Обоими руками за

Это будут ещё одни шоры.

И рекомендации тоже.

Нельзя ли подключить выбор, типа разрешить коментить всем - одна опция, всем, кроме ЧСнутых - другая.

flamarina
Жалоб на комментарии приходит штук 5-10 в МЕСЯЦ. Зачем там отдельный человек?

Не давать.
Отвечаю вполне осознанно, как человек, которому, случалось, ОЧЕНЬ хотелось иметь такую возможность.
Но поддержу идею возможности блокировать комментарии для одного конкретного пользователя - но! Через жалобу. Таким образом невозможно будет просто банить тех, кто пишет отрицательные отзывы - только тех, кто просто хамит и оскорбляет.
Иначе фанфикс скатится в фикбук. Чего не хотелось бы - один фикбук уже есть.

Я б не давала. Чистить же будут не только неадекватов, но и просто критику. Пиши в стол, если не готов, что тебя не только хвалить будут)

ReFeRy

Если функционал расширить до всех причин, по которым комментарий может быть удалён (включая "ниочём"), то их станет больше и человек понадобится.

ReFeRy
а может те, кто хочет удалить плохой коммент, будут просить об этом редактора? Плохих комментов (с оскорблениями, матами и прочим) не так уж и много. Тогда и авторы не будут удалять все подряд, что им кажется ужасным, и читатели не будут обижаться на авторов.

Я бы не давала возможности ЧСнутым комментить.

Lira Sirin
В коментах фиков очень много флуда между читателями. Его удалять будут?

Aila Darley
Вот человек не в чс, а он оставил гадость? Вот я у вас не в ЧС, но оставила гадость? Вы меня зачесите, но комент не удалится

малкр
нет, конечно. Пусть флудят. Удалять именно хамство, мат, оскорбления по просьбе автора.
Остальное пусть висит, а то так можно все удалить)

Гламурное Кисо

Вот кстати шикарная идея. Закрывает риск деанона по конкурсам.
А потом можно поменять.

Я за возможность удалять. С одной стороны, это даст возможность автору не мириться с бессмысленными и/или оскорбительными комментариями, с другой - позволит читателям составить мнение об этом авторе, его адекватности в смысле отношения к собственному тексту.

Akana
у нас тут столько фиалок, что удалять будут нормальную вменяемую критику. И это грустно и неправильно, имхо.

Lira Sirin
Но если автор не хочет посторонние темы? Лично у меня.Полно ненужного флуда в Уйди прочь Малфой. Пришлось создать отдельную тему в блогах.

малкр
потом автор не захочет того, другого, третьего, и все. Фидбэка и так мало, а если еще и удалять начнут все, то вообще никто приходить комментить не будет.
Автор может попросить не флудить - обычно это работает. Вы же перенесли тему и все.

Запрет ЧС комментировать полумера. ЧСнутый фейка создаст. И потом. Я могу оставить гадость тому, у кого я не в чс.

а я настаиваю, что комменты под работой - для читателей. у автора личный блог есть и личные сообщения, вот там, "у него", пусть будет красота. а под фиком вот эта "красота" никому кроме автора пользы не принесет. нееет, по общему тону, грамматике и вокабуляру хвалебных комментариев всё равно понятно, кому "заходит" творение, но это неспортивно.

Lira Sirin
Но... почему? У нас так-то есть критеги, которве в хамство не скатываются, но при этом несут бред, который даже не пахнет вменяемым разбором.

Почему автор должен терпеть такой дискомфорт?
*почитав коменты*
Боже мой, народ, вы серьезно?

малкр
так-то комменты характеризуют самого комментирующего. Оставил гадость, ну так и показал свой уровень интеллекта, воспитания и проч.

Lira Sirin
У меня помогло, другим нет. В блогах жаловались.

Aila Darley
гадость все равно останется

Авторы не защищены перед флудом в коментах фиков. Так что я за удаление коментов. Но должны быть механизмы против злоупотреблений

Конечно, дать такую возможность. Потому что это честно.

rewaQ
обычно этот бред несут в блогах. Кстати, там его нести не перестанут, вы же не можете попросить удалять оттуда обзоры, которые полны чсв и хамства.

Добавлю еще: можно подумать, у нас тут царство фидбека, что люди кинуться удалять неугодившие комменты

Aila Darley
Как там у Петра Первого, "дабы дурость каждого всем видна была"

Удалять нельзя оставить.

малкр
всё зависит от реакции самого автора. Он ведь гадостью буквально всё может посчитать.

Не нужно. Ведь поудалют всю критику! Я как читатель хочу видеть в отзывах, какие у работы есть недостатки, пусть даже это субъективное мнение других читателей. Как автор я потерплю критику. Отзывы в виде «работа - дерьмо» говорят сами за себя о том, кто их пишет, так что всерьез их не воспринимают.
На оскорбления - жалоба.

Дать возможность.
Комменты и без мата и оскорблений бывают омерзительными. Смотрим за сегодня.
Вот это: С точки зрения канонного Малфоя этот пэйринг-скотоложество, поскольку грязнокровка это не полноценный маг, а что-то уровня животного. А пэйринг с Роном так-же скотоложество только с другой стороны, поскольку ходячий желудок, завистник, предатель и вообще существо живущее в основном инстинктами на личность не тянет. Но подходящей метки зоофилия на фанфиксе нет, хотя есть бдсм, пытки, инцест, мужская беременность и.т.п. Впрочем вкусы у всех свои кто-то любит и про зоофилов почитывать или пописывать.
или это: Ужас. Не могу такое читать. Нагнетает такое настроение, что хочется всем дать ремня, а Дамби так вообще окунуть головой в унитаз.

Оба комментария не несут никакой смысловой нагрузки, их можно спокойно убрать самому автору.

Edelweiss
по-моему автора тролят. Это можно было к админам отправить, как скрытое оскорбление.

Неплохо дать возможность скрывать. Очень часто в комментах спойлеры, после которых убивается вся интрига.

Главная проблема не гадости, а срач и флуд. Все отписываюсь, уведомления не открою.

Lira Sirin
Это подмена понятий. Блоги - общественное пространство, но мы можем удалять собственные посты и комменты к ним. Работа - это то же заявление в блогах, можно удалить, можно отредактировать, но нельзя заткнуть человека, если тот написал в своем блоге, что ваша работа уг. Но почему нельзя распоряжаться собственным заявлением?

Честно говоря, я в шоке. Думала, все скажут единогласно - ура!
По поводу фиялок. Я думаю, автор - о ужас - имеет право быть фиялкой. Почему такое потребительское отношение к авторам? Фики фф научился удалять только недавно, комментами под работой распоряжаться нельзя. Почему? Какую истину ищут в комментах?
Если негативный отзыв был написан, и его удалили - как минимум автор его прочитал, значит, цель достигнута.
Если человек пишет хамоватые отзывы, чтобы потешить ЧСВ, почему ему надо потакать?
Если фиялка удалила ваш коммент, ну что поделаешь, не надо читать или писать этой фиялке. Пусть сидит без читателей и отзывов, проблема-то.

Мои отзывы удаляли, бывало. Никакой трагедии нет.

Edelweiss
Мне кажется, комментатор вполне ясно выразил своё мнение. и комментарии вы считаете оскорбительным, только потому что вам обидно за Рона и Гермиону.

rewaQ
Просто ППКС

rewaQ
потому что фиков много, а читатель у себя один. достаточно бегло просмотреть комментарии, чтоб некоторое мнение составить - если эти комментарии не редактирует автор. В конечном итоге, если даже комментарии отредактированы или вообще отсутствуют - пара страниц и читатель либо бросил, либо дочитает. Какой смысл заставлять людей терять лишнее время, если результат один?

rewaQ
Да бросьте, от чего тут шокироваться.
У меня другой взгляд на это просто. Я выставила работу - я получила фидбэк. Разный. Хороший, негативный, с подробной критикой. Да, это может быть неприятно, но лично для меня: а) бесполезные отзывы я читаю и забываю б)хорошая критика меня движет вперед в)оскорбления можно попросить удалить. При этом не помню, чтобы меня кто-то оскорблял.
Удалять все, что не нравится - по своему мнению, которое мое и не претендует на истину - это странно. Типа ой, огорожу-ка я себя цветочками и поняшками. А все, что не нравится, я буду удалять.
А читатели? Вот написал человек крутой разбор фичка, а ты такой "фу, да он ничего не понял" - взял и удалил это. Читателей, получается, не будем оберегать от произвола?
Поэтому я и предлагаю взять посредника. Который будет удалять конкретно негатив объективный - мат, оскорбления, унижения. Иначе начнутся срачи и ор до небес.

категорически НЕТ
это обессмыслит сам "институт" комментирования, превратит отзывы в детский сладкий стол, радующий чсв автора. фидбек исчезнет за бессмысленностью. авторы с зачатками адекватности лишатся волшебного пендаля.
https://www.youtube.com/watch?v=qvGbtiRJOg4

он сейчас и так уже начнётся. ИМХА то у всех разная, но единственно правильная))

Мне кажется, что автор должен иметь свободу выбора и возможность удалять хамские и оскорбительные комменты .

Lira Sirin
Да адекватные люди и не будут массово удалять любой намек на критику. Но дать право автору самому распоряжаться собственным пространством - это честно. А если автор хочет огородить себя цветочками и поняшками, то он тоже имеет на это право. А вы имеете право не писать такому автору отзывы.

Smaragd
ппкс

Isra
Кто будет измерять степень хамства и оскорбления в комментах?

Прошу, как читатель, не разрешать удалять авторам комментарии в фанфиках. Иначе для выражения несогласия с автором останутся только блоги.

Нет, конечно. Мало ли кому моё мнение может показаться "бредом, который даже не пахнет вменяемым разбором". Это примерно то же самое по духу, что цензура в прессе.

Джин Би

чет ржу

Cogita
Далеко не все читатели составляют мнение о работе... из комментов. Но вы предлагаете страдать от этого людям, которые несут контент.

Lira Sirin
Никто вас не заставляет огораживаться ото всех. Не хотите - не удаляйте. Важно, чтобы имелась возможность. Это право автора, как и право читателя написать любой отзыв.

UPD Открою секрет Полишинелля. Нет никакой объективности в комментах. Там обычно либо мимимимимимими такого размера, либо срач.

А я, допустим, хочу написать. Именно к фику этого автора. И, мне кажется, имею право (-:

rewaQ
я предлагаю как раз не страдать. Комментарии под редакцией автора - бесполезны абсолютно.

зы: и, да, не мнение о работе, а решение, читать ли её.
ззы: и, да, не весь контент одинаково полезен :)

Edelweiss


А вот это яркий пример того, почему нельзя разрешать удалять самим авторам...

flamarina, эти комментарии можно скрыть, почему нет? Поясните, интересно

Джин Би
Очень просто мат о переход на личности авторов или других читателей - это хамство.
Откровенное хейтерство - это хамство.
Пожелания автору "выпить яду" - это хамство.
Критика в оскорбительной форме (включающая мат и переход на личности - это хамство).

Edelweiss, скрыть конкретно от себя, чтобы самому их не видеть — пожалуйста. Но не для всех.

Дать и быть.
А лучше запрещать зачсеным писать комменты к работам.
Из уважения к труду автора.
У меня все.

а может сделать кнопку "удалённые комментарии к фику" - пусть там висят, и общую ленту автору не мозолят, и кто захочет посмотреть негатив к фику - будет удовлетворён

Ginger Wind
Он имеет право закрыть комментарии при публикации, ил писать в стол, или идти на фикбук.
Идя на площадку он принимает правила площадки.
Вот хамство и полилота вообще-то правилами запрещены, поэтому автор имеет право потребовать от админов это удалять.

Edelweiss, а зачем в отдельную ленту? Скрыть, как в блогах посты.

Edelweiss
еще можно сделать метки типа "палец вверьх", "палец вниз" и выбор, показать все, показать плюсы и показать минусы. угадайте, какой раздел будут читать чаще))

Isra

Алло, гараж. На это есть кнопка пожаловаться.

Cogita
Ну а если пришел тролль и начал аккуратно выносить вашу работу. А читатель прочитал и думает - данунах, а тролль вас просто развел.
Нет никакого механизма защиты, ни плохого, ни хорошего.

На фикбуке коменты удаляют минимум людей. В основном йашки. Что за паника?

Не надо давать авторам удалять комменты. На хамство пущай жалуются, а не нравится критика - нехай закрывают комменты сразу. Нечего фиялкам потакать. И не надо отнимать у чснутых право комментировать фики тех, у кого они в чс, а то получится филиал Фикбука, где говно говну нализывает

rewaQ
есть прекрасный механизм защиты - никогда не переходить на личности и не опускаться до уровня тролля. обматерили и глупо троллят? к админу, пусть удалит мусор.

flamarina
Я месяц жду пока удалят. И многие жаловались что не удаляют

flamarina
Добрый день!
Кнопка далеко не всегда работает. А так как без фанфиков вообще-то не было бы комментов, лично я за то, чтобы авторам дали возможность удалять грязь и гадости под ИХ произведениями. Тут спрашивали мнение - я его высказала.

На самом деле мне было немного обидно, когда мои комментарии были удалены авторами на фикбуке, там была аргументированная критика, даже скорее замечания, но - автор их прочёл, раз удалил и... обиделся. Это его право.
Я их донесла - это же и была моя цель.
А что до других читателей, которые придут после меня к нему, и их чувств - мне всё равно. Я не для этого писала комментарии. Прочтут и своё мнение сами сформируют. Это их выбор - когда закрыть фик.

Основные флудеры против удаления коменты.

малкр
И я жаловалась.

Претензии к Рефу: это не функционала нет, а кто-то почту не разрешает.

Edelweiss, а мне не всё равно, я свои комментарии пишу как для автора, так и для всех, кому захочется их прочитать.

Isra
См. Выше. Должна работать. Но это не повод вводить новую функцию.

Вы так корректны, просто не могу налюбоваться.

Дать и быть.

flamarina
А с флудерами что делать?

Кто против, первым будет удалять

Не надо давать такое разрешение. Я тоже считаю, что фиялки начнут тереть комменты всех неугодных комментаторов, а не только хамов, троллей и психов. Без флуда и адекватной критики фанфикс станет скуднее, и превратится во второй фикбук.

малкр
Эм... попросить не флудить? Кстати, кнопка флуд в пожаловаться есть

малкр
Ну, якобы автор должен закаляться в железных тисках фанфикса. Пусть приносит в зубах очередную главу, да не отсвечивает. Ведь автор днями и ночами должен думать об их удовольствии.
А на свое собственное может забить. Статусом не вышел о чем-то заикаться.
Пока вижу так.

Cogita
Не все тролли тупы и жирны.

flamarina
А кто удаляет?

малкр
Вы сами себе противоречите

rewaQ
Против те кто флудит

Trainspotting
Чем?

rewaQ, автор не должен терпеть оскорбления и флуд. Далее границы не должны простираться. В конце концов, если я пишу на фанфик отрицательный отзыв, вряд ли я получил от него удовольствие, так что тут всё взаимно.

Три рубля, а для меня первичное звено - автор, но это старое как мир обсуждение, кто кому должен.
Авторов и фиалками кличут, и йашками, они пишут и делятся, они заведомо в более уязвимой позиции (да-да, на мой взгляд, имхо и прочее), а читатель может закрыть текст - для него текст - это один из тысячи подобных текстов.

Три рубля

Ага, кто виноват, что вы этот фик читали до конца? Автор?

малкр
По идее,должен Рефери. По факту может помочь любой редактор. А по совести должен быть специальный человек

Удалять комментарии? Я думал, главная боль - их отсутствие, а тут - ещё и удалять вдруг xDD

BufferOverflow
во истина))

Edelweiss, первичное, вторичное, ерунда это всё. Это обоюдная штука.

Edelweiss, а я виноват в том, что прочёл до конца?

Три рубля, я вообще не думаю, что кто-то может быть виноват перед самим собой, но явно виноват и не автор.

Edelweiss, dixi — никто не виноват. Прочитал и прочитал, теперь хочу прокомментировать.

Три рубля, и мы опять приходим к тому, что вы это сделать можете, хоть с критикой, хоть нет, и автор ваш коммент увидит, и если автор адекватен, а коммент корректен, то ваш коммент будет виден остальным читателям.

Если коммент корректен, но автор его всё равно удалил - что ж, автор редиска, больше с ним не связывайтесь, или нужно теперь до всех донести, какой автор редиска, а его фик - редька?
Да, мир несправедлив, но ради такой мелочи ещё переживать?

Edelweiss, не "теперь". Я хочу, чтобы мой корректный коммент изначально никто не удалял.

Ладно, останемся при своих мнениях, меня утомило бодание со стеной, так же, как наверное вас.

Моё мнение - дать возможность, иначе мы априори плохо думаем об авторах, награждая их комплексами, которых у них, может, и нет.

Edelweiss, это решается скрытом. Я за то, чтобы дать автору возможность скрывать комменты, которые ему неприятно лицезреть. Но удалять-то зачем?

Марк Маркович
И вы осуждали Мордугана за обобщение.

Самое смешное знаете что? Лайки к противникам удаления ставит тот, кто удалил свои фики из-за смены жанров

Я за удаление комментов.
Это позволит тереть флуд и явную ерунду. Не верю, что все пойдут разом удалять критику, но кто пойдет - их право. Для читателя тоже мало полезного в субьективном отзыве, читатели разные и заранее настраивать негативно - это ни разу не польза.
Мне понравилась идея скрывать отзыв или убирать под спойлер текст, в рекомендацию бы тоже такое. Часто там лишняя информация или вообще пересказ сюжета о.о
Можно сделать удаление отзывов доп фишкой для тех, кто опубликовал более n текстов или зарегистирован на сайте более n лет, какая-то аналогия с гп-автором и ограждение от этой функции работ в стиле мой первый фик.

Дизлайки к отзывам, делающие их прозрачнее/скрывающие - тоже неплохо.

Я тогда вообще не вижу смысла в комментировании. Вернее, в том, чтобы писать что-либо помимо восхваления великого автора. Наверное, тут просто вопрос в том, кто как реагирует на критику: те, кого она ранит, просят ее убрать, кому норм - просят оставить.
Идея с ЧС хорошая, пусть забаненые не могут оставлять комментарии.

Того, кто удалит нормальный фик, в блогах сожрут. Больше никто не рискнет

малкр
А мне в принципе не нравится офияливание фанфикса, и неуважение интересов читателей.

Odio inventar nombres
В ММО и так далее обычно проводят тесты на добровольцах, а не на всем комьюнити. О_о

Нет объективности в подлунном мире. Особенно в таких тонких материях, как литература. Да, если автор не хочет бякаться, пусть скрывает отзыв или комментатора. Можно даже на такие отзывы плашку повесить, "дизреспект от автора". Но удалять — это перебор.

Марк Маркович
А мне не нравится один пользователь который ходит по фикам и придирается к мелочам. С удовольствием ее удалю. У авторов нет защиты

Удалили ваш комент, напишите снова. Кто мешает?

Три рубля
Если при этом под плашки разрешат заглядывать, это будет очень смешно.

Короче - читатель имеет право выражать свое мнение.
Автор не имеет права закрывать комментарии для любителей самовыражаться даже в особо яркой форме, если те не опустились до откровенно обсценной лексики.
Автор обязан терпеть неадекватов и познавать дзен.
Читатель не обязан ничего.
Что и требовалось доказать.

Lothraxi, я и имел в виду, что сам текст отзыва оставить доступным.

клевчук, про неадекватов и особо яркую форму самовыражения никто ничего не говорил. Разговор идёт о корректных отзывах, которые автору по той или иной причине не понравились.

flamarina
За последний год ни одна жалоба на комментарии не висела дольше пары дней, обычно висит меньше суток. Если вы пожаловались на комментарий, а он не удалён, значит нарушения правил в комментарии нет.
И повторяю ещё раз, жалобы на комментарии приходят ОЧЕНЬ редко.

ReFeRy
Извиняюсь за навет

Три рубля
Не все отзывы без матов одинаково корректны.

rewaQ, я полагаю, под "особо яркой формой самовыражения" подразумеваются, именно нематерные оскорбления — которые остаются оскорблениями, и на которые можно жаловаться.

Не дать.

вот, кстати, надо было написать ровно два поста и посмотреть на циферки возле сердечка)))

Три рубля
За четыре года на сайте я дважды нажимала кнопку "пожаловаться на комментарий".
Первый - с матом и оскорблениями - убрали через пару дней.
Второй, без мата, зато приправленный сортирными деталями, остался висеть. И висел очень долго.
Видимо, он показался корректным.

Дать.
Кто желает «критики», тот может удалять только хвалебные отзывы - гулять так гулять, а мазохисты - тоже люди.
Кто не желает, того не нужно заставлять терпеть под своим фиком непрошеные мнения.
А ещё нужно дать читателям лайки - я не хочу писать отзывы, и это мое право ;)
Превращения в фикбук не будет - слишком мало людей, очень мало фиков и 9/10 из них продублированы на фикбуке. И ничем особенным здешние фики не отличаются - тот же уровень, что и везде: лайк можно здесь и сейчас, а отзыв... Ну, если не о чем писать? Прочёл - забыл.
Желающим создать «особую атмосферу» следует припомнить судьбу всех «нитаких» - хогвартснет, слифор и прочие астрономические башни.

ReFeRy

Давайте замнём для ясности, ОК? Вы же удалили комментарий с явным матом по моей ПОВТОРНОЙ жалобе, верно? А он висел год.
Впрочем, вы же и говорите "за последний год"...

В любом случае, я как бэ высказывалась не против вас, на секундочку. А против необходимости делать полностью дублирующий функционал просто из-за того, что кому-то когда-то что-то не удалили.

И да, я даже почти молчу, что вы никак не прокомментировали ситуацию с тем, что редакторы у нас могут удалять любые комментарии к фанфикам, даже чужим.
Нет, я понимаю, что вы не можете у них открутить этот функционал, можете только тихо порекомендовать не афишировать...
Но определённое неравенство в правах с другими авторами есть.

А что с ним в итоге случилось? И что это был за комментарий вообще?

О как даже.
А комментарии обычно и не по просьбе автора пишут, а по собственному почину.

Три рубля
Начинался он со слов "Фик -ссаное говнецо" и продолжался в том же духе. Куда он делся - я не знаю и знать не хочу. Повторную жалобу на него я писать не стала.
Обнаружила исчезновение этого образца корректности случайно, когда больше чем через год решила перечитать ленту комментариев.

клевчук, видимо, комментарий всё-таки удалили, но с большим тормозным путём.

flamarina
Редакторы - в первую очередь, представители администрации, а потом уже "тоже авторы". Этот функционал у них был примерно с 2005 года, когда на сайте появились комментарии. Редакторы тогда имели более широкий круг обязанностей. Не прокомментировал, потому что запланировал убрать им эту возможность, но снова забыл. Теперь вот убрал. Только что.

Три рубля
Это какой же должен быть тормозной путь?

клевчук, ну, у Фламарины вот больше года был, даже пришлось заново жаловаться (-: Это вопрос о том, насколько хорошо работает функция.

Три рубля
или другой читатель пожаловался

слушайте, это вечный спор между "мы несём контент!" и "почему я не могу вслух сказать свое мнение?". Либо сайт для авторов и у них везде "красиво", либо сайт для читателей и свободные коммы (нет, мат и оскорбления нельзя всё равно, не начинайте)). Кто кому нужнее я затрудняюсь определить.

Cogita, курица и яйцо.

Cogita
Если удариться в одну из этих крайностей, сайт помрёт. Истина только посередине. Но середину ещё нужно найти.

Я - за. Потому что считаю, что контент, автор и его комфорт первичен (для сайта в том числе).
К сожалению, это не слишком популярное мнение на данном ресурсе. (
При том оттоке авторов, который уже есть по многим причинам, задаваться вопросом "сделать ли что-то, что может быть приятным для части авторов" - ну, по крайней мере выглядит странно. У читателя есть возможность высказать свое мнение не только в комментариях, но и в общей ленте, в личном блоге, а у автора просто нет выбора.
Да, всё, что может быть хоть немного позитивной мерой, должно быть сделано.

Лайки для глав? ;)))

ReFeRy
Если сделать ограничение на удаление коментов - 5 штук в день? Потом отмечать пожаловаться

ReFeRy, ИМХО, скрыт в комментах — неплохой вариант. И в блогах, кстати, тоже.
А если автор хочет не скрыть, а именно удалить комментарии, то хочет он не комфорта, а чего-то другого.

Три рубля
Вопрос с флудерами не решит

ReFeRy
ну, я как читатель считаю, что редактура автором комментариев это очень дохлый номер, с таким же успехом можно их вообще снести)

малкр, флуд тоже под модерацию, как и оскорбления. Собственно, уже.

Три рубля
Реф однажды день не было, засилье троллей было. Нельзя все на одного человека замыкать

Maggy Lu
лайки для глав!

малкр, можно на двух или сколько там будет достаточно (-:

Cogita
Пример многих других сайтов показывает, что возможность автору удалять комментарии - вполне жизнеспособная вещь. Если автор готов воспринимать критику, он не будет её удалять. Если не готов, то критика всё равно не пойдёт ему на пользу. А читатели уже давно не могут нормально ориентироваться на комментарии, по многим причинам. А кто пытается, тому и "почищенные комментарии" дадут пищу для размышлений.

ФВФ также убивали, под этими же точно лозунгами.
Об комфорте авторов и всего такого.

ReFeRy, но почему это вообще должно определяться готовностью автора воспринимать критику?

Джин Би, ФвФ по крайней мере нарушал закон.

Три рубля
Насколько я помню, закона он не нарушал, а находился в юридической лакуне. Ни да, ни нет.

Три рубля
Потому что, критика - это единственный спорный момент, который останавливает меня от введения данной возможности для авторов. Только вот, раньше я считал, что комментарии во многом нужны читателям, в том числе и критика в комментариях. Но... авторы и читатели так не считают.

Джин Би, несомненно нарушал. Ибо публикация произведения без разрешения автора.

Три рубля
Не буду спорить. Я вообще против копирастии.

ReFeRy
А что мешает изначально, при размещении текста, сделать опции, похожие на фикбуковские, в которых автор может указать желание видеть критику или будет предупреждать, что критические комментарии могут быть удалены? Может, кому-то нужно, чтобы их откритиковали по полной и без смазки или разобрали по косточкам конкретную работу. Такое тоже случается.
Просто. Дайте. Автору. Выбор.
Сейчас у него выбора нет, он и без того уже проходит сито при размещении.

ReFeRy, разве сама идея заткнуть читателям рот на ровном месте не достаточно сомнительна?
Комментарий — это не только "я отношусь к произведению плохо" и "я отношусь к произведению хорошо". Там ещё и что-то конкретное написано, что может быть интересно прочитать другим читателям. Того, что на Фанфиксе нельзя оставлять отрицательные рецензии, более чем достаточно (я бы предпочёл иметь такую возможность). Если автор не желает видеть определённый комментарий или комментатора, пусть не видит, но пусть не отнимает эту возможность у других.

Я не согласен. Я за то, чтобы критический коммент можно было написать к любому фанфику.

Maggy Lu
И что делать читателю, который видит множество недостатков работы, но автор написал, что критику он не воспринимает? Вот свободу самовыражения автора вы защищаете, а почему читатель должен быть её лишен?

У нас вообще нет рецензий. Рекомендации - не рецензии.

ReFeRy, рекомендация — это положительная рецензия. Я хотел бы, чтобы были и отрицательные. Ну да ладно, с этим я смирился. С удалением комментов, наверное, уже не буду.

Брать пример с Кукурузника? ;)
У читателя есть несколько возможностей высказать свое мнение. Закрыв одну из них, вы не лишаете их других.

ReFeRy
Что значит, не считают?

Читателю на сайте в первую очередь нужна возможность спокойно обсудить прочитанное, если возникло такое желание, а отнюдь не возможность ткнуть автора носом в лужу. Оговорюсь, я сейчас о вменяемом искреннем читателе. Где это делать? В блогах неудобно, под текстом логичнее всего. Чтоб это не сильно травмировало автора нужна регулярная модерация с жесткими критериями (типа, говорим о тексте - ок, говорим о маме автора - нах).

Cogita
Но почему вы не берете в расчет вменяемых искренних авторов, которые хотят защититься от ненормальных читателей, и не станут они тереть ваши комменты?
Такими темпами и авторов не будет. Потому что автор пойдет туда, где и комменты удалить можно, и лайки собирать и т.д. и т.п.

Cogita
Где мирные обсуждения? Только там, где читатели заведомо рады фику. В остальных случаях «обсуждения» неминуемо сваливаются в срач. Причём автор на фанфиксе не в состоянии контролировать ни критиков, ни защитников. Обратите внимание, как мало авторов здесь появляются в комментариях - не желают провоцировать вотэтовотвсе.

Три рубля
Отрицельные ест

малкр, нет.

Потому что проблема не в них?

А я вам просто напомню, что на Фикбуке опция критики платная. ;)
И платят за нее - сюрприз! - авторы. Потому что есть разница между критикой и частным мнением левой пятки читателя, которому кто-то с утра в трамвае на ногу наступил, а тут еще фичок оказался не тем, который он ожидал.
Критика нужна авторам, если они хотят ее видеть. Иногда нужна настолько, что они готовы отдать за нее реальные деньги.
Авторы, как и читатели, не какой-то улей, управляемый единым разумом, они все люди, все разные, у каждого свои мотивы, как писать, так и высказывать свое мнение по поводу написанного. Но только у читателя есть несколько возможностей пнуть автора, а у автора нет возможности избежать этого хотя бы частично.

А если сделать лайки/дизлайки к комментариям с возможностью, как иногда бывает на некоторых форумах:
- комментарий, набравший больше всего лайков (комментарии самого автора не учитываем) показан первым, до всей ленты комментов
- комментарии, набравшие много дизлайков (например, > 50% от всех читателей) скрываются, почти набравшие (например, 30-50%) становятся прозрачными

Три рубля
Лично оставляла

500 комментов будет? Ставлю, что да. Кто думает, что 1000?

Неправда. Вот, Алтея подтвердит. «Двадцать лет спустя» мне сугубо не понравился, но пообщались мы вполне мило.
И даже если автор к общению не расположен, это не повод тереть коммент. Общаться могут и читатели между собой.

Feature in the Dust
Я вообще не хочу что был флуд.

Скрывать оскорбления и спам самостоятельно, удалять, попросив об этом редактора, не давать комментировать неанонимные фики чснутым. Флуд оставлять.
И овцы целы, и волки сыты.

Maggy Lu, окей, буду говорить вместо высокого «критика» низкое «мнение». Ничего не меняется.

малкр, оставить можно, но если автор пожалуется, её удалят.

Maggy Lu
там написано в FAQ:

Есть верный, стопроцентный способ — не публиковаться.

Три рубля
А в чем? Вы хотите улучшить контент критикой? Интересно, как.
И да, давайте начнём эксперимент с вас. С вашим совокупным фидбеком в 10 комментариев будет самое то - практически с нуля.

Три рубля
Меняется только в том плане, что автор тоже должен выбирать: хочет он слышать ваше мнение или нет. А не вы в обязательном порядке притягивать его за пуговицу и рассказывать, что же у него (или у вас ;) ) не так. Понимаете? Это должно работать в обе стороны. А пока работает только в одну.

Три рубля
У вас есть идеальнейший - не читать. )))

ДафнаД, совершенно неважно, как мнение читателя влияет на автора. Важно, чтобы оно было доступно всем желающим прочитать.
Мой фидбек в основном в блоге. Но вообще, милости прошу.

Lothraxi
Да, конечно, это еще и форма продвижения фиков. Но при отзыве там именно обязательна критика нормального вида и изложения.

Maggy Lu, так уже предлагали на полном серьёзе, и вы же сами предлагаете не писать отрицательные мнения к тем фанфикам, которые автор соответствующим образом пометил. Разве это не естественный ответ?

А вы понимаете, что я пишу отзывы не только, а часто и не столько для автора?

Maggy Lu
нет, не нормального. Вот такого:

Три рубля
Удалят ваш комент, напишите заново

Три рубля

как же тут не понять, когда

Три рубля

слов нет

Три рубля

ЧТД. Вам плевать на фан - то, что объединяет читателей и приятных им авторов. Вам важно вывалить своё Особо Ценное Мнение и хайпануть на «критике».

Maggy Lu, а против скрыта комментов для авторов я ничего не имею. Пусть не читают, но и другим пусть не мешают.

rewaQ

но вы же читателей не берёте!))

ДафнаД

Читатель тоже никого не контролирует. живет как-то)

Три рубля
Мы вам про Ивана, а вы про болвана. Чем поможет от флудеров?

ДафнаД, если работа мне понравилась, я с удовольствием пофанюсь.

Чем мне нравятся эти срачи, показывает кол-во лицемеров

Три рубля, как интересно

вам важно, что бы ваш коммент был, чтобы его не удаляли, как бы они ни был неприятен автору, а вот автор - ну его, пусть не видит коммент - пусть скроет, но знает, что остальные все видят, что коммент неприятный, обругивающий его работу на своём месте, а стоит разлогиниться - и снова его увидишь - перечитать чтобы, а то вдруг - забылось

и я сейчас говорю только о неадекватных комментариях без оскорблений и мата, а не о критике (удаление критики на совести автора, но я считаю большинство авторов нормальными, вдумчивыми людьми, которые могут справиться с критикой достойно)

Что же получается? например, если кто-то не может видеть гудшип и, простите, "корректно" обосрёт фик только по одной причине - там Рон/Гермиона, то автор тоже должен терпеть, скрыть коммент, но знать, что другие его видят, на его чувства - плевать, на чувства других шипперов рона/гермиона - плевать?

зато как хорошо хейтеру пейринга - его коммент не удалён, он важен для ДРУГИХ комментаторов, тьфу

малкр, я несколько раз уже, кажется, говорил, скажу ещё: на флуд точно так же можно пожаловаться, как и на мат.

Три рубля
За 2 дня флуд засрет все коменты.

Cogita

А хочется, да? Ох уж эти чОрные властелины чужого контента.

А что вы включаете в понятие "неадекватный"? На оскорбления, даже нематерные, даже завуалированные, можно жаловаться. А если мнение вполне адекватно, но отрицательное?

Три рубля
Нет, не естественный. Потому что... ну, может, вам это сложно понять... я капсом напишу, чтобы вы увидели... люди пишут и публикуются по РАЗНЫМ причинам. От проработок своих личных проблем до желания просто приятно провести время в процессе. Люди РАЗНЫЕ. Их тексты выполняют для них РАЗНУЮ функцию. И именно для тех случаев, когда им не нужно видеть ваше частное мнение, они должны иметь выбор. Какой сейчас есть выбор у автора, кроме как "не публиковаться именно здесь"? Он и так уже прошел первичную стадию отбора в виде редактуры. К сожалению, читатели отбора не проходят. ;) Почему они должны быть равнее тех, кто создает контент? У вас-то выбор есть: вы можете завести блог, как Кукурузник, можете делать обзоры или писать посты о конкретном фике, можете высказывать свое мнение в любом доступном вам месте.

Вы же понимаете, что этим "не хочешь читать мои душевные изливы - не публикуйся" сами же отнимаете у себя контент и возможность его читать здесь? Как будто мало людей проголосовали ногами и работами против этого сайта.

Maggy Lu
а я повторюсь: многим читателям желательно обсудить фик. с другими читателями, возможно, даже желательнее, чем с автором. В конце концов, пожелание "не читать" работает в обе стороны.

Дать.
Это лучше, чем сажать модераторов на все отзывы.
Следует рассуждать логически: дураков-читателей на порядки больше, чем дураков-авторов. Умный автор произвол устраивать у себя не станет. Дурак-автор ничего дельного написать всё равно не может, так что его произвол приведет лишь к падению числа его читателей, что хорошо!

малкр, и на это я уже отвечал: поставить столько коммент-модеров, сколько нужно.

ДафнаД
честно говоря, не особо. поэтому бЭлые властелины своего контента сочувствия не вызывают)

Три рубля
А зачем припахивать чужих?

малкр, чтобы не было злоупотреблений.

ДафнаД
Ну да. Человеку важно, чтобы не удаляли его мнение, он его ценит. ) А то, что автор ценит свой текст не меньше - он понять не может. Знаете почему? Потому что ни он, ни Рефери - не авторы. ;) Отсюда и всё презрение к авторам, и все "не публикуйся", и жадность дать им дополнительную плюшку, просто чтобы им было приятно за проделанную работу. Понимал бы это админ - не задавался бы вопросом "нужно ли авторам еще что-то, что сделает их пребывание здесь приятней".

Собственно, ничего не изменилось и ничего не изменится, увы.

Три рубля
А вам какое дело?

Cogita
Значит, все-таки желаете скандалов. Потому что вменяемой критики любитетельских пописулек без сочувствия и симпатии к автору, без желания помочь ему не бывает.

ДафнаД
ух, как мы передёргиваем лихо) сочувствия не вызывает страстное желание потереть всё, что не нравится)

Исходя из предыдущего опыта, следует предположить, что функция удаления автором комментариев будет введена. Я надеюсь, что читателю, комментарий которого удалён, будет дана возможность оспорить удаление этого комментария. И читатели, одновременно с призывом комментарии оставлять, будут внятно предупреждены о возможности удаления их комментариев автором.

Статьи не считаются, да? Я, впрочем, вполне уверен в себе — я приму отрицательное мнение, которое не содержит оскорблений. И даже задумаюсь.
А что случится с текстом, под которым написан корректный отрицательный отзыв?
Скрыт же.

Категорически против.
Как читатель я заинтересована в том, чтобы по комментариям можно было хоть примерно прикинуть, какому проценту отписавшихся он не зашел (а также - кому именно и почему именно), это в значительной степени влияет на то, прочту я текст или нет. И, да, когда текст уже прочитан, я настаиваю на своем праве выразить автору свое впечатление. И если он сделал мне больно - сказать об этом. Как комментатор конкурсов я заинтересована в том, чтобы время и силы, потраченные на написание комментария, не ушли впустую из-за трепетности автора. Как автор, наконец, я заинтересована в фидбеке. Кризис с которым, вангую, из-за этого нововведения только усилится: смысл стараться писать комментарии, если их в любой момент могут убрать? Тут либо только позитивить (лгать умолчанием), либо забить.

И не надо, пожалуйста, про "удалять будем только флуд и хамство". Опыт показывает, что некоторые авторы способны увидеть троллинг/хамство/претензии/наезды даже в похвалах. Причем обходить стороной таковых в условиях частых анонимных публикаций не представляется возможным.

Ах, да, самое важное и забыла.
С введением этой фичи исчезнут (и не родятся впоследствии) многие интересные дискуссии о текстах. Поспорить (не пошвыряться дерьмом, а именно поспорить, с многостраничной аргументацией и примерами) под каким-нибудь "Птеродактилем" станет просто физически невозможно. И огородившиеся авторы от этого потеряют не меньше читателей (ибо качество фидбэка, расширение аудитории и вот это все). Только не факт, что осознают это.

Венцеслава Каранешева
Откуда вы взяли, что будут массово удалять? Целый день это вижу

Венцеслава Каранешева
Поэтому я за удаление. Флуд зло и неуважение автора

малкр
Тяжело вздыхаю. Потому что я общаюсь с авторами этого сайта третий год. Да - не со всеми, но с очень широкой выборкой. Неадекватная реакция на любой мало-мальски критической или даже просто недостаточно хвалебное замечание отсмотрена в самых разных видах и формах.

малкр

Собственно, вот отличный пример этой самой неадекватной реакции. В какой вселенной обсуждение героев, идей и специфики текста под текстом - это флуд?

Maggy Lu

Автор УЖЕ выбрал, когда опубликовался. Мог бы читать фики друзьям. По телефону.
Или закрыть комментарии.
Выступаешь на сцене - будь готов и к цветам, и к помидорам.

Ааа, вот вы про какой "флуд".

Венцеслава Каранешева
Мне может неприятно и неинтересно? Или мнение автора ничего не стоит?

flamarina
Поэтому вы читателя зачесили. Хотя он выражал свое мнение в вашем блоге

Три рубля

С чего бы это?
Не видеть комментарий и знать что он есть - это не "комфорт".
Будем честны: комфорт - это УНИЧТОЖИТЬ гадость. И хорошо, если не вместе с носителем.
Неприятие мата и гадостей в комментариях - вещь ОБЩЕСТВЕННАЯ.
Если мне в личку напишут пакость, я пошлю на йух и забуду.
А в общественном формате комментария имеет значение именно то, что другие ВИДЯТ и ждут реакции.

Это же очевидно.

малкр
Не публикуйтесь. Или публикуйтесь и закройте комментарии. Или публикуйтесь, откройте комментарии и предупредите в обращении, что к вам - только с дифирамбами, потому что критика, пусть даже самая предметная, в вашей личной вселенной - флуд и оскорбление в ваш адрес.

Видите, сколько вариантов.

малкр

Я заЧСила его не за мнение. А за вещи посерьёзнее. Однако вряд ли это кого-то касается, мм?

flamarina, я не про мат. Не про "гадость".

Рефери! Если вы введёте эту функцию - а мне кажется, к тому идёт - может быть, Вы сделаете где-то в шапке и счетчик удаленных комментов? Чтобы читатель сразу видел: ага, тут тут комменты. А тут нет. А тут на 1000 комменты стёрли дважды. Это помогло бы.
Хотя я по-прежнему против введения этой функции.

flamarina
То же самое. То что я видела, плохое не было Венцеслава Каранешева Вы передергиваете. Одно дело критика, другое 1000 раз спор в коментах насчет персонажей. Это и говорила, что авторы не защищены.

Три рубля
А про что тогда?
Просто вот функция "скрыта" в комментариях видится мне настолько сферический бесполезной...

малкр, одно дело, если в комментах не имеющий отношения к фику снейпосрач, а другое — если это обсуждение персонажей фанфика и их действий именно в фанфике.

малкр

Я немного не понимаю, на что именно вы отвечали и что имели в виду.

Три рубля
А все перерастает в ненужный срач

flamarina, про корректный, но неугодный автору комментарий.
Да, это дискомфорт, но дискомфорт иной природы. Если автор сам не хочет читать коммент — его право. Если он не хочет, чтобы его читали другие — пусть изволит терпеть и пусть не прикрывается речами о тот, что коммент лично его задевает.

Три рубля
Я просто считаю, что если комментарий корректный, хоть и неприятный, то на него надо отвечать.
И уж во всяком случае возможности "скрыть" его быть не должно.

малкр
Да однофигственно. Вы только что продемонстрировали, что сами способны всерьез воспринять (и удалить!) как флуд предметный разговор о тексте, если он вам почему-то не нравится. А другие способны воспринять (и удалить!) что угодно им не понравившееся как троллинг, оскорбления, претензии, наезды, втаптывание в грязь и далее по списку. И читатель, не будучи телепатом, ровно никак не сможет ни предотвратить этого, ни пост-фактум отмыться от молчаливого обвинения хрен знает в чем.

А потом вы спрашиваете, с чего я взяла, что будут массовые удаления отнюдь не криминальных комментариев. Вот с этого и взяла. Вы же сами начнете.

Я за удаление. Скрыт - тоже нормальный вариант, даже с возможностью открыть и посмотреть. Из 3к комментариев мне отравляет душу только несколько штук, написанных людьми, болезненно зацикленными на отдельных темах, не имеющих никакого отношения к истории. Им просто негде. Они не читают. Они приходят Говорить. Причём грязно и противно. С пеной у рта. После них хочется с хлоркой все вымыть. А критика - это нормально и интересно. Я оставлю. Но мне как читателю глубоко фиолетово, что Заязочка ее выпилит. Каждый автор заслуживает своих читателей. Хочет сиропа - пусть сидит в сиропе. Антиреки в блогах никто не отменял.

Венцеслава Каранешева
Флуд засоряет коментарии. Для флуда есть блоги

Magla
А с конкурсами как быть? Приходишь ты к некому анонимусу, тратишь время, чтобы оставить ему фидбек, а он потом все выпиливает, ибо трепетен-с. Понятно, если бы ты с самого начала знал, кто это, то сэкономил бы время и силы, ибо все равно бесполезно. Но ты не знаешь.

Magla
Это и говорю, а фиалки обижаются

малкр
Флуд это "однотипные нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах", разновидность хакерской атаки. Как бы вас не раздражал предметный спор о том или ином герое - это не флуд.

Венцеслава Каранешева

Это флейм уже скорее.

flamarina
Нет, флейм - это переход на личности и мамок.

Венцеслава Каранешева
А конкурсные штуки такой опции должны быть лишены. Это очевидно. Убрал с конкурса - прибирайся сколько хочешь))

Венцеслава Каранешева
Извините за грубость, но мне не интересует ваше мнение про Снейпа. Про образ в фике говорить можно, но каждое обсуждение персонажа переходит в срач.

Magla
Эм. А какая разница, когда произойдет удаление? Время и силы, затраченные частью комментаторов на создание фидбека в любом случае будет потрачены впустую. И в следующий раз некоторые два раза подумают, стоит ли их тратить вообще.

Чем вы читаете?

малкр
Кажется, я никогда не приходила к вам под фик сообщить свое мнение про Снейпа :)
А тем, кто приходил, вы всегда можете сказать, чтобы они перенесли свою дискуссию в блоги. И попросить редактора помочь, если не внемлют человеческому языку.

Но в любом случае и это не флуд.
Оффтоп - возможно (и то не факт, надо смотреть конкретику разговора)

Венцеслава Каранешева Это на ваши слова говорю и просто привела пример.

Lothraxi

Гхм, а троллинг тогда что?
У нас когда-то так считалось: пустые сообщения, смайлики и сообщения вида "ААААААвпопк5гпрппш" - это флейм, переговоры под постом о концерте где купить курицу по акции - флуд, переход на личности, мат, и оскорбления - троллинг.

Венцеслава Каранешева
Все просто. Конкурс - территория риска. Пока автор стоит у стены - можно кидать в него помидоры. Если автор понял, что он слаб духом, он имеет право снять работу. Просто сейчас в таком случае весь фанфик отправляется в корзину. А читатели так же страдают, что зря тратили время. Может еще и это запретим? Выложил работу и все, не смей трогать)))

Magla
Я не о риске, я о последствиях. Работы удаляют очень редко, м.б. 1-2 % от всех конкурсных, не больше. Тереть будут систематически. И снижение мотивации к комментированию лишит профита не только трепетных, но и всех остальных. Фидбэка просто станет меньше. Насколько - предсказать невозможно, но меньше.

flamarina
Оффтоп - обсуждение не по теме (ессно).
Флейм - переход ко взаимным оскорблениям.
Флуд - "заливание" темы малоосмысленными комментами.
Спам - повторение однотипных сообщений.
Троллинг - целенаправленная провокация участников темы.

Флейм отличается от троллинга тем, что он спонтанный и взаимный. Тролль не горит сам: он ест. :D

Венцеслава Каранешева
Ещё раз. Во время конкурса комментарии стирать нельзя. Это необходимое и достаточное условие.

Хотелось бы одну ремарку по поводу помидоров.
Надобно заметить, что в театр пускают за деньги, как бы. И даже площадные выступления тоже в расчете на некоторый последующий сбор на пропитание проводятся. Здесь же обсуждение явления совсем иного рода.
Выкладывая свой труд, автор как бы приглашает читателей к себе в гости. Отведать предложенное угощение. Добровольно, от широты душевной, дабы разделить с добрыми гостями собственный каравай. Деликатеса при этом никто не гарантировал, ежели кто-то приходит с подобными ожиданиями, то это исключительно его проблемы. Видимо, этот кто-то забыл, что за деликатесы положено платить!
В подобных условиях вытребовать себе право вламываться в гости в нечищенных сапогах и всячески поносить продукт готовки (каково бы ни было его качество) - ничто иное, как проявление бескультурья и отсутствие представления об элементарном такте. Да и кто вообще уполномочил некоего пылкого имярека, рвущегося непременно высказать своё "фи" незадачливому автору, считать себя экспертом в кулинарии? Может он сам просто болван?!
Вас пригласили в гости, вам предложили угощение, если хотите, отведайте кусочек, не понравилось - выйдите молча. Так делают культурные люди. Тот же, кто стремится устроить базар из дружеских посиделок - мы все знаем как называют подобных.

Magla
А после деанона норм?

Pinhead
Где-то я уже видела эту аналогию.
Я даже помню, что выносила там напрашивающийся контраргумент: деликатес не заканчивается после употребления, автор продолжает продавать его раз за разом, не прилагая дополнительных усилий, не платя за продукты и аренду.

Pinhead, таки вопрос денег тут довольно параллелен. Ораторы римские не за деньги выступали, например. И куча примеров вообще.

с нетерпением жду "вот вы накритикуете, а автор возьмет и минуснется" :)

Начинающий кулинар наваял нечто малосъедобное. Культурные люди пришли, угостились. Сдерживая тошноту, молча ушли. Другие культурные люди пришли и угостились. И следующие, и следующие. Кто-то отделался легким расстройством пищеварения, кому-то надолго отбило интерес к определенным темам или пейрингам. Но все молчали, ибо культурные. А автор продолжал травить гостей, возможно - даже не подозревая, что именно творит, потому что свое мнение озвучивали только те немногие, кому стряпня зашла. Наконец, наименее культурные потихоньку пустили слушок, что в такой-то ресторанчик лучше не заглядывать. Новых пострадавших стало меньше. Но сколько-то все равно оставалось, ибо Культура.

Вот пример читателя, не читающего то, что написано!
Три рубля
О, конечно, не за деньги!
Ораторы римские лоббисты были, говоря по-нашему. Да и вообще, политики, типа, не преследующие собственную выгоду - тот ещё пример! Выгода она разная бывает.
Разговор, однако, совсем не об этом шёл. Не о выгоде, а о культуре. О желании некоторых прытких господ, мнящих себя вправе высказываться везде и по любому поводу, невозбранно хамить и лепить свои никому не нужные высеры в том количестве, которое им заблагорассудится.

Pinhead

это вы сейчас всех, кто высказался за "не давать", приласкали скопом? на каком-то основании, надо полагать?

Фидбек, например, чем не выгода.
А не о хамстве идёт речь. Хамству бой, таки да. Кнопочка жалобы вроде на месте, а Реф клянётся и божится, что больше годовых задержек не будет.

Pinhead
Ну извините, я не верю в душевную доброту человека, который приглашает людей в гости в чужой дом.

Да, дайте авторам возможность удалять комментарии к своим фанфикам

Вот в этом-то ошибка заключается тех, кто оценивают авторскую мотивацию. Человек пишет для себя и только для себя, а выкладывает только чтобы поделиться. Понимаете? Выкладывают, чтобы разделить с другими собственные чувства. Хотите назвать это выгодой? Назовите, но это будет означать, что для Вас никаких добрых отношений между людьми не бывает. И для чего автору такой читатель? Что он потеряет, избавившись от Вас? Только выгадает. И что другие читатели приобретут от замечаний подобного комментатора? Не верящего в добрые чувства вообще. Может, лучше, чтобы его не было, а?
Да невозможно это! Думаете фикбук от хорошей жизни так же поступил, что ли? Невозможно такое количество модераторов содержать, нереальная это задача.

А теперь приложите то же самое к комментатору. Али он не человек? Знаю-знаю, отзыв требует гораздо меньших усилий, чем фанфик, и всё же.
А Реф говорит, что функция маловостребована.

Текущая система комментариев - это конкурентное преимущество Фанфикса; отказ от неё - явная ошибка.

rational_sith

В чем преимущество-то? В скорости ухода контента на сторону?

Дело не в усилиях. Точнее, это разные по качеству усилия. Усилие автора не трудовое (или в последнюю очередь трудовое), оно душевное. Иными словами, говоря о визите в гости, имелось в виду, что автор приглашает гостей попировать за счёт чего-то своего, очень сокровенного. Тут уж, конечно, у кого какие сокровища, но всяко это нечто особо чувствительное и внутренне пережитое. Даже если это нечто весьма малоценное для Вас или кого-то другого, это не повод, чтобы туда плевать! При этом ведь бескультурье не отменяет ума, в этом-то и проблема. Можно выразиться чрезвычайно корректно, но плевком от этого оно быть не перестанет. Поэтому в таких случаях вежливость диктует быть сдержанным и промолчать. Тот же, кто публично выражает свое недовольство тем, чем с ним от чистого сердца поделились, да ещё считает вправе громогласно отстаивать свои "права" на подобное хамство, ничего, кроме омерзения вызвать не может. Такие "читатели" даром не нужны!
Наверное, потому что всем известна её бесполезность.

ReFeRy
Например, если на комментарий пожаловался автор, можно скрывать его (комментарий) ото всех пользователей до окончания проверки.

Ещё одна проблема в том, что жалобы на комментарии (а также фанфики, заявки и прочее) плохо отслеживаются. Было бы неплохо, если бы пользователю был виден их статус.

Мдя, на фанфиксе точно - нет повода не поругаться;)

Pinhead, читатель прочитанный текст переживает, и переживания свои выливает в отзыв. По крайней мере у меня самые ценные для меня отзывы (и самые длинные и противоречивые) так и получаются. Я прочитал фанфик и пишу о том, какие чувства у меня вызвало прочитанное, и стараюсь объяснить, почему. Иногда текст затрагивает очень тонкие струны, как в хорошем, так и в плохом смысле. И что — это не душевное усилие?

Вот, офигенная идея.

Не срача ради, а статистики для: не быть и не дать.

Риски авторского злоупотребления удалением комментариев гораздо выше, чем вред от пары троллей в комментариях.

Три рубля
Это да. Сначала загнобить автора на премодерации, потом регулярное скрывать его по малейшему поводу, по ходу обзывать фиялкой и прочими гадкими словами...
Ресурс станет популярным, ага. Моментально авторы отовсюду удалятся и прибегут изведать острых ощущений.

ДафнаД
Да комментарий там предложили скрывать, а не автора. ))

На всякий случай уточню: скрывать комментарий, а не автора.

Nym

Авторского чего? Речь идет о популяризации порядком просевшего ресурса с не самой хорошей репутацией. Но можно, конечно, ещё сильнее завинтить гайки.

ДафнаД, вы вообще осознали, что Сит предложил-то?

Сейчас функции удаления комментариев нет. И что-то вот именно по этому поводу никто не удаляется. Но, конечно, если ее ввести в ограниченном режиме, а не в полном: все прям разбегутся, роняя тапочки.

В который раз убеждаюсь в том, что то, что работает, просто не надо трогать. Потому что стоит тронуть - народ тут же разбегается по кучкам и начинаются угрозы удализмом.

Осознала, а как же. Плюс параллельный срач насчет скрытого комментария.

ДафнаД

Завинтить гайки - это если бы всегда была возможность удалять комментарии, а тут вдруг отбирают.

Поднять популярность возможностью удалять комментарии? Сомнительно.
Потому что против одного автора-удалятора человек десять читателей может уйти. И не исключено, что появление функции либо прямо вызовет срач с читателями по поводу удаленного и беспредела, либо просто станут меньше комментировать (а нафиг надо, если сейчас придет обиженка и всё поудаляет), а без комментариев пойдет и отток текстов-авторов. Возможно. Не факт. Просто предположение.

Опять же - Рефери устроил опрос, разумное решение. Я отметилась в опросе - и как автор, и как читатель, и как мимокрокодил я против. Это не приглашение к спору, это мой голос в опросе.

Такие отзывы ни один автор удалять не будет! Эти отзывы самые ценные для автора и есть! Именно для того, чтобы разделить свои чувства с другими, авторы и выкладываются. За таких читателей-то чего бояться? Они ту самую дружескую обстановку и создают!

Предлагаю вариант 'не съем, так понадкусываю': не давать возможности удалять комменты, но сделать так, чтоб можно было отключить возможность комментировать фик в любое время, а не только перед публикацией. Отключил и включил когда захочешь. Иногда на фикбуке отключаю возможность оставлять комменты, и это прикольно

Плюсую к комментатору выше. В идеале надо доработать систему жалоб на комментарий + возможность блочить комментарии в любой момент + лишение доступа юзверей из ЧС к тексту.

А удалять не надо.

Вы слишком хорошо об авторах думаете! Вдруг мои эмоции с авторскими диаметрально противоположны?

Три рубля
Мне, как другому читателю того же фика, намного интереснее позиция автора, чем ваша. Я его фик пришла читать, а не ваши комментарии. Тем более, когда видишь счетчик обсуждений, бежишь в тред, а там очередной заклепочник нудно выясняет, почему варп-ядро не фурычит.

ДафнаД, ну то вы, а то я.

Бешеный Воробей
Это тоже является излишним, поскольку легко приведёт к тем же результатам: занесение в ЧС автора непонравившегося комментария аналогично удалению всех его последующих комментариев.
Для особых случаев давно есть возможность запретить комментировать конкретному пользователю конкретный фанфик по обращению в техподдержку.

Пользователи из моего ЧС вели себя в комментариях вполне прилично.

На премодерации с авторами в последнее время мягче мягкого.

Бешеный Воробей

Ключевые слова - "в последнее время" Значит, толк от демаршей авторов есть. И это хорошо.

ДафнаД
Демарши авторов там играют двадцатую роль.

ReFeRy, как вариант доработки системы жалоб - открой доступ для модерации комментариев и нам тоже. То есть, в админку приходит оповещение (+1 жалоба, как +1 текст); кто-нибудь из нас идет и смотрит, что там такое. Если комментарий адекватный - отписываемся автору, мол, сорян, но тут все в порядке, причины для удаления нет. Если это флуд, говнометка, эт цетера - скрываем/удаляем коммент и грозим автору пальчиком.

Ну, и критерии удаления комментариев хорошо бы доработать.

Бешеный Воробей
Тогда нехорошо, и сайт помрет довольно скоро.

В ленте вот предложили добавить возможность закрыть комменты после публикации (и открыть обратно). Дельно, ящитаю.

ДафнаД
Не надоело ли вам предрекать скорую смерть сайта? Столько всего пережил, и поди ж ты, живее всех живых

ДафнаД, а что вы, собсна, подразумеваете под демаршами? Все, кто отсюда ушел, ушли отнюдь не из-за премодерации. У большинства ушедших проблем с ней не было вообще.

Trainspotting
Мог не переживать, а сразу сделать как надо.
И нет, не надоело. Это критика, я сюда душу вкладываю, очень переживаю, чтобы ресурс с каждым днём становился все лучше и лучше - как же без пинков по больному-то? Невозможно же стать лучше, если по сусалам регулярно не выхватывать. Ишь, расслабились, неженки, уже и критика им не такая. Я не матерюсь, в чем проблема?

По опыту СамИздата и с учётом специфики фандома - категорически не давать.
Потому что существует довольно многочисленная, очень громкая и очень раздражающая (для "не поймавших фан", кхем) группа авторов и их клик, которые активно пользуются подобным инструментарием. Все эти ЛФР-ные войны "групп поддержки" с набегами троллей - они возможны в том числе потому, что есть возможность удобной и простой защиты. Удобные правила игры, ага.

Ну и как бы - без индивидуальной для каждого юзера "корзины удалённого"... Коммент к тексту принадлежит не автору текста и не администрации сайта, а автору коммента.

Ничего такого я не думаю. Вы правда считаете, кто-то будет удалять отзывы в стиле: "Автор, я тебя ненавижу, ты заставил меня плакать!"
А ежели кому-то очень не нравилось то, что он читает, но он сидел, давился, мучился, но читал до конца, то кто ему виноват?! Мне лично хватает пары абзацев, чтобы понять, что "яйцо тухлое".

Pinhead
А как же вотэтоповорот в конце последней книги? Роулинг вон так зажгла, что тут до сих пор полыхает. ))

1. Иной раз в комментариях попадается отличная аналитика на несколько тысяч символов с ссылками на источники и аргументацией.
Если такое будет стерто (как критика или флуд), восстановить его с нуля практически нереально — ни автору комментария, ни другому читателю, кто хочет поучаствовать в обсуждении.

2. Иной раз в комментариях попадается такая явная пакость, что, даже не будучи автором, хочется это развидеть. Если такое не будет убрано немедленно, в него наступит еще несколько человек.

→ Плюсую доработку системы жалоб:
- комментарий, на который поступила жалоба, автоматически скрывать до рассмотрения жалобы
- если модератор считает, что в комменте нарушения нет, то открывает его (заодно это решит известную проблему: автор будет знать, что его жалоба действительно рассмотрена, а не забыта)
- для повторной жалобы нужно писать Рефери или редакторам сайта, кнопка скрыта блокируется
- если модератор принимает решение удалить комментарий, то нужно дать возможность автору коммента сохранить удаленное для себя (может, потом опубликует в блоге или использует в другой дискуссии).
Например, удаляемый коммент может автоматическим сообщением отправляться в личку автору коммента. Или ему может приходить уведомление, что в течение недели он из скрыта может забрать своё.
[Кстати, комменты в духе "автор — козел", возвращенные их написателю, — чем плохо? )) ]

Я считаю, что ни в коем случае нельзя давать авторам возможность тереть комменты. Тем более, что сейчас у них и так есть возможность пожаловаться на коммент.

Роулинг - профессионал! В отличие от. По крайней мере, имеет звание профессионального писателя. И миллиард баксов срубила за свои опусы. За такое можно и спросить не по-детски!

Кстати, добавлю в честь Равновесия, ке-ке-ке.
Разрешая тереть комменты - нужно разрешать и анонимные комменты от не-зарегистрированных...

Pinhead
Ну, начинала-то она тоже как... кто там она была-то, филолог? Мать-одиночка, живет с мамой, работает училкой... И вот еще: "извините, но это не будут читать".

А спрашивать ей, кстати, и незачем. Комменты удалять... пф.

А кто? Поставите в вину читателю, что он прочитал фик? По разным причинам можно дочитать фик, который не нравится. Очень сильно рекомендовали и обещали улучшение к концу; следишь за конкретной линией, продираясь через остальное; конкурсная обязанность; фик маленький и читается "с разгона"; да мало ли!

Тут и такое есть?! Эк вас, бедолаг, тут дрю... хм... мотивируют.

ДафнаД, на Фикбуке было. Ну, почти, фестиваль не конкурс, я криво выразился. Тут на добровольных началах, когда человек берётся обозреть всю номинацию.

Три рубля
Прикольная тема была, кстати, мне нравилось. Именно комментить нравилось.

Не читала комменты.
Если победит удализм - можно ввести лимит (как раньше было с реками - абы что тогда не рекали). И с каждым последующим желанием удалить - обосновывать свое желание в обращении "пожаловаться" или аналоге.

Поставлю в вину, если он начал обвинять автора в том, что ему было так худо. Не нравится - брось! Не бросил - уже твои проблемы. Доверял чьему-то мнению? Аж на протяжении двухсот страниц? Может, пора перестать быть таким доверчивым? "Следишь за конкретной линией" - это такой эвфемизм пейринговой зависимости? Конкурс? Ты знал, на что шёл. Фик маленький? Это сколько? Три абзаца? Стоило из-за подобной мелочи поднимать такой шум?

Если он говорит, что о прочитанном думает.
Я, например, видел множество людей, которые через силу догрызли МРМ, потому что ну он же так популярен.
Нет.
И что это меняет?
Это миник.

Да, вот еще момент. Если удалять комментарий, то у его автора будут пропадать баллы рейтинга.
Может, удалять совсем откровенный трэшак, а остальное (критическое, но по сути) скрывать?
(Модераторам комментов, естесна, а не самим авторам.)

Три рубля
Хватит заваливать разговор несущественными деталями. Истина в спорах не рождается. Вы либо поняли, что я изначально писал, и спорите просто ради спора, либо не поняли, и тогда дальнейший разговор не имеет смысла.

Pinhead, но вы же первый начали. Я расписал некоторые причины, по которым люди дочитывают фанфики, которые им не нравятся, до конца, отметив, однако, что конкретные причины несущественны; вы же докопались до каждой из названных причин в отдельности.

И к вопросу о необходимости модерации.
Модерировать комменты со стороны админов сайта всё равно придётся - потому что законы. И ещё хорошо, что комменты пока не по паспорту и не с премодерацией товарищем майором...

Эх. В этот бы стартовый пост добавить бы тег #удаление_комментариев. А то люди ищут по тегу, откуда есть пошла сия тема, и не находят.

Насчёт ценности критики и бла-бла-бла: ИМХО, нельзя удалять даже комментарий «Мне не понравилось».

А я просто скажу, что товарищ Пинхед, как всегда большой молодец и умница.
Ппкс, как раньше говорили.

Сорри, котаны, пропустил всё веселье. Все комменты не читал, примерно половину. Предлагали уже сделать, как на реакторе? Комменты можно плюсовать и минусовать. Сильно заминусованные (–20, например) автоматически скрываются (но их можно раскрыть по клику). Если коммент очень сильно заминусован (–50, например), то его автору автоматически блокируется возможность оставлять комментарии на сутки. Как-то так.
P.S. По теме: категорически против удаления комментариев авторами.

Styx
Жаль, поздно кидать тему минусаторов с форума вовки: близзы, к сожалению, отменили минусы. А там было несколько страниц свернутых комментов...

Сорри, ленту читать особо некогда, но раз опрос...
ИМХО: Выбор должен быть у каждого человека. Тем более у автора. Потому что вообще-то именно они несут сюда контент, на который идут читатели. Но пока это читательско-ориентированный сайт, так что ждать справедливости для авторов? Выбор писать и выбор тереть - для всех. Это справедливо. По крайней мере, некоторые задумаются о лексике. Возможно. И об ответственности за свои слова.
Когда начинают считать, что чья-то работа и лента под ним - "общее", считай, "ничье", говорить не о чем.
И вообще странные вы ребята. "Хвалить автора" - вообще-то значит - вдохновлять. Но и ругать тоже можно, вдохновляя. Хватило бы ума и таланта. Но ведь большинству совсем не это нужно. Кому я это рассказываю, в конце концов.
И кстати... сделают возможность убирать комменты - начнут гадить в рекомендациях. Так что я толку особо не вижу...

Jana Mazai-Krasovskaya
Справедливость - это здорово. Я тоже за неё. Но если идет борьба за установление справедливости, то это должна быть справедливость для всех. Чтобы не получилось, как у персонажа одной пушкинской поэмы, который лишь для себя хотел воли. Что, если читатели также начнут требовать себе право тереть неугодных авторов? Ведь "Выбор писать и выбор тереть - для всех"))
Даже сейчас автор на Фанфиксе имеет возможность пожаловаться на некорректный коммент. Но почему же некоторые авторы так упорно добиваются "красной кнопки"? И будет ли справедливо, если получив её, они начнут откровенно глушить несогласных? Нет, это не будет справедливо. Читателям попросту выкрутят руки. Нельзя человека лишать права СВОБОДНО и КОРРЕКТНО высказывать своё мнение.

WMR
О_о
Как это читатель не может удалять автора? Запросто! Крестик и все дела.

Jana Mazai-Krasovskaya
Разве здесь и сейчас читатели имеют право стирать неугодные им произведения с сайта?

ДафнаД
И вот такое отношение - прямая причина вам, лично вам, права модерации не давать: читатель никого не оскорбляет, не переходит на личности, даже не флудит/оффтопит, а мирно обсуждает то, что его в истории заинтересовало - и вы прямо пишете, что хотите банить, если заинтересовало не то, что по вашему мнению интересовать должно.

По сабжу - плюсую Алтее: возможность скрывать у автора и раскрывать у всех желающих была бы вполне рабочим компромиссом.

Fluxius Secundus
Алтея со своим фиклом пусть делает, что хочет, не моя печаль.
Главное, что Я это не читаю по причинам, которые полагаю неприличным высказывать: в конце концов, автор старалась и ей, видимо, немало доставляет собственное хобби. Она не виновата в том, что мне её фики не по душе ни по каким параметрам.
Если я вдруг вопреки всем своим принципам явлюсь на ЕЕ территорию, под ЕЕ фичок и изложу своё честное, откровенное, выстраданное, логичное и аргументированное мнение в максимально корректной форме, ей будет нехорошо.
Но я понимаю, что мои вкусы/взгляды - мои проблемы. Большая часть здешних инфантилов - нет. Им отчего-то кажется, что их Охрененно Ценное Мнение по пустячному поводу важнее душевного комфорта прочих людей, которые им ничего плохого не сделали.
Нет, не важнее.
Фики - это фан, укур и радость сопереживания любимым героям. "Рост над собой", "писательское мастерство" и разное-прочее от превозмогаторов - это не сюда. Хочет Алтея или кто там ещё вкусить прелестей конкурентной борьбы среди профессионалов - го в издательство. Там насуют полную пазуху, и все для дела, все на пользу наивной йаши.
Поэтому вашу, прости господи, критику - тоже в сад. Вообще не втыкаюсь, на кой ляд она нужна на фанатском сайте. Кому нравится фик, тот в компании единомышленников вдохновляет любимого фикописца. Кому не нравится идет туда, где нравится. Мир, дружба, жвачка и издохшие от голода тролли. Ура.

Ммм, как я люблю, когда люди рассуждают о моей работе, явно ничего о ней не зная. Найс.

ДафнаД
Вы себя переоцениваете. Вряд ли в ваших силах написать что-либо, от чего мне станет нехорошо. ) Людей, способных на это, в этом мире крайне мало - и вы к ним никоим образом не относитесь: я вас знать не знаю, а ваш стиль общения уважения у меня не вызывает.
Так что вашу критику действительно в сад - но она не стоит того, чтобы прятаться от неё.

Бешеный Воробей
И не говорите.
Какую тему Реф поднял. )

Бешеный Воробей

Здесь вы - Бешеный Воробей. Что там за работа, в душе не представляю. И мне не интересно - у меня своя есть.

Alteya
Я себя ценю.
Мы не общались по сию пору. К счастью для меня, полагаю.

ДафнаД
Я читаю ваши комментарии здесь - мне хватило, чтобы составить мнение о ценности вашей критики. )

Alteya
Мадам, перечитайте ещё раз - я никого не критикую. Никогда.

ДафнаД
Тем более. )

Чем больше читаю дискуссии вокруг этой темы, тем больше охреневаю. ОК, разговоры о героях фика - это флуд. ОК, анализ деталей фика от "заклепочников" ценителей канона никому не нужен. ОК, читатели - незваные гости, за которыми нужно убирать мусор. ОК, высказывание хоть сколько-нибудь критических мнений - бескультурье. А теперь очередные новости - читатели, отличные от хомячков, накуривающих вдохновение автору дифирамбами, вообще не нужны, заткнулись и пошли вон, тролли инфантильные, не смейте нарушать душевный покой Авторов.

ЗЫ: А самое печальное, что строгого разделения каст Авторов и Комментирующих читателей на фанфиксе нет. Большинство тех, кто генерирует фидбэк - сами тоже авторы. А потому текущие бурления в духе "опять притесняют авторов!" и "опять притесняют читателей!" - это практически шизофрения. Правое полушарие мозга притесняет левое.

Венцеслава Каранешева
Удивительно, как в одном комментарии можно уместить столько гадостей. "Хомячки, накуривающие вдохновение", "пошли вон", "касты", "шизофрения" и анализ правополушарного мышления. Не удивлюсь, если ваши коммы будут тереть, не читая.

ДафнаД, у меня такое ощущение, что вы - чей-то фейк. Очень знакомая риторика, хотя на сайте вы без году неделя, судя по дате регистрации.

Венцеслава Каранешева
Заязочку напоминает. Ну, вы поняли.

Бешеный Воробей
Коринна, Скула или анонист? Твои ставки)

Arianne Martell, не Скула точно, насчёт двух остальных сомневаюсь.

Я бы поставила на кого-то из Свидетелей ЗиЗи или на, просттите Старые Б-ги, той дамы с Розой Винтерхрена. Или даже не саму.

Бешеный Воробей
Блин, а о Розе я-то и забыла!
Теперь вьетнамские флэшбеки(((

Arianne Martell, я хотела ее заобзорить, но поняла, что мне будет хреновее, чем Эйриону под всем старшим офицерским составом ЗМ.

ДафнаД
Ой, не пишите за всю Сеть...
Да, приведённая вами точка зрения довольно распространена - собственно, если взять весь фанфикшн, включая самые тёмные его уголки - она, похоже, где-то вторая по популярности после околосексуальных (в широких границах, включая контент Aryion например) мотивов.
Но...

Marlagram
Вообще все происходящее похоже на диспут, в котором исходно не определили термины. И спорят с пеной у рта, используя одни и те же слова в разных значениях.
Такое чувство, что за словом "комментарий" каждый участник видит нечто свое — только тот тип коммента, с которым именно он чаще всего имеет дело (а других будто не существует).

InCome, потому что некоторые индивидуумы считают, что «фидбэк принадлежит автору», отсюда и все непонятки. На самом деле комментарии принадлежат их авторам, а не автору фанфика/ориджа, и только они имеют право их редактировать/удалять. За исключением нарушений правил платформы, конечно же: спам, оскорбления, разжигание и т.д.

Комменты не читал.
Имхо, сделать надо следующее.
1. Определить жесткие формальные правила разрешенных комментариев. Причем запретов должно быть немного: ругань/мат, флуд, политика, нападки на личность. Всё остальное - разрешено. Даже завуалировано поливать фикло гавном, потому что свобода слова.
2. Набрать модераторов. Модераторы будут вместо занятого Рефа реагировать на кнопу "пожаловаться на коммент".
3. Добавить кнопку "пожаловаться на модератора".

Итоговая задача Рефа сведется к модерированию модераторов. А система жалоб будет быстро реагирующей.

По-моему, лучший из комментариев здесь.
InCome

Я бы сделала следующим образом.

Ввести опцию "автор против критики". То есть ещё на этапе публикации дать возможность автору выбрать для каждого конкретного текста, хочет он видеть под ним критические комментарии или нет. Для тех, кто выбрал опцию "автор против", открывать возможность тереть любой коммент, вообще любой. И навешивать на такой текст красненькую надпись: "Автор против критики". Потому что молча вычищать неугодные комментарии - это некрасиво и трусливо. Вычищаешь - читатель должен быть предупреждён. Предупредил - и вычищай на здоровье, тусуйся в своём уютном огороженном пространстве в компании преданных читателей.

Для всех остальных доработать функционал жалоб. Уточнить, какие именно комментарии недопустимы, поставить пару-тройку модераторов на решение вопросов по жалобам, в случае несогласия с модераторами пусть авторы пишут админу.

Panthera uncia, это ещё хуже. Если автор такая нежная фиялка, то пускай вообще закрывает комментарии.

Styx
Ну нет, автору же нужен фидбэк! )

Styx
Почему хуже? Автор не хочет видеть критику, а хочет только положительные отзывы. Это его дело. Мы все пишем или не пишем тексты из разных побуждений. Для кого-то творчество - возможность вырасти и прокачаться, для кого-то - повод откомфортить себя. Какой смысл осуждать человека за желание отгородиться? Главное - соблюсти баланс интересов сторон. Автор хочет только флафф и позитив, ок, но читатель имеет право знать об этом заранее. Не сомневаюсь, что если автор достаточно популярен, найдётся немало желающих читать его тексты и с запретом на критику.

Panthera uncia
А разве надпись "автор против критики" не выглядит трусливо? Ведь она говорит, что автор боится любой критики. Да и сама эта надпись может отпугнуть потенциальных читателей. Тех, кому данное произведение вполне могло бы понравиться.

А вот это дело)) Кстати, что-то подобное (несколько модераторов + администратор как модератор модераторов) тут уже звучало.
А ещё можно ввести систему наказаний за явно оскорбительные комменты.

WMR
Она выглядит честно. Честность - это уже не трусливо, я считаю. В конце концов, не то плохо, что автор фиалка, а то, что он фиалка, но другим не сообщает.

А тут уж только автору решать, что для него ценнее: возможность устроить для себя личное уютненькое пространство или возможность привлечь как можно больше читателей. Одно с другим как-то не стыкуется.

Panthera uncia, против критики — это вообще против? Даже против пары предложений в километровой оде?

Panthera uncia
Да, но комментарии автору не принадлежат, поэтому его личные хотелки тут не играют никакой роли. Более того, комментаторы могут оставлять комментарии для других читателей, а не для автора.

В данном случае и у "да", и у "нет" есть свои недостатки. Но если выбирать, то да, нужно предоставить авторам такую функцию. Я не думаю, что все скопом побегут чистить комментарии к своим фикам. Да, найдутся те, кто будет злоупотреблять. Это уже на их совести. Эти люди, к тому же, рискуют впредь остаться без отзывов.

Понравился вариант, который предложила InCome
Его, возможно, сложнее осуществить, но он мне кажется более приемлемым, чем простое право удаления комментариев.

Styx
Ему не принадлежат комментарии, но ему принадлежит право поступать с этими комментариями как угодно при условии, что автор комментария предупреждён и конклюдентными действиями выразил согласие с этим предупреждением. Админу комментарии тоже не принадлежат, но если они нарушают установленные правила - добро пожаловать отсюда. Разница только в том, что правила для одного конкретного текста может установить не админ, а непосредственно автор.

Три рубля
Может быть и так, кто ж его знает.

Panthera uncia, так как трактовать?

Три рубля
Если автор против критики, очевидно, он против любой критики. Во всяком случае, по умолчанию. Если это не так, то никто не мешает автору указать в пояснении, какую критику он будет выпиливать, а какую оставит.

sic!

Собственно, предупредить о своей позиции автор и сейчас может. Рефери то новое поле в том числе для этого ввёл. Хотя я отрицательно к такому отношусь, ибо Фанфикс не только площадка выкладки, но и площадка обсуждения.

Panthera uncia
Если автор против любой критики, то почему он вывешивает свои произведения в месте, доступном широкой публике? Можно ведь спокойно публиковаться на своей страничке в соцсетях, где автор вправе устанавливать любые правила. Возможно, всё дело в том, что авторы стремятся почувствовать себя хоть немного, но знаменитостью (такого чувства публикация в соцсети не дает)? Понятное желание, только вот почему-то мало кто готов к последствиям, которое влечет за собой положение "знаменитости". Критика - одно из этих последствий.

Собственно, в основном для других читателей они и пишутся (за исключением акций с целенаправленным фидбэком, там уже адресат именно автор).

По поводу идеи с разделением вспомнилась давнее высказывание Кураева: "Когда я вижу на воротах крупного столичного монастыря длинные списки того, чего нельзя надевать женщинам-паломницам, я читаю это как "извините, мы плохие монахи и не можем не думать о женских ногах, пожалуйста, войдите в наше положение"". То же самое и здесь. Боюсь, лично мной и не только мной запрет на критику будет считываться как "извините, я хреновый автор, не заинтересованный ни в привлечении широкой аудитории, ни в творческом росте, пожалуйста, идите мимо". Т.е. не как огораживание или трусость, а как некий показатель уровня качества.

Panthera uncia
Извините, но это полная чушь. Вы почему-то считаете, что автор находится на ступеньку «выше» комментаторов, и ему полагаются какие-то права по отношению к оставляемым комментариям. Так вот, это не так. Единственное право, которое должно быть у автора — разрешить или запретить комментарии вообще. Комментарии к фику/ориджу — не личное пространство автора, в котором он устанавливает законы или правила.

Styx
Угу, в теме уже говорили об этом. Находится по запросу "контент":
Maggy Lu
Odio inventar nombres
Jana Mazai-Krasovskaya

Lothraxi
По запросу "контент" из другого треда:
В условиях, когда подавляющее число фанфиков дублируется на разных ресурсах (и когда фанфиков, опубликованных исключительно на фанфиксе, не так уж много) — конкурентоспособным для читателя фанфикс делает наличие здесь рекомендаций и широкого обмена мнениями. Рекомендации — значимый контент фанфикса, который создают читатели.
https://fanfics.me/message_comment3571419

Styx
*пожала плечами* А вы почему-то считаете, что право комментатора написать своё "фи" у автора, который этого не хочет, превыше права автора не видеть под своим текстом негатив. Так ни до чего нельзя договориться, если размахивать своими правами. Должен быть компромисс - чтобы у автора была возможность запретить неугодную критику, не обрубая при этом вообще любую возможность комментирования, а у читателя - знать заранее, где его критике не рады, и не распыляться.

WMR
Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу? Если подросток против осуждающих взглядов и негативных замечаний, зачем он выкрасил волосы в зелёный? Если против критики, чего суёшься на публичный ресурс?

Может, как-то пора уже в 2019-м году признать, что все мы разные, у всех разная мотивация, и если возможно разнообразие - то лучше разнообразие, а не всех по-старинке под один гребень? Со взглядами и замечаниями на улице ничего сделать нельзя, только принять как данность и учитывать, но если где-то что-то можно сделать, почему бы не сделать?

Panthera uncia
Примеры некорректны. Одно дело, когда человек выражает себя и никому не мешает, другое дело, когда он ограничивает свободу других. Представьте, что на Вас на улице налетел прохожий, сорвал с Вас юбку и начал насильно натягивать на Вас брюки только потому, что ему мешает вид открытых женских ног. Или, что Вас выгоняют откуда-то за то, что Ваш цвет волос не совпадает с чьими-то эстетическими представлениями. Читательское мнение - это тоже "цвет волос"))
Значит ли это, что тот, кто чувствует себя "разным", не-таким вправе диктовать свою волю окружающим и подавлять чужое "разнообразие? Читатели ведь тоже разные и мнения хотят выражать разные, не только хвалебные. Если читатели при таком самовыражении остаются в рамках приличий, то в чем тут проблема?

Panthera uncia, всё ваше непонимание — оттого, что вы считаете, что это «у автора». Ещё раз: комментарии к фику/ориджу — это не страничка автора, не его личное место, понимаете? И, опять же, комментарии не всегда направлены автору, поэтому это не его дело — удалять их или запрещать.
Любая критика будет неугодной. И любой комментарий, даже не содержащий критику, будет запросто признан «неугодной критикой». Проходили, знаем.

В таком случае, они и не читателя тоже. А администрации. Конкретного сайта, которая оплачивает его содержание.
Собственно, и сам пост администрации, потому что она не знает, как конкретно ей поступить. Потому что, грубо говоря, плевать ей на принципы отвлеченной справедливости и чьей-то свободы, у неё вполне конкретные цели. И конкретные проблемы.
И, т.к. даже фикбук, у которого намного больше возможностей, не справился с этой проблемой административно, то и тут вопрос упирается не в то, чтобы найти устраивающий всех ответ, а в то, чтобы от своего решения понести наименьшие потери.
Лучшее, что можно в данной ситуации сделать - разрешить модерацию авторам. Хотя бы потому уже, что авторы проходят через какой-то фильтр на адекватность, что для администрации немаловажно.

Pinhead
Ага, и сами фики/ориджи — тоже не авторов, а администрации, да?
В какой «данной ситуации»? Ввод фичи удаления комментариев автором не решит никаких проблем, т.к. в данный момент никакой проблемы и нет, но определённо создаст.

Вообще, если комментаторам будет дана возможность удалять куски текста (или даже главы) фика/ориджа, которые им не понравились, то тогда и авторам можно дать возможность удалять комментарии, которые им не понравились :)

Нет, но право удалить текст есть. Как и комментарии. И это право никто другой не может оспорить.
Если вопрос возник, значит проблема есть. И, кстати, на фикбуке, раз уж я о нем вспомнил, никаких эксцессов после введения не возникло. И здесь не возникнет. Повоняют и привыкнут.
Вы спутали удаление и редактирование.

Pinhead
Ну так и комментарии администрация может удалять, если они нарушают правила сайта, но это не значит, что они принадлежат им. Как и фики/ориджи принадлежат их авторам.
Нет никакой проблемы. Разве что у некоторых фиялок бомбит, что их писево смеют не любить. Но это и не проблема. И да, «забить на возникшую проблему» ≠ «нет никакой проблемы».
Окей. Возможность удалить весь фик/оридж целиком, если он не понравился. Так лучше?

Pinhead
Оу, теперь все понятно.

Тогда я хочу, чтобы фик автора, удалившего хоть один коммент выводился на серо-буро-малиновом фоне. Ну, что бы знать сразу, с кем имеешь дело.

Вы продолжаете всё в том же духе рассуждать о каких-то абстрактных правах, которые вообще никого не будут интересовать.
Сама по себе формулировка в такой форме УЖЕ доказывает необходимость модерации комментариев. Вы хамите, причем без всякого повода. Эти люди Вам ничего не сделали. Они не высказывают претензий на литературное качество, не требуют денег за прочтение, а Вы не являетесь, при этом, признанным экспертом в области литературы, чтобы судить, чьё любительское творчество подлежит критике, а чьё - нет. Тем не менее, Вы в уничижительной форме выражаетесь о не нравящихся Вам авторах и их творчестве. Оскорбительно ли звучит Ваша сентенция? Да, оскорбительно. Какую реакцию она вызовет в обсуждении? Очевидно, Вы спровоцируете срач. Не это ли Ваша действительная цель?

Это нехорошо вообще-то, когда никого не интересуют права.

Нужно обсуждать реальность, а не мифические принципы. Очевидно, что у поддерживающих сайт куча проблем и головной боли самого разного характера. И определенные рамки для компромиссов.

Много раз уже обсосано: есть компромиссные варианты. Какие именно рамки вы видите?

Есть проблемы, которые можно решить техническими средствами, и эти средства, рано или поздно, могут быть применены, с учетом прямоты рук, а есть проблемы, которые решаются только в ручном порядке. Предлагаемые компромиссы все технического характера, а для решения противоречий между людьми нужны только люди. Здесь куча народу, и у каждого свои приоритеты, свой характер и свои представления о допустимом. Всякое техническое решение - это всего лишь перенос конфликтов из одного места в другое.
И мы снова возвращаемся к хреновой туче модераторов.

Я пришла на этот сайт с дайри, видимо, поэтому изначально рассматривала (и продолжаю так делать по привычке) профиль конкретного пользователя на фанфиксе в качестве его страницы для мыслей в блоге, страницы для личного творчества, т.е. все подстраницы (фанарт, мои фики) частью этой личной страницы, поэтому же тех, кто приходит в блог или в комментарии к артам и фикам, вижу своего рода "гостями" пользователя - "хозяина" страницы и подстраниц. Какой-то гость неприятен сам по себе, какой-то пишет что-то неприятное - его можно вывести из беседы, ну не мил он и его слова. Это не значит, что надо чсить автоматом или тереть критику этого гостя, в какой бы форме она ни была написана, но решение за пользователем-хозяином этой личной страницы, т.е. возможность удаления коммов заложена.

Есть те, кто рассматривает фанфикс как библиотеку, как ту же Флибусту, когда не имеет значения, кто выложил текст - его мог принести кто угодно. Поэтому это нормально - писать в комментариях под текстом любое мнение в любой форме (в рамках общественно принятых моральных норм), эти комментарии пишутся, например, для самого комментирующего - как поток мыслей, вызванных текстом, или для других читателей (у них можно спросить, как они поняли какой-то момент в тексте, покритиковать что-то вместе с ними, мирно или не очень обсудить), посмотреть, что ещё есть у автора текста, а при необходимости/желании - написать автору (но в Интернет-библиотеке это проблематично ведь надо искать где-то личный сайт автора, его почту или сайты, где он обитает), а на фанфиксе написать автору - легко, это можно сделать под его же текстом. Естественно, что в библиотеке автор бессилен тереть комментарии, и это нонсенс, когда в электронной библиотеке удаляют комментарии. И среди авторов есть те, кто тоже видит в фанфиксе "библиотеку".

Вот отсюда и разница между восприятием "места под фанфиками", общественного и нет. Что такое фанфикс - я не знаю, сейчас он и то, и другое, раз существуют разные взгляды на него, в том-то и дело. Чем он задуман - неясно.

А ещё есть разница в том, для чего написан фик: только ради "фана" или не только (или вообще не для фана). Это влияет и на восприятие замечаний к фику и даже на участие к конкурсам.

Так почему не разделить фики на две ленты? В одной будут фики, написанные для "фана". Это не совсем "песочница", т.к. не зависит от уровня мастерства автора фиков, а только от мотивации выкладки, здесь есть возможность удалять комменты. Комментаторы, которые не хотят тратить время на тексты, где их комментарий (каким бы он ни был) могут удалить, таким образом эти фики отсеят.
И вторая лента "библиотека" - здесь фики, где автор осознанно ждёт любые комментарии, зная, что удалить их сможет только по жалобе.

Гм, вы вообще знакомы с высказанными предложениями? В частности, о ленте комментариев, в которой те сохраняются при удалении? Никакой хреновой тучи модераторов.

Edelweiss
И правда, очень в духе дайри. Всех разделить, и пусть варятся кто в чем хочет.

Очевидные минусы: меньше просмотров, дополнительный повод для конфликтов (деды против фиалок), сложность (нужен новый функционал, плюс резкие перемены всегда вызывают бурю).

Плюсы... а их нет. Не знаю. Не вижу. Разве что вместо "вали к себе на дайри" будут писать "вали к себе на клумбу".

Lothraxi, не думаю, что просмотров будет меньше. Читатели будут так же приходить к любимым авторам, да и те, кто принципиально не будет комментировать, читать-то всё равно будут, пусть и не все. К тому же это решение самого автора - нет потом смысла жаловаться на недостаток просмотров, если уж вы всё же окажетесь правы, и просмотры упадут.
О каких конфликтах речь - не понимаю, на чём их основание? Какие деды? Кто есть фиалки? Опять какие-то ярлыки, человек может быть в фандоме лет пятнадцать и реагировать на отзывы трепетно. Так кто он из этих 2х вариантов?
Кто будет писать "вали" и из-за чего?
Почему вообще нельзя общаться нормально, без наездов?

Pinhead
Т.е. вполне себе реальные права как авторов, так и комментаторов — нафиг, они никого не интересуют, а невинное высказывание на тему абстрактных фиялок — это хамство и срочно_нужно_запретить_и_удалить? Ваш комментарий в такой формулировке УЖЕ доказывает, что авторам ни в коем случае нельзя давать возможность «модерировать» комментарии, потому что подобные «любительские» авторы, на полном серьёзе применяющую аргументацию «сперва добейся», будут использовать эту возможность исключительно для почёсывания собственного ЧСВ, удаляя все комментарии, которые не содержат восхваления им любимым и великолепным.

Edelweiss
Речь о новых читателях, которые идут к новым для них авторам.

Те, кто пишет это прямо сейчас. По тем же причинам.

А почему нельзя общаться нормально всем вместе, не делясь на кучки? )) Потому что люди разные и никак к этому не привыкнут.

Edelweiss
Спасибо. Это видится очень четким изложением одной из причин, по которым нам всем сложно услышать друг друга правильно. Разное восприятие.
Однако решение с двумя лентами представляется громоздким и действительно разъединяющим. Авторская пометка "не жду критики", открывающая доступ к функционалу модерации, могла бы стать одним из решений.

Pinhead
Благоухание корректности, да. Как, однако, быстро забывается, в какой форме вот только что написали мы сами, и как мы резко пеняем за формулировки другим. "Вы хамите, причем без всякого повода".

InCome
Не всё так просто. Комментарии зачастую направлены не автору, а другим читателям/комментаторам.

InCome, я рада, что вы меня услышали, и мы друг друга поняли по поводу "видов" восприятия площадки. Вообще с вами было приятно беседовать.

Styx
Да, это так. Что ж, значит, часть лент станет скуднее на мысль и эмоции, а часть авторов лишится живого читательского обсуждения и искреннего отклика. Мозговые штурмы и общение переместятся под другие тексты или на кнопку "обсуждение в блогах". Последнее, может, и неплохо: к таким обсуждениям, не затерянным в общей ленте, проще будет присоединиться опоздавшим.

InCome, хм... или даже «Обсудить на стороннем ресурсе, который не будет удалять ваши комментарии»... Да ещё и с разбивкой по главам...

https://vk.com/wall-40867140_176512

Просмотрел с полтинник комментариев, ни единого спора на тему, кто чем владеет и кто кому что должен. Удивительно приятное и во многих местах конструктивное обсуждение. Хотя, конечно, это я только малую часть из 1500+ комментариев просмотрел, может такой трэш, как у нас тут, пошел дальше.