Lady Astrel

Подросток, как и ребенок - это не только и не столько про знания (этот багаж может радикально отличаться), сколько про способ мышления, восприятия окружающего мира и реакций на него.

DistantSong

Он врун. Прежде всего.

Танда Kyiv
Если Рейвен пытался показать 16-летнего чувака таким образом, то эту задачу он безнадёжно всрал. Впрочем, как и показывание 11-леток.

Прежде всего он а) не врун (это вытащено из каких-то пиздецовых глубин фанона, либо же придумано от фонаря), б) надёжный друг, отважный парень и весёлый чувак, из тех, которые ценишь и чьей дружбой дорожишь. Что прекрасно показано по всей книге.
Если читать не жопой, даже понятно почему происходили два "предательства", которые так любят раздувать в фаноне.

Танда Kyiv

Ну здрасьте. А примеры вранья где?

Вот уж не вижу причин что-то менять из-за буйной фантазии кукурузника. Мало ли, что ему примерещилось. Например, он себе придумал, будто я фанатка Заязочки. На ровном месте. Ну так что теперь, мне теперь надо резко менять отношение ко всем ее фикам, как тем. что нравятся. так и тем, что не нравятся или оставляют равнодушной? Вот еще не хватало, мало ли, кто что себе нафантазировал. Нравится этому фантазеру причислять меня к фашистам - ну, флаг в руки и ветер в корму. Приснилось ему что-то, я тут причем?

Desmоnd

Если не врун, значит дурак. Потому что старших братьев у него ПЯТЬ. Плюс еще родители. И что, при всем этом он знает про Распределение только "придется сражаться с троллем"? От тех самых близнецов, что пытались взять с него Непреложный и наградили арахнофобией?

Танда Kyiv
О Распределении вполне могли не говорить, либо же говорить, но не при нём. Пытаться на основании этого эпизода незнания утверждать, что он врун, как-то глупо.

* задумчивый велоцираптор

В фанонячной *** обычно Дамбитуп такой - противоречивый - он вроде вертит всю Британию на бороде, хитрый интригал, всех обманул, планы на сто лет вперед тютелька в тютельку как у лилипутов сходятся. Но стоит встретиться с попадном, как все, сразу тупой, ничего не видит, ничего не слышит, изменений не замечает, от любого противодействия выпадает в осадок и не способен ничего сделать.

Здесь же в роли такого кадавра - главный героин, то есть Сеня
То теперь Гарри пинать бесполезно, так как тело демона, то от снятия очков у него зрение резко падает, то ему шестьсот лет, то шестнадцать, то одиннадцать, то он подросток - непедофил, то ему взрослые в рот заглядывают и сразу слушаются

И это помимо любимого приема фанонячного *** "весь мир вокруг резко отупел"

Танда Kyiv
Если ты сделала вывод "врун" или "дурак" только из распределения, то не стоит удивляться, что тебе нравится говнофикло типа этого.
Причинно-следственные связи и формальная логика - это сложнааааа.

Я в свое время заметила, что Рона сделали символом предательства в фикле за два подростковых "психа"(за один из которых еще и нахождение рядом с крестражем отчасти ответственно, а он имеет привычку капать на мозг а-ля Кольцо Всевластья(фильмового Фродо за похожую ситуацию тоже распинали всей интернет-братией), Ричарда Окделла принято хейтить всем кагалом за ситуацию, в которой он оказался бы предателем, как бы не поступил, Теон Грейджой в глазах части фд - подонок за аналогичную историю(хотя в рамках средневековой и вестеросской морали он обязан был подчиняться отцу, хотя за предательство и раскаялся потом и по погибшему по его вине другу убивался и считал, что лучше бы он умер вместе с ним), игнорируя тот факт, что это первые двое - подростки, а второму 19 лет.
А тем временем те же личности во Магистре Дьявольского Культа защищали Цзян Чена, когда тот, будучи 23-летним взрослым лбом, выкинул названного брата на мороз за то, что он пытался защитить людей, которым они оба были жизнью обязаны, а потом и вовсе довел его до суицида, а защищаемых им людей - стариков и больных - перерезал. И при этом он "булочка с кунжутом", "тяжело пострадавший лучший мальчик" и все прочее.
Вот что это за двоемыслие такое, где подростковые психи оцениваются хуже, чем буквально военные преступления? Причем Цзян Чен, в отличии от Теона, даже не раскаялся.

DistantSong

А что мешало спросить? А не верить слепо близнецам?

Desmоnd

Не только.

Танда Kyiv

Есть такой рефлекс как "Базовое доверие к миру". Если не верить тому, что говорят близкие, все время - можно и крышей потечь.

Танда Kyiv
Ну, ты привела пример - этого достаточно понять, что и дальше будет вытащено нечто подобное.

Я буду честно

Близнецы уже не раз продемонстрировали Рону, что им нельзя доверять. Если он продолжал им верить - ну, значит, просто дурак. Ромашечка наивная, ага.

Desmоnd

Это первое его появление. Первое впечатление. Дальнейшее... не опровергло этого впечатления, скажем так.

Ну, т.е., вменяемых примеров того, что Рон врун или дурак, мы так и не увидим. Потому, что это всё чей-то фанон.

PS Рон имеет пять братьев. Интересно, к кому он мог пойти с вопросами? К далёким от него по возрасту Биллу и Чарли (которые к тому же для него чисто психологически чужие люди - издержки школ-интернатов)? К напыщенному Перси? Или к более близким близнецам, которые однажды - однажды! Вот ужас! - неудачно пошутили?
И что самое смешное: Рон получил ответ, который прекрасно вписывался в его картину мира. Ибо тролли существуют и с ними сражаются.

PPS И да, первокурсник Рон таки сражался с троллем. И успешно. Не так-то уж близнецы и наврали)

Самое интересное во всей этой дискуссии вида "папа, где море" то, что Рон и близнецы трактуются так, словно они все взрослые и должны вести себя, как взрослые, а если не ведут, то значит дураки и лжецы.
В параллель к этому нам рассказывают, что Сеня непедофил и аутентично ведет себя, как подросток в свои 600 лет.
Никаких цитат и доказательств, конечно же, не будет, все строится на впечатлениях.

Изумительно. Просто изумительно.

Desmоnd
Не разговаривай с тумбочкой, тумбочка тебе разумного не ответит. Тумбочка односложна и однозначна.
Вот ты рассказывал, что тебя мама в детстве спрашивала, куда вы едете, какой адрес - и моя мама меня так спрашивала, и другие мамы, и папы. и дяди с тетями, детей проверяли.
А Молли Рона не проверяла, она Поттеру сигнал подавала ( который тот мог не услышать. мог не заметить. его могли перехватить другие). И Рон конечно же ЗНАЛ что миссис МакГи обращалась кошкой, и про распределение ЗНАЛ, не мог не знать.
Хотя кто сказал что родители и старшаки не могли делать сюрприз? Ну видимо человек судит по себе, что рассказал бы. А вот Уизли не рассказали, и что?

Не однажды.
Нам известно минимум два случая их жестоких и дурацких выходок в адрес Рона. Минимум. А если учесть всевозможные "конфетки" и прочие "шутки"... совершенно очевидно, что Непреложным и пауком дело не ограничилось.

Дурацкие конфетки и шутки у близнецов, но дурак и врун при этом Рон.

Samus2001
При этом человек отрицает свое фанатение от хренофиков, хотя очевидно поет песню, основанную именно на них.

Мне кстати именно поэтому всегда нравились обзорщики всего на свете, которые рассказывали не про впечатления ( "Смута красивая игра, там все красиво." (с) из недавнего), а про факты. А в случае персонажей есть факты их действий, если написано что "убил", причем с разных точек зрения, с позиции нарратива, с описанием, значит в самом деле убил. Как например Волдеморт убил Поттеров - это рассказал Хагрид, об этом говорят все. это частично видит Гарри как самое страшное воспоминание, эту сцену он видел проникнув в разум Волдеморта - и поэтому глупо рассказывать, что Волдеморт не убивал. это демагогия.
А вот фактов ронова вранья не предоставлено.

Lady Astrel

Это уж не говоря, что конфетки и прочие дела отлично укладываются в картину магического мира, где к физической и прочим опасностям относятся иначе

Танда Kyiv

Он и не слепо верил, из текста это видно. А спросить у кого-то ещё, возможно, просто стеснялся.

DistantSong

Ладно старшие братья, но хоть родителей можно было спросить? Можно.

Сказал человек. у которого на порядок меньше подписчиков. З - зависть.

Танда Kyiv
И вообще всех многочисленных родственников опросить надо было. Вдруг кто соврал...

Зато у фанонячников были бы основания называть Рона тупицей. Ему же уже ответили на вопрос, а он опять его задаёт!

Много лет назад пришло время мне поступать в 1 класс. Мои родители написали заявление, я прошла собеседование. Да, в мою школу в 1 класс брали по результатам собеседования. Класс и учителя родители мои не выбирали - тогда такого не было. В прошлом году пришло время поступать в 1 класс моему сыну. Как вы думаете, чем бы помог ему мой опыт, если в его случае я просто писала заявление о переводе из сада в школу (у нас сады сейчас филиалы школ) и сама выбирала учителя?

Интересно, сколько нужно подписчиков, чтобы получить право называть хренофики - хренофиками?

Кстати, по такой же цепочке, те, у кого подписчиков на порядок меньше, чем у Роулинг, лишь завидуют ей и вообще не имеют права открывать варежку на канон

Samus2001
Да ладно, человек балуется интернет-телепатией, находит у меня невиданные мной качества - а вот от вопроса про Рона морозится. Где он врал, сколько, когда врал, в чем - ничего не отвечает, зато если я назвал говно говном, значит я завистник ( и у меня интернет зависает).

кукурузник

Я бы тоже не отказался посмотреть на цитаты из канона, а то вдруг окажется, что это все, как с Джинни в ночнушке и сапогах

Танда Kyiv

А зачем, если он уже спросил у Фреда с Джорджем? И даже если вдруг спросил, Артур с Молли вполне могли ответить что-то в духе: "А это сюрприз; когда придёт время Распределения, ты сам удивишься". Никаких причин называть Рона вруном или дураком из-за этого нет.

Танда Kyiv
О, тогда тебе понравится МрМ. У сьюхи Юдковского ровно по такому же ебанутому поводу было вынесено решение, что Рон "не имеет права на существование". Ну а Луну можно перед тем как убить, дать дракусику изнасиловать.

Им же нельзя верить!

Танда Kyiv
О, аргумент "спервадобейся" подвезли. Гамлет по соционике и тысячалайков.

Lady Astrel
Вообще, я не могу перестать охуевать. У меня два брата... ну, тогда было два брата. Мы со старшим пиздились, он меня частенько наёбывал или устраивал шутки уровня близнецов (к примеру, несколько примеров чая с солью, креативного использования перца чили, а также вещей, положенных в кровать).
При этом о школе я спрашивал именно его. Просто... Да блядь, он мой брат, кого же ещё, не родителей же? Мысль спросить родителей пришла бы нормальному ребёнку приблизительно никогда. Братьев, друзей, друзей знакомых и т.д.
А вспомнить, какие ебанизмы мы рассказывали друг другу про секас, ыхыхы.

Desmоnd
Ну, только если братьев-сестёр нет и друзей и братьями-сёстрами тоже нет.

Lady Astrel
Наверное. Но я бы и в этом случае спросил бы кого-то из знакомых, типа пацанов во дворе, которые слышали от других пацанов, что...

Samus2001
Тут как у каждой медали две стороны. Если нельзя обсирать, то автоматически нельзя и нахваливать - потому что никто не давал права на оценку без тысячилайков, пятнадцати миллиардов подписчиков и десятка научных трудов. На любую оценку, негативную или нет.

Меня однажды давно-давно двоюродный брательник развел на страх перед евреями. Когда мне было пять лет, я знал что люди-человеки бывают мужского и женского рода, но ничего не знал про национальности. Что такое русские, татары, узбеки, цыгане - не знал и все тут. И если бы мне показали еврея и сказали бы, что это еврей, я бы удивился, ведь это человек, а значит он должен называться человеком.
И он меня припугнул, что мол евреи тут бывают, осторожнее с ними - и я помнится всех взрослых спрашивал, а евреев мол рядом нет? Не помню что я себе представлял, но что-то нехорошее.

Так что братья и сестры друг-дружку разводят запросто, и хрень рассказывают играючи.

кукурузник
Ой, а сколько различной хуйни мы слышали друг от друга по поводу бытовых вещей. И про "красную плёнку", с которой можно фотографировать людей голыми, которая вот мамой клянус есть у моего брата-друга-знакомого, о секретных приборах, которые дядя привёз из японии, о страшилках типа гроба на колёсиках и чёрной руки, которые не наебалого, а всё взаправду.

Ну а мы были тупые и вруны, так как травили это друг другу и в это верили.

Desmоnd
Кто видел окончательную серию Черепашек-ниндзя или Человека-Паука? Братец.
Кто напиздел ему, что в черепашках на Денди Шреддера надо заставить покраснеть четыре раза, после чего он побежден? Я.
Кто якобы плавал на Авроре, в Питере, куда уезжал на лето ( хотя на самом деле катался в Киргизию)? Он.
Кто видел третью часть Терминатора, до того как её сняли, но кассету куда-то дел? Я.
Кто наплел что в дровнике во дворе маньяк живет? Он.
Кто будто бы ездил на новенькой иномарке, которую наша семья купила ( на самом деле знакомый оставлял на недельку)? Я.
Кто собрал крутые модельки самолетов из пластика ( на самом деле жругой человек это собрал)? Он.

кукурузник
Подозреваю, что моя старшая сестра меня никак в подобном духе не разводила сугубо потому что у нас было 13 лет разницы.

Да, кстати, поскольку я завидую каждому плохому фику, требую внести в протокол - я завидую тем, кто ворует, и кто срет и ссыт в подъездах. И хамам, которые отвлекают продавца в магазине скандалом тоже завидую, ровно как и собаковладельцам, которые не воспитывают и не контролируют своих питомцев.

кукурузник

Пора менять ник на кукурузавистник :)

Samus2001
Да, но такого самолета нет, так что увы :)

Lady Astrel

Он в ту же школу пошел? Судя по вашим словам, в другую. Значит, в этой ситуации вы могли только расспросить родителей, чьи дети в той же школе учатся, чтобы знать, какие порядки в ней.

кукурузник

Поздравляю, гражданин, соврамши. Я привела минимум один случай, когда Рон именно, что соврал (пусть и будучи введен в заблуждение братцами, но соврал).

Desmоnd

Спасибо, Кэп, но мимо. Читала. Не зашло.

Танда Kyiv
Даже если бы он пошёл в ту же школу, в которой я училась, всё было бы ровно так же. Т.е., не так, как когда я шла в школу. Прошло много лет, многое изменилось в системе школьного образования.

Странно, что вы этого не понимаете... Так где доказательства того, что Рон врун?

Танда Kyiv
Он в том случае не врал. Вот цитата:


Он только предполагает, и, более того, ставит слова Фреда под сомнение.

А потом, уже когда все узнают про Шляпу:


То есть Гарри он этим не стращал.

Оахр...
Ложь произнесенная с уверенностью что это правда, ложью не считается. Врун, лгун, обманщик - это тот человек, который намеренно искажает информацию, осознанно. Чтобы утверждать что Рон врун. надо минимум три примера осознанного вранья. Когда персонаж именно что врал, а не заблуждался.
А пока это похоже на подгонку персонажа под свое мнение, хочу мол считать Рона вруном, и насрать что в каноне этого нет.

Вот что Волдеморт убийца - примеров уйма.
1. Джеймс и Лили Поттеры убиты именно им, это следует из всех книг.
2. Миртл убита им, и как-то он нигде не показан так, чтобы можно было подумать, что это случайно, и он этого не хотел ( а вот когда Гарри посек Малфоя Сектумсепрой, он сам охренел от такого).
3. Садовник Фрэнк убит Волдемортом, когда он был в квази-теле, в ходе четвертой книги.
4. Начиная с четвертой книги, мы знаем что Реддлы убиты волшебником, уже в шестой получаем подтверждение, что убиты Волдемортом, еще молодым, причем он свалил вину на Морфина.
Пятый пункт конечно слабее, но Волдеморт охотно и легко приказывает своим слугам кого-то убить,Квиреллу, Питеру -очевидно он сознательно отдает такие приказы.

Вот как это работает, аргументы и факты.


А вот нет доказательств Lady Astrel , есть подгонка действительного под желаемое.

кукурузник
Как следует из цитаты, Рон не просто сказал чистейшую правду, но и даже указал на ненадежность источника.

Затем он псиахнул, что Фред напиздел.

Desmоnd
Угу, а заявлено такое, будто Рон, негодяй и подонок, обманул доверчивого Гарри.

Подожди, он же обманывал Гарри, помнишь, когда он в поезде поносил Слизерин, и агитировал за Гриффиндор?
Ой, не помнишь, и я не помню, потому что этого не было, агитации он не вел, а слизеринцы сами себя показали редисками.

Или вот Рон обманом заманил Гарри к Хагриду... или это Гарри его с собой к Хагриду взял?

И вообще, если додумывать про персонажей что-то, то можно и Снейпа некрофилом назначить. про Аберфорта Дамблдора выдумать что он вино варит из девиц, что Трелони словно Салтычиха в крови купается, Терри Бут неистовый онанист, а Нарцисса Малфой ночами в Минской области картошку с огородов ворует.

кукурузник
Desmоnd
Это все конечно хорошо, но никак не отменяет того факта, что Рон - плоский и невзрачный персонаж. Он не энциклопедия-Гермиона, не избранный-Гарри... Вообще никакой. Просто к месту прилип вовремя и не отлипал. Вот и все его достоинство.
Имхо, в их трио Невилл смотрелся бы куда лучше, чем этот Рон. У него хоть претензия есть на титул избранного.

Эмм... Это даёт какие-то особые права на дружбу с Гарри?

Синифаз Аграфский
эЭЭЭЭ... Каким местом он невзрачный?
Бодрый и бойкий парниша, который активно просвещал Гарри в тонкостях магомира, храбрый, неглупый - нормальный персонаж.
Тусклым он стал в кино, где у него роль такая, чтобы и Гарри на его фоне лучше смотрелся, и Гермиона тоже.

Тем более что дружат люди не потому что кто кому в уровень - хотя это тоже оказывает воздействие - а кто кого чем зацепил, заинтересовал, привлек. Вот Гарри в купе с Роном ехал, они болтали о всяком, и естественным образом подружились. А если с ним хотели задружиться другие ребята, то следовало оперативнее к Гарри подойти ( и не пердеть самодовольством, как Малфой).
А вот дружба с Гермионой как раз дело случая. без этого всего, они бы может сошлись, а может и не сошлись бы. Как помню в одном фике персонаж пояснил Гарри, что твои родители подружились не в результате некой истории, а потому что в 15 лет гормон играет, Джимбо и Лили сблизились, и постепенно друг-дружке понравились. Думаю с Гермионой бы было так же.

Синифаз Аграфский
Хуясе. Не отменяет, потому что отменять нечего. Факта как такового нет

Я наконечц-то понял! Раньше не понимал, а теперь на меня снизошло озарение.
Все дело в иррациональной неприязни, и отсутствии рефлексии. Вот пришла человеку на ум какая-то хрень. и он не пытаясь осознать. держит её в себе, и транслирует в пространство. Встретил человек человека, и вот нипочему, ни по какой уважительной причине, а пятка зачесалась. или нужная фаза луны настала, а человек начинает испытывать к другому человеку ( а в данном случае к выдуманному персонажу) некие эмоции, не утруждая себя анализом, или переменой отношения.
И ладно когда это в литературе, оно же и наживую так, самый сок когда это преподаватели. Увидал тебя такой мнительный препод, не понравился ты ему по непонятной причине ( не за поведение, не за внешний вид. даже не за то что услышал от кого-то), и он уже отношение к тебе не меняет, и относится пристрастно, например занижая оценки, или обвиняя во всех возможных бедах ( типа кто-то стекло разбил, значит это Дима - и пофигу, мог Дима это сделать, не мог, виновный установлен, а на самом деле стекло разбил Вася).

В этом кстати мощное отличие здравомыслящих людей, от нездравомыслящих. Во-первых они умеют четко обозначить, за что они к кому-то так или иначе относятся, а во-вторых способны изменить свое мнение. а не считать его единственным верным из всех.

Танда Kyiv
Даже если считать, что Рон в сцене распределения соврал, сколько же раз лгали Гарри и Гермиона!
Гермиона лгала МакГонагалл на первом курсе и Беллатрисе о мече, стёрла память своим родителям, внушив им ложные воспоминания. Тоже ложь.
В случае с Гарри проще, наверное, пересчитать тех людей, которым он никогда не лгал. Он говорил неправду Дамблдору, когда тот спросил его на втором курсе, нечем ли ему поделиться; Филчу (соврал, что не читал его письмо); Амбридж, когда она пыталась узнать о Сириусе; Рону и Гермионе сказал неправду об обработках у Амбридж; лгал о том, что разгадал загадку яйца как Гермионе, так и Хагриду; написал Сириусу письмо о том, что боль в шраме ему приснилась.
Из всех троих приврать любит именно Гарри.

Ммм... Как обычно, фанонячники наотрез отказываются понимать возрастную психологию. Тетушка Ро написала книги о детях и подростках, которые мыслят и ведут себя как дети и подростки. И это не устраивает взрослых лбов, которые стремятся этих самых детей и подростков превратить в идеальных роботов или маленьких старичков.
И, да, в каком это месте Рон плоский и невзрачный персонаж? Я, наверно, какого-то другого "Гарри Поттера" читала. А, ну да, я ж канон читала.
А еще забавно видеть двойные стандарты фанонячников, которые высасывают из пальца "факты", за которые Рона надо как минимум линчевать, и при этом не замечают того же самого за любимками в каноне или в куда больших масштабах - в обожаемой ими Ереси Фанона.

кукурузник
Ну, если вам так проще, спишем на то, что меня тошнит от Руперта Гринта.

Танда Kyiv
Но тогда причём здесь Рон, если речь идёт о всратом ООС в фанфике, которым и является экранизация?

Desmоnd
Э, нет. Вот если бы автор не участвовала в съемках, а потом ругалась, что ее книги исказили - тогда это был бы фанфик (ну, как осовремененный "Шерлок Холмс", например). А так - экранизация дополнение книжного канона, но никак не фанфик.

Так и запишем "Рон - врун, потому что Руперт Гринт"

Танда Kyiv
Книги её, разумеется исказили, это запросто можно увидеть на любой сцене - хоть с троллем, хоть на уроках.

Самое банальное - тюрбан у Квиррела появился только в Хогвартсе. Ещё не менее банальное - упомянутое тобой "сражаться с троллем", о котором Рон якобы соврал. В фильме её не было. Или очень удобно, тут учитываем, тут нет, а тут рыбу заворачиваем?

Desmоnd

Я так понимаю, вы не в курсе про то, как именно монтируется итоговая лента из всего отснятого материал... и не слышали про "удачная сцена, но придется вырезать, потому что хронометраж"?

Samus2001

Главное, что он, очевидно, не противоречит представлению Роулинг о персонаже (в отличие от случаев типа мелкого чернявого актера в роли книжного высокого блондина ("Вариант "Омега") или наоборот - аристократичного голубоглазого красавца блондина Кадочникова в роли грубоватого черноглазого брюнета Маресьева). Следовательно, я имею полное право представлять себе именно эту рожу при чтении - и соответственно воспринимать.

Танда Kyiv


Рон назван вруном - где доказательства? Цитаты из канона там?


И на этом основании называть Рона вруном, да?
Ведь с этого все началось, вы ворвались тут в дискуссию стремительным домкратом, с рассказом, что Рон врун. Потом оказалось, что не врун, а дурак. А потом, что Руперт Гринт. Теперь ссылаетесь зачем-то на ваши фантазии о представлениях Роулинг, но так и не привели ни одного доказательства, что Рон врал.

Всему виной советские мультфильмы по книжкам. Люди их смотрели, и приучались не читать ничего. ни Чипполино, ни Буратино, ничего. А потом эти люди не знают что у Малыша есть имя (Сванте Свантессон), что его брат и сестра имеют имена (Боссе и Бетан), что фрекен Бок имеет имя (Хильдур) и сестру.
И главное. эти люди не читают книг, смотрят экранизации. и делают выводы о книге и персонажах, например что Снейп спасал детей от обернувшегося Люпина - а не лежал в отрубе.

Samus2001

Не передергивайте. Началось с педофилофоба, видящего педофилию там, где ее нет. И мой комментарий был вполне корректен. А в ответ меня тут же начали оскорблять. Ну так, если завидущие "обзорщики" считают себя вправе видеть в фанфике то, чего автор в виду не имел, то уж у читателей и зрителей канона право личного отношения тем более есть.

кукурузник

Если что, я как раз книги читала. И не только упомянутые, а еще очень-очень много других. Возможно, больше, чем вы.

Танда Kyiv

То есть доказательств слов "Рон - врун" у вас нет, одни имошеньки и возгласы, так и запишем

Вы лично можете считать Рона хоть дендроидом с планеты Недаю, вы лично можете считать, что кукурузник пишет из зависти, вы лично (лично) можете считать, что Сеня непедофил.

Но, если вы заявляете "Рон - врун" (что противоречит канону), то свое заявление надо подтверждать доказательствами, иначе выходит, что соврали именно вы. Об этом "море" вам тут рассказывают уже третий день и все ждут доказательств, а вы в ответ приносите одни лишь эмоции и прыгаете с темы на тему.
Так понятнее?


Ветка про Рона началась с вашего стремительного домкрата, что он - врун, так что последуйте своему же совету

Samus2001

Перечитайте с начала.
И я свое мнение обосновала. Если вы воспринимает это иначе - ну ок, ваше дело. Можете восхищаться Роном, сколько хотите, мне-то что... девиации разные бывают...

Samus2001
Вот кстати, заметьте, Танда Kyiv считает себя вправе нелюбить Рона и ПРИПИСЫВАТЬ ему грехи за то что Руперт Гринт, но обижается за то, что я её фашисткой считаю - не на пустом замечу месте -хотя то же самое ведь, увидал и сделал выводы. Только видимо про других так делать можно, а когда про тебя кто-то плохое подумал, то так нельзя.

Танда Kyiv


Ни одного доказательства утверждения "Рон - врун" так и не было. На заявление про распределение была приведена цитата из канона.

Не мнение, а доказательства утверждения, вы понимаете разницу?

Кстати, вот эта неспособность понять, о чем вам пишут, ставит под сомнение утверждение "читали книги", так как в книгах намного больше слов, а вы тут пару предложений осознать не можете


Какая восхитительная интернет-телепатия, и опять на эмоциях. И с детсадовскими оскорблениями, вах.
Речь ведь идет не о моем отношении к Рону, а вашем заявлении, что он врун.
Понимаете разницу?

кукурузник

"Граждане, он меня сукой обозвал"
Я-то думал, что это анекдот, а оказалось - чистая правда

Оказывается когда нравится нормальный персонаж - это девиация.
А я-то думал что девиация, это когда персонажа не любят за какие-то черты, которых у него вообще-то нет, но их наличие постулируется. Или оправдывается внешним видом.
Что кстати опять возвращает нас к здравомыслию, и способности оценивать свое мышление и эмоции. Я вот к своему соседу испытываю сложную гамму эмоций, потому что пару раз он меня на деньги нагрел, и пару раз очень сильно выручил, как никто. А видимо надо было включить обижулю, и не просто ненавидеть соседа, а еще рассказывать всем про него плохое, не зависимо от того, правда это или нет.

Танда Kyiv
Я так понимаю, что ты не удосужилась прочитать оригинальный скрипт ГП? Где показаны все сцены, которые запланированы, а режут обычно уже после.

Мне не западло принести.

https://assets.scriptslug.com/live/pdf/scripts/harry-potter-and-the-sorcerers-stone-2001.pdf?v=1729114922
Если не открывается, но есть тут.
https://www.scriptslug.com/script/harry-potter-and-the-sorcerers-stone-2001

А ещё есть разные режиссёрские версии.

В любом случае, насрать, планировалась сцена или нет. Главное, есть она в наличие или отсутствует. Иначе можно с тем же успехом рассказывать, как Драко жрал навоз Клювокрыла, а Гермиона пытала однокурсников, а потом стирала им память. Нет же свидетельств, что такая сцена не удалена, правда?

Танда Kyiv
И не говори, все они, что Гарри, что Рон, ещё те уроды!












И никто не запретит тебе представлять их именно такими!

Собственно, как никто не запрещает хавать говнофики и причмокивать.

Да ну?
И какие ваши доказательства?
Пруф, будьте любезны, где и когда я выражала симпатию к Муссолини, Гитлеру или Путину.
Впрочем, таковых у вас нет и быть не может, следовательно - либо у вас галлюцинации, либо вы врете сознательно.

Samus2001

Ок. И Хогвартс-экспресс такой маленький, что Рон не нашел другого места, кроме как в купе Гарри... кстати. если там так тесно - почему тогда Гарри оказался в пустом купе и с ним ехал только Рон?

Танда Kyiv
Ну сел и сел. Что в этом плохого-то?

Танда Kyiv

Вы опять вместо доказательств и цитат из канона транслируете нечто личное и эмоциональное в адрес рона.
А потом на основании своих же придумок еще и вопросы задаете

Попробуйте, напрягитесь, вместо личных имошенек приведите цитату из канона о том, что рон врун

Taiellin

Как что? С Гарри познакомился и подружился ужасный Рон-врун-Руперт!
И вообще , нельзя быть Роном, Рон ужасен, не важно, добродетельный он как пионер, трудолюбивый как пчела. ленивый как камень. злой как собака, добрый как смайлик, он ужасен в любом случае.
Не то что какие-нибудь другие персонажи.

Танда Kyiv
Об этих захватывающих подробностях можно узнать если а) читать книгу, б) не жопой.

Desmоnd
Это разоблачение стоит двух Джинни в ночнушке.

Возвращаясь к внешности героев. Так как я признаю только наши иллюстрации от Абабагаламаги, сделанные Вячеславом Ерко, то могу с определённость утверждать, что Рон ебический красавчик и вообще Чад. Впрочем, сам Гарри тоже ничо.

Хотя с другого ракурса у него нос длинноват. Но Амбридж как живая.

А вот Драко... Драко, конечно, страшненький.

А Снейп много бухает своих зелий.

Desmоnd

Обложки агнище!!

Танда Kyiv
Где ты мужественно кинулась выбеливать очко 600-летнему педофилу, так как он внутри чювствует себя всего на 16? И не смогла сформулировать, чего этот "16-летний" старый пердун подбивает клинья к 11-летке. Вернее, сформулировала - грумит её, пока не подрастёт. Нихуя не крипово, ага.

Samus2001
Наши украинские вообще самые пиздатые из всех,что я видел. А ещё они когда стоят на полке по порядку образуют вот такую композицию.

Desmоnd

* восхищенно падает в обморок, оттопырив мизинец

Продолжение обзора:
https://fanfics.me/message714943

На тему "непедофилии" вместо тысячи слов и срачей лучше всего выскажусь отрывком из другого произведения автора, что зовётся "Оружейник Хаоса".


Согласно таймлайну - второй курс. Гаремник с двенадцатилетками, мде.

voss22
А сколько там лет ГГ? Он тоже попаданец?

Desmоnd
Это "Гарри", попаданец в себя самого. Из шестнадцати-семнадцатилетнего возраста или около того. Т.е. такая же всрака, лыл.

voss22

Какая омерзительная сцена.

Desmоnd

Не стоит так назойливо выпячивать свою педофилофобию. А то это уже подозрительно даже становится.

Выпячивать педофилофобию... а что, надо прыгать от радости при виде педофила вроде Верейского или Свидригайлова?

Танда Kyiv
Подозрительно, что 600-летнего чувака, грумящего 11-летнюю девочку и постоянно её то тискающего, то к себе прижимающего записать в педофилы? Действительно, как меня такого земля носить.
А что касается "Оружейника хаоса", который сюда тоже притаскивали, там тоже #непедофилия?

Кстати, а постоянное бросание грудью на амбразуру с криками: "он #непедофил" - это типа не подозрительно? Лол ок.

Desmоnd

Вы толкуете понятие, у которого есть четкое научное определение, по-своему. Это не есть правильно. Это, как так называемая "народная этимология" - вот есть слово и вы его толкуете, как вам вздумается, напрочь игноря факты. Почему бы вам не поискать педофилию... скажем в "Добро пожаловать или Посторонним вход запрещен"?

Танда Kyiv
Контекст роляет. Если он просто ободряюще обнимает Герми, это одно, если при этом у него "оттолкнет-не оттолкнет, ага, покраснела и прижалась" - это другое и типичный ход мыслей педофила, что девочка созрела и сама хотела. Типичные оправдашки именно педофилов. В шестнадцать лет бы ещё и трахнул, и пошел бы в тюрьму, возможно, а тут все же повзрослее педофил.

Танда Kyiv

Танда Kyiv
А в чем минусы?
Это ж положительная черта

Desmоnd
Умоляю, не надо больше котенка, у меня сейчас фантомные царапины заболят! И все призраки прошлых оживут!

Кстати, метафора кривая, как на ощупь понять, что котенок черный? Тут надо контекст расширять, чтобы ссылка была на метку... Тьфу, на того котенка.
И почему прыгает? Перевозбудился? Панически спасается? Играет? Сколько вопросов...

И тут я вспомнила котов, которые люто бесоёбят, когда хотят срать...

Кэй Трин

А если подождет до 18?

Танда Kyiv
Как оказалось, не подождёт.

Ярик
Нет. Как и любая фобия. Это как штраф за обыкновенную - семицветную! - радугу на подвеске, потому что перебздевшие "блюстители закона" увидели в ней "пропаганду ЛГБТ".

Танда Kyiv
Ну с таким мышлением обычно не ждут. Уверена, он не сдержится.

Desmоnd
Мнда? Хм. Перечитать, что ли. А то что-то не помню я в "Пятом курсе" свадьбы Мориона и Аметист.

enemytosss
Кстати, зацени. #непедофилия

Вот этого трёхлетнего пацанчика я всё время поглаживаю, тискаю и даже целую в животик. Он, когда ему становится скучно (обычно ночью), любит истошно орать.

enemytosss
Точно! Котенок на руке становится ещё подозрительнее!

Desmоnd
Какой шикарный бесоёба)
А во взгляде: «Desmond, хватит читать хуйню, у тебя тут вообще-то я неглаженый»

По четвертой книге мы знаем, что Артур предпочитает не трепаться или трепаться художественно-исландски - Турнир, предмет занятий Отдела Тайн.
Desmоnd
Шта? Первое желание у сьюхи Юдковского после откровений Дракусика - вырезать чистокровных нахер. Про Рона точно не помню, а перечитывать лень, но вроде бы он его просто счёл для себя неинтересным и стал игнорировать.
Про "вечные ментальные шестнадцать" - во-первых, как выше Самус отметил, в сочетании со службой синей курице это лолкек, конечно. Во-вторых - у Серой Зоны ГГ в определенный момент получил бессмертие такого рода, и оно было организовано логично: запоминать и делать выводы герой может, а вот формировать новые привычки и навыки - нет. Но! Это создаёт ему именно что кучу сложностей - он не может сам осваивать новую магию большинства видов, и даже общаться с окружающими ему приходится через автоматический переводчик - выучить язык, как раньше мог запросто, он не может тоже.
За само по себе нацеливание на титулярных сверстниц попаданцев, в том числе древних и бессмертных гнать в адоб имхо действительно неправильно - на кого им ещё нацеливаться, по крайней мере не палясь слишком сильно?
Но, во-первых, где Морион, и где "не палясь", а во-вторых - права лапать первокурсниц это всё-таки не даёт.

Fluxius Secundus
Неа, ты там проебал очень смешной (который Юдковский явно таким не считате) момент. Рон и Гарри познакомились, Гарри решил, что он слишком уж ебать звизда, так что сказал Рону называть его не Гарри, а "мистер Спу". На что слегка охуевший Рон ответил:
- Хорошо, Гарри.
Ну и Гарриэзер решил, что Рон идиот, раз у него в голове не щёлкнул переключатель выполнять это тупорылое условие.

И чуть позже они с Драко обнаружили родство духа. Гарри тогда про Рона сказал, что некоторые "не заслуживают права на существование", а увидев заголовки в "Придире" заявил, что автора этих заголовков надо убить. Драко ответил, что он собирается Луну, когда подрастёт, изнасиловать. У Гарри это не вызвало никаких возражений.

Так что Гарриэзер - лицемерный уёбок.

У Гарри это вызвало желание вырезать чистокровных нахер, см выше. Но вслух он ничего не сказал.

Fluxius Secundus
Ой, да ладно. Он чуток потопал ножками, но остался с Драко вполне лучшими друзяшками. Это же Рон не заслуживает права на существование, а не лепший друг Дракусик, с которым такая прекрасная синергия. Тем более они намеревались совершить совместное убийство, разошлись лишь в деталях.

Ну и вся эта лицемерная хуйня по поводу человеческой жизни, но одновременно убийство 36 пожирателей где с помощью той же сьюшной магии их можно было спокойно обезвредить. С пиздострадашками "как объяснить драко, что убил его папу". Все эти чууни-выходы, мол, "я не миска спелого винограда а ебать убивец". В общем, ну такоэ.

Хотя, с другой стороны, нам ведь открылось потом, что Гарриэзер - психопат и клон Волдеморта, так что такое мышление для него в норме.

Desmоnd

Рациональное мышление, да?
* валяется

Samus2001
Так ведь Волдеморт — известный рационалист)

Ярик

И еще я вспомнил все те случаи, когда моих (и не только) героев обвиняли в том, что они не рациональны, эмоциональны и прочий тыгыдык. Описания "логичных, рациональных героев" при этом удивительно напоминали клонов Волдеморта бездушных мразей - психопатов, разве что без глаз цвета Авада и журчания ледяного ссанья в голосе

Притворился друзяшками. Не то что бы сам Дракусик был рад итоговому результату.
Рон ему не понравился и не имеет с ним значимого пересечения интересов - он поступил на другой факультет и с ним и не общается. Если бы все рононелюбители и ронохейтеры так делали, мы бы под этим постом и не собирались, вполне возможно.
Обсуждали убийство, а не собирались. Пэв прихуел именно когда понял, что для дракуси это всерьез, а не треп.
Допустим можно, но зачем?
А ты ещё ноешь, что он с Роном дружить не захотел. Да Рон за это Бога поблагодарить должен, лол.

Anyway, давайте к рейвенофику вернёмся?

Fluxius Secundus
Неа, там ничего такого не было. Наоборот, всю дорогу подчёркивается, какой Гаре грозный ебака и как готов убивать - не миска спелого винограда.

Так против этого я вообще не возражаю. Гарри из МРМ настолько уёбок, что нормальным людям с ним на одном гектаре срать не стоит. Гермиону жалко - судьбу крестража Квиррелморта она не заслужила.

Но это я, понятно, додумываю, Юдковский под конец действительно сделал Волдеморта максимально тупым и неспособным планировать на шаг вперёд.

Убивать в принципе готов*, но пиздеть (в обоих смыслах) ещё более готов. В том конкретном случае он именно пиздел.
*Точнее "да, но нет", если по первому уроку квиреллморта судить. Убить готов, но и потому что находиться в длящемся конфликте очень не хочет.
Давай к Рейвену?

Это все точно было в мрм? Я его дропнул где-то после убийства гермионы троллем или чего-то типо того. А он прям на столько ебанутый получается...
Перечитать его что-ле.

Синифаз Аграфский
Беседа в купе в самом начале же.
//Когда настраивался спорить о попаданцах и техническиэфебофилии, но всем мрм подавай 😢

Синифаз Аграфский
Практически с самого начала.
Можешь прочитать перевод DistantSong одного разбора
https://fanfics.me/message639790

О, я его пропустил. Спасибо, отложу.

Как по мне, главная проблема в той сцене не в поведении Гарри (он действительно сам не предлагал никого убивать, фраза была от Драко и он с ней согласился, но можно это отнести к простому поддакиванию). Главная проблема тут от автора, а именно зачем в принципе он устроил встречу этого Гарри и Рона. Делать это было не обязательно, сюжетных последствий эта встреча не имеет, так что подобные объяснения неприменимы. Скорее всего тут приосанивание над каноном по большей степени не от персонажа, а от автора. Персонаж то ведёт вполне для себя типично, и даже не совершает ничего аморального (помимо разговора с Малфоем).

Боже а вы можете уже принять что автор не фапает на канон также как вы? Или это оскорбляет ваши религиозные чувства? Ну серьезно что вы одно и тоже.

Эм а так-то штамп оно конечно штамп, но это же чистой вы правда. Баллы не видны, это хуйня. Или давайте логичный аргумент почему важны, а не "свят канон пречистый, как сказал он так и есть"

Серия обзоров "мои чувства конофила оскорбляют и матерюсь на это в каждой части"


Ну хватит уже. Что вы как маленький. Ну мультикроссовер это, ну да, ну успокойтесь уже

Ну он же гад и вообще олень

Блять я так больше не могу. Вы можете прекратить ворчать на то что ваш священный каноний разбавлен чем-то иным? Видимо нет. С меня пока что пожвлуй хватит

Охуеть а в какой это было главе

Самое мерзкое существо ГП вообще то. Предатель и мерзкая крыса

Хм, а мне казалось что на роль наихудших претендуют:
-Амбридж, которая мучает детей, занимается самоуправством, подставляет людей ( натравила дементоров на Гарри, чтобы они или спровоцировали Патронус, или сожрали его).
-семейка Малфоев, расистов-террористов и вообще говнюков ( Драко говнюк как человек, родители потому что такого вот вырастили).
-Волдеморт, который всю жизнь активно или подставляет людей. или пытает, или убивает.
-Питер Петтигрю, который своих друзей сдал на погибель.
-огромная масса всякой массовки, вроде смертожоров, и тех кто подчинился режиму Волдеморта без сопротивления и с азартом.

Люди которые к Рону так относятся, будьте честны с собой- вы бы точно никогда-никогда не совершили бы ни одного из его проступков? Уверены в себе?
(Я если что не уверен, поэтому даже если недоолюбливаю за что-то, осознаю, что мое осуждение будет лицемерным. А лицемерие это херов, это яд который смущает разум, отравляет мышление.)

кукурузник
Ну ты так вскинулся, будто это не стандартное обмазывание фанонным говном, и не причмокивание с втиранием в дёсны. Это даже не чтение жопой, потому что тут чтение, как и весь канон ни при чём (видел же, не зря была истерика по поводу "святого канона"). Это как и дамбигадство - многократно последовательно съеденное и высранное, а потом съеденное снова. У них свой уютный мир - где Рон мерзкий предатель и крыса, где Дамблдор подлый манипулятор и гад, где те же Дурсли постоянно пиздят Гарри шипованными чугунными дилдо. "Не будем им мешать, просто понаблюдаем за ними" (ц)

Desmоnd
Просто оказывается плохо любить канон, и желать чтобы фик по некоему канону сохранял связь с каноном.

Я возьму, по Игре Престолов фик напишу, да еще это будет крооссовер с Вахй - а я ИП не смотрел, Ваху тоже не знаю. А когда мне скажут, чт у меня персонажи не те, все не так. лор изнасилован, я скажу чт вы все серые канонолюбы, вам не понять.

кукурузник
Desmоnd
Ну Рона действительно есть за что не любить. Самовлюблен, мечтает о величии, ведется на самые тупые манипуляции. Я бы с ним дел не имел. Но так, в общем, он нормальный человек. И уж точно не предатель. Предатель - это тот, кто сдал тебя и твои планы врагу. А Рон не побежал к Волдеморту рассказывать о том, где Поттер прячется, что он за крестражами охотится и уже несколько уничтожил. Этого не было. То, что он посрался с Поттером на фоне стресса, ревности и влияние крестража - это не делает его предателем ни на каплю.
А вот Дамблдор действительно подлый манипулятор. Именно об этом, как бы, весь канон и есть. О его безумных планах и о том, как эти планы ломают всем жизнь.

Всем рассуждающим про тайный план Дамблдора стоит вспомнить поговорку про то, что самые лучшие заговоры - это те, о которых знает один человек.
А про безумные планы, ломающие жизнь - это ты его с кардиналом Сильвестром из ОЭ попутал, который заимел мятеж Окделла потому что старую знать ради его протеже поувольняли из армии, а потом сделал едва ли не все, чтобы его родная страна рухнула, искренее, по словам автора, радея(тм) за ее благо.

кукурузник
Амбридж безусловно отвратительная тварь, но она не влезла ножь в спину тому кого называла лучшим другом
Малфой мелкий говнюк, но и близко не такая сволочь как Жрон
Волди гад и маньяк, но не такая подлая тварь
А вот Питер — пожалуй единственный достойный стоять рядом с Жроном, возможно даже его учитель в области пути крысы, не даром он столько лет рядом жил, кто знает... Впрочем даже в искусстве крысы Жрон превзошел мастера и сумел вовремя сделать вид что он тут не причём.

Я никого и никогда не предавал. И не вел себя как последний скот с девушкой кою искренне любил (на словах у Жрона такое типа было). Буллингом не занимался.

Владыка Инферно
Тогда давайте разбираться, что есть предательство.

Тетя Вика учит, что предательство - пейоративное название сознательного нарушения клятвы, присяги или отклонения от принятых самим человеком, его ближайшим окружением или сообществом, в котором он проживает, норм или ценностей, действий против этих норм и ценностей, а также их явного или скрытого отрицания.

Сознательное, значит осознанное, принятое в твердом уме. Предатель - это тот, кто осознанно совершил предательство, осознавая что он делает и против кого.
И где Рон в каноне совершил предательство? Когда поссорился с Гарри на четвертом курсе?
Не считается, ведь было под влиянием эмоций - плюс дети и подростки все время друг с другом ссорятся, это социальная норма. Неумение прощать, эт как раз наоборот, не норма, признак незрелости личности (чего у Гарри кстати не было, он вполне умел переосознать, и себя тоже, в пятой книге устыдился, что Рону позавидовал).

А в седьмой книге, Рон с психу ушел, но не к Волдеморту и егерям, а куда глаза глядят, то есть оопять же, не с целью сдать им Гарри.
Далее - Рон был в состоянии аффекта , и стресса, поскольку уже продолжительное время авантюра Гарри никакой пользы не приносит, семью Уизли в любой момент могут как-то жестоко покарать ( а Рон не может знать, чт волею Роулинг этого не будет).
Добавим еще влияние крестража, который капает на мозги - и внезапн окажется, что предательства не было, а был пример, как человек сорвался. Но легко осуждать со стороны.

А это не вам сударь решать, а девушке. Может на-то считает ваши поступки скотством, по своей мерке, хе-хе.
Ну а если без шуток и серьезно, то непонятно, где же Рон вел себя по отношению к Гермионе плохо.
Он на шестом курсе мутил с лавандой!... а Гермиона мутила с Маклагеном, тоже не святая.
Он говорил Гермионе обидные вещи - она ему тоже.

Ох уж эти мне новопидарские словечки. В русском языке есть прекрасный термин, отражающий суть явления - "травля", жесткое и злое слово, такое же как занятие. Буллинг - это что-то непонятное, беззубое, а травля это последовательная и долговременная порча чужой жизни - и Рона я в каноне за этим не помню.
А, ну да, на четвертом курсе у него и Гарри был конфликт - который оба пережили и проработали.

(гарри в каноне вообще какой-то более крепкий, чем у фикеров, в фаноне он фиалка. После четвертого курса в фиках он бросает Рона - в каноне и дальше дружили. В фиках он весь шестой курс тонет в депрессии, из-за смерти Сириуса - в каноне погрустил, но продолжил жить дальше. Еще один ответ, почему канон лучше, и почему в фиках лучше сильно от канона не отступать).

Ага, зато гадости делать, состоять в рядах террористов и мамкоебствовать - это все фигня, это все просто мелкие неприятности.

Ага, чувак котрый убил родню магловскую и подставил дядю-мага, котоорый разрывал свою душу на куски ( по меркам ГП самое жуткое), котрый подставил Хагрида когда убил школьницу, который убил множество именных и фоновых персонажей, создал и возглавил террористическую организацию - он не настольк плх и ужасен как бычный школьник, который виноват в том, что не идеал.

Что забавно, Гарри и Гермиона тоже не идеалы, но их чего-то так не хейтят. Не ругают Гарри например за то что истерик завистливый, или что Гермиона бессердечная и злословная. Подозрительно.

Он значок носил, который Малфой выдумал чтобы Поттера травить. Так что Рон был участником травли Поттера.

Синифаз Аграфский
Хорошо, принимаем.
Один бес, лично я, не считаю это страшнейшим грехом. за который можно ставить крест на человеке. Потому что если каждую обиду раздувать д трагедии, то окажется что не только Рон сволочь, но и Гарри, и Гермиона, и все на свете.
На первом курсе Гарри, все на него дулись, за потерю баллов ( школота неразумная, в школе над учиться, чтобы потом на хорошем месте работать, и вообще, в это время Волдеморт рядом).
На втором курсе Гарри, ег демонстративно боялись. дескать он змееуст, а это плохо ( школота неразумная, будто дар определяет сознание).
На пятом курсе школьники верили газетам, хотя с Гарри давно рядом живут ( школоота неразумная, и взрослые такие же, будто СМИ не пиздят то, что надо их хозяевам, а журналисты не продажные алчные твари).

Но ведь Рон не носил никаких значков. Откуда это взялось?

Если мы говорим за магический мир, то это вполне возможно, как бы. К тому же, попробуй опровергни. Назови хоть одного хорошего змееуста. В каноне из них ток Слизерин, семейка Мраксов и сам Волдеморт.

Taiellin
Блин. И правда не носил. Я почему-то был уверен, что носил.
Сорян, ошибся.

Владыка Инферно

Дело в том, что он регулярно пытается пытается приосаниваться над каноном, притягивая куски каких-то других. Я уже пояснял на примере "Белгариада" и "Маллореона", почему это глупо.

Баллы важны, потому что дают чувство соревнования. Потому что хоть чуть-чуть, но побуждают учеников стараться.

Можете считать эту ругань в сторону приплетений других канонов фоновым бурчанием. Потому что именно такую фоновую глухую злость эти приплетения у меня вызывали по ходу прочтения.

Ничего не знаю, в шапке указан только один канон.)

В школе, может, и был гадом (хотя скорее просто хулиганом, и со Снейпом у них, возможно, была не травля, а обоюдная вражда). Но потом он присоединился к борьбе против Реддла, в то время как Снейп примкнул к самому Реддлу. Ну и кто тут в итоге гад?

О нет, эта последняя претензия особенная. Дело в том, что Беллатриса, что-то там вырезающая на руке, была только в фильме. А Сеня, как утверждал текст, читал именно книгу.

Синифаз Аграфский
Эээ... Как насчёт Гарри Поттера?

Я бы приняла версию, что это хоркрукс в нём змееустил, если б в эпилоге или где-то ещё было сказано, что после этого всего Гарри потерял способность говорить со змеями, но этого ведь не было?

Lady Astrel
Так а до него? В том то и дело, что его травили, потому что все змееусты до него были плохишами. Ну и потом, то, что он сражался и победил Волдеморта - не делает его хорошим автоматически. Может он просто мстил, или устранял конкурента. О том, как он жил дальше в каноне тоже ни слова. Заделался подпольным некромантом, например. То-то он своего сына назвал в честь пожирателя смерти.

Ну не любит канон ГП. Я тоже не люблю и зову чародейчиков ГП не иначе как недомагами. А уж во что я их превратил в своем Сказании (там кстати на днях прода вышла. Это не реклама, это прямой призыв!)

Баллы действуют только на совсем уж тупых идиотов или на людей с синдромом отличника вроде Герми. Кто угодно без травм и с хоть каплю работающим мозгом понимает что они фигня, решают только оценки СОВ и ЖАБ.

Ну элементы не большие, легко гуглятся, да и автор вставляет примечания. Меня не раздражало.

А кто сказал что Том плохой? На самом деле Том это Император Человечества, вернувшийся в прошлое чтобы предотвратить весь пиздец, а Дамби работает на Слаанеш (это по моему было в ШД... Хотя там Том работал на Нургла, но это мы вырежем).

Прикол. Ну мб это была новеллизация фильмов.

Звучит знакомо на обсуждение из другого места. Там Рона и Гарри назвали троечниками, а при указании, что им это слово никак не соответствует, начали говорить о своей нелюбви. Словно нелюбовь к персонажам или канонам даёт полную индульгенцию на высказывания.

Синифаз Аграфский
Насколько помню, Дамблдор прямо утверждал о существовании хороших змееустов, просто британская публика ассоциирует это умение с самым последним массово известным экспертом, а именно Волдемортом. Вот и результат наложения нехорошей ассоциации умения со стрессовой обстановкой на втором курсе.

Ну да они скорее двоечники. Если по факту, а не оценкам полученным с помощью читов (вроде книги Пресвятого Наставника)

Ну да, а оценки с экзаменов видимо несчитовы.


СТЕПЕНЬ ОБЫЧНОГО ВОЛШЕБСТВА
РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКЗАМЕНОВ

Проходные баллы:
превосходно (П)
выше ожидаемого (В)
удовлетворительно (У)

Непроходные баллы:
слабо (С)
отвратительно (О)
тролль (Т)

ГАРРИ ДЖЕЙМС ПОТТЕР ПОЛУЧИЛ СЛЕДУЮЩИЕ ОЦЕНКИ:
Астрономия — У
Уход за магическими существами — В
Заклинания — В
Защита от Темных искусств — П
Прорицания — С
Травология — В
История магии — О
Зелъеварение — В
Трансфигурация — В

Гарри несколько раз перечитал пергамент, и с каждым разом дыхание его постепенно выравнивалось. Все нормально! Он всегда знал, что завалит прорицания, а сдать историю магии у него просто не было возможности, поскольку он потерял сознание в середине экзамена, зато по всем остальным предметам он получил проходные баллы! Гарри провел пальцем по столбику оценок. Трансфигурацию и травологию он сдал неплохо, и даже по зельеварению получил «выше ожидаемого»! А главное, ему поставили «превосходно» по защите от Темных искусств!
Он осмотрелся по сторонам. Гермиона сидела к нему спиной, низко опустив голову, зато Рон сиял от восторга.
— Провалился только по прорицаниям и по истории магии! Да кому они нужны? — весело сказал он. — Давай показывай свои, махнемся.
Гарри проглядел оценки Рона, ни одной «превосходно» здесь не было.
— Так и знал, что ты будешь отличником по защите от Темных искусств, — сказал Рон, изо всех сил хлопнув Гарри по плечу. — Ну что, мы молодцы?
— Молодцы! — с гордостью воскликнула миссис Уизли и взъерошила Рону волосы. — По семь СОВ сдали, это больше, чем у Фреда и Джорджа вместе взятых!
— Гермиона! — осторожно позвала Джинни, так как Гермиона по-прежнему не оборачивалась. — У тебя как?
— Н-неплохо, — ответила Гермиона слабым голосом.
— Да ну тебя! — Рон большими шагами подошел к ней и выхватил листок с результатами. — ОГО! Десять «превосходно» и одна «выше ожидаемого», по защите от Темных искусств. — Он посмотрел на нее не то насмешливо, не то с досадой. — Ты что, никак расстроилась?
Гермиона покачала головой, а Гарри засмеялся.
— Ну что, теперь идем на ЖАБА! — Рон улыбался до ушей. — Мам, там сосисок не осталось?


Какие странные двоечники, эквивалент двойки всего по двум предметам из девяти, причем предметы те, где наихудшие педагоги.

кукурузник
Ну не нравятся они человеку, не нравятся. А значит, можно заявлять, что те двоечники, дауны и малолетние бандиты.

Напоминает легендарных бабок у подъезда по отношению к мимопроходящим девушкам. Объяснить неправоту не получится

Ирландцам такого не скажите.

кукурузник
Конечно. Это всё Дамбигад. План требует чтобы Герой учился в Хогвартсе. Герой не может вылететь из Хогвартса из-за каких-то там оценок. Ну и подсадная Крыса естественно тоже не может вылететь.
Возможно, Дамби подсказывал ему. Возможно, промыл мозги комиссии. Фиг знает какой метод он использовал, но что-то там было. Потому что нельзя быть лентяем предпочитающим кончить мячики, а потом сдавать экзамены на хорошие оценки

кукурузник
Ваша тётя Вика оперирует слишком узким термином на грани юриспруденции. Предательство — это в том числе когда в трудную минуту ты кидаешь того кто нуждается в тебе, верит тебе и думает что ты-то его поддержишь... А ты такой: ах ты Гарри, ах ты гад, стал чемпионом а меня не позвал. Не бросал? Харэ врать, пошел нах.
Аффекты не аффекты а кидать во время когда решается судьба страны, и всё это висит на Гарри — последнее скотство.

Вот только именно Жрон всё это начал. А Герми пыталась немножко отомстить (один вечер, это даже нельзя назвать началом отношений)... Неудачно. Надо было кинуть крысу с концами, ну и не всяким Кормакам.

Это не нож в спину. По крайней мере Драко никогда не позиционировал себя как друг
Аналогично. Волдеморт не прикидывался что он хороший, а потом садистски убивал родителей Гарри припоминая годы "дружбы". Он сразу позиционировал себя как злобное зло и это не скрывал.

Ну Гарик мне тоже не шибко нравится, но он просто безынициативный лентяй, а это не грех.
Гермиона же вообще святая, какая ещё бессердечность? А злословность это про что (про обзывательства Дракусика?)?

Как всегда, любой фанонячник это персонаж, не умеющий читать. В каноне Дамблдора в Хогвартсе в этот момент вообще не было, и к комиссии он подойти никак не мог, учитывая, что там сидит старуха его старше.
Это во-первых. Во-вторых, у нас есть экзамены времен предыдущих курсов. Чего-то там не сказано, чтобы Гарри или Рон чего-то не сдали или сдали на плохие оценки.


Светлана Хоркина, Евгений Семененко, Александр Карелин, Марк Кондратюк, Петр Гуменник, Елизавета Туктамышева, Дмитрий Козловский, Мария Шарапова, Сергей Семак, Фрэнк Лэмпард, Руслан Литвинов, Юдзуру Ханю, Нейтан Чен такие сейчас: Ну да, ну да, пошли мы нафиг...
И это притом, что Чен учился в Йеле параллельно с занятиями фигурным катанием, а Ханю во время спортивной карьеры в Васеде защитил докторскую.

Владыка Инферно


А как там Хепзиба Смит, к которой он втерся в доверие, всячески вызывая у неё симпатию?

Владыка Инферно
Льзя. Я так делал в годы своего студенчества. Городские запасы пива и женщин меня интересовали больше, чем операционная логистика. И ниче, сдавал потом зачёты, как и все. И не за звонкую монету, да не за "Хенесси" коллекционный, а сидя и задрачивая всё это уныние, взяв у одногруппников лекции "на почитать".

Господи, да львиная доля студентов такие. Валяют дурака весь семестр, а потом приходят и сдают.

Lady Astrel
А кто-то это не перерастает и работает примерно в том же направлении, просирая все дедлайны. Так что такое встречается чаще, чем может показаться на первый взгляд. Люди вообще работать не любят. Я вот не люблю, мне нравится больше дурака валять.

Мне самой Кормак не симпатичен, но использование парня как презика ради того, чтобы насолить другому - это то еще свинство. Причем там был мудак Кормак, и вам его не жалко - а если бы там был милый японский мальчик Кота, который ей цветы дарил, стихи писал, в любви клялся, то тогда что, иди ты, мил человек, нафиг тобой сама Гермиона попользовалась? Это извините, как вообще работает?

voss22

У меня половина однокурсников вела себя на зачетах, мы билеты все буквально за два дня до них готовили. А к экзаменам они могли только за неделю приступить, а на экзаменах списывать.

Я буду честно
Не было его официально. Он тайком прокрался. Или возможно владеет искусством клонирования. А бабка... Старше не значит сильнее. Да и это ещё вопрос, кто старше.
Дамбигаду ничего не мешало делать ту же схему и тогда.
Вероятно, он не был лентяем и впахивал. Этих двоих же за учебу Герми тащила волоком.

voss22
Сравнили. Магию зазубрить за пару ночей нельзя
Я буду честно
Она никак его не использовала, это раз. Два он сам лез. Можно сказать, дала шанс и показала что ничего не выйдет
Очевидно, что будь там такой мальчик, Гермиона бы послала Жрона на три весёлых буквы и уехала бы в Японию.

Я буду честно
Что и требовалось доказать

Владыка Инферно

Что как бы не мешает тому, что поведения Гарри и Рона, даже если они таким реально занимались - абсолютно нормальное для их возрастной категории(и для ребят постарше, буду честна).

Итальяснкий антифашизм, русско-французские культурные связи и русский общепит, по идее, тоже. Однако у нас так зазубривали только в путь. Это даже если не трогать историграфию, философию, археологические культуры и весь тот список предметов, который мы сдавали за 11 сессий.

Ну началось, пошла шиза из серии, которую вы разгоняли в комментах под статьей, где автор разнес ситхофилов, а вы начали паясничать, что ситхи тому же Мареку давали печеньки.

Я буду честно
Вы не поняли. Я к тому что магия включает практическое использование заклинаний, варку зелий, а не только теоретические знания


Это всё таинственные истины. Ну а то что ситхи — добрые няши, это общеизвестно всем кому Джеди не промыли мозги. Я не паясничаю. Я пытаюсь открыть вам глаза.
А на счёт статьи... Вы имеете ввиду статью-гундеж Барончика?

Я буду честно
Вот только есть невероятно крошечный нюанс (примерно размером с галактику). Они учатся в школе ЧАРОДЕЙСТВА и ВОЛШЕБСТВА

Владыка Инферно
А откуда ты знаешь, ты таки шо, маг-чародей? Да и всю магию им зачем зубрить-то? Потренились в том, в чем пробелы есть и погнали на экзамен. Хогвартс - это школьная бытовуха, а не YOBA-академия нагибаторов. И учатся в Хогвартсе такие же дети, как и в СОШ №34, с поправкой на то, что вместо алгебры и русского учат трансфигурацию и защиту от темных искусств.

Цитирую пятую книгу:
За спиной у Гарри послышалось сопение, и он обернулся, все еще сжимая в руке снитч. Рядом приземлился Драко Малфой, белый от ярости, с деланной улыбкой на лице.
— Спас Уизли от позора? — сказал он. — Хуже вратаря я не видел… но он же на помойке родился. Тебе понравились мои стишки, Поттер?
Гарри не ответил. Он повернулся к своим игрокам: они приземлялись один за другим с ликующими криками, молотя кулаками по воздуху. Все, кроме Рона, который слез с метлы возле шестов и в одиночестве поплелся к раздевалке.
— Мы хотели сочинить еще пару строк! — крикнул Малфой, глядя, как Алисия и Кэти обнимают Гарри. — Но рифм не нашли к «толстой» и «уродине», хотели и про мать его спеть…
— Какая ты дрянь, — с отвращением бросила ему Анджелина.
— …и к «бездарному тупице» — это про его отца…
Фред и Джордж, пожимая руку Гарри, услышали эти слова и напряглись. Они повернулись к Малфою.
— Бросьте! — сказала Анджелина и схватила Фреда за руку. — Брось, пусть орет. Злится, что проиграл, ничтожество…
— Но ты ведь любишь эту семейку, а, Поттер? — издевался Малфой. — Каникулы у них проводишь? Как только вонь эту выносишь, не пойму. Хотя, пожив у маглов, небось и помойке рад?
Гарри вцепился в Джорджа. Анджелина, Алисия и Кэти втроем удерживали Фреда, рвавшегося к Малфою, который смеялся им в лицо. Гарри поискал глазами мадам Трюк, но она все еще выговаривала Крэббу за нечестную атаку бладжером.
— А может, ты помнишь, как воняло в доме у твоей матери, — пятясь, продолжал Малфой, — и в свинарнике Уизли узнаешь родной запах?

Мамкоебствует вовсю, зато якобы честно. Странная картина мира, когда говнюк явный лучше предателя, для нрмального человека оомерзительны оба.
Правда ваше Владыка Инферно понятие о дружбе мне тоже непонятно. Вы почему-то всякую ошибку объявляете максимально ужасной, словно люди должны быть друг с другом святыми, и никто никогда никого не обижает вольно или невольно. Понятно что не надо дружить с тем. кто к тебе присосался как паразит, но и если быть гипер-обидчивым, то никаких друзей никогда не будет.

Лучше. Но это всё сорта говна.


Потому что это не ошибка. Это предательство

*поправляет нимб*. Не с друг другом. Вообще

Я буду честно

Поддерживаю, только я представил еврейского мальчика Марка. со скрипкой и любовью к поэзии. И вот Гермиона его приглашает на свидания, он проникся, н полон счастья и любви - а потом оказывается что это было невзаправду, пошел Марк нахрен.
И кем надо быть, чтобы считать что Гермиона молодец? Ну только гермидрочером, который фантазирует, что если он будет везде её прославлять, она вылезет из книги, и будет с ним сексом трахаться.

Как мне кажется, тут требуют не дружбу, а верность. Причём абсолютную. Нечто близкое к Беллатрисе по отношению к Волдеморту.

На истфаке тоже практические задания есть, например, курсовую писать или в конце обучения диплом, ради которого в архивы бегать(настолько, что бакалаврскую или магистерскую могут не зачесть при отсутствии там ссылок на архивные данные). Или практика в целом, типа копания в земле на археологичке или работе по оцифровке в архиве, где надо за неделю,к примеру, создать БД из постановлений Предсовмина за февраль 1953. Или на информатике, где надо либо работать с БД, либо самим делать БД. Или на теории преподавания в средней школе, где надо три занятия отпахать в школе, у которой с универом заключен договор, если ты сам не договорился со своей. Я так три раза зимой вставала в 6 утра и ехала в школу на другом конце Москвы, от которой еще до метро было 15 минут идти пешком.
Я уж не говорю про общеобразовательную, где надо шить или делать табуретку на труде, работать с веществами на химии или ставить эксперименты на физике. А если школа - бывшая гимназия, то там тебе придется еще и проект делать по какому-то предмету, и не факт, что по тому, который ты хочешь, а по тому, который скажут - мне так два раз пришлось готовить проекты по английскому и физике, хотя я последнюю ненавидела.

Я буду честно
Справедливости ради любое УЗ преподаёт теорию и практику. Любое. На уроках математики ты учишься решать уравнения, а затем практикуешься на контрольной. На русском учишь правила и абсолютно также пишешь задания. Все предметы преподаются с практикой. Голая теория - это когда тебе дали видеоуроков на 10 ч. и после просмотра выдали "сертификат" безо всяких проверок и контрольных.

voss22
Я буду честно
Да еще коллега Talitko замечала, что лютые поборники учебы в ГП как-то забывают про то, как сами учились. Трансфигурация и зельеварение, нам кажется это нечто суперское и небывалое, но на самом деле это эквивалентно занятиям по физике. химии, математике. А все ли лютые поборники учебы, сами так хорошо учились?

Опять же, это только кажется, что учиться просто - ерунда, учиться это тяжелый труд, особенно детям, у которых еще мало самодисциплины, и понимания важности знаний. Я вот по физике был троечником, не лежала у меня к ней душа - хотя казалось бы, учись хорошо, и станешь оператором атомного реактора РБМК-1000. за это платят хорошие деньги.

Или вот кажется что это круто, колдовать - а это отрабатывать движения, знать заклинание, писать эссе. Не такое уж веселое занятие. Или вот зельеварение. возможность сварить небывалое - надо задрочиться как правильно варить и готовить всякую шнягу, жабьи потроха нарезать например.

voss22
В каноне голая теория - это когда пришла Амбридж, лол.

Чуваки были в школе, уроки не прогуливали (некуда с подводной лодки), практиковались вместе со всеми. Единственный способ известный в каноне всрать оценки - не писать столько-то футовые эссе (мы знаем, что Рон писал, делал это сам). Ну или быть на уроках пидора Снейпа и получить хуёв потому что ты не со Слизерина/

На истфаке в роли практики семинары, когда ты читаешь какую-то работу или источник и ее разбираешь с преподавателем. Буквально, мы на первом семинаре читали поэму о Гильгамеше и разбирали ее как исторический источник, а на втором читали самые древние летописи без перевода, в той самой орфографии. Я чуть глаза тогда не сломала.
Но хуже всего были уроки латыни, когда мы должны были кучу времен зазубрить за то время, когда в школе на испанском мы изучали одно время.
В итоге я предпочла заниматься историей России 19-начала 20 века.

Ereador
Тогда надо называть вещи своими именами, и не юлить, называя черное белым. И не говнить школьника с высот собственных якобы моральных устоев.

кукурузник



Крайне странное и к сожалению глупое заявление. Магия — это искусство трансформации реальности, а не тупо "дабавь калий в смесь цинка и воды" или "вычисли интеграло через матрицу".

Это вы про примитивное магическое ремесло уровня недомага говорите. Хог действительно ужасное учебное заведение, и не потому что там не преподают демонологию и этикет, как возмущаются Лорды Гарольды, а потому что они превращают магию, высочайшее искусство изменения реальности, в тупой набор шаблонов, жалкое ремесло. Впрочем, это мир такой, хотя Хог точно оказал немалое влияние на формирование общества недомагов — как никак с 10 века работает.

Я буду честно
Во! У любого образованного человека в учебном заведении есть практика, которая предполагается специальностью. В Автошколе учат кататься на машинке, Сварщики варят, Литературоведы читают, Проггеры - кодят, Филологи - филонят изучают язык.

Владыка Инферно
Так любое искусство начинается со скучного шаблонного ремесла. Я помню, как у меня рвалась жопа с рейджбайтов стримера Бэбэя, когда он строил уёбищные дома в майнкрафте, оправдывая их уёбищность тем, что "они уникальны" и содержат "его личную идею, его ДНК!". Чтобы стать художником нужно сначала научиться рисовать шаблонную хуйню - пейзажи, натюрморты, а ещё лучше обычные скучные геометрические фигуры. Чтобы научиться ТриДэ - смотришь мануальчики по Блендеру (хотя если есть определенный талант, то и сам быстро разберешься, но талант тоже штука такая... переменчивая). Чтобы научиться лепить сиськи из глины - хорошо бы для начала походить на уроки лепки и научиться лепить самое простейшее.

Да ладно бы скучные геометрические фигуры, надо тупо руку поставить для начала, а то рисование превратится в сеансы непрекращающейся боли.

И чтобы реальность трансформирвалась правильно, а не через жопу, этому надо учиться. а учиться люди не любят.
Я вот хотел бы на гитаре играть, но когда начал учиться. понял что нет, не настолько хочу, лениво мне. А выходит, будто бы любой может взять в руки гитару, и играть если не как Тони Айомми или Слэш, то как Владимир Хлостинин или Игорь Жирнов.


О, зашибись, у нас есть человек, который был в НАСТОЯЩЕЙ, в РЕАЛЬНОЙ школе магии, и знает как оно на самом деле.
Я видел как настоящие капитаны кораблей рассказывали о неточностях в художественном кино. как коп и бандит комментировали ГТА, а теперь у нас настоящий человек, посетивший настоящую магическую школу, и теперь он нам расскажет, как оно в них на самом деле.

Запомните этот твит.

voss22
Я буду честно
А еще есть разные единоборства, где конечно есть крутые каратисты, дзюдоисты, боксеры, фехтовальщики - но прежде чем ты научишься это делать красиво и как надо, тебя сто раз уронят, побьют и укажут на ошибки. и окажется, что искусство единоборств, он в том числе про усердие, и отрабатывание приемов. А не так что сходу и за миг получается боец, который прямо боженька.

Я буду честно
О, да! Я как-то забыл про это, хотя на рисование таки немного ходил. Кисть себя чувствует хуже, чем пальцы начинающего гитариста.

Я наблюдаю странное. Гарри и Рона записали в двоешники. ведь они не проводят все время за учебой, а еще смеют в квиддич играть. а так не бывает, что и учится, и досугом занят.
И тут же оказывается. что в Хоге плохо и неправильно учат. а магия это искусство, а не ремесло.

Если это искусств, а не ремесло, то какая разница, сколько Гарри и Рон проводят времени за учебой? Ведь искусство. оно не про тренировки, подготовку и обучение, а пр то что трах-бах-шарах, и уже что-то готово.
А если магии таки надо учиться, то к чему это наезд на то. что в Хоге плохо учат. если это именно что школа, с комплексным подходом?

voss22

Я на удаленных курсах по диджитал-рисованию училась, так что могу сказать, что там.

Не могу, вот из канона, Снейп пафосно рассказывает какая крутая наука, зельеварение, натурально меняет все на свете, и мы знаем что он крутой зельевар - но блин, Невилл иной раз добавит не то, или невовремя, и получается что-то взрывающееся или вонючее. Значит что?
Значит надо не "искусством" заниматься, а делать так, как в учебнике написано. Как в армии, научись сперва делать как товарищ старшина. И тут вспоминается. как любят гнобить скажем Гермиону. что не рвется новаторствовать - будто это так прост и любой может. Гении штучный товар.

кукурузник
Гениальность — лишь оправдание серой массой собственной лени и ничтожности жалких душ.

Владыка Инферно
А можно не короткими фразами кидаться? Это невежливоо, когда оппонент пишет сообщение на триста знаков, а ответ только на семнадцать.

И не я первый начал продвигать гениальность как норму, и что учиться это просто.

кукурузник
Сколько хочу, столько пишу. В одной фразе мудреца больше пользы, чем в целой книге глупого человека

Владыка Инферно
Ага, и где этот мудрец?
Пока что я вижу человека, который прибежал. и снифига наделал заявлений, ничем не подкрепленных ( что гарри и Рон двоечники, что Рон хуже всех, что Дамблдор хуже всех), и слоовно никогда не живший в реальном мире, где люди живут, бщаются, и их поведение не подчиняется всего паре алгоритмов.

Коли хотите сразить умной мысль, то давайте. Только именно мысль, оформленную через последовательную цепь аргументов и фактов, без уклона в эмоции.

А то кому-то не нравятся герои ГП, а мне не нравится Джон Сноу из Игра Престолов, и не за то какой он ( я не знаю), а за то, что киноебы/мемоебы задрали повторять "Ничего ты не знаешь Джон Сноу". Но если я вломлюсь в тред к любителям Мартина, и буду высираться на Джона, мне в ответ говна накидают - и будут правы. Потому что персонажа судить можно за то, что он делал и как, а не за то, что какие-то у читателя/зрителя тараканы в голове.

кукурузник
Я уже подробно объяснил почему Жрон — предатель. А про Дамби и говорить нечего, даже Снейп признавал что тот растил Гарри на убой

Хоорошо, утверждений было много - и жаль все неубедительные, нелогичные. Считать детскую ссору разновидностью предательства, это признак не то идеализма в странной форме, не то крайнего инфантилизма, который стыдно демонстрировать окружающим каждому, кто дожил до 18 лет. Потому что это позиция ребенка двух-трех лет, что окружающие должны быть удобными

- тоже не признак ума и культуры, зато маркер школоты истероидног характера личности.

Во-первых не Снейпу об этом вспминать, уж он-то куда больше поднасрал Гарри, начиная тем что донес пророчество.
В-вторых. а что. разве кто-то кроме Дамблдор добился хотя бы каких-то ощутимых успехов в борьбе с Волдемортом? Как-то никто результативности не показал ( кроме Лили и Гарри), зато дедушка и стратегию разработал, и секрет бессмертия негодяя вызнал, и крестраж уничтожил - думаю это заслуживает признания

кукурузник
Ну, со стороны Снейпа это действительно смешно, так как Снейп по сути убил родителей Гарри и пытался убить его самого (сдав подслушанный разговор Волдеморту). То что Снейп ебаный пидор всю учёбу опустим.
Главное в том, что это хуета. И Дамблдору не было смысла спорить с долбоёбом.
Дамблдор дал Гарри 17 лет имбо-неуязвимости, поселив у Петунии. А потом сделал всё, чтобы Волдеморт загнулся. "На убой". Чего-то пацан, которого растили "на убой" охуенно себя в итоге чухает, а тот, кому на убой растили - тот лежит в безымянной могилке. Как и, ыгыг, сам знейб

Владыка Инферно

Пфуй, как говаривал Ниро Вульф. Магия мира ГП — одна из самых крутых, гибких и разносторонних в фэнтези. И тот же Вархаммер уделывает на раз-два хотя бы тем, что волшебникам не приходится черпать силы из демонической ебанины.

И близко нет. Люди обожают гнаться за цифрами, в том или ином виде. Деньги, подписчики на Ютубе, рекорды скоростных прохождений игр...

А меня не просто раздражало — раздражало до крайности. Тем более что для сюжета эти элементы в большинстве случаев вообще не нужны.

В таком случае Реддл будет чуть ли не хуже, чем в каноне.) И крестражи ему бы не понадобились, ведь Импи — Вечный.

Такого точно не говорилось. Так что тут три варианта — или Сеня тупой идиот, или автор налажал, или ТКВО.)

До Рудазова всё равно как до луны.

Так то люди. Дети не такие тупые. Это раз. Два — от денег есть польза, например можно купить торт. На баллы ничего не купишь. Подписчики на Ютубе ведут к получению денег. Ну а рекорды это для тупых задротов

А как тогда пинать ГП? Не, нужны

Инквизиция уже вылетела

Вечных тоже можно убить

Надо было догадаться

В каноне, насколько я помню, нет эпизода передачи пророчества, как нет и объяснения - как Снейп вообще оказался на собеседовании и с каких мухоморов оно проводилось в "Кабаньей голове".
Поэтому даже, если исключить вариант постановки, то есть варианты:

1. Северус, я слышал, Слагхорн собирается увольняться. Попробуй устроиться на его место, будешь моими глазами и ушами в Хогвартсе...Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

2. Мой Лорд, Дамблдор пригласил меня на собеседование - Слагхорн увольняется и директор ищет замену. - Что ж, сходи - будет полезно быть рядом со стариком... Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

3. (кто-то из меченых) Снейп, я слышал, Дамблдор ищет зельевара в школу. Не хочешь попробовать? (позже в компании) Глупо получилось, там какая-то малахольная выдала пророчество и старый дурак прогнал меня, потому что я его услышал. (Волдеморт) Пророчество, говоришь?...

и т.д.

Собственно, если Волдеморт знал о собеседовании, то промолчать о пророчестве Снейп не мог в принципе. И это я не говорю еще о том, что, если бы Дамблдор хотел сохранить пророчество в тайне, то должен был для этого взять со Снейпа Непреложный или стереть ему память, а не отпускать просто так.

(ГП и ОФ, глава 37)

Lady Astrel

Так почему Дамблдор не пригласил Трелони в свой кабинет, а поперся в трактир? Никакого пояснения.

Танда Kyiv
А зачем приглашать в свой кабинет неизвестно кого? В то время это было бы несколько опрометчиво, приглашать неизвестного в Хогвартс.

Плюс, частный разговор где-то на нейтральной территории в случае отказа не нанесёт ущерба репутации неудачливого кандидата.

Lady Astrel

Собеседование о работе - официальное дело, а не частное. Репутации незамужней Трелони скорее мог навредить сам визит в сомнительный трактир.

Танда Kyiv
В цитате всё есть "почему".
Ну и если оставить в стороне текст цитаты, инфу, где ответ дан на этот вопрос прямо, то собеседование в кафе - обычная практика и в реаллайфе.

Вопрос, который ты могла бы поставить, перечитав эти отрывки, "а нахера тащить хуйпоймикого в Хогвартс, если ты хочешь сказать: "Извините, вы нам не подходите, досвидос"

Desmоnd
Тома Реддла, кстате, в Хоге собеседовали.

Синифаз Аграфский
Это было в несколько иные времена.

Lady Astrel
Это для вас иные времена. А собеседовал то их один и тот же человек.

Синифаз Аграфский
Между событиями прошло лет сорок, это раз. И два. Когда Том Риддл приходил в Хогвартс, в Британии никто не беспредельничал и массовыми убийствами не развлекался.

А я не вижу смысла искать ответ на этот вопрос, первично то. что Снейп Волдеморту рассказал пророчество, и тем самым подверг опасности Лили/другую женщину и её дитя. И вообще служить Волдеморту=быть падлой, хорошие люди маго-Гитлеру не служат. У Снейпа еще и нет извиняющих обстоятельств, вроде нищеты, или он отец ребенка-инвалида ( как Уолтер Уайт докатился до нарковарки), так что Волдеморту служить, значит сильно запомоиться.

Так что не важно как Трелони и Дамблдор в кабаке пересеклись, важно что Снейп побежал Волдеморту доносить, он виновен в сиротстве Гарри, и его негодование, не звучит.

Lady Astrel
Ну тут я думаю тот момент больше, что ДДД хотел Трелони отказать, но не относился отрицательно. Так что не стал ее звать на ковер, чтобы послать нахрен, а вполне мило пришел в гостиницу, где та остановилась.

Если бы той пришлось идти в кабинет, чтобы быть посланной, причем заранее, было бы совсем жёстко. И Дамблдор пошел той навстречу даже в малом.

Том мы не знали ни где он жил, ни как приходил. Но ДДД точно относится к нему резко негативно.

Синифаз Аграфский
В отрывке есть:

Я пришёл туда, чтобы познакомиться с кандидатом на должность преподавателя прорицаний, хотя в ту пору мне вообще не хотелось сохранять этот предмет в школьной программе. Однако вышеупомянутым кандидатом была праправнучка знаменитой, весьма одарённой провидицы, и я считал, что должен встретиться с нею хотя бы из простой вежливости.

Ситуации разные, поведение разное. Про разные времена уже сказали.

Desmоnd
ДДД учил Тома. Т.е., знал его. А вот учил ли он Сивиллу, нам неизвестно. Видимо, нет, коль скоро он шёл в "Кабанью голову" познакомиться.

Desmоnd
Когда Дамблдор собеседовал Тома, Том уже успел замарать себя в неоднозначных вещах, уже успел создать Пожирателей смерти, и даже притащил их с собой в Хогсмид в качестве поддержки. И тем не менее Дамблдор впустил его в Хогвартс на собеседование, а не пришел к нему сам в Хогсмид. Т.е. он впустил в школу весьма мутную(это еще мягко сказано) личность, зимой(т.е. во время учебного года), зная его подноготную, зная/догадываясь о его преступлениях. И даже не проводил до выхода. Это вопиющее нарушение всех разумных мер безопасности. Не говоря уже о том, что именно в ту встречу Том проклял должность профессора защиты от темных искусств. Спасибо, что хоть не грохнул никого.

Синифаз Аграфский
Ну так не похуй? Эта хня уже в школе отучилась, попасть могла туда и без него (самым официальным способом как туда могут попасть остальные маги). Том не был осуждён, не было запрета.
И уж точно крутой дед, провренувший на хую грыню, знал как в случае какой-то ебанины с этим мутным хуем справиться.

Что-то все носятся с этими "диточками в опасносте", хотя канон нам показывает, что там прямо в школе хватает опасной ебанины - от квиддича и запретного леса, до кальмара в озере.

И вот постфактум - что-то случилось? Нет, Том пошёл, обтекая.

Он проклял должность. Правда неясно, ни что там было с преподавателями до Квирелла, ни возможно ли это вообще - проклясть должность.

Desmоnd
Он проклял должность. Об этом сам Дамблдор говорит прямым текстом.
Кроме этого, он спрятал в школе свой крестраж как-раз в тот день. Темный артефакт SSS-класса опасности, способный натворить делов. Включая порабощение сознания мага, убийство и возрождение создателя артефакта, а так же открытие Тайной Комнаты и выпуск из нее Василиска. И это в школе, полной безумно любопытных учеников. То, что его нашел Поттер и именно Поттер понял, что это такое - чистой воды авторский произвол. Хотя бы потому, что он лежал рядом с изчезательным шкафом, с которым Малфой несколько месяцев возился, пытаясь его починить.
Ну да... Давай впускать в школу всяких мутных типов и давать по ней шляться без присмотра. Это же так трудно - представить к посетителю мага-сопровождателя.

Lady Astrel

Дамблдор мог и должен был это предвидеть?

Lady Astrel
Конечно. Это его обязанность, как директора школы, обеспечить условия, при которых в школу не будут попадать темные артефакты. Как бы, об этом даже в каноне сказано. Когда Филч проверял учеников специальной штукой на наличие темных артефактов при посещении Хогсмита.
И решалось это безумно просто. Всего лишь нужно было не оставлять постороннее лицо без наблюдения со стороны мага.

Синифаз Аграфский
Т.е., на ваш взгляд, в конце 1940-х Дамблдор должен был знать, что Том создаёт хоркруксы; что он их уже создал более одного и что визит в школу он использует, чтобы спрятать хоркрукс в школе?

Lady Astrel
Дамблдор - директор школы. Обеспечение безопасности школы и ее учеников - его прямая должностная обязанность. То, что он должен был сделать - это сопроводить постороннего. Или не впускать его в Хогвартс. И он мог спокойно сделать и то и другое.

Как, неужели Дамблдор опять виноват в том, что не всеведущ?

*задумчиво*
Тридцать лет назад я могла спокойно зайти в свою школу и пройти хоть к директору, хоть к кому-то из учителей. Почему-то сейчас так не получится...

Это как раз есть.


Повторю - нет данных о том, как именно это произошло. И Снейп имел полное право не принять пророчество всерьез, а упомянуть о нем походя, возможно, вообще в разговоре с другими мечеными. Откуда ему было знать, что Волдеморт примет его всерьез и пустится искать младенца?

Да и насчет присоединения - а что, Снейп должен был радостно присоединиться к Ордену Дамблдора? Тому самому, где состоят и едва не убивший его оборотень, и отправивший к этому оборотню Блэк?

Танда Kyiv

Волдеморт и ПСы, конечно. меньшее зло.

Тощий Бетон_вторая итерация

С точки зрения вчерашнего школьника, которого активно буллили сторонники директора - вполне может быть. Опять же, если тот же Малфой предложил помощь с дальнейшей учебой...

А про Волдеморта в тот период известно крайне мало - и все исключительно со слов персонажей... скажем так, пристрастных. После возрождения - да, там жуть жуткая, но в конце 70-х? Недостаточно данных.

Например - неизвестно, может ли подвесить Морсмордре тот, кто не имеет метки на руке. Хоть тот же поганец Флетчер. Если может - тогда по крайней мере часть случаев вполне может не иметь отношения к Волдеморту, а быть сведением счетов под шумок. Или просто криминалом - опять же, замаскированным. Как у Васильева: "— Черти бы побрали этих анархистов! ... У некоторых на мордах маски — поди узнай, кто он есть: анархист или Ильюшка Кучеров, который на Второй Мещанской всю семью Ивана Сергеевича Похлебкина вырезал — всех до одного, целых девять душ.

— Читали обращение «От Московской федерации анархистов»? Напечатано в газете «Анархия». «Доводим до всеобщего сведения, что никаких захватов с целью личной наживы не признаем и не оправдываем!» И тут же сообщение от штаба черной гвардии! В той же «Анархии» на первой странице крупным шрифтом оттиснуто: «Доводим до общего сведения, что все выступления боевых групп анархистов совершаются при непосредственном присутствии членов штаба и только по мандатам, подписанным не менее чем тремя членами штаба. Ни за какие выступления при несоблюдении вышеуказанных положений штаб черной гвардии не отвечает».

Поняли? Действуйте, значит, так. Вломятся к вам эти самые, у кого на мордах маски. А вы им никаких поступков не позволяйте, спросите: «Покажите, граждане, мандат, и чтобы с тремя подписями!» А затем справьтесь: «Кто из вас будет член штаба?» Конечно, если успеете, пока вам кишки не выпустили…"

Танда Kyiv

Всей правды мы не знаем, Роулинг оклеветала невинного не так понятого Тома?

Ага. не знал никто. а кто Гарри рассказывает. все пристрастные.
Обычно когда происходит некое серьезное событие, потрясающее социум, довольно быстро всем становится понятно что это ( например война. например терроризм разошелся. например распад государства), дальше только вопрос оценки, кто как это оценивает. И кто-то понимает чт случилось. а кто-то прячется в свой мирок, в свой пузырь, меня типа не касается, ничего не знаю.

Тощий Бетон_вторая итерация

кукурузник

Ну, в газетах же всегда пишут правду, только правду и ничего, кроме правды, не так ли?
А очевидцы, разумеется, никогда не врут и не ошибаются.

Танда Kyiv
А при чем тут газеты, когда мы говорим про придуманный мир, который мы как читатели видим подробнее, чем его персонажи?
Я не понимаю, откуда это желание оправдать Снейпа за гадский поступок? Снейпа можно любить как персонажа, я вот люблю - при этом как человек он говно, в этом весь смысл, показать всю полноту характера, хорошее и плохое. И вот человек совершил конкретные грехи, но нет, давайте придумаем:
-почему он не виноват.
-почему это вообще грехом не считается.

И даже если он не ожидал ничего ( тогда неясно, зачем вообще говорил. Волдеморт не приятель. чтобы просто так обсуждать все на свете), он своими действиями навлек дополнительную беду на Поттеров. Это как если человек не поставил машину на ручник на склоне. она поехала и кого-то насмерть сбила, даже если ты ничего не хотел, вина очевидна.
Вообще гражданам всегда стоит помнить. что когда что-то делаете. могут быть последствия, а когда говорите. т следите за тем что и кому говорите, это тоже может как-то отразиться на вас и на других.

При всей моей любви, например Гарри Поттер, который ничего плохого не хотел, тоже отчасти виноват в гибели Сириуса. Да, его процент вины невысок. процентов двадцать, но он есть ( а сильнее всего в гибели Сириуса виноваты Волдеморт и Лестрейдж), и что же. жить иллюзиями будто этого не было?

Или вот касаемо информированности внутри ситуации.
Я буду говорить иносказательно и метафорически. Так вот, волдемортово дело мне пытаются продать как нечто полезное и хорошее, с экранов телевизоров, через интернет, мне отовсюду твердят, что волдемортов дело это очень хорошо, и я должен его поддержать. Что те Уизли, они сами виноваты, не в того бога верят, историю переписывают, и прочее и прочее. А мне во-первых не нравится что на Уизли нападают, потому что нападать без причины нельзя ( и не скажу что Уизли мне сильно нравятся, я с ними мало с кем общался), а волдемортово дело суть есть нападение.
Во-вторых я этого волдемортова дела не просил. я недоволен что просел мой уровень жизни, а экономику лихорадит. Конечно мне скажут что волдемортово дело просто неуважают грязные поганые дамбигады, дамбигеи и просто они там все дураки - извините, что-то до волдемортова дела дамбигады и дамбигеи не так уж внимание обращали, может поглядим что раньше было?


Зато ИРЛ нашлись люди, которые это поддержали, даже активно, пошли записываться в Пожиратели Смерти. Есть и такие кто просто громко орет слова поддержки. что давно надо было прижучить Уизли, они сами напросились, у них даже истории нет и язык как собачье гавканье.
А еще есть такие. кто делает вид, что ничего не происходит, все норм. вы о чем?

так что иметь некую позицию вполне можно, и она даже иногда бывает вразрез с тем, что тебе доносят СМИ и пропаганда. Вона в СССР, уж и идеология была сильная. и не самая плохая, но образовался пласт тех, кто был решительно против, хотя в газете Правда небось ничего антисоветского не писали.

(фейспалм)
Лаааадно.
Еще раз напишу то, что написала выше, раз уж вы пропустили весь текст...

...варианты:

1. Северус, я слышал, Слагхорн собирается увольняться. Попробуй устроиться на его место, будешь моими глазами и ушами в Хогвартсе...Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

2. Мой Лорд, Дамблдор пригласил меня на собеседование - Слагхорн увольняется и директор ищет замену. - Что ж, сходи - будет полезно быть рядом со стариком... Ну, как прошло собеседование? Ты услышал пророчество? А ну-ка, в подробностях/покажи воспоминание...

3. (кто-то из меченых) Снейп, я слышал, Дамблдор ищет зельевара в школу. Не хочешь попробовать? (позже в компании) Глупо получилось, там какая-то малахольная выдала пророчество и старый дурак прогнал меня, потому что я его услышал. (Волдеморт) Пророчество, говоришь?...

и т.д.

Не говоря уж о том, что, если бы Дамблдор хотел оставить пророчество в тайне - ему следовало обеспечить это либо клятвой, взятой со Снейпа, либо Обливейтом. А так - ну, Снейп мог рассказать об этом кому угодно, не обязательно сразу Волдеморту, до того могла дойти информация в пересказах, а тогда уже "Северус, что это за разговоры о пророчестве?".

кукурузник

А еще есть Тонипэнди, например.
Или вот, если вы смотрели "Горца", там в серии "Through a Glass, Darkly" флэшбэком встреча Дункана и Уоррена с Красавчиком принцем Чарли. В памяти Уоррена - и в памяти Дункана.

Эммм... я не понял, не расшифрую.



И это не отменяет того факта, что Снейп поступил плохо, в любом случае. Его посылают узнать как из магазина украсть консервы, а он узнал как открыть сейф с выручкой - один бес это плохо. и это тебя посылают воры, а с ворами водиться плохо.


Вопрос опять же, что это за лорд, которому ты служишь, и почему ты для него хочешь устроиться в школу. Не для себя самого, чтобы деньги получать и жилье иметь, а потому что так надо для кого-то, это повод задуматься.



И опять получается, что Снейп пошел, примкнул к смертожорам, а потом для них и для их лидера рассказал пророчество, и опять же поступил плохо.

Таким образом в любом случае есть неприложные факты, связанные в цепочку: Снейп состоит в банде Волдеморта ( которая пытает, убивает, похищает людей)-Снейп рассказал Волдеморту пророчество - Воолдеморт активизировался в поиске фигуранта пророчества, и решил что это Поттеры и их ребенок.

Таким образом не важно, хотел этого Снейп. не хотел, случайно Дамблдор это позволил ему узнать, или спецом слил, факт есть факт, Снейп поступил плохо, особенно по отношению к Гарри. И стало быть, не ему читать Дамблдору нотации.


Я люблю делить вину на проценты, поэтому признаю - да, Дамблдор тоже виноват. что эту инфу получил Волдеморт. Но наличие вины одного фигуранта дела, не снимает вины с другого.

Это как уже упоминал про Сириуса, основной груз вины лежит на Волдеморте и его прислужнице Лестрейдж, но процент вины есть и на Гарри, и на самом Сириусе тоже. Вопрос в разумном распределении вины, а не в огульном очернении и обелении.

Ну, т.е., Дамблдор должен был взять на работу действующего ПС.

Снейп был ПС и к Дамблдору (знавшему о том, кто такой Снейп и кому он служит) прискакал ТОЛЬКО после того, как понял, что из-за его действий может погибнуть Лили. Чтобы спасти Лили, Снейп был готов услужить кому угодно. Он просил Волдеморта за Лили (тот, кстати, честно не собирался её убивать, он пришёл убить ребёнка), просил Дамблдора её спасти...

Скорей всего, в "Голове" Снейп ошивался случайно. Следить за Дамблдором ему явно было не по чину и не по возможностям. Ну, вот повезло ему, Дамблдор туда зашёл. Ну как тут не подслушать?

И такая удача в виде пророчества. И Снейп поскакал докладывать о нём Волдеморту.

Есть подозрение, что Снейп и Петтигрю схожи: оба тянулись к более сильным в поисках покровителя, оба злопамятны и при этом оба не обделены талантами

"Гарри словно летел сквозь сменяющиеся цвета и формы, пока мир вокруг него вновь не принял ясные очертания. Он стоял в темноте на пустынной, холодной вершине холма, и ветер свистел в голых ветвях деревьев. Взрослый Снегг тяжело дышал и беспокойно крутился на месте, крепко сжимая волшебную палочку, явно в ожидании чего-то или кого-то. Страх Снегга передался Гарри, хотя он знал, что бояться ему нечего, и он поглядел через плечо, пытаясь догадаться, чего ждет здесь Снегг…

В воздухе мелькнула ослепительная вспышка белого света. Гарри подумал, что это молния, но Снегг упал на колени, и палочка вылетела у него из рук.

— Не убивайте меня!

— Я и не собирался. Дамблдор появился внезапно — шум ветра заглушил звук трансгрессии. Он стоял перед Снеггом в развевающейся мантии. Его лицо было освещено снизу светом волшебной палочки.

— Итак, Северус, что за весть шлет мне лорд Волан-де-Морт?

— Нет… никакой вести… Я пришел по собственному почину! — Снегг заламывал руки. Черные волосы развевались на ветру вокруг его головы, и вид у него был немного безумный. — Я пришел с предостережением… нет, с просьбой… пожалуйста…

Дамблдор взмахнул палочкой. Листья попрежнему летели по ветру, но там, где стояли они со Снеггом, стало совсем тихо.

— Какая же просьба ко мне может быть у Пожирателя смерти?

— Пророчество… предсказание Трелони…

— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту?

— Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… изза этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс!

— В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…

— Вы понимаете, о чем я говорю! Он думает, что речь идет о ее сыне… Он собирается отправиться к ней… убить их всех…

— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?

— Я… я просил…

— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?

Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора.

— Ну так спрячьте их всех, — прохрипел он. — Спасите ее… их. Прошу вас.

— А что я получу взамен, Северус?

— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какоето мгновение Гарри ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал: — Все что угодно.
(С)

Танда Kyiv
Конечно нет. Он же нацистский уёбок, всё время, с самого первого дня, да и ещё до того, был нацистским уёбком. Абсолютно естественно, что он кучковался с такими же нацистскими уёбками.
В Орден он бы пошёл так же вероятно, как какой-то мильчаков присоединяется к ЗСУ. Это его уже потом Дамблдор взял за яйчишки и ему пришлось (правда об успехах не особо известно).

Ыхыхых, ну он отправился в Пожиратели, те самые пожиратели, что и убивший его Волдеморт. Ну а "едва не убивший его оборотень" и "отправивший Блэк" - это вообще ебанина. Отправил его только собственный долбоебизм. Если бы ему Блэк сказал "убейся об стену", а снейп убился, был виноват бы тоже блэк?
Окей, а давай с другой стороны. В тот орден, где находится спасший ему жизнь Джеймс Поттер. Когда Снейп оказался настолько долбоёбом что едва не совершил самоубийство об оборотня.

Lady Astrel
Вот этот момент самый охуенчик. Дамблдор красавец.

Desmоnd
Только вот по факту плевать было Дамблдору. Именно он, получив всю информацию, нихера не сделал. Не стал хранителям тайны, не помог с обеспечением безопасности, путями отхода, не провел тревожную кнопку и даже мантию-неведимку забрал. Действительно красавец. Так слить своих людей и остаться белым и пушистым при этом.

Ну, т.е., ошибочное решение Джеймса - это тоже вина Дамблдора?

Lady Astrel
Как ловко вы перекладываете всю ответственность, это просто лол какой-то.
Дамблдор - создатель и глава Ордена Феникса. Следовательно, именно он ответственен за своих людей. Кроме того, Поттеры выбрали хранителем Питегрю только после того, как Дамблдор им лично отказал в этом.

Синифаз Аграфский
Давайте учтем, что Орден - это не армия, и у магов нет армии. У них нет такого, что приходит иностранный военный советник, или толковый сотрудник НКВД, или еще кто. и поясняет что такое армейская дисциплина. что есть субординация и вообще. Эт ополчение, где все держится на авторитете Дамблдора. и куда входят не только мракоборцы как Грюм,Тонкс,Долгопупсы и Кингсли , но и абсолютно гражданские люди, включая Джеймса и Сириуса, у которых с дисциплиной проблемы.

То что Дамблдор наделал ошибок. это конечно есть такое - но ошибки вообще все допускают, не бывает так, что никаких ошибок.Это вполне жизненно. Плюс я напоминаю, что мы читатели, мы читали книгу. мы знаем что и как было - а персонажи про себя книгу не читали. Плюс существует самообман через знание случившегося. что я знаю что произошло это очевидно - это не очевидно, это ты уже знаешь что случилось.

(Это я помню однажды где-то встретил мнение. что главный глюк сюжета игры Far Cry 5 в том, что сектанты умудрились так организоваться, вооружиться, и никто не заметил, какой глупый сюжет.
Нет, не глупый. согласно игре и игровым материалам, секта появилась и росла постепенно. Сиды приехали, купили какие-то объекты недвижимости, вроде того же ранчо, Иосиф распрапогандировал Рейчел Джессоп превратив её в Веру и получил возможность в её родовой оранжерее выводить цветы Блажи, Иаков вроде как собрал клуб ветеранов войн с ПТСР и так далее. Постепенно Сиды заманили в свою секту все больше людей, люди пришли, принесли деньги, за эти деньги секта закупилась всем необходимым и заплатила полиции большую взятку, чтобы никто не смотрел в их сторону, а всякая дикость вроде "крещения", убийств и похищений творилась тайком. Это уже потом немного правды просочилось, приехали блогеры. засняли репортаж и отправили запись - и только тогда бригада из начала игры прилетела за Иосифом. Не было с самого начала дикого беспридела, при котором людей посреди дня мчат.)

кукурузник
Дамблдор - это не какой-то там левый чел, который только что закончил школу и поэтому нихрена не понимает, что творит. Ему на момент канона уже под сотню лет и он уже участвовал в войне с Гриндевальдом и победил.
Так что это - не ошибки. Это буквально наплевательство на все взятые на себя обязательства.
Он стал директором Хогвартса и наплевал на безопасность учеников. Стал главой подпольного сопротивления и наплевал на безопасность его членов. Стал верховным чародеем Визенгамота и не сделал ничего, что позволило бы маг. правительству сопротивляться возрожденному Волдеморту, хотя с самого начала знал, что он вернется. Но зато придумал безумный план с Избранным, который в конце жертвует своей жизнью и спасает всех Силой Любви! Это так поэтично же!
Каждый год, что мы наблюдаем Хогвартс в каноне - это обсер Дамблдора с обеспечением безопасности учеников школы. И ничем другим это не называется. Опасные твари, которые гуляют где им вздумается; проклятые артефакты, которые валяются в любом пыльном углу и проносятся в школу абсолютно незамеченными; дуэли, в которых ученики применяют непростительные.
Но директор, конечно же, не виноват. Он же не мог предусмотреть, не мог предугадать, не мог помыслить... Белый и пушистый.

Синифаз Аграфский
Охуенно, он всем и в штаны насрал. Джеймс отказался. Всё. Взрослый человек сделал выбор.
Про охуенный список что он должен был сделать - это странный набор откровенно странной хуеты, схожий с фанонячным "лили могла бы сбежать".

Дамблдор должен был законфундить, чтобы заставить Джеймса принять решение? Пути отхода из-под абсолютно надёжного фиделиуса? Который просрал сам Джеймс? Какие есть пути отхода, если слито место и противник хотя бы уровня "не проносит ложку мимо рта"?

Это откровенная и расходящаяся с каноном хуета. Дамблдор наоборот предлагал стать хранителем, Джеймс отказался, решив выбрать хранителя по дружбе, а не по целесообразности. А потом они решили что Блэк слишком очевидно и решили наебать систему выбрав Петтигрю.

Откуда ты вообще взял "дамблдор отказался", если в каноне ровно наоборот?

Синифаз Аграфский
Только ситхи все возводят в абсолют.(с)

Не белый и пушистый, и не гадкий да злобный, а с своими недостатками и достоинствами.
Незачем упрощать персонажа, Роулинг писала, старалась. прорабатывала характер Дамблдора, описывала динамику отношения Гарри к нему. придумала предысторию с темным пятном и возношение себя к лучшему - нет, он тупо бяка-бука, все сделал не так, зато мы знаем как. мы счас фики напишем.

кукурузник

Помнится, однажды однажды в Ирландии появились такие "Ирландские Добровольцы", которые так организовались и вооружились, что имели свою униформу, свои знаки различия и открыто проводили парады и учения. А на пасху 1916 маршем тупо вошли в город и стали захватывать почту/телефон/телеграф.

кукурузник
Вообще не вижу ничего не белого и не пушистого. Ветеран, повидавший не одну битву, сражавшийся как сам, так и посылающий в бой других, имеющий опыт руководства большим коллективом и занимающий ебически ответственные посты.
Он смог переосмыслить свои идеалы, пошел против тех, чье дело считал правым. Просто охуенная как дуга характера, так и сила личности.

И что мы видим ему вменяют в претензию? Что считают каким-то постыдным поведением? Что он не бегает и не сюсюкает, и ее подтирает взрослым людям сопельки. Что не занимается микроменеджментом и что не в каждой бочке затычка.

Это пиздец какой-то. Я не могу даже понять, те кто такое ожидает, живых людей видели? Руководили ли коллективом хотя бы из двух опездолов?

Вот блядь примерить ожидания от Дамблдора к какому-то обычному командиру, скажем, партизанского отряда или там территориальной обороны.

Desmоnd
В том то и дело, что это не микроменеджмент. Это буквально его обязанности.
Просто кто-то решил стать в каждой бочке затычкой и нахапал себе кучу важных и ответственных постов. Директор школы, верховный чародей Визенгамота, Президент Международной конфедерации магов, глава Ордена Феникса... Нет ничего удивительного, что он проебывается буквально на всех своих постах. Но все-равно держится за них мертвой хваткой. Вот нахрена ему то же директорство в Хоге? Чтобы что? Он мог спокойно передать кресло той же МакГонагал и ничего бы не изменилось.

Синифаз Аграфский
Это именно микроменеджмент. Сопли подтирать не должен ни один командир. А в данном случае Фиделиус - идеальный схрон, который сами подзащитные и всрали.

Но вообще "Дамблдор отказался от поста Хранителя" обесценивает твои утверждения и сводит их до уровня доебок. Впрочем, было бы и без этого.

Второй абзац чистая иллюстрация "доебаться". Пиздатый был и директор, охуенно в МКВ был, да и Визенгамот тоже норм. А вот от поста Министра отказался. Ни одна из должностей не требует постоянного вьябывания.

Desmоnd
Бездоказательное утверждение.
То-то у нас каждый человек по десять должностей совмещает. И нигде не пробывается при этом, ага.
А Дамбдор проебывался.
Только одно из, как бы. Ну да, жепой прочитал канон -дцать лет назад, с кем не бывает. Но чет остальное ты не хочешь опровергать.
Что на счет добровольно впущенного в Хог Волдеморта? Постоянные проебы и наплевательское отношение к безопасности в Хоге? Взять хотя бы первый курс с его запретным коридором, который простой алохоморой открывался? Почему он не поставил хотя бы те же чары, которые он поставил вокруг Кубка? Кормил Цербера первокурсниками?
Ну не может человек совмещать десять постов и нигде не пробываться. Даже если он Дамблдор. И при этом еще и конкурировать с Темным Лордом на фулл-ставке.

Синифаз Аграфский
Саммиты МКМ, как и саммиты ООН, не проводятся каждый день. Дамблдор не будет и не должен находиться в штабе МКМ ежедневно с 9 до 6 с понедельника по пятницу. Это не офис и не производство, требующие непрерывного внимания на постоянной основе. Пока следующий саммит не созвали - клерки, уборщики и завхозы следят за тем, чтобы штаб не развалился. Всё. Или, если сравнить например с миром корпораций и бизнеса - дед является председателем совета директоров который, вот так сюрприз, тоже не каждый день присутствует на вверенном предприятии, а собирается либо на заседания когда приходит время принимать стратегические решения, либо в случае экстренных ЧП, где их компетенция в раздавании грамотных приказов действительно нужна. Всё остальное время костюмы играют в гольф, трахают доминиканок и ебут вола. Ну или налаживают связи. Или ещё как-нибудь проводят время. Тут кому что больше нравится, они ж тоже люди.

Тоже самое и с Визенгамотом. Дамблдор - не мелкий мировой судья, у которого семь пятниц на неделе, а вполне себе Игорь Викторович Краснов, председатель Верховного Суда РФ.

На фуллтайме он занимается только Хогвартсом и даванием за щеку злобному сироте. Всё остальное - частичная занятость, доверенная ему исходя из его опыта, политического веса и репутации.

voss22
Опять таки бездоказательные утверждения.
Может это и правда для МКМ, но Визенгамот - это орган, который сочетает в себе судейские и законодательные функции. Через Визенгамот проходят буквально все волшебники-приступники, и, что вполне вероятно, и другие расы. И где-то в перерывах между судами они еще и законы принимать должны. Вполне себе тянет на фулл-тайм занятость.

Синифаз Аграфский
Ты вообще в курсе, как законодательная ветвь власти работает? Как работает судебная ветвь власти? Ты в настоящем суде-то хоть раз был? Или на заседании пусть и не каких-нибудь московских пидарасов в костюме, но хотя-бы в гостях у местного самоуправления? Мне вот довелось как-то несколько раз побывать в заксобрании Краснодарского Края (когда Титовская "Партия Роста" ещё не была настолько ненужной и пока ещё не сдохла) и поверь, гигантский зал с кнопочками работает совсем не каждый день. И говнюки, которые решают, как тебе надо жить, тоже сидят там не каждый день. Я даже сфоткался в большом кресле на память, в котором сидит самый главный хуй.

Судьи также делятся на ранги, у них есть своя иерархия и разбирать дела об украденном анусе единорога Дамблдору явно не по чину, раз уж он Верховный. Этим занимаются судьи рангом пожиже, кои в сеттинге ЕСТЬ и коих Фадж собрал всей гурьбой в пятой книге, чтобы смешать с говном деда и пацана.

Не тянет это на фулл-тайм занятость.

Короче прежде всего Дамблдор - Директор школы и лидер партизанского движения. Всё остальное у него делается тогда, когда приходит время это всё делать. В штабе МКМ, как и в Министерстве, он сутками не зависает и тусуется там, где работает - в школе.

Который до того постоянно на него нападал со всей компанией, включая этого самого оборотня.
И вообще-то еще вопрос, кого этот олень спас - Снейпа или Люпина. Потому что, если бы Люпин Снейпа задрал - то его б казнили. А сам Снейп вполне мог оборотня заавадить (или приложить еще чем-нибудь насмерть, хоть той же Сектумсемпрой) - и ему ничего б не было (ну, кроме дисциплинарного наказания за выход из школы ночью), потому что оборотень и самооборона.

voss22
Как сказал персонаж фильма "Margin Call":Do you care to know why I'm in this chair with you all? I mean, why I earn the big bucks? I'm here for one reason and one reason alone. I'm here to guess what the music might do a week, a month, a year from now. That's it. Nothing more.

Танда Kyiv

Главное, что Снейп, который сам таскался за компанией Поттера и кидал им проклятия в спину - няша и нечаянно.

"– Вы что-нибудь слышали о Бостонской резне?
– Конечно.
– Я еще учился в колледже, когда узнал, что Бостонская резня – это кучка людей, бросавшая камни в часовых, и четыре жертвы. А ведь я был воспитан на Бостонской резне, мистер Грант. У меня кровь закипала при одном упоминании о ней. При одной мысли о бедных горожанах, истерзанных огнем британских войск. Вы не представляете, какой это был для меня шок. Бостонская резня – всего лишь уличная драка, которая взволновала бы сегодняшних американцев не больше, чем репортаж об очередной стычке полиции с забастовщиками.

...

– Тонипэнди, – произнес Грант голосом не вполне проснувшегося человека, – это городишко на юге Уэльса.
– Я так и знал, что это что-то реальное.
– Если вы будете в Уэльсе, вам расскажут, как в 1910 году правительство дало приказ войскам расстрелять валлийских шахтеров, боровшихся за свои права. Может, вам даже скажут, что во всем виноват Уинстон Черчилль. Он был тогда министром внутренних дел. В Южном Уэльсе всегда будут помнить о Тонипэнди!
– А что было на самом деле? – спросил Брент с серьезным видом.
– На самом деле было вот что. Группа хулиганов принялась громить магазины и вообще все, что попадало под руку. Начальник полиции попросил прислать войска для защиты людей, а если начальник полиции считает ситуацию опасной и просит военной помощи, то у министра, по сути, нет выбора. Однако Черчилль пришел в ужас при мысли о солдатах, о стрельбе по безоружным людям и вместо войск послал опытных полицейских, все вооружение которых составляли непромокаемые плащи. Войска держали в резерве, а на усмирение восставших были брошены безоружные полицейские из Лондона. Результат – несколько разбитых носов. Министр был крепко обруган в палате общин за «беспрецедентное кровопролитие». Вот вам и Тонипэнди. И стрельба, о которой всегда будут помнить в Уэльсе." (с) (Дж.Тэй, "Дочь времени")

Стрельба, если что, случилась - но годом позже, в Лланелли.

Тощий Бетон_вторая итерация

Это где такое было?

Танда Kyiv
Я чувствую, мы сейчас узнаем истинную правду о том, почему и зачем Том Риддл основал своё движение, и кто к нему примыкал.

Танда Kyiv

В книгах.

Танда Kyiv
Спасибо конечно за просвящение. но как мне кажется, тут не совсем подходит.
История почти реальная - она уже понятна, тут нету каких-то двойных толкований, и места для двойных донцев нет.
В случае с ГП тоже, потому что Роулинг оставила достаточно отсылок, примеров и сама подтвердила, что Волдемрт и ег подчиненные, срисованы с Гитлера и нацистов, значит это зло, и ни у кого не может быть сомнения, что это зло, а не оболганное добро, или один из вариантов нормы.

Никто кто считает себя хоть сколько-то порядочным добрым человеком, не является таковым, если считает расизм, нацизм, фашизм и их производные чем-то таким, что должно быть.

Итак, Вольпургеновы Рыцари - это такой кружок по интересам, сложившийся вокруг Тома Риддла, который однажды неудачно похулиганил и был за это демонизирован.

Проблема в том, что она не дала при этом нормального обоснования.

То есть, национал-социализм в Германии - он ведь не на пустом месте возник, как и и итальянский фачизм (не путать с национал-социализмом, это все-таки разные, хоть и похожие явления, и уж тем более не путать с расизмом). Это результат ряда событий и ситуаций, которых в Британии - тем более в магической - либо вообще не было (например, неясно, существует ли в магическом мире антисемитизм, как в магловском, а если да (теоретически, этим могут болеть маглорожденные) - то имеет ли это настолько же печальные последствия), либо они были в значительно смягченной форме. Именно поэтому тот же BUF Мосли по максимуму имел не более 50 000 членов, да и то - если не приврал, а так - 10-20 000 от силы.

Аналогии аналогиями, но получилось недостоверно (хорошо еще, что количество более-менее верибельно) - отсюда и альтернативный взгляд.

Тем более, что нельзя забывать и про собственно магию.
Если из обычной политической партии можно выйти - в норме без проблем, разве что со скандалом, а также партия может расколоться или слиться с другой - то с магической так просто может не получиться. Особенно в случае Волдеморта. Да и точный функционал той же Метки, например, не прописан. Раз она является - как минимум - магической связью, то где гарантия, что она не влияет на носителя ментально, как крестражи? Также неясно, является ли обязательным условием добровольность.

Танда Kyiv
Как по мне, одним из самых неопровержимых доказательств истинной сущности Волдеморта является отрывок от его лица в седьмой книге про поход к Поттерам. Если не идти в полную конспирологию с фальшивой памятью у Волдеморта, на что нет никаких указаний, то можно принять описанное там как есть. И это показывает Волдеморта именно таким, каким его описывали остальные, рассказывая про прошлое.

Танда Kyiv

Самое интересное, что пресловутое "Тонипэнди" описывается как пример того, как силы правопорядка справедливо уебали асоциальный элемент, но потом это было подано, как душение свобод кровавым режимом (Родни Кинг? Джордж Флойд?)

Вот только в рамках этой же самой аналогии на принимающей стороне должны быть именно Том с его мирными сподвижниками.

У вас что, осколок тролльского зеркала в глазу?
Это ж надо так перекрутить...

Про причины появления - социум магв отличается от магловского большей автономностью магов друг т друга, большой мобильностью. но при этм крепко сидят традиции в голове. Таким образом, нет ничего странного, что есть процент тех, кто считает свою традиционность лучшим аргументом своего величия. Проще говоря, в наличии процент чистокровных снобов. которые себя считают наилучшими, а тут какие-то маглокровные, должно почтения не оказывают. А еще чистокровные друг с другом рдством связаны, кто слабо кто сильноо.

И тут приходит Волдеморт, крутой да харизматичный, власти желающий, и вот он консолидирует вокруг себя этих вот, причем консолидируются не все ( Блэки старшие одобряли идеи, но лично не пошли). В результате вполне себе понятная картина мира: сволочной душегубец объединил сволочных чистокровных, и направил их.

Разница с немцами только в том, что действительно немцы пострадали от итогов Первой Мирвой, и что им внушали что винватые эт вот кто, а Волдеморт просто подобрал уже готовых.

Танда Kyiv
Очень забавно слышать обвинения в перекручивании от человека, выбеливающего очко Волдеморту и Пожирателям.

Для того, чтобы это стало сколько-нибудь серьезным поводом для чего-то большего, чем недовольное бухтение при наличии информационного повода (вроде выдвижения маглорожденного на пост министра) - должны быть условия. В частности, чтобы сам факт их наличия влиял на жизнь магической Британии, маглорожденных должно быть достаточно много, и они должны занимать достаточно влиятельные позиции. Иначе - ну, та же Грейнджер со своей борьбой за права домовиков разве чего-то добилась, кроме как стать посмешищем? Нет - потому что она всего лишь учащаяся Хогвартса. Более того, с такой историей, не будь она подругой Гарри и т.д. - фиг бы ей, а не карьера в Министерстве. Над ней просто продолжали бы смеяться, да и все.

Desmоnd

Еще перекручивание.
Впрочем, неудивительно.

Танда Kyiv
'Well,' said Lupin slowly, 'Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James so you couldn't really expect James to take that lying down, could you?

Не устаю приносить охуенную подборку цитат по Снейпу
https://snapesnapeseverussnape.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid

Танда Kyiv
Окей, не Волдеморту. Пожирательскому уёбку Снейпу. Причём столько раз ты делала тверк с подвыподвертом, что ни в сказке сказать. А ещё выше грудью на амбразуру для защиты педофильского уёбка Сени-Мориона

Вот например:
Самое смешное, что ты сама не видишь, насколько делаешь из Снейпа пускающего слюни идиота.
Вот уж точно, никто не может так обосрать персонажа, как няшкатель.

Вспомнил завет про "хочешь лучше разобраться в конфликте - переизложи его, как что-то более близкое к реальности". Накатали с нейронкой вот что)

The future leader, Tom Marvolo Riddle (born 31 December 1926), emerges from a scandalous union: the son of a wealthy but unpopular landed aristocrat (Tom Riddle Sr.) and a destitute woman (Merope Gaunt) from a dysfunctional, inbred old family notorious for instability and extremist views. The marriage collapses amid scandal (Merope manipulates Riddle Sr. through deception or coercion), leading to her death and Riddle's orphaned upbringing in a state institution. This breeds deep resentment, delinquency, and a hatred of his "common" heritage.In the late 1930s, Riddle is recruited into an elite private academy (analogous to Hogwarts) by a progressive establishment figure (Albus Dumbledore), who recognizes his intellect but warns of his vindictiveness. Sorted into a network of traditionalist students, Riddle excels, charms mentors, and forms a clandestine gang of like-minded youths from old-money families. Obsessed with ancestry, he rejects his father's name, adopting the alias "Lord Voldemort" — a self-styled title evoking fear and grandeur.
By the 1940s–1950s, Voldemort commits his first murders: framing a fellow student for a deadly attack on "undesirables" (minorities or social climbers), killing his paternal family for revenge, and stealing heirlooms as trophies. He evades justice through manipulation and false memories (blackmail/coercion). Traveling Europe and Asia in the 1950s–1960s, he immerses in extremist circles, undergoes ideological "transformations," and builds a network of fanatics. He establishes hidden safe houses and contingency plans (analogous to Horcruxes) to ensure survival — stashed funds, aliases, and loyal operatives.
Build-Up and Ideological Ferment (1960s) Britain in the 1960s sees social upheaval: civil rights movements, immigration from former colonies, and progressive policies clash with entrenched elites. Far-right directories circulate listing "true" British families; many old aristocrats quietly sympathize with purist views. Voldemort recruits allies from criminal underworlds (violent gangs, mercenaries) and designs a symbol — a skull with a serpent — tattooed on followers for summoning and loyalty.The establishment (British government/MI5) enacts reforms promoting equality, fueling purist rage. Dumbledore, now a influential progressive, blocks Voldemort's attempts to infiltrate key institutions.
Open Conflict: The Purity War (1970–1981)In 1970, Voldemort launches open terrorism, proclaiming a "new order" based on ethnic/national purity. His paramilitary group (Death Eaters) — wealthy elites, ideologues, and thugs — conducts bombings, assassinations, and attacks on civilians to sow chaos. Targets include immigrants ("Muggle-borns" as social climbers/infiltrators), liberals ("blood traitors"), and ordinary people. Scenes are marked with the skull-serpent symbol cast in graffiti or fires.Infiltration thrives: operatives embed in government via blackmail and coercion (analogous to Imperius Curse). Allies include savage criminal enforcers (e.g., a notorious gangster like Fenrir Greyback). The government struggles; ministers resign amid failures.In response, Dumbledore forms a private resistance network (Order of the Phoenix) in 1971 — vigilantes, ex-officials, and special forces operatives conducting covert counterstrikes. The conflict escalates: brutal killings, family massacres, and paranoia as innocents are framed.Height (mid-1970s): Attacks peak; public fear leads to avoiding Voldemort's name ("You-Know-Who"). Government authorizes harsh measures (shoot-to-kill, unconventional interrogation). Key losses include resistance families wiped out.

Climax and Downfall (1980–1981)A rumored intelligence report (the "prophecy") predicts a child born in 1980 will vanquish Voldemort. He targets two families, settling on the Potters — defiant liberals with a young son (Harry).On 31 October 1981, Voldemort attacks their hidden safe house (betrayed by a turncoat informant). He kills James Potter, then Lily as she shields her son. In the chaos (perhaps a booby-trapped explosive or firefight backfire), the assault rebounds — Voldemort is gravely wounded or presumed killed, his network shattered.Celebrations erupt; the infant Harry becomes "The Boy Who Survived," symbolizing resilience. Many insurgents are arrested; fanatics torture captured officials for Voldemort's location. Wealthy backers claim coercion and escape justice.

Aftermath
Voldemort flees to exile (e.g., remote Eastern Europe), weakened but alive in hiding, awaiting revival. Trials expose infiltration; some innocents are freed, others imprisoned for life. The insurgency scars Britain, fostering distrust in government and lingering fear of resurgence.

Desmоnd

Ну конечно, он должен был какое-то там пророчество принять всерьез, да, и никак иначе. И предвидеть реакцию Волдеморта, непременно.

Как вы жалки и смешны с вашим видением педофилии там, где ее нет...