала, что о нем промолчали (во как!).

За всю Поттериану не скажу, потому что разочарование после К-7 испытала ого-го какое, но про Гарьку попробую написать имхастую оправдалку без лит.теории. Но тоже не сразу. Надо и в реале поучаствовать:)

Макса
в той реальности он умер на "этой" стороне - их "убили" УПСы. Он еще не получил метку, не натравил Волдю на Лили... Рассказать все это - значило не оправдать, а обвинить, нет?

Паранойя, такая паранойя.
Размышляю, получает Люпин письмо и ... несет его Дамблдору. Дамблдор тут же понимает, что не Лили - источник информации, а тот чье поведение больше отличалось от исходного! Разница после двухнедельных каникул, думаю просто глаза резала.
М-м, пожалуй Снейп не зря прячется. То есть на какой он стороне - уже в принципе понятно. Но он по-прежнему остается источником информации! Как Моуди в сундуке, всегда найдется что уточнить. А вдруг какая-то часть информации не была освещена по неопытности как неважная. Какие-то предпосылки к возможным вариантам развития событий. Ладно, Дамблдор не болтун информацией делится не любит, но сам Люпин, который остается в курсе дела и уже начал сближаться с Петтигрю!

Макса
вот да... Вряд ли Дамблдора сумели бы провести. И Люпина, имхо.
Моуди в сундуке... Хм... Такая программа защиты свидетеля точно не входила в планы Снейпа. Короче, спасибо, что сбежал:)

Макса, ну да, события на самом деле развиваются очень быстро. Пока не посмотришь на даты - не чувствуешь, что все это заняло у героев всего какую-то пару недель.
А Северуса, по-моему, больше волнует не "свой" он для Дамблдора и Ко или "чужой", а дезинформация возможного противника. В том смысле, что если кто-то из врагов притащится за ними в Грецию, то будет ждать демонстрации боевых навыков прежде всего от Лили. Тут-то Снейп его и спеленает. :)
А насчет письма - немножко не так. Во-первых, нести письмо Дамблдору не имеет смысла - оно зачаровано только на Ремуса, Дамблдор даже его прочитать не сможет. Во-вторых, даже если он, допустим, догадается про ложь - и что он сделает? Обратного-то адреса эти двое не оставили. :) Свалили. Куда-то. Ищите-с. :)

Magla, додумав про Питера: а собственно что про него Лили могла сказать? "Он сдал Волдеморту меня и моего ребенка-Избранного"? Простите, так она же написала, что дожила до 1998 года. Без ее смерти масштаб его вины неясен и не имеет никакого смысла. А изобретать ему какую-то левую вину, просто чтобы предупредить Орден - не такой Лили человек.
Так что промолчала, похоже.
Кстати, исходя из этого же информация об Избранном утратила всякий смысл. В этой реальности Орден прибил Волдеморта в 1979 году. За год до рождения Невилла.

А на дневник, кстати, теоретически было можно выйти через василиска. Наверняка Снейп как ответственный человек не оставил бы ползать под школой всякую гадость. :) Если Дамблдор раскрутил, как в итоге погибла Плакса Миртл, то исходя из информации про хоркруксы, мог догадаться, что юный Том использовал эту смерть для того, чтбы создать хоркрукс. А дальше уже вопрос, из чего именно. Если Дамблдор действительно следил за Томом, аки Гарри - за Драко, то мог и тетрадочку приметить. И Слагхорна наверняка потряс - тот сейчас еще преподает, вряд ли сопротивлялся так же, как в каноне. Тот тоже мог что-то приметить. Так что восстановили всю историю, думаю. Другое уже дело, что не сразу, и это заняло у них почти два года. Ну так никто и не говорил, что будет легко.

otium
Про Питера и я теперь до этой точки додумала, угу.
А вот про василиска - аргумент!
*облегченно вздыхает*

кстати о василиске.
он ведь в то время еще живой в канализации ползает)
вот оно - готовое оружие против хоркруксов))
и ходить далеко не надо)

ambrozia
только в пасть успевай закидывать)))

*деловым тоном*
Дамблдор знает парселтанг?

Русалочий знает, почему бы и нет? Не одной же трансфигурацией и кровью дракона столько лет заниматься. Если уж Крауч успел стать полиглотом, то Дамблдор и постарше и полюбознательнее будет.

Минерва там как-то говорит, что Дамблдор знает те же силы, что и Волдеморт, просто не использует их.
Думаю, парселтанг тоже выучить мог бы.

>Думаю, парселтанг тоже выучить мог бы.
Aneta
ambrozia
в шестой книге есть единственная ситуация, где мы могли получить ответ, но вопрос остается открытым. Помните, там Дамблдор говорит Гарри про Морфина (не дословно): "Ты ведь понимаешь, что он говорит?"
Так что да, фикрайтеры могут это использовать:)

Не понятно, что будет дальше с Англией магической... Но все равно радует, что Северус хоть во второй жизни обрел счастье. Он не простой человек, местами отвратительный, но как подумаешь, что в его жизни, по сути, счастья и вовсе не было, мороз по коже бежит. Сначала ждать Хогвартса, потом разрываться между Лили и товарищами по Дому, потом бесконечная, до конца жизни, вина, сжирающая изнутри. Жил ли он вообще хоть когда-то? Хорошо, что хоть здесь у него все хорошо закончилось.

Прекрасный перевод, и автору браво. Давно не читала ночи напролет, а тут)). Немного затянуто в последних главах, концовка, вероятно, планировалась другая, но читать приятно, оторваться сложно. Спасибо!

Наконец, собралась с мыслями написать отзыв на Ваш перевод. Что сказать? Нахожусь под очень большим впечатлением. ГП-фандом я читаю уже много лет, последние годы несколько охладела, правда. Всегда любила снэвансы, однако в последнее время пейринг Лили/Северус стал самым любимым. Этот фанфик мне порекомендовала Ваша бета на фикбуке, где я читаю ее перевод. Когда ничинала читать, не думала, что буду в таком восторге от "Вернись и полюби меня". Получилось, что читала взахлеб, не отрываясь, три дня, благо были праздники. А потом прочитала сразу же еще раз. Наверное, это лучший снэванс, который я читала. Лили, Северус такие настоящие, кажется, что такими и должны быть. Сюжет хоть и нетороплив, но потрясающе логичен и ему веришь от и до. Переживания героев тронули меня, словно я сама все это пережила.
До последнего я не верила, что Лили и Северус будут вместе и так была счастлива, что конец для них оказался счастливый, после всех эмоциональных потрясений, перенесенных героями. Честно говоря, недоумеваю, как у автора получилось оставить их вместе таким образом, что не возникает вопросов относительно логичности. Признаюсь, весь фанфик я ждала, что Лили в конце концов вернется к Поттеру, все-таки материнский инстинкт это не шуточное дело, пусть умом она и понимала, что Гарри никогда больше у нее не будет, но она все-таки мать.
Ну, а насчет Северуса я не совсем уверена, что он смог или сможет когда-нибудь до конца простить Лили за то, что вышла за его врага, пусть теперь она и хочет быть с Северусом. Думаю, тот факт, что Лили выбрала Поттера в предыдущий раз, всегда будет тенью нависать над их отношениями.
Резюмируя, скажу, что фанфик просто шедеврален. И хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваш прекрасный перевод!

Умер Алан Рикман. Умер Северус Снейп вместе с ним. Конец.

dovlatova1988
Почему СС то вместе с ним? Персонажи живут независимо от тех, кто их создал или изобразил. Рикману - rip, но с СС-то чего прощаться?

ambrozia, здесь имеется ввиду, что Снейп погиб, актёр, играющий его роль - умер, а "конец" - это то, что ни того и ни другого нет в живых (конец)... и это не значит, что мы с ними попрощались...
И вы сама подчеркнули "Персонажи живут..." - в том то и дело, что Снейп тоже умер и жив он лишь в наших фантазиях "фанфиках".

Irina99999
Про живут - я имела в виду немного другое. Все живы, пока их помнят.
Но и ваша интерпретация тоже верна)

Для меня они оба (физически) умерли со смертью Алана. А память в сердцах и фанфиках - это лишь память. Алан так классно сыграл роль СС, что все это время казалось, что СС был реальный человек. Есть замечательный фанфик "Другая жизнь АР", где у него две параллельных жизни. Я прочла его 12 лет назад, когда только заболела творчеством АР. И до сих пор этот фик остается одним из первых лучших!

Добавлено 15.01.2016 - 15:26:
Ммм...трудно объяснить. Словно СС все это время был жив , жил где-то там...в туманном Альбионе, жил пока жил его брат-близнец АР. А когда АР умер, автоматически умер и СС. Как-то так...) Я словно близких людей потеряла.

LarKa, спасибо, я рада, что вам понравилось! А благодарность автору передам. :)

Lizchen1991, ой, мне так приятно это слышать! Я очень рада, что та история, которой мне так хотелось поделиться с русскоязычной аудиторией, по-прежнему находит своих благодарных читателей.
Да, я тоже читала ее залпом и тоже до конца не верила, что Лили действительно изменилась и смогла пересмотреть свои взгляды на жизнь. И тоже думаю, что первое ее замужество Снейп ей... не то чтобы не простит - скорее, всегда будет держать в голове, что она на такое способна. Очень похоже, что он разучился ей доверять... если вообще когда-то умел. И это, видимо, теперь навсегда с ним - как шрам.
С другой стороны, по сравнению со смертью все это не так уж важно. Когда вспоминаешь, что все мы не вечны, то начинаешь принимать дорогих людей со всеми их несовершествами уже просто за то, что они есть, что они живы. Жизнь - слишком короткая штука, чтобы тратить ее на боль и обиды. Думаю, Снейп из этой истории это тоже осознает. Так что лично я смотрю в их с Лили будущее скорее оптимистично.

dovlatova1988, я сочувствую вашей потере. :( Он был очень талантливым человеком - плохо укладывается в голове, что так внезапно. :( Я даже не сразу сообразила, что именно вы написали. :(
*но справедливости для - Снейпа все равно убил Волдеморт. В крайнем случае Роулинг. ИМХО.*

Шикарно! Великолепно! Изумительно!
Читала весь день и всю ночь напролет, не могла оторваться надолго.
Это первая работа, которую я осилила по этой паре, но уже подсела на них. Спасибо Вам за это!

Великолепный фанфик! Читается на одном дыхании.
Спасибо огромное за перевод!

Это великолепный, потрясающий фанфик!
Оторваться от него просто невозможно! Спасибо переводчику за грамотную работу, приятный язык и то, что он представил русскочитающему фандому такое чудесное произведение!
Определенно стоит читать, добавлять в закладки и перечитывать!

Невероятная работа. Это гениально. Я под впечатлением.

Скажу просто, это божественно.

И всё-таки мне кажется, что Лили в этой истории пришлось труднее. Для неё к воскрешению ещё ничего не переболело. Да и к тому же пришлось исправлять "ошибки молодости". Ну и самое главное - как было отпустить Гарри? Как не обмануться шансом, миллионной долей самого призрачного, но шанса вернуть себе своего ребёнка? Потому что, случись с кем-нибудь такое удивительное событие - возвращение в своё прошлое, - вряд ли в глубине души это воспримется, как параллельная реальность. Это покажется чем-то вроде перезапуска фильма с определённого эпизода, что ли, который, сколько ни пересматривай, ни переосмысливай, а финал останется прежним.
Спасибо за этот перевод. Он вдохновляет)))

Замечательный роман! Лучший фанфик за последние несколько месяцев! Потратила день, читала не отрываясь.
Отдельное большое спасибо переводчику за его литературный труд.

Оо это так сильно, красиво и при том реалистично..
Не читала оригинал, но перевод супер крут! Великолепно подобраны слова!
Спасибо!)

otium , спасибо вам за эту замечательную историю. Честно говоря, с этим пейрингом состоялось знакомство только сейчас. Очень понравились герои, стиль повествования,кажется , я даже углубила свое знание русского народного. Но даже после хэппи-энда не отпускает какое-то горьковатое послевкусие, как-то так...

Спасибо, что перевели эту замечательную вещь!)

Мне вот всегда казалось, что люди которым нравится мат не читают книг. А они их ещё и переводят.... Может и норм фик, но из за мата читать не буду и ни кому не советую.

Tukut, они их еще и пишут. Или Вы и Пушкина не советуете читать?

Если вы сравниваете фанфики с классикой, то вам я не советую вообще читать. Имхо что это произведение что на заборе пишут, ценность и слова одни и те же.

Тролль вульгарис, не тратьте на него время.

Tukut
Мат стоит в предупреждениях. Вам нравится есть кактус и рассказывать, как вам невкусно?

Tukut, а я Вам как раз советую побольше читать. Для развития. Чтобы не писать сообщения с пунктуационными ошибками.

Читаю много а с ошибками у меня беда, сам знаю. Тыкаю знаки куда придётся.

*c подозрением* А это точно перевод? Совершенно великолепное качество текста, ни разу не возникло ощущения, что читаю переводной фик, огромное спасибо такому талантливому переводчику!

Замечательный фик! Огромное спасибо за великолепный перевод! То, что текст переводной не чувствовалось совершенно. Погружаешься в атмосферу, не задумываясь о стиле, языке и прочих филологических заморочках. Просто получаешь море удовольствия от чтения.
И низкий поклон бете за работу. Мелкие блошки, увы, присутствуют, но их так немного, что они не портят впечатления.

Прекрасная история. Спасибо, что я смогла с ней познакомиться. Спасибо за качественный перевод: когда глаз не цепляется за шероховатости - это истинный подарок :)
http://f.otzyv.ru/f/16/05/173097/0805161706274.jpg

Такая история, герои хорошо прописаны, их действия, желания, характер) То как они себя и друг друга заново узнавали)
Спасибо! Читала с огромным удовольствием)

Какой изумительный фик, и просто потрясающий перевод. Я читала его сутки почти не отрываясь... И так боялась что плохо закончится

неплохо, хотя ругань немного излишня.
по моему мнению, автору на будущее(а я надеюсь, что вы на этом не остановитесь), следует избегать ее неоправданного применения.
твердая 4+

AlexZ, это Вы переводчику или автору?

Вы имеете в виду автора оригинала, laventadorn? Тогда - вот уж вряд ли. В её "Бесконечной дороге" Снейп тоже ругается. У автора такое видение. :)
Если это слова для переводчика, то она здесь только противопоставила самые худшие русские слова, самым худшим словам английского языка. otium всегда очень бережно обходится с оригиналом текста и старается перевести максимального хорошо. Да и предупреждение о нецензурной лексике стоит.

Резал слух мат, Но в целом его не так много. А в остальном, огромное спасибо автору за произведение, поклон до земли переводчику за проделанную работу. Получила огромное удовольствие от чтения. Прочла за два дня. При чем в два часа ночи уговаривала себя наконец лечь поспать, а не продолжать читать :)

Потрясающе!Второй раз серию перечитываю

otium
Начинала читать этот фик ещё прошлым летом, когда познакомилась с творчеством Ормоны (именно после её иллюстрации), а потом отложилось, закрутилось... Дочитала вчера - впечатляюще))))
Спасибо)))
А у этого автора нет больше фиков???

tany2222
насколько я помню по её профилю, там в основном слэш + гигантский впроцессник с фемГарри. :) В котором тоже есть элементы слэша.

Не поняла,зачем эта грязная матерщина.Текст испорчен.

Бесподобный рассказ! Счастливый конец, Северус и Лили вместе! Что можно ещё пожелать? Ничего!
Снимаю шляпу, перед автором! БРАВО! :)

Совершенно волшебный фанф! Наконец-то нормальный, живой, уличный мальчишка-Снейп и Лили-упёртая-гриффиндорка-которую-очень-хочется-как-следует-стукнуть! Спасибо переводчику за такую работу - даже не возникло сомнений, что текст изначально написан не по-русски - ювелирный перевод. Обязательно буду перечитывать.

Вот вчера как раз перечитывала, раздумывала, сказать еще раз спасибо за шикарный перевод, ну и решила сказать. Произведение великолепное, перевод шикарен, побольше бы таких работ.

Идея понравилась, исполнение не очень. С оригиналом не знакома (всех тонкостей перевода не знаю). Однако ж спасибо за перевод)

Это великолепное произведение! Я прочитал, не отрываясь. Необыкновенно напряженные отношения, такой трудный путь к взаимопониманию.
Признаюсь, что это мой первый макси-снейпэванс. И мне понравилось.

Я редко оставляю комментарии, но тут решилась по двум причинам. Во-первых, конечно, уровень как произведения, так и перевода. Логика, сюжет, настоящие живые герои, у каждого своя мотивация. Насчет мата: полагаю, на английском оно звучало несколько покультурней из-за однообразия из ругательств, но тут уж нужно внить великий и могучий. В целом мне показалось чаще всего органично или как минимум забавно)
А вторая причина - то, что этот фанфик внезапно стал именно тем, что мне зотелось в нем увидеть. То есть вначале я злилась, что у Снейпа бесконечное искупление вины, как всегда, а Лили в принципе не рефлексирует и никаких угрызений совести не чувствует - что типично для фэндома в целом, особенно англоязычного. А потом вдруг все, чего мне так не зватало, появилось. В общем, я в восторге от того, насколько персонажи смогли преодолеть себя, чтобы быть вместе.
Отдельно хотелось бы упомянуть мародеров. Люпин получился очень правдоподобный и в некотором роде его понимаешь. Сириус и Джеймс - с одной стороны, тоже, на мой взгляд, максимально приближены к возможному канону, но их жестокость, ограниченность, черно-белое мвшление показаны настолько ярко, что хорошо относиться к ним просто не получается - даже у Лили, до некоторой степени. Это я к тому, что с такими однокурсниками у СС в каноне правда было мало шансов не промаршировать к Лорду. Это, впрочем, лирика.
В целом - действительно шикарное произведение

В приступе ностальгии заглянула на страничку и нечаянно стала юбилейным (200000) посетителем https://www.pichome.ru/image/Mks
Эх, жаль, что рекомендацию нельзя написать два раза :)

Фанфик просто потрясающий, как и сам перевод) перечитывала несколько раз. Считаю что это самый лучший сневанс, который мне довелось видеть! Спасибо автору и переводчику!

Присоединюсь к вышеизложенному, в отпуске перечитывала, впечатления все такие же яркие, как в первый раз.

Фанфик очень сильный и увлекающий так, что невозможно оторваться - я читала его и на работе, и в обеденный перерыв, и перед сном (пока совсем уже не переставала различать буквы), и с утра... Идея хорошая, но особенно порадовало исполнение - о воссоединении Северуса и Лили, а также об их совместном счастье пытались писать многие, но ни у кого это не получалось столь правдиво (несмотря на это внезапное путешествие во времени) и столь ярко. Чувства обоих развивались в динамике, не всегда поддающейся логике, но за этим было действительно интересно наблюдать. И я в очередной раз пришла к выводу, что Снейп - удивительный и многогранный персонаж, которого можно и так, и этак повернуть, и всё равно он останется непознаваемой загадкой для любого автора.
Огромное спасибо автору и, конечно же, переводчику за колоссальный труд!

Я писала уже несколько раз, что тоже считаю по сей день лучшим фф из всех мне известных. Спасибо огромное. Пройдет немного времени и я снова буду его перечитывать. Очень жду магию сердца, а вот строя воздушные замки как-то буксуют по сюжету. Интерес не такой как к Вернись...

Добавлено 14.08.2017 - 18:00:
Только с помощью таких фф Северус жив в наших сердцах. Я часто представляю как СС сидит в полной тишине своего дома в ПТ, а заходящее летнее солнце проникает сквозь жалюзи окон его дома. Он сидит неподвижно словно неживой и такая тоска накатывает... Он уже никогда при жизни не увидит свою Лили...

Боже мой, какая работа! Персонажи живые, натуральные, каждый со своими недостатками и причудами, но самое главное - что в этом фике Северус и Лили любят друг в друге все, включая и эти недостатки.

Спасибо переводчику за качественный перевод, а автору, конечно же, за дивное произведение!
Снейп- невероятный персонаж: неоднозначный, многогранный, загадочный. Его трагичная история не может не интриговать. И я рада, что есть возможность прочесть такие интересные, не опровергающие канона, работы. Несмотря на то, что для меня пара Лили/Джеймс - аксиома, для Северуса тоже очень хочется счастья, он его заслуживает чисто по-человечески.
Спасибо автору за то, что нашла альтернативу, как осчастливить гениального мага и подарила ему радость и покой рядом с женщиной его мечты.
Советую работу к прочтению, если ищете максимально приближенного к канону Снейпа, интересный сюжет, потрясающий слог и просто хорошее, качественное произведение.

Мне очень понравилась ваша работа. Думаю это один из тех фанфиков которые западают в душу. Я прочитала его давно но люблю заходить и перечитывать эпилог. Я хорошо помню сюжет даже если неперечитывала. Это немного странно с учётом того что я так хорошо запоминаю фанфики редко. И я вообще не очень люблю сневанс и сейчас пологаю ваш фанфик был первым моим сневансом.
Ну сердцу конечно не прикажешь(я люблю снарри), а хорошую работу всегда приятно прочитать не смотря ни на что. Спасибо вам большое за ваш труд!

Добавлено 26.11.2017 - 22:54:
Простите за мою невнимательность, но я до этого момента(пока не увидела комментарии) не догадывалась что это был перевод а не оригинал! Но я думаю что это всё из-за великолепного перевода! Ещё раз простите за невнимательность, и спасибо за ваш труд.

Честно, неожидал что так понравиться сие произведение, переводчику хвала и почёт! Сам текст изумителен, люблю читать и при этом не страдать от корявости изложения автора, спасибо за приятную находку, возможно когда нибудь перечитаю снова.

По описанию и комментариям фанфик заинтересовал, но с трудом дочитала первую главу.. Тошно от количества мата. Грубую речь можно показать и литературным языком. Думала будет немного, лишь для перчинки, но нет. Перебор. Дальше читать смысла не вижу, увы.

Alisa Невская
А зря, честное слово! :) Произведение, действительно, роскошное - ну что ж поделать, если герой вырос в тех еще подворотнях, да и потом жизнь его не баловала? Выражается он, когда может себе это позволить (или срывается!) - да, поистине не для гимназисток. Но душа у него есть, и сердце, и талант, и интеллект. Воспитание подкачало, но это поправимо...

Разгуляя
Ну с другой стороны, как ни крути, человек почти 17 лет отпахал в учебном заведении, чтобы мат для связки слов использовать. Даже при очень трудной жизни. Вряд ли он Альбусу докладывал: "ваш бл@дский Поттер опять шляется по школе после, ска, отбоя".
В общем, чтобы услышать прочитанное, достаточно выйти на улицу, а при чтении хочется, чтобы уши не вяли и глаза не дергались :)

Добавлено 28.01.2018 - 13:34:
А вообще, если ближе к канону и тяжелой жизни, в частности, то я скорее поверю, что маги на ряду с "грязнокровкой" придумали свою брачную речь. Чем в то, что снобы-волшебники (особенно из старинных чистокровных семей) переняли магловский мат :)

Зато герои живые, не марионетки. Сюжет такой, что нельзя не поверить. А уж перевод и вовсе шикарный! Кстати, это же перевод, а из песни слова не выбросить. Заменяйте красное словцо мысленно на то, что нравиться и прочитаете лучший сневанс в фандоме. Я, честно говоря, вам немного завидую, такая роскошная история, выкладки ждать не надо, эмоций море!
P.S. Снейп вырос в рабочем районе в шестидесятых - семидесятых, вряд ли его отец разговаривал иначе.

Alisa Невская
Я вот не вижу "для связки слов" (этот способ пунктуации меня в реале очень раздражает, если вдруг что!), я вижу - именно от эмоций. Причем, чаще во внутренней речи. Во внешнюю это прорывается, когда уже совсем беда.

Либо зашкаливает тревога за "эту ... Эванс".
Либо - снова-здорово! - разговоры с теми, кто жутко бесит, но все же не вызывает однозначного страха. С матерью, если я правильно помню, он до последнего вежлив и корректен, хотя порой эмоции винтом. И от винта! И с матерью Лили - тоже, хотя и по другой причине. Довольно показательно.

kukuruku
Эх, если бы оно так просто мысленно заменялось - проблемы бы не было :) Нет, из песни слов и не надо выкидывать, но почему нельзя заменить слово х@й на хрен, у@бище на убожество и т.д. И брань сохранилась (взрослые поняли, дети прошли мимо), и при чтении кровь из глаз не лезет :)
Я попробую прорваться через вторую главу. Ибо действительно хочется почитать хороший снэванс..
P.S. Не спорю. Не уверена только, что в Хогвартсе бы оценили эпитеты
P.S.S. Не, я не ханжа. Мат знаю и в случае необходимости могу использовать, но не терплю его в творчестве/искусстве :(

Вот и герой знает и использует. У него эмоциональная необходимость. И поскольку он не знает, что живет в "творчестве/искусстве" - то имеем, что имеем. В Хогвартсе не оценят эпитеты? Да ладно - его самого там тоже не ценили, так что теперь?
Насчет 17 лет окультуривающей отсидки в школе - тоже не слишком верится. Сколько их выходит из выпускных классов с автоматическим навыком "пунктуации для связки слов"?! Ах, он учитель - он должен?! Да *очень просится эмоциональное слово* не слишком ли ... должен?!

Что простите!? Мы сейчас говорим не о живом мыслящем человеке, а о вымышленном литературном персонаже. Знает и понимает он ровно столько, сколько вкладывает в него автор. Супер оправдание, нет слов. Ну хочет выдуманный герой материться и пошли все лесом, а автор тут вообще ни при делах.

Alisa Невская
"Что простите!?"

Прощаю, мне несложно. :) Это "что", если не ошибаюсь, называется реализмом. В рамках литературного произведения есть только одна реальность - реальность самого текста. И для психологически достоверного характера героя абсолютно естественно, что оный герой не смотрится ежесекундно в зеркальце: "а хорошо ли я выгляжу в глазах читателя?".

А задача автора - соблюсти эту достоверность. Вот этот человек, мой герой - как он думает, как чувствует, какими словами говорит с собой, с друзьями, с врагами? Что с ним происходит, когда он срывается с катушек? Что с ним точно не может произойти?

Эту задачу, ИМХО, автор (и переводчица!) обсуждаемого текста выполнили на все сто. Вот такой герой. Вот такая его правда. Вот такое зерно образа. Думайте о нем что хотите, он привык, в общем-то. Но за что уважаю и героя, и его создателя - за честность перед собой. Он внутренне говорит так, как думает - не пытаясь себя залакировать или приукрасить.

А я поддержу. Читать текст с матами тяжело и противно. Все эти слова можно и нужно заменять на более вменяемые варианты. К сожалению, современная мода на "натуральность" призывает наплевать на запреты, увы.

Ладно, господа, представим, что мы пишем работу, где нужно показать взаимодействие прекрасной благородной люди из старинной семьи и уголовника со дна общества. И что же? Заменим на приличные синонимы весь мат уголовника, и вырежем весь французский и большинство сложных велеречивых конструкций из речи леди? Чтобы не напрягать и не утомлять читателя. И что получим? Почти одинаковые конструкции, различающиеся только полом говорящего. Это ведь не каприз автора, которому захотелось поматериться, это инструмент автора, с помощью которого он описывает персонажа. Есть разница между героем, который говорит "хуй" и "хрен", "пиздец" и "пипец" и т. д. Мы видим, что один из них спокойно и не заморачиваясь материться, а второй тоже хочет выразить эмоции, но воспитание или что-либо ещё ему не позволяет, и он использует менее тубуированные синонимы.
Извиняюсь за вмешательство, но весь день читала дискуссию и накипело. Надоели эти "мат плохой". Мат - такая же важная часть лексики, как и остальные слова. Просто его, как и любую другую лексику, нужно уметь использовать к месту.

А я его вообще никогда не использую. Ни-ко-гда. И вся моя семья тоже. И друзья, и знакомые. А тут я читаю хорошую книжку и вынужден терпеть рвотные позывы… хотя книжка действительно хорошая, я всё-таки потерпел. Однако осадочек остался.
Я уверен, что мат - не единственный способ показать образ уголовника.
Да, и я понимаю, что я (с радостью) лишаю себя всего пласта русского мата. Но я такой, и в таком виде я тоже представляю из себя определенное лингвистическое явление.

Alex335
Ну понимаете, это исключительно ваша проблема. Ни автор, ни переводчик, ни произведение в этом не виноваты.
Это как если бы вы пришли в ресторан и стали высказывать повару, что ему нужно убрать из салата утку, потому что вы ее не едите. Хотя повар, изобретая салат, решил, что он будет именно с уткой, хотя в меню написано, что салат с уткой. И пусть вы считаете, что без утки салат был бы лучше, это только ваше мнение. Повар же не будет менять состав ради вас. Он просто скажет, что это не ваше блюдо и посоветует в следующий раз заказать что-то другое.

В свое время об этом хорошо сказал Гашек: "Если трактирщик Паливец сказал: "дерьмо", я пишу: трактирщик Паливец сказал: "дерьмо". И ничего. "Похождения бравого солдата Швейка", по поводу которого это сказано - классика мировой литературы.

Честно говоря, уже даже меня задолбали эти бесконечные набеги с воплями: "азаза, тут мат какая гадость!".
В шапке написано соответствующее предупреждение, не надо лезть в текст, если мат вам неприятен а потом ныть в комментах о том, что глазоньки кровоточат. Невнимательно прочли шапку? Что-то там себе придумали, увидев предупреждение, а придуманное не совпало с реальностью? И кто по вашему в этом виноват? Автор? Переводчик?
Я не буду никого убеждать в правильности употребления мата в художественном произведении, каждый имеет права на своё собственное мнение. Каждый имеет право не любить мат, не хотеть его читать и вообще испытывать негативные эмоции к персонажу, который грязно ругается. Но если я не люблю, скажем, МПРЕГ, я не полезу его читать, увидев предупреждение в шапке. Так давайте же будем разумными и адекватными людьми.

А мне эта книга всё-таки понравилась. Несмотря на мат. Собственно, прокомментировал я своё мнение о мате в тексте просто затем, чтобы поддержать комментарии Alisы Невской. Мы всё-таки существуем. Любители хороших фанфиков и противники мата.
Если уж продвигать идею фанфикшена в эту область - мы пишем фанфики, потому что нам не нравится что-то в каноне. Таким же точно образом можно создавать безматерные версии фанфиков - для тех, кому не по душе мат. Умудряются ведь некоторые писать разные версии по пейрингам, например. На вкус и запах, как говорится.

Не переживайте. Я это не со зла говорю. Просто сообщаю о своём мнении. И не предлагаю писать безматную версию именно этого текста - просто пришла в голову идея.

С этим трудно не согласиться. ) Хочешь особого — фильтруй и ищи, либо пиши сам.

Но вы зря думаете, что с вами здесь спорят "защитники мата". Не рискну говорить за всех, но лично меня серый обыденный "пунктуационный" мат вполне себе раздражает.

Однако как речевой инструмент автора, как краска в палитре характера он может оказаться необходим — в том или ином замысле. В таком случае я за то, чтобы автор пользовался всеми необходимыми ему инструментами. А право читать или не читать результат — кто ж его отнимет?

Alex335
Я всё понимаю, но сюда регулярно набегают люди, которые ругаются, что вот тут де мат, как же так, фуфуфу. И мне жалко Otium, которая из-за этого просто перестала читать комментарии и отвечать на них под этим переводом.

В связи с развернувшейся дискуссией перечитала еще раз. Нет, опять мат не резанул по нервам, хотя не слишком люблю нецензурщину. Зато по прочтению появилось новое впечатление - фанфик очень, как бы это сказать, русский. Нет ощущения, что это перевод. Конечно, в первую очередь это заслуга переводчика, но и у автора точно есть какая-нибудь капелька русского духа. Ведь, как известно, «причудливо тасуется колода! Кровь!»

К сожалению, в коллажах по правилам данного сайта нельзя использовать чужие арты (даже в свободном доступе). Однако, как мне кажется, я накидал достойный коллаж (с помощью чужих работ, разумеется) и сделал подобие обложки. Надеюсь, может некоторые просто для себя оценят: https://pp.userapi.com/c621706/v621706152/725f5/4PYZe2Py9IU.jpg

Theej , отлично. И Лили прекрасна, и Северус хорош (может быть даже слишком красив, но по мне так в самый раз).

Мне понравились такие контрасты, красиво получилось! И, мне кажется, подходит к самой истории.

dinni, вешняя, спасибо большое! :)

Автор, это потрясающе! Нет, это даже лучше. Не забуду. Никогда.
Очень глубокая история, Северуса вообще очень сложно описать как персонажа, особенно в таких нестандартных условиях, но вы с этим справились просто блестяще.
И в вашу Лили я влюбилась. Лучшая Лили на моей памяти, и мне кажется, лучше она в принципе быть не может!
Но вот с нц-ой вы зря не дописали. Как по мне. Учитывая всё то обилие матов, которое меня ничуть не смущает. Она бы выглядела очень уместно, тем более что тут такие страсти кипели:))) В общем, жаль.
Но фанфик все равно потрясающий. Спасибо вам огромное, хотя оно и не окупит всей проделанной вами работы, но все равно.
My best wishes)))

Отличная вещь, вызывает массу эмоций. Переводчику спасибо за то что поделился находкой, и спасибо за удивительно хороший перевод - прочитав пару глав я даже вернулась в шапку посмотреть, точно ли это перевод, настолько хорошим русским языком написано.

Вот рассказ, который оправдывает свое название… О том, как на самом деле - а не просто по воле автора - эта любовь могла бы стать взаимной. Самым существенным психологическим достоинством Поттерианы, похоже, является то, что она предоставляет абсолютную свободу для догадок: почему персонажи делают то, что делают, и чувствуют… а собственно, ЧТО они чувствуют – тоже часто приходится домысливать. Чем и пользуются фикрайтеры.
И «Вернись…» использует эту возможность на 101%. Что легко видеть по комментам: мало где обсуждения настолько развернутые и увлеченные. Многие прямо хочется скопировать и составить из них что-нибудь вроде послесловия)): в первую очередь, конечно, размышления переводчика.
Мир «Вернись…» - настолько живой и прописанный, что даже начинаешь наивно ожидать, чтобы в финале тебе еще и объяснили, кто, как и почему отправил в эту реальность именно Лили со Снейпом - сама героиня ведь задается вопросом: почему не Джеймс? Оставив в стороне «кто и как», рискну от себя предположить, что случилось это только с теми, кто был внутренне готов к изменению хода событий: через изменение СЕБЯ, через недовольство собой. У Джеймса ничего подобного не наблюдалось: он жил и умер, твердо веруя в свою / гриффиндорскую правоту. А вот Лили и Снейп… И так уж совпало, что возраст, в котором каждый из них встретил смерть… в общем, настолько и требовалось им повзрослеть, чтобы оказаться готовыми к переменам. Для Лили это 5 лет: ей нужно было лишь освободиться от подростковой склонности рубить сплеча и считать, будто всё в мире для нее уже ясно. Снейпу потребовалось куда больше, и изменения, которым надо было случиться в его личности, глубже.
Шаг за шагом они идут к пониманию того, что истинная магия, способная изменить мир, - в них самих, а не в заклинаниях (взять хотя бы эпизод, когда Лили осознает, что проклятие раскаяния отменяется не латинской формулой, а фактом прощения). При всей внешней несхожести героев, в них гораздо больше общего, чем они думают: даже там, где они, на первый взгляд, прямо противоположны. Северус привык не ждать от окружающих хорошего отношения – и уж тем более не верит, что способен внушить любовь; но разве не так же ведёт себя и Лили, никогда не ходившая в изгоях, когда убеждает себя, что Северус «недоволен ею» - и значит, может покинуть ее (провалившую «проверку на вшивость») в опасности? Оба, в конечном счете, неточны в оценках и самооценках – и это тоже им придется преодолеть.
Сильное впечатление оставляет и другая сюжетная линия: встреча с бывшими друзьями / врагами, необходимость определения (новых?) отношений. «Мародеры» и Дамблдор по-своему смутно ощущают какую-то «инакость» Снейпа; это описано очень убедительно. Там, где включаются «фокалы» Мародеров, автор не поддается искушению очернять персонажей: они представлены людьми, бесспорно, ослепленными своей кривой логикой, но всё же обычными людьми, а не какими-то монстрами. (Кстати, жаль, что во второй половине рассказа исчезла колоритная фигура миссис Снейп.)
(окончание ниже)

(окончание)
Одно из самых шокирующих открытий связано с историей заклятия Контрапассо, придуманного Дамблдором - и несомненно тёмного: «Это заклятие обращало против человека его собственные эмоции; они отравляли разум жертвы, сводили ее с ума и, наконец, убивали». Лили бесплодно пытается увязать это с известным ей образом Дамблдора. Потом проскальзывает еще более шокирующая информация: разница между двумя видами магии – только в способе получения силы. Темная магия привлекает ее из внешнего источника: она более могущественна, но и чрезвычайно опасна для практикующего ее мага.
Это опрокидывает обычные наивные представления о «темном» и «светлом». Цель и Круцио, и Контрапассо – причинить страдания (и, возможно, смерть). Цели и «темных», и «светлых» (как и средства их) во многом сходны. Снейп не хочет больше служить не только Волдеморту, но и Дамблдору. Ремус признается себе, что в своей нерассуждающей ненависти «светлый» Сириус (как иронически звучит в этом контексте фамилия «Блэк») страшно похож на «темного» Северуса – созвучны даже имена. (Переводчик точно подмечает, что неспроста Дамблдор так легко поверил в возможность совершения Блэком массового убийства.)
Тема двойственности всплывает постоянно. «Словно он мог быть злым и добрым одновременно…» - растерянно говорит Ремус о Снейпе. – «Никто не знает, как далеко заходит власть волка, мистер Люпин», - замечает Дамблдор уже о самом Ремусе.
Граница добра и зла на самом деле проходит не во внешнем мире. Она – в человеческой душе. Это ее в первую очередь уродует использование темной магии: тем она и опасна. Самое страшное зло – то, что человек причиняет себе сам. И потому поворотным пунктом всей истории становится момент, когда Лили понимает, что ей надо изменять не Северуса, не обстоятельства – но измениться самой…
Прекрасно подобраны детали косвенных характеристик. Только один пример: Выручай-комната для Ремуса оборачивается ночным весенним лесом, для Дамблдора – яблоневым садом, для Джеймса – солнечной лужайкой с полевыми цветами, для Сириуса – пустынным морским берегом…
Переводчик не плетется за текстом, а лавирует, сочетая поиски наиболее точного, ёмкого слова с духом свободной импровизации. Чего стоит хотя бы подколка с именами: «мистер Снегг… Злей… Хлюпин…» А книга «О кудесниках-перевёртниках», которая переводится языком древнерусских повестей! (Что касается мата… спор о его применимости в принципе – древний и бесплодный: можно говорить лишь об уместности в том или ином контексте. Возможно, его могло бы быть и меньше: как бы ни выглядел Снейп внешне, на самом деле ему под сорок; и когда он чудом встречается с женщиной, которую страстно любил, а потом невольно предал и потерял, и обращается к ней с цветистой матерной бранью… ну да, тут у меня начинает сбоить воображение. Но Otium уже много раз объяснялась по этому поводу, и переводчику такого класса я склоняюсь поверить на слово, что для подобного решения действительно были веские стилистические причины.)
Спасибо за эту историю!

nordwind
Мне вообще очень нравится этот автор: ей удается такая психологическая точность и достоверность проработки канонных (не ООС) персонажей, что ей веришь, даже, когда она пишет о том, что я в принципе не люблю. В The Never-ended Road Гарри - девочка и в отдаленном будущем предполагается их любовные отношения со Снейпом, Сириус и Ремус - пара, есть еще femslash, так что я очень долго не хотела ее читать, но сочитание драматизма, юмора и психологической достоверности делают ее такой же убедительной, как и "Вернись и полюби"

Потрясающая история! Один из лучших фиков,который выгодно отличается от большинства макси-опусов. Характеры получились очень правдоподобными, хорошо прописаны. Одельное спасибо за отличного Северуса. Логика поступков тоже радует. Вообще, этот фик смело можно назвать качественной литературой, в нем есть стиль, оригинальность и душа.

Katidenew, по поводу качественной литературы соглашусь целиком и полностью. Автор прекрасно пишет. Кстати, вот еще одна работа этого же автора: https://fanfics.me/ftf238212

Она у меня на первом месте.

Парящий
Спасибо, обязательно прочту.

Парящий
Спасибо за рекомендацию.