Школьный демон. Пятый курс (гет)

Тут уже проблема сеттигга с зацикленным временем,"изначального" тайлайна не существует,нету "первой реальности",в которой Поттера не спас Поттер

malikos2k
Если нет предпосылок, то и не будет зацикленного времени. Предпосылка - шанс на выживание без вмешательства самого себя из будущего (при условии, что опасная ситуация сложилась не из-за прыжков во времени).

Будет,потому что иначе-парадокс
Либо оправдываем стандартным оправданием зацикленных петель времени,либо очередная ошибка Демиурга

malikos2k
Лично мне проще считать, что шансы выжить у озера были и без участия "Поттера из будущего". Иначе там изначально парадокс, ведь к ситуации когда спасти может только вмешательство самих себя из будущего привело нормальное течение событий (путешественники во времени никак не повлияли на ход событий с Блэком вплоть до того патронуса).

Вспомните Разговор МкКоши и ДДД во время "Выбрасывания " Последнего Поттера из Маг.Мира.
Особенно ответ ДДД по поводу Шрама :"Даже если бы я мог ,то не стал бы".
Т.е. можно предположить ,что ДДД как минимум Исследовал Шрам . И как только понял ,что Это .А Понимал вряд ли больше времени ,чем с Дневником.
А "Поняв" ,Что Это за Шрам - вообще отказался помогать Поттеру и Отказал Последнему Поттеру вообще в какой Либо Помощи в Дальнейшем

Кирито Соло
Этот разговор говорит только о том, что Дамблдор не желает убирать со лба МКВ клеймо вне зависимости от того возможно его убрать или нет. Иными словами, одобряет наличие у него на лбу опознавательного знака, о котором, к слову, позднее будет в курсе каждая собака.

И узнала эта каждая собака не иначе, как от Хагрида: бегал полувеликан по улицам, и каждому встречному рассказывал... и все ему верили.

В общем-то, Хагрид - то еще трепло. Доказано первой же книгой, когда он несколько раз разболтал директорские тайны как "заезжему драконологу", так и Трио. Так что, теоретически, разболтать мог в каком-нибудь кабаке. Как и месте жительства Поттера... Н-да...
Вот только сомнительно, что это не понимал Дамблдор и при желании мог и на совесть надавить: мол, "проболтаешься о шраме - буду ОЧЕНЬ разочарован, не надо портить жизнь ребенку".
А, ну да, еще каждая собака знала о том, что ребенок одолел ТЛ. А вот это уже на Хагрида не свалишь. Тем более что:
"– Совы – ничто по сравнению со слухами, которые носятся в воздухе. Вы знаете, что все говорят? О том, почему он сгинул? О том, что его в конце концов остановило?"
*******
"– Это еще не все. Говорят, он пытался убить сына Поттеров, Гарри. Но не смог. Не смог убить маленького мальчика. Никто не знает, как и почему, но говорят, что, когда Вольдеморт не смог убить Гарри, его чары каким-то образом рассеялись – и поэтому он сгинул."

Сомневаюсь, что Хагрид такие выводы сделал и сообщил в газеты занимаясь ребенком. Очень сомневаюсь, что последнее ему даже в голову бы пришло.
В то, что Хагриду бы многие поверили очень сомневаюсь, а газетчикам Дамблдор и опровержение мог кинуть, если что.

Кстати, любопытный момент:
"— Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр.

— Все прошло спокойно?
— Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем"
Я чего-то не понял, или из слов Хагрида следует, что они впервые встретились с директором после посещения дома в Годриковой впадины именно на Бирючиновой? да еще и летели СУТКИ минимум?

А еще со всем этим встает вопрос о механике фиделиуса. Хранитель (питер) приводит волди в рамках своих обязанностей. Фиделиус же стоит? На территории происходит минивойнушка, но хранитель выживает и спокойно уходит с защищенного дома. Что и как заметили маглы? Фиделиус не должен был разрушаться, если конечно волди лично до атаки (после ему точно было некогда) не снимал заклятие. Хотя вообще не понимаю ради чего ему это делать.
То есть дом ГП должен оставаться невидимым для всех не посвященных и никаких статуй там точно быть не может.
ПС о проблеме петель времени. Видел игрушку в стиле кастельвании- timespinner
Там отдельный божок (песочный человечек=))был отвечающий за парадоксы чья обязанность была чинить проблемные участки. При слишком сильных изменениях (к пример убийство своих же родителей ГГшкой) уничтожал часть вселенной тем самым пытаясь заставить выбрать иной путь.

Женек
Хагрид, конечно, трепло... но трепло, так сказать, локальное. Кому он может растрепать? Мутным личностям в Кабаньей голове и не менее мутным - в Дырявом котле. А знают о шраме все подряд. Что, тот же малфой приперся в Кабанью голову, послушать Хагрида, да еще резко поверил "тупому дикарю"?

На уровне слухов могло распространиться. Вот только информация о том, что Волдеморта убил годовалый ребенок, причем являющаяся достоянием общественности меньше чем через сутки после гибели Поттеров случайно распространиться не могла. И очень сомнительно (на уровне бреда), я это уже писал, что у Хагрида хватит ума связаться с журналистами. Особенно когда ему за ребенком присматривать надо.
И я очень сомневаюсь, что Дамблдор мог не запретить Хагриду о произошедшем говорить, притом так, что и спьяну не сказанешь.

А что мешало ДДД сделать "Героем " в данном случае "Героиней " Лили Поттер?
Ведь по сути Она создала с ТЛ Контракт "Жизнь за Жизнь" ,который тот тут же нарушил.

То,что Дамблдор понятия не имел,у него руках труп Лили и ребенок со шрамом,как он должен был догадаться что все сделала Лили?

Мне тоже интересно. Пользы от такой славы Гарри не было, но вот проблем она принесла достаточно. Плюс

"— ***Он станет знаменитостью, даже легендой — я не удивлюсь, если сегодняшний день войдет в историю как день Гарри Поттера! О нем напишут книги, каждый ребенок в мире будет знать его имя!
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?"

вот этого вот можно было бы избежать банально сообщив, что "Володю" убили родители Гарри.

Так что остается принять как данность, что раздувать известность Гарри было в интересах Дамблдора.

[q=koriolan,04.07.2019 в 22:15]А еще со всем этим встает вопрос о механике фиделиуса. Хранитель (питер) приводит волди в рамках своих обязанностей. Фиделиус же стоит? На территории происходит минивойнушка, но хранитель выживает и спокойно уходит с защищенного дома. Что и как заметили маглы? Фиделиус не должен был разрушаться, если конечно волди лично до атаки (после ему точно было некогда) не снимал заклятие. Хотя вообще не понимаю ради чего ему это делать.
То есть дом ГП должен оставаться невидимым для всех не посвященных и никаких статуй там точно быть не может.

Вы забыли еще такой Маленький Нюанс : Последний Владелец Дома с Фиделиусом тоже Жив.
Так что вопрос : Как Пала "Защита" ? И как там оказался Внутри Охраняемого Периметра Лесник?
Вряд ли Поттеры Его к себе приглашали на "Чашечку чая 5 О клок". Учитывая Их ситуацию и способности Лесника Хранить Секреты.
Я еще могу поверить ,что Поттеры могли в гости приглашать Блэка и Хвоста. Если Люпина "Попросили "... Ну еще ДДД могли пригласить в Гости.
Тогда Вопрос : А зачем ДДД еще "Одна Бумажка с Адресом Поттеров"? Если Он его "знал "? А бумажка с Адресом по идее сгорает после "прочтения" если я не ошибаюсь.
Ведь под Фиделиус может провести только Хранитель Тайны Сам или через "Записку" если я правильно понимаю

Не сгорает-фанон,разве что если специально зачаровать
И кто вам сказал что Хагрид заходил в дом?Опять свои хедканоны вбрасываете?
ГП из дома забрал Сириус,Хагрид получил малыша в руки уже на улице

Кирито Соло
Бумажка не сгорает. Ее предусмотрительно уничтожают.


" Он вырвал листок из рук Гарри и поджёг его волшебной палочкой. Бумажка, быстро съёживаясь в языках пламени, полетела на землю. Гарри перевёл взгляд на окружавшие площадь здания. Они сейчас стояли перед домом № 11; он посмотрел налево и увидел номер 10; на доме справа, однако, стоял номер 13."


В принципе Хагрид мог быть в списке тех Фениксов, кто однозначно не предатель и потому мог иметь доступ. В конце концов, его могли и с сообщением пригнать или еще что.
Например, Батильда Бэкшот была среди гостей Поттеров, хоть и не член ордена феникса.

Видимо, после наложения фиделиуса, все, кому не раскрыл секрет хранитель забывают адрес. Или пока хранитель им адрес не назовет, они просто не способны обнаружить место даже с известным адресом.
Если посторонние дом начали видеть, то фиделиус однозначно был снят. Возможно, Волдеморт настолько уверен в себе, что не стал это откладывать и снял его в первую же очередь чтобы потом выставить напоказ трупы и разрушенный дом.

Добавлено 05.07.2019 - 01:17:


А что там Хагрид делал, если он не мог в дом попасть и даже его найти? Пожирателей приманивал?
Назовите фанфик, в котором сгорает после прочтения. Если такого нет, то не называйте не абсолютную память фаноном.

Добавлено 05.07.2019 - 01:20:
Кирито Соло
Хранитель может так или иначе назвать адрес. Кого-то протаскивать не обязательно, хотя и можно. В частности Дамблдор Гарри домой к Сириусу за руку не протаскивал. Билл в свой дом его тоже не затаскивал.
Зато на Гриммо пожиратель попал именно держась за Гермиону.

А все ли ПСы могут в Аваду? там очень настрой важен
Те кто мог с Лонгботомами церебральной любовью занимались на тему "Куда заховали Лорда? И второго избранного?" Так Белла скорее всего была вкурсе пророчества, и могла по приказу Лорда или по собственной иницеативе ушотать Лонгботома. Но случился облом: Пока ломились в дом, домовик унёс Невилла к бабушке, А родители молчали как партизаны, ибо нефиг...
(Фанноная чушь о мести за ребёнка достала)



А Ктулху их знает. Может сначала мадам Помфри или другому целителю показывали. Хагрид мог попутно петлять по англии сбивая возможную слежку,

Странно как-то. Молчу о вероятных визуальных эффектах при снятии фиделиуса, ибо в каноне о таком не говорится, но то что само снятие могло отслеживаться почти точно. Это бы объяснило знание директора о том, что надо Хагрида на разведку выпнуть.С другой стороны (с точки зрения волди) дублирующая подобное предупреждение система обязана быть и у Потеров (я ж маньяк -параноик с жаждой вечной жизни?уж отслеживание заклятия, которое меня защищает точно б замыкал на себя самого любимого и умного.). Следовательно-падение фиделиуса-потер предупрежден-аппарация/камин/метла/быстрый бег по пересеченной местности. Мне оно надо? Мне точно нет. Я умные книжки читал, а не в школе олимпийского резерва время тратил, так что мне лучше, что б те кто 3жды уже от меня сбегал не смог сделать это 4й раз. Тихо подойти, отстрелить оленей и потом уже снимать. Можно даже питера вперед послать что б в двери постучался и Потер расслабился.
Так кто и зачем снимал фиделиус?
Вариант сам волди звучит как версия томакретина, что плохо ложится на канон.Все ж великий маг.

koriolan
Тогда кто снял? Ведь, из слов Хагрида однозначно вытекает, что шум в доме Поттеров для соседей секретом не был, то есть заклятья однозначно не было. Хотя, из тех же слов вытекает еще и то, что:
1. Хагрид летел почти сутки, при этом где-то умурившись столкнуться с Минервой, причем, будучи без ребенка и отстав от нее по пути на световой день.
2. Ребенок сутки не ел (либо остановки делались)
3. Хагрид с Дамблдором после отлета от Поттеров не встречался и, следовательно,
4. Директор не в курсе состояния ребенка и того чем шрам является.
5. Место жительства Гарри Дамблдором было определено еще ДО смерти Поттеров.

В общем, жесть какая-то
"— Ну наконец-то, Хагрид. — В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. — А где ты взял этот мопед?
— Да я его одолжил, профессор Дамблдор, — ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. — У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка — я привез его, сэр.
— Все прошло спокойно?
— Нет, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем."


Добавлено 05.07.2019 - 12:48:
И по тексту даже не натянешь за уши, что это он для Макгонагол уточняет(

Добавлено 05.07.2019 - 13:02:
Либо можно допустить, что, Хагрид сначала сдал ребенка кому -то другому, например медработнику (Помфри?) не пересекаясь с директором, где Дамблдор проверил состояние Гарри и через кого-то передал задание лететь к Дурслям. Картина, конечно, тоже та еще, но хоть минимально правдоподобная и объясняет почему Хагрид докладывает Дамблдору только сейчас.