Белая овца (гет)

А готовиться к войне (по словам самой же Салем) Салем начала просто так, от нечего делать.

Добавлено 13.10.2018 - 13:54:

И даже так лучше война - просто потому, что тогда у людей хоть какая то надежда будет. Например, что Прах у них закончится и они перейдут на что то, что работает и вне атмосферы. А там пара тысячелетий - и можно будет зачистить Гримм ядерными бомбами с орбиты.
Ну и "нет оружия" - это просто ещё одно АУ фика, что бы действия героев не выглядели абсолютным предательством, хотя они всё равно так выглядят. И главное - не обязательно убивать Салем, если выбить её Гримм и вытеснить остатки к какую нибудь пустошь (т.е. загнать в положение Озпина), то Салем может продолжать оставаться бессмертной, там она будет уже просто обеспечением бессмертия Озпина. А оружие есть у Озпина - автор заботливо подогнал ему стадо роялей. И если бы здешний мир не был Абсолютным АУ - озпин бы уже победил.

Добавлено 13.10.2018 - 13:56:

Проблема в том, что до крупных и опасных образцов Гримм растут как минимум десятилетиями. А до разумных - и вовсе столетиями. Люди потери восполняют быстрее, особенно у роботов.

По главе: Решение убить главгероев логичное и даже правильное - нельзя дать заключить мир, борьба должна продолжаться любой ценой. Но в данном случае это была не попытка убийства - это был переход Озпина на позиции Айровунда и Атласа, после чего
1. были сняты ограничения с ИИ, восстания машин больше не боятся, ИИ Атласа уже не столь зависимы от Центра Управления (корабль уничтожен, но выполнение задачи продолжено);
2. Атлас вернулся к изучению Гримм.

Не могу не одобрить оба шага - в условиях столь абсолютного перевеса противника всякие мелочи вроде угрозы восстания машин кажутся мелкими и незначительными, а отказ от изучения Гримм (обеспечивающийся невозможностью изучения в городах и уничтожением Салем любых попыток экспансии) просто обрубал любые возможности выявления уязвимостей Гримм.

Это была уже не война, а карательная операция.



С ними не сражаться надо, а изучать. Найти источник их появления и уничтожить. А вот это вот предложение сродни тому, чтобы рубить головы гидры, пока они не закончатся.



Легче убить Салем, чем уничтожить Гриммов.
Но будь у Озпина это оружие, он его уже давным-давно бы применил. Честно говоря, в этом фанфике его вовсе не опускают. Для того, кто раз за разом терял друзей, союзников и вообще всё на протяжении тысячи лет, он на редкость адекватен.



Это они в естественных условиях столько растут, а при вмешательстве Салем - гораздо быстрее.

А почему только после того, как вывели из строя Деву и появилась возможность выбить Реликвию? Что изменилось кроме этих фактов?

Добавлено 13.10.2018 - 14:38:

Атлас пытался это делать ещё с тех пор, пока был Мэнтлом. Только Салем мешала - как только пытались начать, то сразу же "совершенно случайно" Гриммы вырывались, не забыв размножиться методом самокопирования в пару (десятков) раз. А на случай, если вырвавшихся Гриммов перебьют, Салем собирала армию. Ну и вырывались Гриммы аккурат перед возможным ударом, видимо, тоже совпадение.
Так что изучение возможно только пока гидра занята отращиванием голов.

Ах да, а ещё контроль над эмоциями не остановит нападения Гримм. Доказано Мэнтлом.

Добавлено 13.10.2018 - 14:43:

1. нет, Гриммов уничтожить легче - они не неубиваемые.
2. В каноне у Озпина просто нет этого оружия. Но тут автор подогнал заросли Праха. А Озпин умеет УПРАВЛЯТЬ Прахом. Это исторический факт. Он так войну с Мэнтлом и Мистралем выиграл. А тут Праха БОЛЬШЕ и от ЧИЩЕ. Т.е. волей Автора Гримм сидят на минном поле с управляемыми минами, а у Озпина пульт управления.

Добавлено 13.10.2018 - 14:44:


А лично Салем не может их делать неограниченно. В итоге получаем немножко крупных и толпу недоГримм.

Добавлено 13.10.2018 - 14:47:
Ах да, а ещё понятно, почему люди сумели организоваться и не вымереть ещё до создания цивилизации: Гримм и Салем отвлекал Озпин.

Всё это нивелируется тем, что главных героев так и не попытались именно убить, а роботы вполне могли быть посланы вовсе не Озпином и не Атласом.



Насколько я помню, Салем начинала готовиться к "войне", когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону. Ни Реликвии, ни девы ее в тот момент ничуть не интересовали.



Само собой, Салем всегда будет мешать тому, чтобы против нее готовили что-то опасное. С чего бы должно было оказаться как-то иначе?



Гриммов легко уничтожать, но они попросту бесконечные.
А вот насчет способности Озпина управлять Прахом откуда информация? В вики сказано лишь о проклятии, магии, суперскорости и способности создавать энергетический барьер.



Ее способности к их созданию Гриммов неизвестны. К тому же они имеют значение только в том случае, если ей придется соревноваться с людьми в равных условиях. Но они ведь уже не равны.



Нет. Салем говорила о том, что наблюдала за человеческой цивилизацией, которая "не имела себе равных", а также за ее падением. И за несколькими другими. То есть цивилизации существовали еще задолго до Озпина и, скорее всего, самой Салем.

Я про это и сказал:

А кем тогда? У кого кроме Атласа есть летучий корабль и роботы Атласа?

Добавлено 13.10.2018 - 15:32:

Нет, задолго до, ещё когда Синдер начала реализовывать свой план, а "когда появилась угроза жизни сбежавшему в Бикон Жону" Салем просто скорректировала планы на НЕМЕДЛЕННОЕ нападение с "пофиг если всех Гримм грохнут, главное Жона вытащить".

Добавлено 13.10.2018 - 15:35:

И? По таким параметрам все бесконечные. Проблема в том, что вне Земель Гримм Гримм не появляются, и если загнать Гримм на 5% территории Ремнанта, их там можно будет легко сдерживать.

Добавлено 13.10.2018 - 15:37:

Когда он был королём Вейла, он в битве за Вакуо взял под контроль Прах воюющих армий и в одно рыло устроил такое, что ему сдались даже союзники. А заодно перебил ВСЕ сбежавшиеся под шумок толпы Гримм. А сбежалось их на крупнейшую битву до..уя и больше.

Добавлено 13.10.2018 - 15:38:

Да, стараниями автора у Озпина теперь преимущество.

Добавлено 13.10.2018 - 15:38:

Да. Я говорю про ТЕКУЩУЮ цивилизацию, которой пришлось развиваться с нуля.

Мерлотом, о котором Салем упоминала в разговоре с Пиррой. Это именно он обожал использовать роботов, хотел изучить Гриммов и недолюбливал Атлас, чтобы его так подставить.
Но это всё только мои предположения.



План Синдер вообще не предполагал появления в Вейле армии Гриммов, иначе Белому Клыку не пришлось бы их отлавливать по лесам.
Да и конкретно в этом фанфике Салем приняла ее на службу лишь с одной единственной целью, о которой было прямо сказано еще в первой главе.



Гриммы появляются везде, кроме тех территорий, что Салем отвела людям.



Откуда такая информация? Насчет короля Вейла - это же фанон. Сказано, что он был проклят Богами, создал дев, помог основать некоторые Академии Охотников, но на этом информация о его прошлом заканчивается.



Не умеет он Прахом управлять. По крайней мере, еще ни разу ничего такого не демонстрировал.



И? Цивилизация развивалась не с нуля, да к тому же еще и под присмотром Салем.

А откуда у него сотни роботов и корабль? Или Салем пи..дит насчёт своей "всемогущести" и неспособна выявит гигантские производства, необходимые для получения всей этой машинерии?
А Атлас Гриммов изучать просто жаждет - они даже Жона хотели живым взять, благодаря чему тот тогда и удрал, и то только из за призванного невемора.

Добавлено 13.10.2018 - 18:35:

Вообще то это история мира. Известно про войну, про то как она началась и закончилась, а так же о том, почему она закончилась именно так. Так что Салем сидит на грандиозном минном поле. Как и все Гримм.

Добавлено 13.10.2018 - 18:36:

Слово автора? А то такого даже в фике нет.

Добавлено 13.10.2018 - 18:37:

То есть Салем - классический Взбесившийся Служитель, у которого что то пошло не так. И в смысле "под присмотром"? Она что, после крушения предыдущей вылезла из бункера и, захватив мир, начала присматривать за развитием нынешней?

Тогда Озпин что, начальный этап защитной системы от слишком много о себе возомнивших ботов?

В игре Мерлот роботов откуда-то брал, а корабль мог и у Атласа, например, патрульный угнать.
Но Салем всё это просто не волнует. Достаточно посмотреть на ее реакцию на этот самый корабль, летящий бомбить ее башню.
И да, Атлас жаждал допросить Хентакля, но даже генералу Айронвуду не так-то и просто списать целый боевой корабль под это дело.
Впрочем, я на этой версии вовсе не настаиваю. Просто хочу сказать, что догадки главных героев могут и не иметь с реальностью ничего общего.



Можно ссылку на эту информацию?



Судя по ее наплевательскому отношению ко всему, кроме секса и семьи, Салем просто не стала бы постоянно гонять Гриммов из своих земель по всему Ремнанту. А поскольку они все-таки откуда-то появляются на незанятых людьми территориях, но не посреди городов, то я делаю именно такой вывод. Возможно, я ошибаюсь.



"Под присмотром" - в том смысле, что она изначально наметила для людей определенную территорию и не давала вылезать за ее пределы.
Когда-то, с ее слов, она следила за расцветом и упадком человеческой цивилизации, которая не знала Гриммов. То ли их еще не было, то ли Салем их не демонстрировала.
Что в таких условиях хотели Боги от Озпина и почему его прокляли, я просто не представляю. Ну, или он сам свихнулся со своим бессмертием.

Так "на незанятых людьми территориях" и есть "на землях гримм". А посреди городов и поселений не появляются. Вот только проблема в том, что и НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ. А города не всегда были только тут. Да и Прах на человеческих территориях НЕ РАСТЁТ. И даже шахты не в городах. Т.е. и появление Гримм, и рост Праха на человеческих территориях невозможны, и причина этого не географическая.

Добавлено 14.10.2018 - 02:49:

Роботы ладно. Но откуда у него корабль размером с дракона? И с каких это пор Атлас патрулирует такими корабликами? У него что, чит на бесконечную армию? Когда я говорил, что роботы перспективнее Гримм, я имел в виду В ПЕРСПЕКТИВЕ РАЗВИТИЯ. Т.е. В БУДУЩЕМ, когда достаточно разовьются, разрыв будет сначала сокращаться, а потом роботы перегонят Гримм и уйдут вперёд. Но не сейчас.

1. Ну, ещё один рояль для Салем от автора, что бы поменьше альтернатив порабощению оставить через придание Салем унылой непобедимости и неостановимости.
2. В каноне расположение текущих городов обеспечено их географическим положением: горы и моря у Вейла (гримам сложнее их перелезать а людям проще оборонять), пустыня у Вакуо (оазис в центре пустыни, не слишком хорошо для экономики, там разруха и он до сих пор не оправился от войны) и ледяная пустошь у Мэнтла/Атласа, где гримм было очень мало.
3. В фике многое непонятно. В каноне же как раз про существование Салем даже до Озпина ничего не говорится.

Впрочем, она вполне могла сидеть тихо не потому, что была такая добрая (нарочно не трогала людей, только сгоняя их на "отведённые" территории), а потом стала злой и решила вынести человеков, от чего её (ВРЕМЕННО, ибо Жон удрал ещё и от планов Салем по убийству всех человеков) удержали только дети, а потому, что "боги" никуда не уходили и в случае провала Озпина Салем словит ТАКУЮ ответку, что расколотая луна слабой оплеухой покажется. Например, Салем была создана предыдущей цивилизацией людей на случай падения цивилизации, но в процессе повторного возвеличивания человечества поломалась и решила захапать мир для своих ботов. А Озпин просто защитная реакция системы на спятивший инструмент. И полный провал планов ведёт к зачистке шарика с последующим заселением человеками из пробирки. Вот Салем и вынуждена соблюдать рамки, что бы не спустить триггеры охранных систем.

Добавлено 14.10.2018 - 03:08:

Я её только в статье про RWBY (сам сериал) прочитал. Так что про абсолютную достоверность не уверен.

Не занятые людьми территории - это те самые 95% Ремнанта.
Прах еще можно объяснить тем, что в городах его никто не ищет и шахты не роет, а сам он не растет там с той же скоростью, что и у башни Салем, чтобы вырываться из земли. Но вот Гриммы почему в городах не появляются? Ну, если брать не фанфик, а канон, где Салем нет никакого резона их как-то ограничивать.



У него чит сумасшедшего ученого-гения робототехники. То есть он настолько крут, что вполне мог взломать патрульный корабль и угнать его, избавившись от экипажа.



А почему нет? Герои первым делом именно это и предположили, а Вайсс, наиболее близко знакомая с армией Атласа, им ничего не возразила, кроме указания на идиотский маршрут патруля.

1. Именно, вот только это не всегда было - города не с самого начала располагались на своём месте.
2. Нет, нельзя - Прах ищут ВЕЗДЕ, он в Ремнанте как нефть, уголь, ГЭС и уран ОДНОВРЕМЕННО.
3. А вот Гриммы в городах не появляются - т.е. НЕ МОГУТ зарождаться на человеческих территориях. Значит, есть какие то ограничения, НЕ ЗАВИСЯЩИЕ ОТ ЖЕЛАНИЙ САЛЕМ. По крайней мере в каноне, где Салем НЕ ВСЕМОГУЩА.

Добавлено 14.10.2018 - 13:09:

Ну, потому что это явно не самый простенький кораблик. И если для патрулей используется такое - то что бы прорвать оборону Атласа, у Салем не хватит Гриммов.

Добавлено 14.10.2018 - 13:10:

А, ну тогда ладно. Просто кораблик как то слишком крут для "патрульного". Ну или просто у Атласа ударные ещё круче.

Конкретно у нынешней человеческой цивилизации могли именно там и располагаться.



Но это не значит, что для его добычи стоит сносить, например, оборонительные стены. Внешних шахт вполне достаточно - не такая уж это и редкость.



Она и в фанфике вовсе не всемогуща, а просто сильнее человечества.
Я понимаю, что в каноне авторы могли вообще не задумываться над этим вопросом, вот только как теперь это объяснить с точки зрения внутренней логики?



Патрули могут быть разными. Да и сам корабль могли перехватить на каком-нибудь задании по зачистке территории.

Если только в мире фика. В Ремнанте только после освоения Праха и оформления устойчивых государств.

Добавлено 14.10.2018 - 21:16:

Вообще то в Землях Гримм он ОТКРЫТО растёт, для его добычи никаких шахт не надо. А ВЕСЬ Прах, добываемый человеками, в шахтах и НЕ РАСТЁТ, самый крупный из добытых кусков размером меньше кулака, а в Землях Гримм кристаллы в рост человека и это только выходящая на поверхность верхушка кристалла. Проблема именно в этом - ради ТАКИХ месторождений стены можно и перенести.
Переводя на нормы нашего мира - это как если бы кто то нашёл нефтяное месторождение на 100 миллиардов баррелей высококачественной сверхлёгкой нефти, выходящее на поверхность так, что нефть из него можно добывать, зачёрпывая вёдрами.

Добавлено 14.10.2018 - 21:24:

1. Нет, в фике она именно что всемогуща по сравнению с человечеством.
2. Уж точно не желаниями Салем, которая ОТКРЫТО заявляет, что хочет грохнуть человечество. И раз раньше не грохнула, значит, НЕ МОГЛА. Что то мешало.

Это как заявить, что Саурон не успел подготовиться к войне потому, что 3 тысячелетий 3 эпохи для этого мало. Звучит как бред, если не знать того, что между воссозданием Мордора и началом войны прошло всего 90 лет. И вот тут ситуация резко меняется - с "Сау лох, не сумевший всех сделать за 3000 лет" на "Сау умудрился за 90 лет с нуля забацать сильнейшую страну посреди пустыни и восстановить действие договоров 3-х тысячелетней давности".

Так и тут - мы просто НЕ ЗНАЕМ, насколько круты Реликвии при активации, а заодно не видели полной мощи Дев и Озпина, когда те не дуэлируют, а долбят по площади.

Добавлено 14.10.2018 - 21:25:

Может быть. Но главное другое - такие корабли в одиночку шляться не должны.

Разумеется, в мире фанфика. В каноне вообще мало что на эту тему есть.



Да, но здесь никаких стен, да и самих людей никогда не было, а в городах точно нет настолько богатых месторождений.
То есть больше всего Праха возле башни Салем. Под городами он тоже может иметься, но уже во вполне привычных людям количествах, из-за которых никто ничего сносить не будет.



С Салем вообще непонятно, чего именно она хочет. В войне она уже победила, скорее всего, когда уничтожила прошлую цивилизацию, но людей полностью вырезать все-таки не стала. Зачем-то отвела им территории, которые Гриммы особо не трогают, и теперь лениво ведет свое противостояние с Озпином.
Может быть, ей просто было скучно, пока не появился Николас Арк и не развлек ее.
Но лет через тысячу секс ей тоже наверняка надоест.



В том-то и дело, что у Озпина имелись на руках Реликвии, девы, силы и всё прочее, но он так и не использовал их против Салем. По какой причине - непонятно.



А почему? Если не считать взлома, захвата изнутри и всяческих драконов, то что такое может ему угрожать, от чего защитят корабли сопровождения?

Я и говорю - Прах растёт из за Салем.

Добавлено 15.10.2018 - 03:04:

То, против чего он был послан. Потому что это что то, с чем не может справится патруль. Так что прикрытие всегда необходимо. Его (прикрытие) даже в Вейл взяли.

Добавлено 15.10.2018 - 03:04:

Мир фика вообще странный - слишком многое завязано не на обстоятельства, а на желания.

Добавлено 15.10.2018 - 03:05:

Вполне возможно, потому же, что и Салем не уничтожала людей - боялся привлечь внимание операторов/Богов.

Добавлено 15.10.2018 - 03:09:
Пы сы про города - в каноне под Гримм не 95% территорий: Мистраль и Атлас занимают немалую часть "своих" континентов. Только у Атласа это контроль методом экспансии, а у Мистраля сеть поселений без устойчивого централизованного руководства. И Мистраль в каноне зохавал столько территорий с помощью Мэнтла (ныне Атлас).

Противоположности притягиваются - сейчас это военизированная диктатура (Атлас) и полукриминальная республика с зыбкой властью (Мистраль), а в период экспансии - военизированная Либрия (Мэнтл) в союзе с будущим рассадником хентайных тентаклей (Мистраль). Забавно получилось.

Или сама Салем выросла из-за залежей Праха. Но точно этого никто не скажет. Впрочем, не такой уж и важный вопрос.



В Вейл прилетел целый Айронвуд, а ему по статусу положена группа кораблей - чтобы выглядело внушительнее.
На самом деле, этот боевой корабль вполне может летать и в одиночку. У него нет никаких уязвимостей земных кораблей, а по функционалу он является одновременно и линкором, и авианосцем, и транспортником, и много еще чем.



Фанфик комедийный. Многое подстраивается именно под это.



И Боги его за это прокляли?



95% - это по подсчетам самих Гриммов. То есть все "дикие" земли они считают своими, в том числе и, например, Изумрудный лес возле Бикона. Разумеется, у людей на этот счет совсем другое мнение, и тот же Изумрудный лес у них числится тренировочной площадкой для будущих Охотников.
Многие территории считаются принадлежащими каким-либо государствам исключительно по карте, потому что дальше городских стен власти практически ничего не контролируют.

Классическая есть - он неманевреный. Для прикрытия от неверморов нужна хотя бы пара малых корабликов с зенитными турелями.

Добавлено 15.10.2018 - 18:30:

Не "прокляли", а "поставили задачу". "Проклятием" это стало после сотни-другой перерождений. Как можно заметить, Озпин добр и либерален (да, в этом фике тоже), но при этом не управляет ни вселением ни перерождением.

Добавлено 15.10.2018 - 18:31:

Я про другое - на самой карте поселения Мистраля разбросаны по всему континенту. Атлас тоже вполне контролирует как поселения так и пути сообщения, которые нифига не воздушные. По сути, стенами городов ограничены только Вейл и Вакуо - но в основном потому, что эти стены проходят по природным преградам в виде гор и морей у Вейла и пустыни (которая "слишком пустыня" даже для Гримм) у Вакуо.

Добавлено 15.10.2018 - 18:33:

В этом и претензия - пока была комедия положений - фик был шедевром. Но как только начались вопросы выживания, всё немедленно скатилось в вопрос выбора между порабощением людей - добровольным и недобровольным, а сторонники сопротивления активно опускаются, упрощаются и опошляются. Та же канониевая Рейвен - та ещё сука, извиняюсь за мой французский, но она заботится и о семье, и о племени - пусть даже и убеждая всех (а в первую очередь себя), что она ультрарадикальный социал-дарвинист. А по силам она круче Синдер, и сумела переиграть саму Салем вместе со всей её командой прихвостней.

У него вроде бы и самого зениток хватает. К тому же даже огромные стаи гигантских Неверморов из Земель Гриммов мало что способны ему сделать, не говоря уже о тех, что встречаются на обычных маршрутах патрулирования.



Я о том, что люди считают поселения своей территорией. А вот с точки зрения Гриммов, это именно их 95% Ремнанта, что они регулярно и доказывают даже без каких-либо приказов со стороны Салем.
Насчет пустыни: я вот уверен, что Смертоловы или Гейсты вполне способны там существовать.



А еще Рейвен вовсе не сторонница выживания человечества. Сильные и сами выживут, а слабых можно ограбить, а потом скормить всё тем же Гриммам.
Но перед Жоном стоит совсем другая задача. Человечество и так, по сути, порабощено, но Салем с Озпином в своем противостоянии уже зашли в тупик. Они и сами не знают чего хотят, но всё равно по привычке ведут борьбу друг с другом. Жон хочет положить этому конец - никто никого больше не будет убивать и так далее. Идеалистично, наивно и всё прочее, что ему уже высказали на этот счет Синдер, Салем и Янг с Вайсс.

Проблема в том, что если такие корабли у Атласа на патрулировании - то слова Салем начёт "сметёт человеков" превращаются в пустую похвальбу. Потому что это как крылатые ракеты - с ними численность уже не имеет значения и единственной проблемой оказывается "кто ж всех их хоронить то будет". А дракон у Салем один.
Хотя автор и это проигнорирует, в ключевой момент Атлас просто забудет, что у него такие кораблики есть.

Добавлено 16.10.2018 - 00:57:

1. И не менее регулярно НЕ доказывают. Обломов у напавших на поселения тоже хватает.
2. Вот только их далеко не так много как менее пафосных, а сами они гораздо менее активны. В итоге защищаться гораздо легче.

Добавлено 16.10.2018 - 00:58:

Она сторонник продолжения борьбы. Пусть и спецефической, но борьбы вместо капитулянства. Ну и о семье (и о брате тоже!) она заботилась.

Добавлено 16.10.2018 - 01:00:

Вообще то даже в фике нет. Прижато к стенке - возможно, но как минимум в двух местах стенка пробита, а, как показала сцена боя, человечество ещё и далеко не столь беззащитно, как думает Салем.

Добавлено 16.10.2018 - 01:03:

Почему "неизвестно"? Озпин хочет убить Салем, тут ничего не изменилось, просто теперь он пытается её не напрямую убить. И есть за что и ради чего убивать.

Скорее жутко и цинично - лучше уж разгром под натиском свежих роялей Салем, чем предлагаемое Жоном "одомашнивание" людей.

Драконов у Салем неизвестное количество. Конкретно Кевин является питомцем Амбер и потому крутится неподалеку от башни. Сколько и кого может призвать Салем тоже неизвестно, но потенциально ничем не ограничено.



Разумеется, иногда не доказывают. Это же просто стадо тупого зверья, привлеченного эмоциями поселенцев, а не хорошо спланированная атака.



Ага, Салем вон тоже о семье заботится, что вовсе не делает ее нормальной.
Какой урон действия банды Рейвен нанесли тем же поселенцам Мистраля?



Беззащитно. Просто нужно больше драконов.



Они не способны друг друга убить. Никак. К тому же Озпин перешел от личного участия к, по сути, подлому манипулированию другими, а Салем и вовсе завела семью, лишь изредка вспоминая об их конфликте.



Почему перемирие вдруг стало "одомашниванием"? Предложение Жона заключается в "перестать друг друга убивать" и выгодно именно людям, потому что Гриммам на потери плевать. Это не они проигрывают в конфликте.

Ничтожный. Там только сама Рейвен с ученицей что то из себя представляют, остальные и деревенский сарай ограбить не смогут.

Добавлено 16.10.2018 - 02:32:

1. С тех самых пор, когда появилась возможность торговли. После этого появляется остановка развития (просто незачем, ресурсов абсолютный переизбыток) и деградация человечества - максимум через пару поколений люди превратятся в овощи из утопичных антиутопий. После чего или Салем начнёт кормить людей с ложечки, или цивилизация рушится и после вымирания жалкие остатки учатся питаться на развалинах цивилизации. Это если их Гримм не доедят.
2. А Гримм не сторона конфликта. Сторона - это Салем, Гримм, как они описаны в фике - просто её инструменты, как роботы для Атласа.

Добавлено 16.10.2018 - 02:34:

1. Ну, не способны опять же только в фике, для обоснуя всемогущества Салем.
2. И где тут подлость Озпина? Он просто оттягивает гибель человечества - на детей Салем отвлеклась всего 20 лет назад, до этого она была вполне активна.

Добавлено 16.10.2018 - 02:36:

Это из непереведённой главы? Но в целом да, если снабдить Салем армией Кевинов, то спама драконами даже такие корабли не переживут.

Ага. И это хороший пример специфической борьбы за выживание человечества.



Тогда нужно снести стены городов, потому что значительная часть человечества из-за них испытывает ощущение безопасности и постепенно деградирует.
Но Салем не станет кормить их с ложечки, потому что это скучно. А если она доверит торговлю Прахом той же Вайсс, то Королевства об этом еще пожалеют.



И Салем наплевать на потери среди Гриммов, так что смысл фразы не поменялся.



Подлость Озпина в том, что он бросает на борьбу с Салем детей. Не Гудвитч, Порта, Ублека и еще кучу взрослых Охотников, а необученных детей. Даже Кроу был завербован им в юности. Рейвен от него сбежала, Саммер погибла, Тайянг отошел от дел. Теперь он вновь пополняет ряды своих сторонников детьми.



Об этом когда-то упоминал Жон. Непереведенных глав пока нет.

Жон упоминал только о том, что его сестра (вроде бы Амбер) ухаживает за Кевином. Про то, что есть ещё драконы, ни полслова не было. И то, что за Кевином не ухаживает лично Салем, ничего не доказывает - Салем и за Жоном не ухаживает.

Добавлено 16.10.2018 - 22:58:

А кто учитывает клан? Я про лично Рейвен. Она вполне сражалась и против Салем, и за свою семью (включая брата).

Добавлено 16.10.2018 - 23:01:

1. А это тут при чём? Стены не дают избытка ресурсов и даже постоянной безопасности - они просто препятствуют НЕПРЕРЫВНОМУ спаму Гриммами.
2. Это если Вайсс доверит. И если Вайсс не превратят в классический перестроечно-западный образец "доброты", когда "злом" становится не угнетение и нищета, а вред экологии и обиженные заводами пингвинчики.

Добавлено 16.10.2018 - 23:08:

1. Им всем от 17. Кроме Роуз, но у той чит-код есть.
2. Это говорит скорее об Охотниках, которые вместо риска жизнью вместо СВОИХ детей отходят от дел. С другой стороны, тот же Тайянг вообще никак не возражает (скорее наоборот) против участия своих дочерей в войне.
3. Гудвитч, Порта, Ублек вообще то инструкторский состав. А война не завтра заканчивается.
4. И в бой посылаются только добровольцы, никакого принуждения.
5. И вряд ли Озпин с его возрастом в тыщи лет вообще улавливает принципиальную разницу между 17-и летними и сорокалетними.
6. И главное, Озпина скорее можно обвинить в излишнем потворствовании великовозрастным детишкам.



А тогда с какого перепугу Салем заключать перемирие? Она не может простить людей - Салем просто не в чем людей обвинить. Салем не может разделять цели Жона - ей плевать на Гримм, прекращение войны ей не нужно. Но при этом и позволять изучать гримм она тоже не будет - см. гору Гленн.

Жон прямо сказал, что Кевин - питомец его сестры, когда рассказывал о себе друзьям после нападения на Бикон. А после атаки на Хейвен он подумал, что надо бы отправить его домой, поскольку Амбер уже наверняка о нем волнуется.
Сколько именно у Салем драконов нигде не сказано, но Кевина ведь она откуда-то достала. Впрочем, Вайсс явно намерена завести себе собственного, так что рано или поздно мы узнаем, есть ли где-нибудь другие.



А теперь сражается только за себя и клан. Судьба человечества ее мало интересует. Куда меньше того же Жона.



Но ведь человечество деградирует. Рядовые обыватели даже Гриммов никогда вживую не видели, не говоря уже об умении с ними сражаться. Чем это лучше мифического избытка ресурсов, которого, скорее всего, вообще не будет?



Салем не интересно этим заниматься. Она отдаст дело на откуп Жону, который является ее наследником, а тот позовет Вайсс, поскольку в торговле Прахом та разбирается куда лучше него. И уж она точно не станет рушить цены на Прах и заваливать человечество дешевыми ресурсами, если только ей это не понадобиться для достижения какой-нибудь цели.



Сколько Бикон под руководством Озпина каждый год Охотников выпускал? И куда все они делись, когда потребовалась их помощь? Почему изо всех доверенных лиц у него оказались только Кроу и группа первокурсников?
Почему он не передал силы девы пусть не взрослой Охотнице, но хотя бы выпускнице? Рейвен ведь свои уже после рождения Янг получила.
Тайянг и вовсе не аргумент. Он Цвая почтой в Бикон отправлял - скорее всего, переобщался с Рейвен. "Сильные выживут" и так далее.
Озпин - интриган с несколькими столетиями опыта (когда он занялся именно интригами, а не штурмом башни Салем) - проиграл в этом деле не такой уж и взрослой Синдер, да еще и в своей собственной Академии. Даже не знаю, о чем это говорит.



Разумеется, ей плевать на людей. В этом и состоит задача Жона - найти такие аргументы, чтобы убедить Салем прекратить войну.
Мне кажется, что она просто передаст власть в его руки, и он сам будет со всем разбираться. В конце концов, об этом говорилось еще в самой первой главе.

1. Где именно? И какая разница, чего там происходит с отдельными индивидумами, если само общество развивается?
2. Тем, что современная структура общества не предусматривает универсальной подготовки каждого его члена. Рядовые обыватели обеспечивают сдерживающую Гримм систему.

Добавлено 17.10.2018 - 02:47:

Может быть. Но вероятнее тут то, что Вайсс решит сделать всех щасливыми и даст всем праха, даром, и чтоб никто обиженный не ушёл. Как минимум в виде взяток. А так как подкупать придётся целые государства, причём Айронвуда подкупить не удастся...

Добавлено 17.10.2018 - 02:49:

Проблема в том, что всё таки не совсем плевать: на попытки людей изучить Гримм она реагирует с максимальной жестокостью. В смысле не мгновенно пресекает, а показательно, причиняя максимальный ущерб (прежде всего смертями) людям.

Добавлено 17.10.2018 - 03:00:

Подростковое фентези? А то такое вообще про ВЕСЬ ЖАНР сказать можно. В RWBY хотя бы Атлас есть, в котором воюют взрослые, и то даже их предпочитают роботами заменить по формуле "заводы ещё наклепают, а то бабы чёта рожать не успевают".

А про Охотницу может выть совсем просто - передача сил возможно только несозревшей душе. А то Рейвен (и даже Синдер) силы Дев получили методом убийства. А добивать Амбер Озпин совершенно точно не хотел. Он вообще какой то слишком добрый для вечного воителя.

Страны, которые вроде бы ведут войну на уничтожение, имеют слишком малое количество бойцов. Армия есть лишь у Атласа, Охотников явно недостаточно, но никого такое положение, кажется, не волнует. Даже Озпина.
Я понимаю, когда такое происходит в этом фанфике, где Салем сама сдерживает Гриммов. Но в каноне-то почему так?



Мне кажется, что она, используя ресурсы Жона, окончательно отожмет компанию у отца, а потом будет раздавать взятки исключительно в виде своего одобрения на поставок Праха. С монополией не поспоришь.



На людей ей плевать, и максимальный ущерб тут не для того, чтобы что-то кому-то показать, а просто ей нравится убивать. Или, по крайней мере, нравилось. А еще пытать. Это Жон упоминал при знакомстве с Руби ("Незнакомцы — это всего лишь друзья, с которыми ты еще не встретился, либо люди, которых требуется поймать и отправить в пыточную, чтобы узнать их немного получше").



И разумеется, взрослые постоянно допускают ошибки, которые приходится исправлять главным героям. Понимаю, но всё равно обидно, что их выставляют идиотами.

Война на уничтожение как раз в фике, просто в стадии осады. В каноне Салем даже не очень то и управляет Гриммами, даже меньше, чем в фике, даже дракончика не прислала, а сообщила, как разбудить и никак буйством псевдоящура не управляла. Так что в каноне Мистраль, Атлас и Менаджерои контролируют большую (Атлас и Мистраль) и меньшую (Менаджери) часть своих материков, хотя Мистраль с прорехами и весьма неплотно, а Вакуо и Вейл живут торговлей за надёжными естественными (и дополнительно усиленными искусственными) преградами, только Вейл поуспешнее ввиду козырного положения. По сути, даже перейдя в наступление, Салем не бросала огромных армий (видимо, в каноне их у неё просто нет, а башня - просто временное убежище).

Добавлено 17.10.2018 - 18:25:

Одно другому не третье©

Нет, в тексте именно с целью "поубивать всех" и это уже после появления детей. Так что:
1. И сейчас нравится, она явная садистка;
2. И в тексте было именно про "подождать, пока нападение нанесёт побольше ущерба". Да, это садизм, но это делает ситуацию скорее даже хуже.

Добавлено 17.10.2018 - 18:29:

Надеюсь. Но тут уже проскакивала (хоть и всего один раз) аргументация экотеррористов в пользу Гримм - особенно смешная на фоне того, что Гримм тоже охотятся на животных, только из чистого садизма. Ну и Вейл хочет побороться за права фавнов, точнее, исправить те перегибы, которые твориться в ПКШ стараниями её папочки.

Кстати про права фавнов - забавный нюанс у большинства авторов. Почему то за права угнетённых в большинстве произведений борются все подряд... За исключением только самих угнетённых.

Ну, вряд ли идиотами - Айронвуд явно хороший чиновник и организатор производства, но воевать не умеет, у Винтер опыт максимум нескольких антитеррористических операций, и исправить ситуацию некому - войны не было уже очень давно. Скажите спасибо хотя бы за то, что Атлас хотя бы армию держит. А неизбежные косяки приходится выправлять героизмом.

И даже за перехват управления по зрелому размышлению упрекать не очень получается - Вотс грёбаный гений и явно шарит в программировании.

Возможно. Но Охотников всё равно не хватает, раз уж поселения продолжают вырезать.



Она же Гримм, а для них это вполне естественно. Салем еще очень неплохо себя контролирует для тех, кто создан убивать.
В тексте было: "Я даже подождала несколько лет, пока они там как следует не обустроились, а дома не заселились новыми жильцами, полными своих радужных надежд". То есть ей нравится именно приносить отчаяние, а вовсе не что-то доказывать людям.



Гриммы на животных у этого автора не охотятся. Их интересуют только эмоции и души людей. Да и смысл речи Жона сводился к тому, что когда люди убивают животных - это нормально. А вот когда вдруг выясняется, что кто-то стоит выше них по пищевой цепочке, то этот самый "кто-то" тут же объявляется жутким монстром и воплощением зла.



Потому что настоящего угнетения они не видели. Ни авторы, ни герои.



К Айронвуду у меня точно такая же претензия, что и к Озпину. Где все Охотники? Куда деваются выпускники его Академии, если из Специалистов у него мелькает одна лишь Винтер?

Я бы поставил скорее на сверхконцентрацию в столице. Вейл по факту единый город, в первую очередь торгово-перевалочный пункт в силу козырного положения. Вакуо посреди пустыни, Гримм с одной стороны мало, с другой по пустыне нормальную торговлю не наладить, а Атлас с его ЖД далеко и по старой памяти корешится в основном с Мистралем.
Мистраль просто раздроблшен - занимает практически весь континент, но связность низкая, власть слабая - этакие "вечные 90-е" в терминальной стадии. Менаджери расколот (а чего вы хотели от конгломерата кучи народностей каждая со своим менталитетом, фавны даже близко не евреи) и молод. У Атласа армия, но непосредственно в Атласе нападают в основном на автоматические поезда-беспилотники, и то только с внешними подкреплениями. Но у Атласа куча денег на армию с ситуацией "богатая страна бедное население" - армия и общедоступная бесплатная медицина штука недешёвая.

Странно, что они очень редко появляются, даже когда случается какой-нибудь очередной Прорыв. Разумеется, я понимаю, что авторам не хотелось рисовать лишних персонажей, но складывается такое ощущение, что из всех взрослых Охотников Вейла существуют только преподаватели Бикона.
То есть та же мисс Гудвитч от Академии до центра города успела раньше, чем Охотники, живущие в самом городе? Или они вообще не явились?

Смесь:
1. во первых, это второе: везде, кроме Атласа, Охотники свободные птички.
2. Во вторых, это первое - вряд ли у свободных охотников есть личные вертолёты, а Вейл не город вроде наших столиц вроде Москвы или Берлина, а скорее городская агломерация размером где то с Грецию минимум.

Так что да, от Академии на вертушке до центра Вейла ближе, чем из соседнего квартала на машине.

А из дома пешком выйти? Или рядом вообще никого не оказалось?
В фанфике этот момент как раз исправлен - там против толпы Гриммов стояло немного Охотников, преподаватели и толпа пригнанных из Бикона студентов, а вот в каноне...

1. Могло и не оказаться, Вейл всё таки крупный город. Вряд ли там в каждом квартале по охотнику, особенно если они всё же хоть чуть чуть организованы хотя бы на уровне доступа к транспорту и оповещений. Хотя нет - в таком случае их там ГАРАНТИРОВАННО оказаться не могло - потому что угрожаемые направления для Гримм это густонаселённые районы, а про то, что кто то мог НАМЕРЕННО натравить Гримм на людей в городе, никто просто не подумал - в местной картине мира такой сценарий просто не укладывается, это как в нашем мире идея убить надоевшего соседа ядерной бомбой за невозвращённый полтинник.
2. Дойлистское объяснение: бюджет и так маленький, рисовать ещё и несюжетных персонажей ради одной битвы на одном энтузиазме? Нафиг, пусть лучше ещё серию забацают.

Могли бы хоть какую-то массовку сделать, чтобы реакция на прорыв в самом центре города не выглядела совсем уж никакой. Ни полиция, ни прочие спецслужбы ничего не предприняли, хотя Быкоглавы с каким-то бортовым вооружением были даже у всеми преследуемого Белого Клыка. Да и Бикон выставил аж две учебные команды, причем не со старших курсов.
Теперь хотя бы понятно, почему Торчвика с его ограблениями никто не смог остановить. Некому. Одна только Руби разок разогнала всю его шайку, да еще ее подруги его некоторое время доставали. А больше Охотников в Вейле просто не нашлось.

Ну или они в доле. Сам то Торчвик явно не самоучка. А про полицию и прорыв - так как раз Биконовцы им и запретили вмешиваться, что бы под ногами у курсантов-спецназовцев с инструктором не путались. А заодно для ненагнетания антифавновской истерии - такой пи..дец, как использование Гримм в теракте это как использование ОМП (настоящего, а не хлора столетней выдержки и сверхсильного Новичка, после которого только кошки и морские свинки от голода в запертом доме погибают, а человеку что бы копыта отбпосить его выпить надо) террористами: такое любой будет пытаться скрыть до последнего.

У этого автора они были в одной команде с Ублеком. После горы Гленн их пути разошлись, а два других члена команды так и остались в запечатанных туннелях.
Конкретно в этом фанфике его истории вроде бы не касались, но в остальных примерно так.



Это тоже выглядит просто прекрасно: А давайте двумя с половиной учебными командами и тремя преподавателями оцепим район так, чтобы никто из Гриммов не сбежал в город. Зачем нам какая-то там полиция?

Вполне реалистично - спецназ никогда не любит, когда посторонние дилетанты путаются под ногами. Там стреляют, а полицейские не Охотники, что бы принимать по 9 граммов на грудь в секунду. Так что всё правильно - спецназ уничтожает террористов, полиция стоит в дальнем оцеплении и следит, что бы гражданские не забредали. И судя по тому, что прохожие под ноги Гриммов не бросались - полиция со своей работой справилась.

Боюсь, что на прохожих тоже денег не хватило. Как-то пустовато для центра города. Впрочем, ладно. Не нам судить о действиях экстренных служб на других планетах.

— Раньше это всегда срабатывало, Воттс.©

Т.е. Салем уже уничтожала людские государства.

Ага, но такого давненько не происходило даже по меркам самой Салем. Скорее всего, Воттс знает об этом лишь с ее слов.

И даже если Атлас погибнет вместе со всеми его жителями, то Ремнант продолжит существовать. Зато остальные будут знать об опасности и биться с Салем до самого конца. Именно так, как делал это Озпин — снова и снова, невзирая ни на какие последствия.©

Очень даже неплохой план. Да, я бы предпочёл, что бы Озпин создал местную Империю, с Инквизицией и военной экономикой, но для доброго и милосердного манипулятора (да, именно доброго и милосердного, потому что описанное поведение в описанных обстоятельствах - это именно преступная доброта) и такое неплохо.

Что касается оценки "мира", тут Озпин тоже прав - по крайней мере в части последствий. Человеческая природа "семьи" Салем сделает ей неприятный сюрприз - её дети умрут. И вот тогда человечество, добровольно разоружившееся перед Гримм, будет уничтожено.

Добавлено 19.10.2018 - 19:01:

Максимум лет 300 до.

Проблема заключается как раз в том, что рассказали Жону о состоянии Королевств его друзья. Готов хоть как-то сражаться один лишь Атлас. Остальные после его уничтожения тут же склонились бы перед Салем. У Озпина при таких раскладах имелся только один шанс на победу - занять место Николаса Арка. Два бессмертных существа отлично бы поняли друг друга.

Ну, мир фанфика вообще какой то странный - там даже люди из статистики. Идиоты в смысле. Но обоснуй невмешательства какой то странный - какой ещё "оставят без помощи" из за нежелания "привлекать внимание"? Напомню, Гримм считаются угрозой для ВСЕХ. Такое нашествие на Атлас должно быть рассмотрено как угроза ВСЕМ плюс возможность поубивать побольше тварей вдали от дома. Тут же приводится анализ ситуации, в которой Гримм являются не общей угрозой для всех, а ещё одним государством.

Тварей убивать хорошо, когда они не являются разумными и не превосходят тебя в силах. Это как одной банановой республике вступаться за другую перед сверхдержавой. Тоже ведь общая угроза.

1. И я про то же - в фике Гримм при расчёте показаны сверхдержавой.
2. Но проблема в том, что воспринимаются они как стихия. То есть понятие "обратить н6а себя внимание" тут просто не работает - разнеся одного, волна пойдёт дальше просто потому, что может и осталась.

В том-то и дело, что Жон с друзьями обсуждал последствия своего будущего выступления. То есть как именно отреагируют Королевства на его ультиматум Атласу. Тут речь идет уже не о стихии.
Но если бы Салем пошла на Атлас войной, то остальные просто не успели бы отреагировать, так что и их мнение на этот счет оказалось бы неважным.

Это как? Порталы есть только у Рейвен, и то маленькие. Концентрация Гримм займёт время, и не заметит её только слепоглухонемой паралитик.

И как реагировать на концентрацию Гриммов, если они - всего лишь стихия? Тем более дело происходит не около твоих границ, а где-то там.
Пусть флот Атласа и реагирует, если, конечно, его не собьют.

Не "стихия", а "как к стихии". Т.е. если они начали стягиваться, неплохо было бы и свои силы сконцентрировать. Это как засечь формирование стада бизонов, которое после сокрушения соседа заглянет к тебе, и махнуть рукой - оно же не здесь формируется, да и под (первый) удар соседняя хата попадёт. Кого эти соседи волнуют, тем более у него пулемёт есть, авось отобьётся. ...правда, если не отобьётся, остальные, у которых только старые трёхлинейки с десятком патронов на всех, полягут мгновенно, но это фигня - главное, сосед сдохнет первым.

Где должны концентрировать силы Вейл, Вакуо и Мистраль, если Гриммы скапливаются около Атласа? Разве что у себя на территории, ведь Атлас наверняка и сам сумеет защититься.

В Атласе, потому что
1. Силы стягивать придётся отовсюду - в тундре Гримм сильно меньше.
2. Рассматривается ситуация концентрации Гриммами ВСЕХ сил для сокрушения Королевств по одному. Т.е. Гримм будут собирать силы, достаточные для уничтожения Атласа.
3. И в такой ситуации оставить Атлас без помощи в надежде, что после уничтожения Атласа Гримм просто разойдутся7

Салем говорила об использовании Гриммов только одного конкретного континента.
Да и остальные не поверят в возможность уничтожения Атласа, пока не станет слишком поздно.

Это если только умудрятся не заметить стягивающиеся толпы Гримм, что немного сложно.

//я обрушу на них всех Гриммов континента//©
Про конкретного ничего не сказано, но если тут ещё хоть чуть чуть учитывается канонная история мира, Гримм севера для уничтожения Атласа не хватит. Тем более если их просто бросить на границы, позволив уничтожить по частям.

Эти люди Белый Клык, орудовавший в центре Вейла, умудрялись не заметить. Ни ограбления с применением авиации, ни подкоп за город.
Да и кто знает, сколько на севере Гриммов. В ядовитых и бесплодных землях Салем они же как-то выживают, так что и от мороза тоже не загнутся. Бродят себе в ледяной пустыне, изредка встречаясь с людьми.

Э-э-э... Ну, это канон вообще то. И откуда земли Салем ядовиты? Там просто Гримм так с экологией порезвились, что человеки нервно курят в сторонке. Но Гриммовые развлечения касались только истребления активной жизни вроде людей и животных, а так же частичного вымирания растений вследствии разорванных природных циклов, яда там быть не должно. Так что весь "экстрим" Земель Гримм - это отсутствие пищи, а на это Гримм пофиг. А вот в тундре и пустынях Гримм мало.

Добавлено 21.10.2018 - 23:24:
Так что яд скорее только рядом с Салем, от её околотиранидских озёр биомассы для новых Гримм.

Кстати, именно из отсутствия нужды в пище я и делаю вывод, что смерть Салем как минимум серьёзно подкосит Гримм.

Гриммы животных не уничтожают. Ядовитость - из описания Земель Гриммов в первой главе, хотя потом Жон как-то провел к башне друзей. То ли маршрут тщательно выбирал, то ли автор уже забыл, о чем писал два года и десяток фанфиков назад.
Но мне кажется, что это не условия такие из-за Салем, а она сама там поселилась именно из-за условий. Чтобы к ней поменьше народу доходило.

1. Уничтожают. Было в описании бесполезности превращения в ворона для разведки. Прямым текстом сказано, что Гримм на животных охотятся. А есть Гриммам не надо.
2. Так там именно территория вокруг башни описана, а там и озёра зарождения рядом.

Оскар просто спросил у Озпина, почему Гриммы вдруг станут игнорировать ворону с человеческой душой и эмоциями - как раз тем, что их и привлекает. Но вот без них животные Гриммам неинтересны.



Это ничуть не меняет ситуацию. Всё равно и вторженцам, и ведомой Жоном группе пришлось пройти через отравленный участок. Да и Гриммы спокойно там живут, так что и в тундре ничего страшного с ними, скорее всего, не произойдет.

Нет, вопрос был "а разве гримм не охотятся на животных?". Про "сохраняет ли ворона душу и эмоции" вопрос был задан отдельно.

Добавлено 22.10.2018 - 18:33:

Да, но на **данный** момент там столько Гримм, что бы устроить снос Атласа нет. Ну, если это не очередной неканон.

В этом весь смысл маскировки. Гриммы не охотятся на животных. Но Оскар резонно спросил, зачем она нужна, если душа и эмоции сохраняются. Гриммов ведь в людях привлекает вовсе не внешний вид.



Как решается этот вопрос, продемонстрировал еще Жон во время игры в библиотеке, подсказывая нужные ходы Руби. Атлас не успеет отреагировать.

А почему тогда ответ был "охотятся"?
То есть Атлас ведёт войну против всех трёх Королевств ОДНОВРЕМЕННО? Иначе непонятно, почему "не успеет отреагировать".

Охотятся Гриммы на Кроу, в какой бы форме тот не находился, но никак не на обычных ворон.



Атлас не успеет отреагировать на орду Гриммов, неожиданно пришедших из-за океана, если уж местных для его уничтожения вдруг не хватит.

А почему ответ на вопрос о вороне? Вопрос о эмоциях был ОТДЕЛЬНО.

Добавлено 23.10.2018 - 01:13:

Почему? Остальные будут испуганно молчать в тряпочку и усиленно мешать патрулям Атласа следить за океаном?

Что-то я уже запутался, о чем именно идет речь.



А патрули Атласа следят за океаном? Зачем им это? Они и свою-то территорию вряд ли полностью охватывают.

Как минимум присматривают. И если одиночные и могут пролезть, то орда точно незамеченной не подберётся. Гримм вообще в скрытность не очень, особенно группами.

Добавлено 23.10.2018 - 04:18:

Об обсуждении полезности превращения в ворона для разведки. Вопросы про охоту на животных и Ауру были отдельно. Это часть того опускания Озпина, когда он вместо аргументов просто мямлил.

У них нет спутников, чтобы следить на достаточно большом расстоянии. А если патруль столкнется с ордой и даже успеет о ней доложить, то будет уже слишком поздно запрашивать международную помощь. Тем более, что ни у кого нет сопоставимых с Атласом сил.



У превращения есть очень весомый плюс - возможность летать. Далеко, быстро, игнорируя овраги и всяких там Беовульфов. Для той местности, где предполагается вести разведку, просто необходимо, но от Гриммов не защищает.

Это если остальные тоже не следят за Гриммами (ну, может, они в этом фике фаталисты-самоубийцы и не любят спойлеров) и не предупредят Атлас о подозрительных перемещениях толп Гримм на своих континентах.

В общем, незаметное формирование такой орды - это как танк, бесшумно выпрыгивающий из за угла в чистом поле.

Добавлено 23.10.2018 - 19:02:

1. Вопрос об охоте Гримм на животных всё равно был задан отдельно, а спор именно о том, что на животных Гримм охотятся/не охотятся;
2. Так тут же тупого Озпина давили интеллектом его гениальные студенты Янг с Жоном. Тут возражать нельзя, иначе довление сразу утратит большую часть внушительности.

Предупреждение ничем Атласу не поможет. Они ведь и не подумают эвакуироваться, а потом станет слишком поздно. Да и запрашивать военную помощь у кого? У остальных ведь и армий-то нет.
Это как танк, с грохотом катящий за тобой по полю. Ты его видишь, но ни спрятаться, ни убежать, ни попросить помощи у таких же бедолаг не можешь. Тем более, что они вообще безоружны, а у тебя хотя бы пистолет есть.



На животных Гриммы не охотятся. Об этом прямо говорил Жон. Другой фанфик автора и вовсе посвящен разнице между Охотниками и теми, кто добывает звериные тушки. Там сказано то же самое.
Озпину не то чтобы нечего было возразить, но он просто не видел в этом смысла. Ему было наплевать на мнения тех, кто еще даже сотню лет не прожил, поэтому и не спорил с этими "всё знающими" подростками. К тому же для нормального диалога следовало раскрыть хоть часть планов, а на это он пойти не мог.

У них есть Охотники, и не меньше чем у Атласа. И качество у них не хуже. Так что про пистолет не совсем верно.

Толку от тех Охотников, которых никто никогда не видел. Они вроде бы есть, но Озпин их не использует, Айронвуд их не использует, нападения Гриммов они не отражают и с Белым Клыком не борются.
Я понимаю, что в отличие от стандартных Гриммов (все на одну костяную морду), роботов и солдатов Атласа (в шлемах) или террористов Белого Клыка (в масках), рисовать Охотников с индивидуальным снаряжением, оружием и стилем боя не так уж и просто, но именно поэтому рассчитывать на них не стоит. Они так никогда и не появятся.

Тогда на тех же основаниях на орды Гримм тоже рассчитывать не стоит. Максимум на десяток уберНеверморов.

А на них-то почему не рассчитывать? Они ведь все одинаковые, так что делаются через ctrl+C и ctrl+V. Никому из них не надо рисовать новый костюм, оружие и нестандартный стиль боя.
А если говорить о фанфике, то в нем Салем уже разок собирала орду, но Синдер ее отговорила разрушать Вейл.

Ну, кроме тех, которых надо побеждать эпично. Но то же самое можно сказать и о Охотниках - делаешь копирки чёрных силуэтов на заднем плане, пока главгерои пафосно убивают прорисованных.

А что касается фика - так тут и дополнительные охотники (кроме главгероев) тоже показаны.

Ага, но они и есть те самые черные силуэты. Стоят на заднем плане и ни на что не влияют. А если показывать их бой, то понадобится хоть что-то сказать об их внешности, оружии и стиле.

С ордами Гримм та же история. То есть или орд Гримм нет, или доп.Охотники есть, или со всеми ордами можно справиться восьмером.

Для дополнительных Охотников хотя бы командиров придется описать, а у Гриммов сойдет любой Альфа Беовульф или Старший Урса. Да и фокус повествования тогда сместится с главных героев. Ну, или Охотники снова выйдут некомпетентными и всё испортят.

Не обязательно - возни чёрных силуэтов на заднем плане для символизма вполне хватит. И смещать ничего не надо. Но это не принципиально - в каноне никаких особых орд, накатывающих на город не видно, только локальные прорывы, быстро нейтрализованные и заткнутые.

Ага. Там вообще непонятно, зачем в Биконе учится столько студентов при такой низкой активности Гриммов. Тем более что с прорывами справляются и без Охотников.

Ну, или подразумевается по сеттингу мира, или абсолютно все произведения с элементами боевика на самом деле про идиотов в правительстве, которые финансируют армии/студентов/академии, когда со всем прекрасно справляются пара-тройка главгероев.

Вот как раз следующая глава будет про идиотов в правительстве. Ну, и не идиотов тоже. Может быть, успею к завтрашнему вечеру перевести. Но она очень сильно напоминает один наш спор.

Тут тоже будет про то, как хорошие взрослые мальчики сдаются Силам Бобра, а плохие хотят бессмысленного сопротивления во имя Осла?

Про раскол общества без моральной оценки. Просто аргументация похожа на наш спор.

Обсуждение в Вейле - сразу виден перекос в сторону "миротворцев": по какой то причине противники капитуляции вместо аргументов упирают исключительно на эмоции. Единственный аргумент - союз с Атласом и нежелание сдавать фактически сильнейшее государство и оставаться с Гриммами один на один. Но даже это подано с исключительно эмоциональной т.з.. Так же ни одной попытки возразить Улбеку, используя его (Улбека) слова - всё то же "месть месть месть". Ватсонианское объяснение - Вейл уже сдался и собирается задрать лапки, готовя население к приходу новых хозяев.

Более менее адекватными выглядят только правители Атласа, но даже там упор вместо логики на эмоции. Это мне в здешних описаниях и не нравится - тут ВСЁ базируется на эмоциях, просто некоторые предлагают об эмоциях забыть. Причём взамен практически ничего не предлагают, кроме других эмоций и ложных логических предпосылок. Ложных - потому что предпосылка о ненужности Гриммами земель нивелируется всем поведением Гриммов на всём протяжении истории Ремнанта.

Там все упирают на эмоции. И Ублек тоже, хотя и говорит о холодном разуме. Но сторонники войны просто не понимают, что воевать им нечем. Противник еще не явился, а Охотники уже несут потери.

Это я и называю "капитуляция под видом мира". Проблема по факту в том, что сторонники мира хотят сдать своих (впрочем, то, что они хотят сдать себя, тоже нехорошо), а сторонники войны способны только на банзай-атаку.

Насколько я понял, не хотят воевать именно те, кому придется умирать первыми: Охотники, солдаты Атласа, даже террористы Белого Клыка. А за войну выступают те, кто Гриммов в живую даже не видел, поэтому просто не представляет реальный расклад сил. Как говорил на лекции в одной из первых глав Ублек, в голове у людей исключительно пропаганда.

И я про то же - у всех в голове уже розовые Гриммы по радужным полянкам скачут. И это у Охотников, которые как раз и должны быть в первых рядах ястребов. По двум причинам:
1. Они знают, что такое Гримм, и про их разумность знают не то, что с разумными можно договориться, а то, что разумные самые опасные убийцы.
2. Ну и наконец, без войны их всех вышвырнут на улицу, просто потому, что они никому не будут нужны.
А головой подумать в этом фике никто дальше чем на пару шагов никто не может. Более менее реалистично мыслит только Озпин, Салем тут на всё пох, у Вайсс мозги есть, но опыта нет и последствий на будущее она не видит.

Ястребы примерно такие же кретины - вместо того, что бы подумать головой, орут что то в духе "давайте скорее сдохнем".

Охотники тоже те ещё херои - мало того, что ни..ера не отрабатывают содержания, так ещё и на обязанности забить хотят. И скорее всего, на неоплачиваемую пенсию им при этом не хочется.
Дальше чем на неделю вперёд не думает никто кроме Вейлского советника, который задумался аж о следующих выборах.

Размышлений по делу нет ни у кого, кроме Айронвуда.

Нет, розовых Гриммов там вообще никто не видит. Ублек с Айронвудом выступают за то, чтобы сначала исчерпать возможности дипломатии, а уже потом вступать в безнадежную войну.



Охотники не атаковали дракона уже несколько раз: дважды в Биконе и один в Хейвене, хотя вроде бы перевес был на их стороне. Они отлично представляют себе возможности Гриммов, тем более разумных.



Лучше пойти на улицу, чем сдохнуть непонятно за что. В конце концов, человек с такой подготовкой точно не пропадет.



Озпин совсем долбанулся. Ему бы натравить Гримммов на бесполезный Вакуо, чтобы взбодрить остальных, а не сливать наиболее боеспособный Атлас, чтобы Гриммы окончательно победили.
А Вайсс не просто видит последствия, она желает руководить процессом.



Они верят пропаганде. А пропаганда много лет твердила им о том, что человечество побеждает. В конце концов, никаких Гриммов они лично не видели.



Охотники подписывались на уничтожение монстров, а вовсе не на войну между двумя Королевствами. Нейтралитет и всё такое. К тому же разумных убивать многие из них просто не хотят, даже преступников и врагов.
Часть Совета Вейла все-таки задумалась о том, что до выборов они могут и не дожить.

Ублек про войну вообще не говорит.

Добавлено 27.10.2018 - 01:21:

1. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Чем Вакуо будет похищать Янг?
2. У Вайсс может получится только в том случае, если её потенциальная свекровь безвременно и, главное, окончательно помрёт. Иначе рано ишли поздно Салем всё равно начнёт убивать человечество. И тогда выстоит только Атлас, и тот только в том случае, если использует мир для накопления сил и построения систем обороны.

Он сказал, что сначала поищем точки соприкосновения, а потом как получится.

1. Кроме Атласа - там Охотников нет, только спецы армии.
2. Какими Королевствами? Гримм никто ничем не признавал.

Добавлено 27.10.2018 - 01:25:

Ну, если только это публичная позиция, а реально он за "подпишем мир и под прикрытием мира подготовимся к войне"... Тогда да. Иначе это именно капитуляция. Плюс к этому у Ублека ещё и отказ от помощи Атласу есть. А вот это уже пи..дец.

Не обязательно похищать Янг. Можно, например, напасть на кого-нибудь из младших сестер Жона. Главное, чтобы следы вели в Вакуо, а Салем вряд ли стала бы разбираться.



У Вайсс может получиться хотя бы потому, что больше там никто не горит желанием заниматься реальными делами. А Салем пока достаточно обеспечивать внука за внуком, лишь бы у нее время оставалось только на возню с ними. Когда ей надоедят внуки и вообще семья, сама Вайсс уже давным-давно умрет от старости.



Сколько там этих Спецов? Если верить "Реликвии будущего" того же автора, то штук пять?
Гриммы сами себя так обозначили. Для "пацифистов" вполне достаточный повод откосить от войны. Да и вообще сама война возможна только с Королевством. Даже Белому Клыку ее не объявляли.



Ублек не за отказ от помощи, а за согласие на переговоры с кронпринцем (его любимым учеником, между прочим). А вот если Атлас от переговоров откажется, то нафиг такого тупого союзника.

??? С каких пор Озпин в курсе про местонахождение сестёр Жона? А работать надо быстро. И кроме Атласа прорваться к башне Салем никто не сможет.

Добавлено 27.10.2018 - 02:04:

То есть человечество будет жить максимум сотню лет, а Вайсс думает только о том, что будет с ней лично, а там хоть потоп?

Добавлено 27.10.2018 - 02:06:

Э-э-э... Вообще то ВСЕ выпускники Атласа, которых как минимум НЕ МЕНЬШЕ чем в Биконе. Причём за ВСЁ ВРЕМЯ работы Атласа. ВСЕ Охотники Атласа в добровольно-принудительном порядке вступают в армию. ВСЕ.

Добавлено 27.10.2018 - 02:07:

А если переговоры ни к чему не приведут? Ну там Жон сорвётся и начнёт угрожать? Тогда тоже нафиг?

За ним одна из сестер вообще сама гонялась, так что никуда прорываться было не надо.
Но мне больше интересно, что ему вообще дает слив Атласа? Какая хоть от этого польза?



Человечество будет жить еще как минимум сотню лет. А если правильно воспитать и пристроить внуков Жона в различные структуры, то уже никакая Салем окажется людям не страшна.



И никого из них не видно. Либо они очень хорошо прячутся, либо выпускные экзамены а Академии Атласа умудряется сдать лишь один человек в пять лет. Да и та же служба безопасности ПКШ откуда Охотников набирает? Из отставников?



Тогда станет ясно, что война неизбежна, и договариваться просто не с кем и не о чем. Но если союзник упорно тянет тебя в могилу, причем по собственной глупости, то зачем он нужен?

1. Вообще то Атлас (точнее, его армия) в каноне были почти не показаны. Так что на таких основаниях можно утверждать, что все Охотники Вакуо (до единого) были убиты предателем, а в Мистрале вообще была одна Пирра. сА в Менаджери и вообще один Таурус с Блейк.
2. Возможно, и из отставников. Но скорее всего нанимает из других стран. там Охотники свободные и могут продаваться любому. У ПКШ в Атласе только основные производства, филиалы же по всему миру разбросаны. Да и деятельность границами Атласа не ограничена.

Добавлено 27.10.2018 - 15:05:

А где союзник кого то тянет? Атлас (и Вейл кстати тоже, как и все остальные) ещё ничего не решил - а Улбек уже призывает отказаться от союза по требованию противника.

Добавлено 27.10.2018 - 15:07:

Где? И Озпин это понял? Ну там она его догнала и попыталась его схватить? Или Озпин просто свалил, так и оставшись в неведении того, что за ним охотится столь нужная ему приманка?

Добавлено 27.10.2018 - 15:09:

1. Пользу он уже объяснил.
2. Возможно, это не слив, а Оскара он нае..ал по причине недоверия.
3. Может, у Озпина есть ещё козырь в рукаве и припёршиеся орды Гримм набредут на вариант минного поля и помрут, надо только их подманить, что бы столпились поплотнее.

Не показана, поэтому я руководствуюсь сведениями из "Реликвии будущего", поскольку элементы мира в фанфиках данного автора одинаковые (за исключением специфических вроде: "Жон - сын Салем" и совсем уж устаревших).
Итак, Специалистов у Айронвуда одна-две команды, потому что представляют собой они тех же Охотников, чьи навыки заточены под сражения с другими Охотниками (а целей для этого маловато), диверсии на инфраструктуре противника (еще меньше, поскольку Гриммам она не нужна) и организацию защиты от саботажа (по принципу: "А как бы я сам это взрывал").
Винтер с трудом попала в Специалисты Атласа (а это самая лучшая ученица Академии) из-за своего возраста и происхождения. И к реальным боевым операциям ее не подпустили, сделав стажеркой-помощницей. Именно поэтому она крутится возле Айронвуда.
Все остальные Охотники остаются именно Охотниками и занимаются тем, чем и должны заниматься.



В филиалах, скорее всего, местные, а вот в Атласе наверняка свои. Иначе Жак Шни задастся вопросом, для чего он спонсирует эту Академию?



"Если мы останемся в союзе с Атласом, и тот все-таки спровоцирует полноценную войну..."
А вот Редклифф призывает нанести удар в союзе с Атласом, хотя никто еще ничего официально не решил.



Да она это прямым текстом в его присутствии сказала. Пусть он стоял далеко и ничего не слышал, но за столько лет мог бы и по губам научиться читать, взгляды на него бросаемые перехватывать и интерпретировать или еще что-нибудь в этом роде. Даже Айронвуд подобные умения демонстрировал.



Пользы я так и не понял. Чем он дальше в этом случае собрался воевать?
Оскара он вряд ли стал бы обманывать, поскольку тот всё равно ничего никому не скажет, да и наплевать Озпину на мнение окружающих.
А с минным полем... Если у него есть подобные возможности, то почему раньше их не использовал? Уж Айронвуд точно нашел бы этому умению правильное применение, чтобы нанести противнику максимальный урон и самому не слишком сильно пострадать.

То есть очередной неканон, снова противоречащий самому устройству мира и отменяющий принципы построения государств.

Добавлено 27.10.2018 - 17:32:

Есть такое слово "командированные". Просто с особо долгой командировкой. Ну или из Бикона - его Жак тоже спонсирует.

Добавлено 27.10.2018 - 17:34:

И прямо там, при всех, её захватывать? А про слова - она стояла к нему лицом и без препятствий или он по губам с затылка читать умеет?

Добавлено 27.10.2018 - 17:35:

Ну, например, потому что до этого Гримм не подходили к городам в достаточном количестве.

Может быть, но тут хоть понятно, почему Специалисты не встречаются на каждом шагу.
А вот заявление о том, что все выпускники дружно идут в армию, как раз и противоречит логике. Зачем Атласу содержать настолько большую армию, если ему не с кем воевать? Чем она вообще занимается, если, например, инфраструктуру той же ПКШ охраняет сама ПКШ?



Из Бикона набирают для филиала в Вейле.



Где-нибудь еще заманить ее в ловушку.
В общем, он мог бы придумать хоть что-нибудь полезное, кроме предательства единственного союзника (к слову, об обвинениях в сторону Ублека).



Так и заминировал бы их земли. Или вообще башню Салем.
Но он провоцирует нападение на Атлас, рассчитывая, что Гриммы после этого остановятся? А зачем это Салем? Почему тогда той же ордой не снести и остальные Королевства, раз уж она уже вышла из своего затворничества и снова ввязалась в войну?

Потому что Специалисты вроде Винтер - это не все Охотники. Это именно спецы в технике. Универсалы. Таких много и не надо. А Охотники Атласа - это армейские офицеры. Просто у Атласа (школы) в Атласе статус кадетсткого училища, а не независимой Академии Охотников.

Добавлено 27.10.2018 - 20:54:

1. Армия не только воюет - она делает всё подряд. Вроде прокладки Ж/Д с охраной строительства от Гримм и охраны поселений гарнизонами.
2. Война с Гримм идёт тысячи лет. Это и есть основная задача регулярной армии.
3. А ПКШ просто слишком сильна вот и выбила право на самостоятельную мини-армию. Государство в государстве.

Добавлено 27.10.2018 - 20:54:

Только? И даже если так - то непосредственно в ПКШ Атласа могут набирать уже из филиалов в качестве повышения.

Добавлено 27.10.2018 - 20:56:

Где? Судя по всему, эта "сестра" даже начать преследование не сумела.

Добавлено 27.10.2018 - 20:58:

Э-э-э... В смысле "их земли"? Минировать чужую территорию вообще немного трудно - враг мешает. К тому же, Гримм на Землях гримм обычно ордами не ходят. Даже вокруг башни Салем, оборону которой вообще проломили одним единственным корабликом.

Добавлено 27.10.2018 - 21:00:

Ну, или Гримм и правда остановятся (Салем и в каноне орд не собирала и даже Гримм не контролировала), или Озпин рассчитывает на то, что при уничтожении Атласа орда будет выбита настолько, что её даже Вакуо отобьёт.

Но на флагмане Атласа не нашлось ни одного Специалиста или Охотника. А ведь там держали очень опасного преступника.



Вот только армия Атласа, в отличие от службы безопасности ПКШ, содержится на налоги. Чем она больше, тем сильнее увеличатся налоги, взимаемые в том числе и с ПКШ. Разве бизнесмены не возмутятся неоправданному (с их точки зрению) раздуванию штатов?



Это было просто предположение. Требовалось бы ему заманить Сапфир в ловушку - что-нибудь наверняка бы придумал. Но он решил сделать то что сделал.



Если у него есть такая мощная способность, то почему бы не использовать ее на вражеской территории? А если ее нет, то какой тогда вообще смысл подманивать к городу орду Гриммов?



Или он уже совсем двинулся. Даже если Гриммов выбьют, то Салем это ничуть не помешает набрать новых. Более того - они сами сбегутся к паникующему населению городов, узнавших о судьбе могущественного Атласа.
Сейчас (с появлением "кронпринца") Гриммов от этого удерживает лишь приказ Салем.

Не нашлось или он его того вместе со всеми? Да и не один он там был.

Добавлено 27.10.2018 - 22:30:

1. не только - есть как госпредприятия, так и пошлины. И л=ни влияют на бюджет сильнее налогов.
2. Разорению шахтных комплексов (а они не только для Праха нужны, роботов не из Праха делают) террористами и Гриммами (а Гримм не только на эмоции городов бегут, см. сцены с лесами за Биконом, там они и на одиночек нападают) они обрадуются гораздо меньше.

Добавлено 27.10.2018 - 22:31:

Только если он знал, что эта сестра хотела за ним поохотится. А мог и не знать, если её собеседник не стоял прямо между ней и Озпином так, что бы не закрывать её голову от более низкого подростка.

Добавлено 27.10.2018 - 22:34:

1. Ну, Озпина тут усиленно опускают по сравнению с канонным.
2. Но на набор потребуется время, и немалое. Сами говорили, что Салем не всех Гриммов порождает.
3. А чего раньше то не сбегались? Во время Великой Войны сбегались, но тогда их воюющие с друг дружкой армии вполне успешно покрошили.

Нео в одиночку всех перерезала. Даже тревогу никто не поднял. Я понимаю, что она сильная, но всё же не настолько, чтобы легко расправляться с кем-то уровня Винтер.



У ПКШ есть своя служба безопасности со своими роботами. Да и у остальных более-менее крупных корпораций тоже. Этого хватает, чтобы защищаться от Гриммов или не слишком серьезных рейдов Белого Клыка. Но вот те огромные летающие корабли - они против кого вообще предназначены? Во сколько обходится их содержание? Зачем их нужно было строить в таком количестве, если никакой войны ни с кем не предвиделось, Гриммы считались тупыми животными, а у возможных противников вообще армий не имелось?



Он наверняка бы придумал какой-нибудь вариант, если бы хотел. Не маленький ведь.



К Озпину и в каноне есть немало вопросов. Из разряда: "А он точно волшебник или параллель со страной Оз и тамошним фокусником не случайна?"



Время для Салем значения не имеет. Раз уж она начала крошить людей, то вряд ли остановится на Атласе. Да и Гриммов она соберет всяко быстрее, чем Вейл, Вакуо и Мистраль - хоть что-нибудь вменяемое для обороны.



Не сбегались они именно потому, что Салем запретила. А вот зачем она это сделала уже под вопросом.

Только в фике.

Добавлено 28.10.2018 - 01:06:

А там был кто то уровня Винтер? Это тыловая база, а не ударный резерв.

Добавлено 28.10.2018 - 01:09:

Против Гриммов. Неважно, кем они считались - они нападали. Иногда - крупными стаями. А заодно - для защиты от серьёзных рейдов и серьёзных атак Гриммов. Гарнизоны именно для отстрела мелочи и что бы продержались до подхода подкреплений при крупной атаке.

Добавлено 28.10.2018 - 01:09:

Телепатией узнать? А она у него точно есть?

Добавлено 28.10.2018 - 01:12:

Вы просто считаете по меркам затишья. Как только поймут, что происходить - соберут армию мгновенно. Потери будут чудовищные - но соберут.

Само собой. Но и Атлас он желает слить именно в фанфике, рассчитывая при этом разве что на добрую волю Салем.



Это флагман, на который притащили крайне опасного преступника. Если у Айронвуда много Специалистов (и каждый год их ряды пополняются целым выпуском Академии), то разве на его охрану нельзя было поставить хотя бы парочку?



Против Гриммов было достаточно боевых модификаций Быкоглавов. В конце концов, драконы в Атлас еще не прилетали. К тому же пушки этих кораблей предназначены явно не для отстрела Беовульфов.



Придумал бы что-нибудь свое, пусть и не связанное с Сапфир. Но уж Салем Озпин должен знать лучше всех, так что нашел бы способ натравить ее на Вакуо. Хотя в этом, честно говоря, тоже не вижу особого смысла.



А толку? Салем в конфликте ничего не потеряет, и Озпин сам это признает. Потери будут чисто людскими.

Уровня Винтер? У Атласа именно офицерское училище. Так что с одной стороны Охотников много, но с другой, качество похуже, особенно в индивидуальных схватках. С Гримм это неважно, т.к. их локально больше (Охотники на службе, а поэтому можно посылать кого надо и сколько надо, а не ждать, пока они сами соизволят припереться). С третьей, Охотников много только за счёт их концентрации - сами выпуски меньше за счёт меньшего населения. Плюс уровень Винтер - это сильно выше среднего. А тут ещё и нео, которая ЕЩЁ выше.

Добавлено 28.10.2018 - 02:48:

1. неа, не было. Пара Неверморов разбирает Быкоглав на счёт раз. Плюс автономность такая, что только на дежурных разорятся, а про резервы и вовсе лучше забыть.
2. Да, пушки для отстрела беовульфов сразу десятками.
3. Мегаломанию не вчера придумали. Вон, линкоры делали всё больше, пока их авианосцами не поимели. А авианосцы ещё не поимели, так их ЕЩЁ больше делают.

Добавлено 28.10.2018 - 02:49:

Ну и что? Выбор то уже между капитуляцией и продолжением сопротивления.

Нео не выше Винтер по уровню. Да и вообще она предпочитала в опасные бои не вступать.
Проблема в том, что у Айронвуда ни Охотников, ни Специалистов вообще нигде не оказалось. Солдатами они не командовали, роботами не управляли, на кораблях не присутствовали, опасных преступников не охраняли... Если бы их имелось всего несколько человек на всю страну, то это было бы понятно. А тут неясно, чем они вообще занимаются, если в призванном продемонстрировать мощь Атласа отряде их нет.



Вообще-то, всё должно упираться в экономику. Сколько стоит один патрульный полет такого корабля? А его залп? В конце концов, те же Охотники не просто так в большинстве своем предпочитают оружие ближнего боя. Это только у Вайсс Праха очень много.
Такими здоровенными пушками нужно давить укрепления, вот только у вероятных противников их нет и не было. О Салем никто вроде бы не знает, остальные Королевства достаточными силами не располагают, а драконов в округе не водится. Так зачем же тогда Атлас столько этих кораблей понастроил, да еще и на деньги налогоплательщиков?
А против Неверморов проще было сконструировать специальные Быкоглавы, чем делать такие махины.



Хм? Это просто стрельба в спину своим. По сути, Озпин предал человечество, желая лишить его вообще любой возможности защищаться.
Я не помню ни единого его предприятия, которое не окончилось бы неудачей: Рейвен, Амбер, Саммер, Пирра со всем Биконом, Лайонхарт - этот доверенный и старый друг... За что бы ни брался, всё провалил. Может быть, он все-таки решил угробить человечество, чтобы и в этом потерпеть неудачу?

1. Своим, собирающимся сдаться врагу, который явно неоднократно доказал свою недоговороспособность и непримиримость. Так что это скорее попытка не дать совершить самоубийство.
2. Согласен, в этом фике Озпина просто эпично опускают. В каноне же не совсем ясно.

Добавлено 28.10.2018 - 06:03:

1. Явно не столь много, как вам кажется - ибо если бы стоил именно так дорого, как вы предполагаете, их бы столько не построили.
2. Я бы сказал, что это скорее просто выпендрёж.

Добавлено 28.10.2018 - 06:04:

Я что то не очень помню, что бы Винтер вступала хотя бы в такие же бои, как и Нео. И что ещё за "безопасные" бои?

Добавлено 28.10.2018 - 06:06:

Реальной работой, а на кидание понтов отправили сборную солянку смертников?

Вот как раз Айронвуд был готов сражаться до самого конца.



Это были провалы именно из канона. Мне тот Озпин напоминает Гудвина, Великого и Ужасного. Такой же могучий, мудрый и бесполезный.



Я согласен с тем, что огромные корабли и куча оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем. Но должно же у них иметься хоть какое-то объяснение с точки зрения жителей Ремнанта, а не только зрителей мультфильма.



Винтер примерно на равных дралась с Кроу, который считается сильным и опытным Охотником.
А вот Нео всегда выбирала тех, кто гарантировано слабее нее - студентов или просто людей без ауры или особой подготовки. От взрослых Охотников она предпочитала убегать.



И теперь у союзника (да и у всего мира) возникли некоторые сомнения в мощи Атласа (ну, в каноне), поскольку тот потерял армию роботов, кучу солдат и три корабля, покрошив этими самыми роботами немало гражданского населения?

А остальные готовы задрать лапки, по крайней мере в этом фике. Их тут хр..н расшевелишь, а действовать надо быстро. Но да, автор всеми силами опускает Озпина. Если бы ещё альтернативу предлагал нормальную...

Добавлено 28.10.2018 - 21:47:

1. Э-э-э... Каких ещё "оружия ближнего боя является всего лишь выпендрежем? У кораблей? Ну, мелкокалиберные турели обычно являются зенитными от всякой мелочи, от них увернуться труднее. А крупнокалиберные орудия или бьют на любое (включая сверхдальнее) расстояние, или это картечь. Во втором случае - они нужны для массового выпила Гримм сразу стаями.
2. Я имел в виду именно стрелялки Охотников. Кроме норы и Вайсс, у которых они таки нормально работают. В силу крупнокалиберности и универсальности.
3. Объяснение с точки зрения жителей Ремнанта: это заявление о своей индивидуальности (выпендрёж), которое строго обязательно. Если что, у них уже 80 лет даже имена все связаны с цветом или на худой конец что то конкретное символизируют:

//Война имела еще одно любопытное последствие. Как уже упоминалось, некоторые деятели пытались запретить любые искусства и самовыражение. В пику им остальная часть мира ударилась в откровенный экспрессионизм, чтобы не сказать выпендрёж, появилась мода на навороченные яркие наряды и на имена для детей, данные в честь цветов — неотъемлемой части искусств. С тех пор любое имя в Ремнанте каким-либо образом ассоциируется с каким-либо цветом.//©

Добавлено 28.10.2018 - 21:50:

А теперь вспоминаем, как много (нет) на Ремнанте Охотников уровня Кроу.

И правильно - спецназ на охрану штабов обычно не ставят.

1. Откуда им было знать, что Белый Клык начал МАССОВО сотрудничать с Гримм?
2. Было вполне очевидное предательство в Атласе, как минимум 2-3 крупных слива с верхушки.
3. Были вполне очевидные требования Вейла не пригонять действительно сильной армии. Война была всего 80 лет назад, и Мантл воевал против Вейла.

Добавлено 28.10.2018 - 21:55:
Кстати про предложенное соглашение с фавнами - в нормальном мире оно привело бы к строго противоположному эффекту. Ну, просто потому, что до этого фавны замарались сотрудничеством с Гриммами, после чего соглашение с Гриммами было бы воспринято не как "доказательство договороспособности", а как свидетельство перехода фавнов на сторону Гримм.

Таким способом он их не только не расшевелит, но еще и подтолкнет всех к тому, чтобы сдаться Салем.



Зачем Атласу вообще нужны какие-то там союзники? Уровень его мощи просто несопоставим по сравнению с другими Королевствами. Тот же Вейл не способен сбить даже один боевой корабль. Экономика тоже намного превосходит всех остальных, раз Атлас смог построить и содержать целый флот. Он является местной сверхдержавой, но при этом ведет себя так, будто они все равны между собой. Зачем? Откуда у него вдруг взялись все эти технологии, недоступные прочим, если во время Великой войны все Королевства сражались между собой более-менее на равных?



Так они вообще никого не поставили. Ни на охрану пульта управления целой армией роботов, ни сторожить опасного преступника, которого заперли неподалеку от этого самого пульта. Куда Айронвуд дел всех своих Специалистов?



Хотя бы из факта встречи Адама Тауруса с Хентаклем, которых Айронвуд лично застукал вместе.



Кто-то из предателей имел право ему запретить брать с собой его Специалистов?



Поэтому вместо армии роботов можно было взять чуть меньше железяк и горстку Специалистов, способных обеспечить безопасность Фестиваля Вайтела.



В сотрудничестве с Гриммами тут прежде всего "замарались" Вайсс Шни и Бикон с Хейвеном. Причем это были снятые на камеры и продемонстрированные всему миру кадры того, как Гриммы защищали Охотников.

Тундра, и так выживать трудно, а тут Шни отрыл Прах и наладил поставки. Они просто грамотно воспользовались возможностями.

Добавлено 29.10.2018 - 01:23:

1. Помнит, как напинали 80 лет назад.
2. Вот именно. Нафига ему вести себя как сверхдержава? Тащить оккупационные силы на другие континенты, покорять народы, каждый из которых превосходит его численно. И ради чего? Если всё гораздо дешевле можно купить.

Добавлено 29.10.2018 - 01:23:

Озпин ещё думает, что здешние Королевства из канона. Он ещё не понял, что если бы они были канонными, ему не пришлось бы ничего напоминать.

Добавлено 29.10.2018 - 01:24:

Хочется кушать не только плесень и грибы с гидропонных ферм.

Добавлено 29.10.2018 - 01:26:

Там же было что то про полсотни трупов. Вот среди них все и были. И при чём тут пульт, если перепрограммировать удалось только благодаря саботажу башни связи и программам Вотса, который нифига не рядовой программист?

Добавлено 29.10.2018 - 01:27:

И? Телепортов то нету. А всех уже притащили.

Добавлено 29.10.2018 - 01:28:

Зачем запретить? Продавить дипломатическую уступку Вейлу, который явно не в восторге от армии Атласа на своей территории.

Почему? Вот мне отчего то кажется, что Охотников на службе Атласа правители Вейла испугались бы больше, чем чуть больше железяк. А Охотников должен был предоставить Бикон. Ну и повторю - никто не ожидал, что главной угрозой будут не Гримм, а диверсанты.

Добавлено 29.10.2018 - 01:31:

На камерах было как приведённые Белым Клыком Гриммы валят всех, только охотники отбиваются.

Возможно, но на равных они воевали еще до этого.



Но ведь во флот и армию всё равно вложились. Что могло убедить Совет Атласа, который о Салем ничего не знает, сначала построить этот самый флот, а потом практически никак его не использовать, но продолжать содержать?



Я бы не стал идеализировать канонные Королевства. Судя по количеству предателей, они сдались бы еще быстрее.



Для этого не обязательно заключать союз. Атлас спокойно торгует с тем же Мистралем.



Саботаж башни связи был нужен, собственно, для саботажа международной связи и показа выступления Синдер (которое в фанфике так и не состоялось). А вот роботов в каноне взламывал именно Торчвик с пульта на флагмане Айронвуда.
И среди той полусотни трупов не нашлось ни одного Охотника, который мог бы сдержать Торчвика, если бы тот попытался, например, сбежать.



Но ведь о Гриммах было известно. Даже в каноне о планах Белого Клыка знали заранее из-за Прорыва, но так и не почесались.




Мне кажется, что Охотников восприняли бы лучше и жители Вейла, и - самое главное - Озпин. В конце концов, на Фестиваль их и так уже немало съехалось из разных Академий.
А вот боевые железяки вроде уже продемонстрированных Торчвиком Паладинов никакого доверия не внушают.



На камерах был дракон, убивающий членов Белого Клыка. А потом тот же дракон, подчиняющийся Вайсс Шни.

Ну так НТР была уже после войны. Как и резкое расширение Мантла/Атласа.

Добавлено 29.10.2018 - 02:24:

1. Он его взламывал программой со свитка.
2. Так их же Нео грохнула. А Нео сильнее Торчвика, который и сам не слабак.

Добавлено 29.10.2018 - 02:25:


О планах захватить флагман? А откуда у Белого Клыка пароли управления? Откуда Айронвуд мог узнать о Вотсе?

Добавлено 29.10.2018 - 02:26:

И гораздо хуже - жители Атласа, которым бы явно не понравилось, что Охотников отзывают к соседям, у которых и своих дофига и больше.

Добавлено 29.10.2018 - 02:29:

С которым у него союз. Ещё с того времени, когда он был Мантлом. И что тто мне подсказывает, что выё..ывающейся "сверхдержаве" тот же Мистраль продавал бы продовольствие (которого у самого не то что бы сильный избыток) с гораздо меньшей охотой.

А воевали они на равных с остальными еще до НТР и расширения.



Это не взлом, это скорее запуск скрипта. Торчвик всё равно понятия не имел, как управлять армией роботов.



Нео вряд ли сильнее Торчвика, просто она отмороженная на всю голову. Там, где Торчвик предпочтет убежать, Нео не побоится убить, создавая им обоим проблемы.
Но вряд ли она могла прикончить более-менее нормальную охрану, никого при этом не всполошив, так что, скорее всего, там стояли обычные (и бесполезные) солдаты.



О планах использовать Гриммов. О том, что нападение наверняка повторится, что Торчвик работал не один и многое другое. У них кроме самого Торчвика была куча пленных фавнов, о самочувствии которых никто не стал бы задавать вопросы. Но Айронвуд своих Специалистов так и не притащил, хотя в каноне именно ему доверили охрану Фестиваля.



Для охраны туристов из Атласа.
К тому же если Айронвуд действительно всех выпускников целой Академии забирает, то это его дело, куда он их потом посылает. Про три корабля ему так никто ничего и не сказал.



Что-то мне подсказывает, что Мистраль, не способный справиться даже со своими бандитами, вряд ли стал бы тявкать в сторону Атласа, летающего на трех боевых кораблях с дружескими визитами.

Именно что на равных, а не с превосходством. Были на уровне остальных, разве что чуть организованнее.

Добавлено 29.10.2018 - 05:05:

Скорее запуск вируса с внешнего носителя.

Добавлено 29.10.2018 - 05:07:

Так она и всполошила. И почему не сильнее? В прямых столкновениях она именно что сильнее.

Добавлено 29.10.2018 - 05:08:

Ну так против Гриммов солдаты и роботы как раз и пригодятся. А Специалисты этот самый Фестиваль и охраняли.

Добавлено 29.10.2018 - 05:12:

Я вас огорчу, но эпоха королей закончилась 80 лет назад. Айронвуд не диктатор, как бы этого кому либо ни хотелось. И нет, это именно не его дело, куда он всех посылает. Ни Гриммы ни Белый Клык в перемирии Фестиваля не участвуют. И ослаблять оборону своей страны ради чужой, у которой и СВОИ Охотники (причём как минимум НЕ МЕНьШЕ) есть - это немного не то, чего от него будут ждать соправители.

Добавлено 29.10.2018 - 05:13:

Что то мне подсказывает, что не выпендриваться и нормально заплатить обоёдётся дешевле, чем устраивать "дружеские визиты" трёмя военными кораблями.

Они были на уровне остальных вместе со своим климатом и недостатком населения, но без Праха и кучи роботов. За счет чего они этого добились?



Потому что в тех схватках Торчвик сдерживался. Когда его прижимали, то он спокойно дрался с Блейк и Саном одновременно, ничуть им не уступая.
А вот Нео никогда не сдерживалась. И охрану она не всполошила. О нападении на флагман никто не знал, пока роботы не взбесились.



А против Белого Клыка с Гриммами? Против диверсий, которыми тот занимался? Если Специалисты этот Фестиваль охраняли, то почему их не было видно ни на нем, ни рядом с Айронвудом, ни на флагмане, откуда проще всего оказалось бы руководить охраной?



Это подчиненные Айронвуда. Если бы он захотел включить нескольких в свою делегацию, то никто ничего возражать бы не стал (при условии, что у него действительно много Охотников, а не пара команд Специалистов).



Что-то мне подсказывает, что до визитов дело бы не дошло, но в переговорах они стали бы довольно весомым аргументом.

Лучшая организация, союз с Мистралем, Прах туже был, хотя и не куча, меньше Гриммов и отсутствие отрезания от мира пустыней.

Добавлено 30.10.2018 - 03:39:

А Нео уступала? Торчвик силён, но почему Нео не могла быть ЕЩЁ сильнее?

Добавлено 30.10.2018 - 03:45:

Потому что Айронвуду охрана не нужна, Специалисты среди солдат, которыми командуют, а что бы командовать роботами, нужна максимум пара спецов. В Атласе Охотников МЕНЬШЕ, чем в других странах (населения меньше и не все хотят вместо свободной жизни наёмника карьеру офицера в армии и поступают в другие Академии, как Вайсс), и Охотники это офицеры армии, т.е. как Охотники ещё и слабее. Против Гримм хватает с избытком, т.к. меньшая личная сила компенсируется солдатами и роботами, но при столкновении с Охотниками других стран, особенно успешными (а значит сильнее среднего) других стран возникают проблемы. Плюс БК в программировании замечен никогда не был - максимум в атаке на тыловую инфраструктуру. Против Гримм Атласу много офицеров не надо - против Гримм армия. Но армию перепрограммировали.

Добавлено 30.10.2018 - 03:46:

Только при условии, что этим Охотникам в Атласе нефиг делать. Иначе возражения бы посыпались потоком.

Добавлено 30.10.2018 - 03:47:

Т.е. всё осталось бы как сейчас, т.е. ничего, кроме резко обнаглевшей риторики официального Атласа бы не изменилось.

Возможно. Но если у них всё было так хорошо, то почему тогда случился переворот и переименование страны? А если не так уж и хорошо, то непонятно откуда взялась НТР, предполагавшая немалые затраты на фундаментальные исследования.



Торчвик силен по сравнению с первокурсниками. Нео сильна по сравнению с ними же, но от взрослых Охотников они оба убегали. Откуда вообще взяться силе, если они оба предпочитали не связываться с более-менее серьезными противниками, пиная лишь тех, кто был заведомо слабее них?



Тут дело в том, что за Белым Клыком явно кто-то стоит. Они уже что-то сделали в башне МКП, так что высококлассные диверсанты у них точно есть. Айронвуд мог бы попытаться выяснить всё это у Торчвика, но почему-то не стал его допрашивать с применением, например, химии. Он вообще ничего не стал со всем этим делать, за что и поплатился.



Охотникам всегда есть, чем заняться, но встречаются они почему-то исключительно в барах. Случись какая-нибудь очередная жопа - и никого не найдешь.



Мистраль и не стал бы нарываться на ужесточение риторики или, например, ограничения поставок Праха, взвинчивая цены на продовольствие. Союз с Атласом для этого не нужен. Зачем самому Атласу потребовался союз с Вейлом - тоже непонятно. В чем конкретно Вейл может оказать помощь Атласу, с чем тот сам бы не справился?

"Нельзя было давать им столько свободы"©

Хм, в этом фике до Озпина всё таки дошло, что это война и ему надо командовать, когда Салем начала действовать.

"На твоем месте я бы не стал слушать друзей, которые тебя предают".

До Айронвуда тоже дошло слишком поздно.
А вот Салем действовать так и не начала, да и Озпин разочаровался в подчиненных и собирается всё сделать лично.

CZH
Вообще то начала - Синдер не погулять в Бикон припёрлась. Да и Амбер прикончить пыталась задолго до.

А про Озпина - так потому и собрался, что раньше до здешнего Озпина не доходило, что ему надо не только направлять в целом, но и руководить войной непосредственно. А когда дошло - было уже слишком поздно. К сожалению, всё явно идёт к полному порабощению человечества со сдачей всех козырей.

Всё идет к порабощению бедных Гриммов. Их нынешний как бы правитель вообще ничего не может сделать без указания своих советниц. Даже за простое почесывания затылка его угрожают стукнуть, а Салем, вместо того чтобы пресечь непотребство, погрязла в мечтах о внуках и бездействует. Куда катится Ремнант?

Было бы неплохо. Если бы ещё и Салем грохнули - всё вообще было бы в ажуре - Озпин уходит вслед за Салем или в отставку, рыбу ловить и баб кадрить, если его предположения о связи бессмертия с Салем неверны, Гримм счастливо продолжают обитать на мелких островках, и все счастливы. Включая Гримм, которым пофиг где обитать.

Салем вон уже сотню лет никого не убивала (если, конечно, Жон не соврал), да и вообще бездействовала, а ее смерть может выйти людям боком (от взбесившихся Гриммов до взбесившегося Жона и его сестер), так что пусть нянчит внуков.
Мне кажется, что в свое время Озпин не собирался ее убивать (ибо не мог), но что-то против нее готовил. Например, Кроу с Рейвен долетали до башни в виде ворон, последняя открывала портал для Саммер, и та усыпляла Салем взглядом.

Соврал - Салем пристально следила за людьми и готовилась жестоко пресечь любые поползновения людей за пределы стен. Причём это уже когда у неё детишки были.
Так что вряд ли Салем согласится на отступление - Жон в конце концов всего лишь принц при наличии королевы. Впрочем, этот фик уже показал, что Гримм милые а Салем добрая, подумаешь, миллионы человеков убила непонятно зачем.

Ну, тоже неплохой вариант.

Пристально следить могла не она, а кто-нибудь из подручных. Да и пресечь, как нам известно, удалось тоже без ее участия.
Даже если бы Салем действительно следила за делами (а не откладывала их на несколько лет под различными предлогами), то лично всё равно бы так никого и не убила. Жон ведь не учитывал тех, кто погиб от лап Гриммов по ее приказу. Только собственноручно приконченных.

А, то есть фарисейство. По такой логике все претензии Жона рассыпаются: Янг похитили роботы, Озпин и Айронвуд (и тем более Атлас) тут абсолютно ни при чём. Даже доктора просто взяли анализы у пациентки и никого не похищали. Вот пусть роботам и мстит. Тем самым, которые похитили.

Добавлено 03.11.2018 - 04:55:
Но в целом Жон сам признаёт, что пи..дит. Прямым текстом.

Добавлено 03.11.2018 - 04:56:

Вообще то лично она. Двойной трактовки её слова особо не допускают.

У него претензии не к роботам и докторам - он вообще готов забыть прошлое. Ему не нравится то, что Янг не дают вернуться, и делает это Атлас.
Впрочем, ладно. Разумеется, Жон, мягко говоря, искажал информацию.
Но смерти Салем Ремнант может и не пережить, поэтому рисковать смысла нет. А вот привязать ее к человечеству попробовать стоит.

И я про то же - привязки Салем к человечеству человечество может и не пережить. Так что рисковать смысла нет. А от неорганизованных атак взбесившихся Гримм отбиться особого труда не составит. А родственничков Жона, если они попытаются отомстить, можно и поубивать - они не бессмертные.

Атаки будут организованы как раз родственниками Жона. Да и от одного единственного Кевина человечество отбиться не сможет, если Руби его не остановит.
Но это только в том случае, если покушение на неубиваемую Салем пройдет успешно, иначе она и сама может устроить апокалипсис.

1. родственники Жона могут быть убиты - они не бессметны. А Кевина в каноне отпинали силами одного Бикона, пусть и не насмерть.
2. В случае отсутствия покушения Салем может как устроить апокалипсис, как и не устроить. Как и без покушения. Так что тут скорее просто ничего не изменится.

Кевина в каноне так и не отпинали. А здесь Руби и вовсе находится на другой стороне, так что повторять канонные события не будет.
Насчет же свободного человечества... Сначала следует избавиться от бессмертной Салем. Потом стоит прикончить Озпина, потому что он уже давно не человек и очень опасен. После этого необходимо убить Жона, его сестер и Янг, которые являются полугриммами. Затем настанет черед возмутившихся их убийством друзей и родственников, а также фавнов, несогласных с текущей политикой и прочих отбросов из Вакуо. И только тогда человечество заживет спокойно, пока не устроит очередную войнушку.

1. Его прогнали, вполне благополучно.
2. Озпин сам умрёт, он из за Салем бессмертен. В крайнем случае, без Салем он не будет себя проявлять, так что опасности от него никакой нет.
3. Да, если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей для мести за Салем, а Янг им помогать - их следует убить. Так же следует убить их друзей и родственников, точнее, тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм.
4. А фавны с Вакуо тут при чём? Таурус уже мёртв, остальные сами перебесятся. Уничтожать их следует, только если они попытаться реализовать свои расистские замашки за пределами Менаджери. При чём тут Вакуо, вообще непонятно.

1. Дракон спит в Биконе (если, конечно, речь сейчас шла именно о каноне) или топчется возле Жона (если о фанфике). Никто его никуда не прогонял.
2. Кто же знает этого древнего параноика. А вдруг не умрет и увидит в действиях, например, Совета Вейла опасность для человечества? Смогли убить Салем - смогут и Озпина.
3. То есть наплевать на все потери и развязать еще одну войну? А зачем?
4. Фавны уже выступили на стороне Гриммов. И Менаджери, и Белый Клык. Даже договоры подписали.
5. Вакуо снести просто потому, что помойка.

1. Он проснулся и в итоге свалил, теряя куски себя.
2. Это уже наговоры. Да и в целом - пофиг на Озпина, после смерти Салем он уже не нужен. Так что это просто не важно.
3. Что бы выжить. Потому что (самоцитирование): если Жон с сёстрами будут пытаться уничтожить людей© и тех из них, которые будут воевать с людьми на стороне Гримм©
То есть если они САМИ не полезут уничтожать людей - то их убивать не обязательно.
4. Ну тогда кто им виноват, что они САМИ попрутся мстить за Салем? Люди то тут при чём?
5. Кто? И нафига? Если Гримм - эвакуировать часть населения, сколько успеют, после победы восстановить. Остальным (кроме Менаджери) вроде и незачем. Да и Менаджери незачем.

1. Когда? Специально посмотрел в вики - по их информации он всё еще в Биконе.
2. Да и смерть Салем тоже не нужна, если она не собирается никого уничтожать.
3. Люди окажутся сами виноваты в своем исчезновении, потому что попытаются отомстить бессмертному существу.
4. Фавны будут не мстить за Салем, а исполнять свой долг перед союзником. Это ведь важно?
5. Люди. Они вечно находят себе врагов. Если им удастся перебить и Гриммов, и фавнов, то кого им тогда обвинять во всех своих бедах, как не Вакуо?

1. После боя - убить не смогли, только отогнать. Но смогли.
2. Проблема в том, что она как минимум стремится запереть человечество в пределах стен. На данном этапе это равносильно уничтожению. И главное - в отличии от Озпина, Салем может начать буянить В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А Озпину ещё придётся несколько поколений копить ресурсы. С перерывами.
3. В смысле "отомстить"? Уничтожение Салем - самозащита.
4. Для фавнов - нет. И какой долг? Таурус с его идеями уничтожить человечество мёртв. Впрочем, если им так хочется умереть - туда им и дорога.
5. Бред какой то. фавнов перебить не получится - они не все в Белом Клыке и на Менаджери, Гримм тоже как минимум ещё столетия уничтожить не выйдет - слишком много территорий осваивать придётся. И даже если фавны все дружно пойдут и самоубьются во имя мёртвой Салем (в каноне есть намёки на то, что Салем может сводить фавнов с ума), а Гримм после смерти Салем вымрут, то с чего бы людям начинать пытаться уничтожить Вакуо? Обвинять их вполне можно в СМИ, у самого Вакуо ничего особо взять не получится, сам Вакуо никому не нужен, территорий и своих хватит, особенно после вымирания Гримм. Ну и заодно Гримм вполне виноваты в том, в чём их обвиняют. Как и Салем.

1. В каком смысле "отогнать", если он лежит там, где его оставила Руби? И как вообще люди собираются это повторить без самой Руби?
2. Но это не повод вынуждать ее буянить, пытаясь убить. Салем здесь является тем самым врагом, с которым невозможно справиться грубой силой, как бы ты ни раскачивался (Озпин подтвердит). Так зачем вообще пытаться это сделать, если дипломатия более чем работает?
3. В данном случае это не самозащита. Людям Салем угрожает даже меньше того же Озпина (я про ситуацию в фанфике).
4. Как это какой долг? Фавны заключили союз с Землями Гриммов. Кто совсем недавно клеймил Ублека предателем за нежелание ввязываться в войну на стороне Атласа?
5. Просто представим себе ситуацию, в которой у людей появилось оружие, способное раз и навсегда уничтожить Гриммов. Следующими на очереди окажутся фавны, потому что они уже давно достали Королевства, но начинать с ними кровопролитную войну никто не хотел. А вот потом люди вцепятся в горло друг другу - пусть не сразу, но через одно-два поколения. Они и в присутствии Гриммов с фавнами уже устраивали войны между собой. Так что если ничего не изменится, то первым пострадает Вакуо - как самый слабый.

1. Кораблями. Как показала глава с похищением, дракон совсем не абсолютное оружие.
2. Ну так Озпин и достаёт Реликвии. А проблема с дипломатией в том, что она не слишком возможна - Салем ясно сказала, что отступать не будет, а людям это неприемлимо - они уже не могут ни отступать (некуда) ни мириться со статус-кво.
3. Салем **уже** уничтожила большую часть человечества (руины явно не Гримм построили), и полагаться на слово той, которая ясно и недвусмысленно обозначила намерение уничтожить человечество как то не слишком разумно.
4. Ну тогда кто им виноват в том, что они приравняли себя к Гримм? Сами и добровольно, перед этим провозгласив идеи уничтожения человечества (Таурус) и даже начав их реализовывать? А теперь вспомним, что Менаджери - самое расистское государство Ремнанта, по сравнению с которым Атлас - просто оплот равенства. А заодно вспомним, что не все фавны входят в Белый Клык и живут на Менаджери. И многие будут сражаться в армиях королевств, включая армию Атласа. И примут участие в зачистке Менаджери. Так что будут уничтожены только примкнувшие к Гримм фавны.
5. Указанный сценарий УЖЕ не был реализован - при попытке наехать на Вакуо за него вступился Вейл. Политика взаимного сдерживания работает на Ремнанте не хуже, чем на Земле. С фавнами то же самое - при Восстании фавнов против них были все королевства - но при этом их не только не истребили, им просто подарили целый остров.

1. Дракон с кораблем справился. Тот, конечно, по нему не стрелял, но из главного калибра еще надо умудриться попасть, да и само попадание ничего не гарантирует.
2. Салем вообще ничего не говорила. Эти слова, скорее всего, придумала Вайсс, поскольку Жон не должен был показаться слабым. И в то же время Атласу обещали подарить целый континент. За что еще тут, собственно, воевать?
3. Она давно могла уничтожить и остатки человечества, но явно утратила к этому интерес. Стоит ли пытаться вновь его пробудить?
4. Победа в этой войне окажется явно не на стороне людей. Напомню, что Атлас опасался воевать не только с Гриммами (ну, то есть те из Атласа, на кого пропаганда не так сильно подействовала), но даже с одним Менаджери (по сути, со всеми фавнами).
5. Воевать-то всё это не мешало. В общем, забудем о Вакуо. Мысль заключалась в том, что после победы (до которой у них не так уж и много шансов дожить) над всеми противниками люди обязательно найдут себе новых. Спокойной жизни что с Салем, что без нее точно не будет.

1. Подлетит - попадут. Он рукопашник. В упор не промахнутся точно.
2. Говорила раньше. Не только в этой главе. Континент у Атласа уже был - Гримм на севере сильно меньше. И главное - а Салем точно согласится с расширением людей, а не только Атласа, у которого и до того особых препятствий в виде Гримм не было? А то до этого она агрилась даже на попытку сделать один шаг за стены на постоянной основе. Причём в самый разгар расширения семейки.
3. Ну, только если в этом фике и то сомнительно - силы Дев она вполне активно пыталась зохавать.
4. Напомню - Менаджери на другом конце шарика, а Атлас даже с Вейлом, который рядом, воевать опасается.
5. Зато будет гарантия выживания и развития. А учитывая повторное освоение захваченных Салем земель - спокойной жизни не будет веками. Что не так уж и плохо. А войны всегда были, просто до Салем и Тауруса они велись не ради полного истребления врага. И начали такие войны на уничтожение не люди.

1. Если подлетит, то уже не попадут. Потому что он не со стороны пушек подлетит.
2. О Гриммах на севере ничего не сказано кроме того факта, что у Жона нет их иммунитета к холоду. А вот Салем уже мало что решает. Она сама передала власть в руки Жону, который теперь ведет политику от ее имени. Ей не интересна война или интриги, ее заботят лишь внуки.
3. В этом фанфике Салем даже силы дев не собиралась захватывать - это проект Синдер для увеличения собственного могущества. Она против него не возражала и даже помогала, потому что чем сильнее окажется мать детей Жона, тем крепче будут внуки. Ну, и Озпину подгадить тоже было бы весьма неплохо.
4. Ага. Атлас со всеми воевать опасается, кроме самой опасной - Салем. Вот как так?
5. Это гарантия невыживания. Начать войну на уничтожение с заведомо более сильным противником тянет на премию Дарвина и ведет к освобождению Ремнанта от своего присутствия в пользу Гриммов.
Вайсс всё делает правильно. Ей уже подчиняется правитель Гриммов, она уже безо всякой войны получила территорию и гарантии безопасности для своей страны. Если идиоты из верхушки Атласа ей не подгадят, то Вайсс решит все возможные проблемы без того, чтобы ставить человечество на грань уничтожения.

1. Пушки со всех сторон, плюс кораблей больше одного. А сразу кораблик дракоше не забороть.
2. Только в этом фике. В каноне их мало как на севере, так и в пустыне Вакуо.
4. Это называется "система союзов". У нас наличие армии тоже не гарантия немедленной войны с ближайшим соседом. Вы явно преувеличиваете воинственность людей.
5. Вообще то обсуждается смерть Салем от рук Озпина и ПОСЛЕДУЮЩАЯ война с "взбесившимися" Гриммами. Ну а без смерти Салем - проблема в том, вряд ли Салем согласится с планом свалить и отдать людям территории, как предложила Вайсс. Нет, если Вайсс реально это реализует, тогда ладно, Салем, сидящая в своей башне и гримм, контролирующие мелкия пятачки территорий планеты уже не угроза, но вряд ли Салем позволит Вайсс такое реализовать, если она агрилась даже на мелкие попытки экспансии вроде горы Гленн.

1. Гриммы тоже со всех сторон. Даже если других драконов не будет, то и Неверморов с Грифонами и всем прочим вполне хватит. Кроме того, пока корабли заняты, людей уже снесут остальные монстры.
2. В шестом сезоне на поезд кто нападал?
4. Итак, Земли Гриммов находятся в союзе с Менаджери (пока что только с ними). Так почему люди должны напасть на правительницу Салем, которая имеет самую сильную армию Ремнанта и МОЖЕТ (всего лишь может) представлять для них угрозу? Почему к ней должна быть применена какая-то другая логика, если дипломатические отношения уже установлены?
5. Озпин тоже является как бы человеком и сейчас явно подставляет человечество под полное уничтожение, как уже попытался проделать с Атласом.
Вайсс не собирается запирать Салем в башне. Это приведет лишь к еще одной войне. Она явно хочет интегрировать Гриммов в человеческое общество, после чего боевые действия окажутся невозможными. Салем не станет воевать с собственными внуками, так что и опасаться ее тоже не потребуется.
Как ни странно, но самую большую угрозу человечеству представляет именно фанатично настроенный на войну Озпин, потому что в случае решения проблемы кем-то другим его усилия и жертвы становятся напрасными.

дивная вещь, и вы отличный переводчик

1. Остальные ещё на уничтожении роботов споткнуться.
2. Никто, шестого сезона ещё нету.
4.
4.1. Зачем нападать? Озпин сам справится.
4.2. И война идёт уже тыщу лет минимум. Менаджери просто в неё вступил на стороне Гримм.
5. Это как? Начнёт держать людей под препаратами? А то Гриммы нападают в ответ на ЛЮБОЕ негативное чувство и даже просто на оказавшихся поблизости людей, а с "интегрированными" в человечество Гримм трупов будут миллионы.

Про Салем - так для этого придётся превратить всё человечество в полугримм. Иначе Салем может решить, что внуков ей вполне хватает, а остальных людишек и поубивать можно. Впрочем, в этом фике Гримм явно полностью совместимы с людьми, и у них, в отличии от канона, даже душа есть.

Спасибо.



1. Гриммы тупо задавят всех массой.
2. https://vk.com/team_warden
4. Справится Озпин или нет, но войну спровоцирует. А тысячу лет шла вовсе не война, а просто пограничный конфликт.
5. Есть удачный пример Беовульфиков Янг, а также Николаса, Синдер, Воттса, Тириана и Хазела. Когда люди привыкнут к Гриммам, то перестанут их бояться, и те не будут нападать.



Остальные люди так или иначе будут связаны с внуками Салем и, соответственно, с ней самой. Один единственный Жон не давал ей снести Бикон.
А душа есть не у Гриммов, а у полугриммов, которых в каноне не было.

1. В том же Атласе им эту массу сначала набрать надо.
2. Малая стая летунов, которые были посбиты после включения турелей. И допзащиты. Странно, правда, что это не постоянно работает. Ах да, а ещё это мелкая стайка на огромной территории.
4. Неа, именно война - руины на территориях Гримм явно не Гриммы построили. Так что что то там было. Пока Салем не пришла.
5. Вообще то Гриммы агрятся на ЛЮБЫЕ негативные эмоции, а не только на связанные с самими Гриммами. Вот не понравился тебе сосед - и тут же начал буянить мимопрохордящий Гримм.

Про полугриммов - у Синдер был гримм-протез, и у него Ауры не было - её на этом Рейвен подловила.

1. Наберут. В отличии от людей, Гриммам для этого никаких ресурсов не требуется.
2. На поезд в Вейле (черный трейлер) вообще только Белый Клык нападал, хотя там Гриммы чуть ли в каждом лесочке сидели. Так что в Атласе их может оказаться еще больше, чем в Вейле. Пока этот вопрос никак не проясняется.
4. Хорошо, переформулирую: нынешнее человечество пока еще ни разу не воевало с Салем. Предыдущие цивилизации она успешно уничтожила.
5. Судя по тому, как друг друга ненавидели Синдер с Воттсом и Тирианом, разница все-таки есть. Да и сама Синдер в свое время объясняла это Жону (после событий в порту). Вроде как для направленных не на Гриммов эмоций масштабы должны быть соответствующие - например, массовая паника.

Что касается ауры Синдер, то она была до атаки Руби. А вот потом ее паразит помер, и ей самой тоже сильно досталось (примерно как убить Иня или Реми в фанфике).

1. Но не сразу. И их можно будет по частям передавить.
2. Так там же вроде одни роботы были. А Белый Клык уже работал на Гриммов.
4. Нынешние королевства. Ну или там сверхбыстрые цивилизации в полтыщи лет возрастом. Но в целом, не слишком умно рассчитывать на хоть сколько нибудь долгий мир с той, которая уже НЕСКОЛЬКО раз доказала, что хочет уничтожить человечество. Если бы этот мир был потрачен на военное развитие и мобилизацию - тогда ладно, но в этом фике его явно собираются просто проспать даже в Атласе.
5. Судя по тому, что Синдер с Воттсом и Тирианом Гриммам атаковать было ЗАПРЕЩЕНО, разницы нет, а массовая паника нужна исключительно для атаки с большого расстояния в полконтинента. Судя по идеологии Мантла, для атаки ближайшим Гриммом достаточно огорчится. Ну а судя по тому поезду - просто проходить/проезжать мимо.
6. Нет, Ауро у Синдер была в бою с Рейвен. Кроме Гримм-паразита. На чём Рейвен её и подловила - вынесла СНАЧАЛА незащищённый Аурой Гримм-протез, после чего снесла Ауру ударами с "безрукой" стороны.

1. Это людей можно по частям передавить, поскольку территорию именно Гриммы контролируют. Различные поселения ведь надо как-то защищать или эвакуировать, а для этого силы Атласа придется распылять.
2. Там еще экипаж поезда был, наплевательство на жизни которого со стороны Адама и заставило Блейк уйти. И Белый Клык, кажется, всё еще действовал сам по себе (хотя тут ничего не ясно, но ведь Блейк с Синдер в лагере так и не познакомилась).
3. Салем всё время существования нынешней цивилизации доказывает, что уже не хочет никого уничтожать. Вроде бы и цель у нее имеется, и возможности соответствуют, но она вообще ничего не делает для ее достижения.
4. Судя по тому, что люди уже паникуют из-за появления у Гриммов кронпринца, но их еще никто не атаковал, это не проблема. Гриммы просто сделают так, как им прикажут.
5. Ладно, тут я уже ничего не помню.

1. Эвакуировать недолго и большие силы не нужны.
3. Это только в этом фике и даже тут неясно, что такое Реликвии. В каноне у Озпина были козыри.
4. А, т.е. кронпринцу придётся всю оставшуюся жизнь контролировать Гримм. А то пока что никакого сосуществования нет и Гриммов в городах мало.

1. Только в том случае, если никто не помешает. Иначе спасение может понадобится уже самим спасателям, вынуждая бросать всё новые силы на битву за стенами города. И даже если Атласу удастся всех вывезти, то предотвратить сбор орды они уже точно не смогут. И это не говоря о возможном подходе сил из-за океана, который, к слову, тоже населен именно Гриммами.
3. Если у тебя есть козыри, но ты ими не пользуешься, то это равносильно тому, что у тебя их нет.
4. Салем же с этим справляется, так что почему бы Жону их не контролировать. Впрочем, всё равно командование, скорее всего, поделят сначала между Жоном и его сестрами, а потом уже между их детьми, так что угрозы человечеству с этой стороны не предвидится.

1. Только в этом фике, где от канона ничего не осталось.
3. Ну или если из страха перед ними противник не нападает - то они всё таки есть.
4. Где справляется? Гриммы нападают не потому, что им каждый раз приказывают - наоборот, им нужно каждый раз приказывать, что бы они НЕ нападали.

1. Это спорный вопрос, поскольку в каноне по поводу Гриммов Атласа нет никакой информации, кроме самого факта, что они там имеются.
3. В фанфике Салем никого не боится и не нападает по другой причине. В каноне... то ли не может, то ли не хочет, потому что Реликвий у Озпина нет, и бояться их просто бессмысленно. Вот когда (или даже если) он их достанет...
4. Гриммам достаточно одного приказа. Салем распорядилась не трогать Николаса - ни один Беовульф в глуши Мистраля не ослушался. Жон приказал валить Белый Клык - Гриммы убивали террористов, не обращая внимания ни на кого другого. Сказал Кевину слушаться Вайсс, и тот ходил за ней как привязанный. Это ведь не люди, за которыми нужно следить.

Ну, если Салем умрёт, а её детишки не будут устраивать весёлых завоевательных походов на нехороших человеков, может, всё и будет хорошо. Впрочем, учитывая что Салем вряд ли смертнее Озпина, возможно, что идиллия продлится аккурат до смерти Николаса и облома с умиранием.

Останутся еще дети и внуки, да и власть уже будет принадлежать не ей.

P.S. Мать автора попала в больницу, поэтому глава короткая и без юмора.

Какая власть? Она не политический лидер Гримм. Прикажет - и пофиг Гриммам, кто там щас королём считается.
А дети с внуками умрут. Максимум лет через 100. Ну, только если автор ещё и смертность не отменит. Вряд ли Салем будет терпеть всё это (бесконечные и НЕИЗБЕЖНЫЕ смерти дорогих и близких) и не начнёт решать проблему постоянного горя.



Добавлено 08.11.2018 - 20:17:

Соболезную. Да поможет ей Император.

Во-первых, проблема если и возникнет, то еще не скоро. Как говорил Оскар, между полным уничтожением сейчас и возможным уничтожением потом выбор очевиден.
Во-вторых, искать способ убийства Салем с ее согласия и при ее содействии все-таки лучше, чем против ее воли.
И в-третьих, с объединенными силами семьи в контроле над Гриммами даже ей придется побороться, как, например, это было с Сапфир в битве за Хейвен, когда его отняли Жон с Корал.

Не так уж и очевиден - если бардак устроят когда Гримм пустят в города (сосуществование), трупов будет на пару порядков больше. Впрочем, всем будет пофиг. Ибо что бы гримм не нападали, эмоции придётся отключить либо постоянно ходить под кайфом.


Добавлено 08.11.2018 - 20:54:

Точно прийдётся? А то Сапфир то не Салем, а Жона и Корал было двое детей Салем против одной дочки. Самой Салем даже близко не было, а ещё в самом начале показано, что если приказ отдаёт Салем, то её дети могут бороться, а могут не бороться - но приказ Салем они отменить не могут даже при отсутствии самой Салем рядом.

Их не собираются пускать в города. Это не нужно ни одной из сторон. А те, кто все-таки придет (Жон, его сестры, Кевин или потенциальный дракон Вайсс), смогут сделать это и без согласия людей. Но они себя хотя бы контролируют.



Салем превосходит их в силе, но только сейчас. Если расплодятся внуки, а она сама отойдет от дел, то потом может и не справиться.
К тому же в этом случае ей всё равно окажется не до дого, чтобы собирать орды и куда-то там их отправлять. Пока у Гриммов будет идти гражданская война, люди смогут спать спокойно.

Это превосходство в силе или качественное превосходство в иерархии? И даже так - а внуки точно все будут за людей, а не за любимую бабушку?

И кстати про Рейвен - она тут слабоумная или я что то пропустил? Это я про то, что она по прежнему интересна Синдер как носительница силы Девы Весны. При этом если Синдер нападёт на Рейвен, а Рейвен Синдер убьёт, тот же Жон явно будет мстить за любимую сестрёнку, не заморачиваясь тем, что Синдер маньячка похуже Тириона и первая начала. Плюс к тому есть ещё минимум 2 Девы, которые вряд ли придут в восторг от идеи отдать свои Силы прислужнице Салем.

Если в силе, то их окажется просто больше. Если в иерархии, то она сама уступит свой трон Жону.
А внуки, скорее всего, будут против того, кто начнет войну. Окажется ли это лишившаяся рассудка бабушка или какие-то идиоты из числа людей - уже неважно. Нет им никакого смысла жить на развалинах цивилизации.



Синдер не нападет на Рейвен, потому что та теперь тоже является членом семьи. Кроме того, любые боевые действия сейчас идут вразрез с политикой Жона (и Салем), а своими силами Синдер точно не справится. Да и нет ей смысла за всякими девами гоняться, когда самое интересное происходит совсем в другом месте.
Честно говоря, удивительно, что она еще из Мистраля не выбралась.

А это вообще возможно? Сама передача трона то? Гримм не пофиг, кто там считается политическим лидером?

Добавлено 09.11.2018 - 03:46:

То есть Синдер следит за действиями Жона и просто забыла, что хотела личной силы?

Добавлено 09.11.2018 - 03:47:
Кстати, как там с передачей той части сил Девы Осени этой маньячке, которая у пирры? Пирра как, ещё не передумала? А то вряд ли Пирра не в курсе о участи Амбер и кто ей так удружил.

Почему бы и нет? Скажет им, что Жон теперь главный, и они станут слушаться именно его. Гриммы вообще на редкость послушные.



Даже Рейвен следит за действиями Жона. Их, вообще-то, сейчас во всех Королевствах показывают.
А Синдер хоть и желает личной силы, но меру все-таки знает. Кроме того, у нее мелькали мысли править из-за спины Жона, а тут какая-то Вайсс место советницы отбивает.



Судя по схватке Синдер с Рейвен (равенство их сил), всё уже передали. Да и у Пирры вряд ли были такие уж теплые чувства к Амбер, которая у нее тело пыталась отобрать.

А потом сказать, что она снова главная, и они снова станут слушаться именно её. Гриммы вообще на редкость послушные.

Добавлено 09.11.2018 - 06:09:

Правда что ли? В каноне она не задумалась даже после того, как ей полтела спалили.

Добавлено 09.11.2018 - 06:11:

В каноне Рейвен сделала Синдер с полной передачей.

А у Пирры явно есть представление, на что Синдер готова идти ради Силы Дев и что Синдер с этой силой будет делать. На примере Амбер. Ну или она просто наивная дура.

Будут слушаться, если главный подтвердит ее слова.



Ограничение для нее - воля Салем. Против нее она не пошла бы ни здесь, ни в каноне. Так что меру она знает, что ясно дают понять ее размышления в первых главах.



А как же выстрел в спину? А травмы Синдер после Бикона?



У Пирры есть представление о том, что она является пленницей в башне сил зла (еще до всяких посиделок с Салем), так что ее мнение на этот счет как-то не учитывается.
Да и по сравнению с ее собственными родственниками, Синдер - просто лапочка.

А это потребуется? А то это именно Салем властелинша Гримм, а даже на Жона не нападают благодаря паразиту. Это ещё в первых главах было.

Добавлено 09.11.2018 - 19:16:

1. А как насчёт варианта, что при попытке передачи силы Девы именно Пирра зохавает долю Синдер? А то Амбер при передаче почти зохавала Пирру, и это при том, что Амбер была полумёртвой и уже в коме.
2. Учитывая, кто такая Синдер и на что она способна - после этих слов я с новыми силамит уверился в полной правоте Озпина.

На Жона не нападают благодаря его происхождению. Паразит лишь облегчает коммуникацию с Гриммами, когда он находится в форме человека. А так Жон одной фразой остановил тот же Прорыв.
Но Салем либо передает власть, и тогда Гриммы слушаются Жона, либо не передает и остается Королевой. Передать власть и остаться при этом самой главной у нее не получится.



1. Вряд ли Пирра так уж сильно желала покинуть свое тело и вытеснить Синдер из ее собственного.
2. В чем Озпин прав? Нужно всех погубить ради самого процесса борьбы? Вроде бы этого уже и не требуется. Убить Салем любой ценой? Так она и не против, но не сейчас. Салем не умеет воспитывать детей? С этим никто и не спорил.

Какую власть? Она не королева и не президент. Гриммы её слушаются явно не из за титула. Такая власть не передаётся королевским указом.

Добавлено 09.11.2018 - 22:10:

1. А был ли у неё выбор? Сила Девы явно не артефакт, а часть души. Можно ли вырвать из человека полдуши так, что бы при этом эти "полдуши" не захотели жить?
2. Нет, нужно погубить всех ради недопущения власти конченых маньяков.

Гриммы ее слушаются, потому что самый главный (то есть она) говорит слушаться. Если бы их нельзя было заставить слушаться кого-нибудь другого (сделать самым главным), то не было бы титула наследника.



1. Силы дев к душам отношения не имеют, потому что у тех, кто их получил, уже имелись свои собственные (и даже Проявления не поменялись). Скорее всего, Синдер просто было легче выдирать силы из Амбер вместе с душой (чего еще ожидать от придуманного Гриммами способа). Наверняка остатки души Амбер поспешили воспользоваться установленной при передаче связью с Пиррой, чтобы попытаться захватить ее тело. И очень вряд ли имелись какие-либо проблемы в случае Пирры и Синдер, раз уж ни одной из них они не были нужны, а передача осуществлялась при помощи оборудования из Атласа.
2. А разве это как раз не идеология конченного маньяка?

Ну или этот титул просто формальность, что бы мальчонке поиграться дать. А то её даже королевой Озпин прозвал.

Добавлено 10.11.2018 - 10:09:

1. Ну тогда понятно - Пирра просто сдаёт оружие силам зла, прекрасно понимая что делает.
2. Нет, это нежелание жить под конченными маньяками и хотя бы попытаться оказать сопротивление перед неизбежной смертью. Смертью - это если повезёт, а то под властью психопатов, среди которых Синдер самая адекватная, не всем повезёт вовремя умереть.

Видимо, не формальность, раз уж для Жона титул был очень важен.



1. А какие у нее есть альтернативы? Сдать и помереть или сдать и не помереть? К тому же с Синдер она и так уже долгое время была знакома и считала ее чуть ли не подругой.
2. Если кто-то хочет смерти окружающим (а тем более всему человечеству), то он и есть маньяк. Не нравится ему такая жизнь - пусть заканчивает ее самоубийством. Зачем навязывать свое мнение остальным?
Может быть, кого-то (и, кстати, очень многих) Советы Вейла с Атласом не устраивают. Так что теперь, оба Королевства уничтожать, чтобы ими мрази не правили?

Ага, а ещё Гриммы вассальную присягу приносят. Повелевание Гриммами - это врождённая способность Салем, а не должность, которую можно передать.

Добавлено 10.11.2018 - 19:57:

Ну, во первых, не "уничтожить", а сопротивляться маньякам.
Во вторых, если Синдер самая добрая из семейки Салем, то вскоре погибнет гораздо больше людей, чем хотел отправить на смерть Озпин.
В третьих, погибнут они напрасно.

Как выясняется, приобретенная. Тут вот в каноне немного про "одинокую девочку в высокой башне" рассказали.



Самый добрый из семейки - Жон. Самый жестокий - Тириан, но даже он не додумался убивать союзников в промышленных масштабах, чтобы власть бывшей жене не досталась.

мб он просто еще не был женат
не нашел еще ту, для кого его хвост расцветал

а рассказали хорошо, до этого худшей сукой казалась рейвен, теперь ее наконец главзлодей подвинула
ну это кроме тех дивных божков

До ста дотянет?)

Кто же его знает. Сначала автор хотел уложиться до Рождества, но теперь пересмотрел планы и перенес конец фанфика на первую половину января.

почему нет-то

фик до недавних пор, пока рустеры не завезли проды и оз не переобулся, вообще держался без серьезных антагонистов и реального конфликта, чисто на мастерстве автора
бл, да он ухитрился на три-четыре главы размазать увлекательный сюжет, кто уже с кем пойдет на танцы, и я их почти не проскипал, от чего сам крайне удивлен

никто же, например, пока не утверждал, что те два братца-мудака _в принципе_ не могут в любой момент вернуться, безо всяких реликвий, и опять плеснуть бензина в муравейник
или же они по вечера не наблюдают, угарая, за пивом с таранкой, как тут эти людишки копошатся

Да и не нужны эти братцы фанфику. С ними всё равно ничего не понятно, так что их просто никто не вызовет.

Четкое ощущение, что здесь можно было бы поставить точку. Но магия числа с двумя нулями явно манит автора)

Мда, то есть в прошлый раз Боги долбанули по человечеству за попытку с ними повоевать, и теперь, когда человечество на порядки слабее, эти "гении" хотят привести армию на переговоры.

В прошлый раз у человечества была божественная магия, которую у них легко отняли, а теперь летающие корыта Айронвуда и несколько обладателей божественных сил.
Впрочем, этот фанфик не про превозмогание. Богов всё равно победит Цвай.

Судя по тексту, боги обиделись именно на армии. И армии старого человечества явно были покруче летающих корыт. Ну и Прах по поводу божественности тоже подозрителен.

А если магия была божественной - то теория о том, что богов можно победить их же силами несколько... несостоятельна.

Ну, бросаться с Реликвиями на Бога Света или натравливать Гриммов на Бога Тьмы действительно не стоит, а вот наоборот может и получиться.
И армии старого человечества не были круче нынешних, потому что у них кроме этой самой магии имелись только луки.

а теперь бурные овации, переходящие в аплодисменты, переводчику

Спасибо.

Последние главы читал на русском тут. Это для меня о многом говорит.
Сам фанфик хоть и не серьезный, но очень хороший. Мне неприятно, что я поначалу его дропнул, когда он только начал выкладываться на фанфикшене. Я мог его пропустить.

Спасибо переводчику и успехов в дальнейшнем творчестве!

Oh yeah! You did it!

Тема гарема почти раскрыта. Почти, потому что несколько тройничков - не совсем то. Ну, всегда можно пофантазировать. Руби любит Пирру - не могла же она позволить своему партнеру остаться несчастной и одинокой?))
"Милая и добрая" Синдер плюс Железный Дровосек? Увлекательная, должно быть, получилась семейная жизнь.
Импонирует подход к жизни в Вакуо.

---не могла же она позволить своему партнеру остаться несчастной и одинокой?))

Heinrich Kramer, этот парень - сын Руби, а моя печаль - Пирра)

Я не понял главного. А с каких пор Гримм стали добрыми, если Салем теперь просто бывшая бессмертная пенсионерка, а не нападут только старые Гриммы, причём не все, а только те, которые росли вместе с семейкой Арк. И даже они могут напасть - инстинкты у них соответствующие, ещё в первых главах показано.

А ведь есть как старые Гриммы, росшие в стороне от Арков и даже задолго до появления у Салем семейки, так и молодые Гриммы, которые вообще не в курсе о существовании Салем. Да и разум у них мягко говоря не очень. А ведь теперь остановить гримма невозможно - даже паразиты уже стали полноценной версией персональной шизофрении.

Добавлено 15.02.2019 - 18:39:
А по поводу ПКШ - почему никому не приходила в голову идея механизации?

---а моя печаль - Пирра)

янь еще раз накатит, и поделится кусочком комиссарского тела

---А с каких пор Гримм стали добрыми

"божынька тьмы зделай пажалуста штобы нас не убивали ты самый лутшый!"

---почему никому не приходила в голову идея механизации?

невыгодно значит

То есть клепать роботов тысячами на убой выгодно, а сделать шахтёрские машины для круглосуточной добычи ресурсов невыгодно? Прах столь дешёв и неэффективен? А то даже у нас всё строго наоборот - механизация экономики всё шире, роботов для армии всё ещё нет.

Добавлено 15.02.2019 - 19:22:

Только этого даже близко не показано, всем как будто пофиг, что одержимые человечиной монстры теперь без контроля.

> То есть клепать роботов тысячами на убой выгодно, а сделать шахтёрские машины для круглосуточной добычи ресурсов невыгодно?

ок
в залежах периодически происходят торсионномагнитные импульсы, и праховые схемы сгорают
экранировать дорого, дешевле нагнать за жрат фавнов и периодически обновлять контингент

у финикийца, например, так добывают кортозис
только гидравлика и пневмоотбойники, только хардкор

> Только этого даже близко не показано

еще не показано, что темный отменил приказ салем убивать лишь при самообороне
ему этот мирок теперь вообще-то ману генерирует

А такого приказа вообще не было. Гриммы прекрасно нападали на всех подряд. Да, только на своей территории, но Гриммы не территориальные животные и "своей" считают ту территорию, на которой находятся. На то, что до их прихода там же находились люди, им всегда было пофиг. Какие то спецприказы были только у ближайшего окружения, а приказы по "ненападению" и вообще касались только самой Салем и ей детишек с командой.

Добавлено 15.02.2019 - 20:03:

Проблема в том, что кроме "жрат" у фавнов есть ещё и медобслуживание, проживание (а Атлас это тундра, а не умеренные джунгли) плюс охрана. Им только наличных мало платили. А инциденты с массовой гибелью были редки и считались не нормой, а ЧП. Даже самой ПКШ. Так что на легкозаменяемых рабов фавны не тянут.

> А такого приказа вообще не было

возможность такого приказа упоминалась
а теперь у местного бога есть мотив его отдать
вывод?

> Проблема в том, что кроме "жрат" у фавнов есть ещё и медобслуживание, проживание (а Атлас это тундра, а не умеренные джунгли) плюс охрана.

проблема в том, цифр у нас нет, и переливать из пустого можно до бесконечности
мне, право, лень этим заниматься

Зашли как-то раз в бар фавн-расист, известный преступник и Гримм, замаскированный под человека...

Когда Гримм заперся в своей комнате, он дал ей понюхать снотворного. Пока она спала, он подошел к клетке и убил подонка. Хотя птица была великолепной красоты и ужасающе прекрасна, он убил ее совершенно спокойно...

Нижняя часть - продолжение, сгенерированное при помощи ИИ: https://porfirevich.ru/