Оружейник Хаоса (гет) | 32 голоса |
Шиповник и Ландыши (гет) | 25 голосов |
Яд Лунной лилии (гет) | 24 голоса |
Гарри Поттер и Сестры Блэк. Альтернатива (гет) | 5 голосов |
Homat рекомендует!
|
|
Islamnur75 рекомендует!
|
|
Прочитал всю серию на одном дыхании. Интересный поворот сюжета. Теперь жду когда автор закончит дополнения к основной линии.
|
Alone500 рекомендует!
|
|
Зашёл проверить подвижки... и о боже! Дождался!
Первые 4 фанфика прочитал запоем... давно... вот тогда я и понял, что Дамби ГАД ;) Испытываю двоякое чувство... с одной стороны грустное - завершение сюжета ;(... а с другой... я в предвкушении - я ещё не начинал читать 5 курс. И сейчас я это сделаю... трепещите от зависти те кто уже прочитал... Я, начинаю читать с первого курса... РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ! Пока-пока... меня ни для кого нет... |
Ха, ха... "Окурочек"!
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Singularity от 30.03.2020 в 14:21 Зеркало как мощный, многопрофильный и многоразовый "флект"? Интересная теория, особенно в свете того, что Зеркало - Артефакт с Большой Буквы, а флект - просто кусок стекла, облученный Имматериумом. Скорее наоборот: стекло для еркала Еиналеж сплавили из кучи флектов, из-за чего они сильно потеряли в забористости. 1 |
Шикарно) Разносторонние и умные враги - это всегда приятно!)
Спасибо за проду! |
Ага. Помощь коллеге по Светлому Кругу от вреда прочим отличается только буквой П в слове помощь. Где то я читала фанф Гп где Еиналеж называл Проклятым Зеркалом Морганы. А один автор непомню его ника уже соригинальничал назвал у себя его Отравенным Зеркалом Грез. Намекает как бы....
Показать полностью
По легенде того фанфа с Проклятым Зеркалом, Моргана обладая довольно чернушным чувством юмора создала 7 артефактов которые потом разошлись по магБритани и не только. Ну и были этими артами Ожерелье, перстень, зеркало собсна, два браслета, чаша, мантия. Ну и были они все с подвохом канешно, о котором их хозяева догадыались слишком поздно. Ожерелье приносило удачу, но раздувало алчность. Зеркало дарило наслаждение, но медленно разрушао разум, мантия увеличивала силу магиии, и аха ха агрессивность , чаша продлевала жизнь, дарила железное здоровье и возбуждало вечное чувство голода, один браслет дарил повышение интеллекта и абсолютную память, паралельно раздувая в хозяине чувство зависти, перстень наделял харизмой и даром убеждения вдобавок раздувая ЧСВ хозяина второй дарил идеальную красоту, но при это раздувал похоть. Милые были вещички.С каждым днем их влияние увеличивало пока не достигало пика. В легендах они все были описаны, но все равно среди волшебников постоянно находились дураки находящие и надевающие их. И как следствие гибнущие. Зеркало туда очень органично вписалось. Название фанфа забыла правда... 1 |
Как говорил мой наставник по кун-фу, "Чем больше шкаф - тем громче падает!" А Дамби - это очень большой шкаф с кучей скелетов.
|
>хотя большинство понят ее урезанную версию.
А вот тут не понял. "Помнят"? "Понятно"? Или что? >поскольку действительно дано собиралась поскольку действительно давно собиралась |
Автор, ты начитался Владыки Дума? Или это и здесь и там откуда то еще?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 01.04.2020 в 21:13 Автор, ты начитался Владыки Дума? Или это и здесь и там откуда то еще? Ага. Сегодня только перечитал полностью по поводу обновления. А еще одну игру и две книги - отследили? |
Я предполагают где оно, но не помню что именно =( Или не знаю, точно не скажу. Не особо по играм, хм.
|
Интересный поворот сюжета. Правда, пока сложно оценить, насколько сильно на главный сюжет повлияет.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.04.2020 в 21:43 Интересный поворот сюжета. Правда, пока сложно оценить, насколько сильно на главный сюжет повлияет. Еще сам не знаю... |
Спасибо за продолжение
|
А-а-а!!! Никто из этих горе-неофитов не читал "Безымянные культы" фон Юнцта! "А спящие пробуждаются, если отворить двери их темницы!"
Йо-хо-хо!!! Спасибо, Сергей! |
Эмм... Я правильно подозреваю, что Лорду тоже будет задан вопрос про "А зачем тебе сокровище"?
|
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 01.04.2020 в 22:45 Лорду тоже будет задан вопрос про "А зачем тебе сокровище"? Правильный ответ: "Шоб було". |
>эжто все-таки был мужчина
это всё-таки был мужчина |
А в каком порядке нужно читать дополнения? Заранее спасибо
|
Это было ... необычно ? Но мне нравится )))
|
Задание с подъё…жом, да ещё и тройным. Том - мужик, безусловно, умный, но тут, мне кажется, почерк Повелителя Перемен.
|
Интересно вышло кого же тащит на руках Тэо Нотт
2 |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Ждите ответа в следующей се... проде. Или - Яндекс в помощь. Вроде на СИ хвастались, что нашли быстро. |
Спасибо за продолжение
|
Неплохо. Морион, полагаю, оценит.
|
Я правильно поняла?
Остальное стадо, ой группу искателей, сожрали? Без кетчупа и майонеза? |
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось М-да "везет " же Ноту -стать "двойным агентом по заданию"))) В ожидании обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать ,что бы случится ) |
Цитата сообщения Shadowthewarrior от 05.04.2020 в 07:13 С кровавым кетчупом и демоническим маянезиком)))) А запасы есть? ну тогда ладно |
что же так мало :((((((((((((((
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения NikukaevPV от 07.04.2020 в 16:46 На мой дилетантский взгляд, "вершины темной магии" могут обладать таким свойством как "глубина", в отличии от "вершин светлой магии", так что вполне могут и "зиять". Именно это я имел в виду, говоря о "зияющих вершинах морального падения". |
А может сделаете так чтобы Морион насвистывал мелодию Double Trouble John Williams? Как отсылку на оригинальную историю. Для тех кто в курсе (отсылка для Гермионы, Драко и Дафны).
|
Спасибо за проду
|
> Год за годом по всей Британии двое мальчишек играют в песке…
Я так понимаю, автор цитирует Олдей? Но кто-нибудь подскажет, кого цитируют сами Олди? У них оно тоже выглядит цитатой. |
Так к какой из сил тяготеет Том в данный момент? Он вроде вывернулся из хватки Дедушки или я что-то упустил?
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения TalRasha от 14.04.2020 в 20:41 Так к какой из сил тяготеет Том в данный момент? Он вроде вывернулся из хватки Дедушки или я что-то упустил? Вообще-то, по просмотру его воспоминаний, оставшихся в крестражах, до которых герои уже добрались, ТЛ - ученик одного из Тысячи сынов... 1 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось) М-да .Интересная выходит "Встреча Темных Лордов ") В ожидании обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать ,что бы случится ! |
Спасибо за продолжение
|
За все, что МЫ разломали в процессе дискуссии Не палиться ли Герми?2 |
> За все, что МЫ разломали
Мне кажется, стоит четче разграничить от имени кого идет разговор с Темным Лордом - от леди Аметист или от Гермионы грейнджер. 4 |
Стало быть, Кай решила дать Тому эмоциональный якорь в виде Элис?
|
А я думала будет Стоунжедж или нет, ну или как эти каменные постройки правильно называют) И похоже они есть...
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось) В ожидании новых обновлений,что не заставят себя ждать ,что бы случится ! |
Светлый Круг доигрался... Снова. В прошлый раз всё закончилось Третьим Ударом и Восхождением Повелителя Всего-и-Ничего. С последующим геноцидом состава и последователей Круга того мира.
2 |
>цветущий побег роды обвивал грубо сколоченный крест
цветущий побег лозы обвивал грубо сколоченный крест |
Мальстром
А точно лозы, а не розы? Роза и крест в смысле, розенкранцеры... 2 |
ЭЭ НЕ ПОНЯЛ НАЗВАНИЕ ОДНО А ТЕКСТ ДРУГОЙ
|
Хехе. Насколтко я знаю названием этой глвы назывался До ен самого экстравагантного и самого эксцентричного из всех Принцев Даэдр мира Древних Свитков Скайрима. :) .
1 |
Спасибо за проду
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось. В ожидании следующих обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать что бы случится ) |
Епт, думаю чего ШД сдох, а я на новом акке на серию не подписан, а четвертая часть уже кончилась
|
Итак, двое "светлых" становятся двумя Троянскими конями, искренне веря, что сделали всё правильно и Зло получило по носу. Шикарно.
|
Двухходовочка в стиле Тзинча. Не всё же ему многоходовочками баловаться! В общем, кто играет с динамитом - тот домой придет убитым! Кто играет с варпом - тот скорраптится.
|
Цитата сообщения TalRasha от 07.05.2020 в 19:02 Итак, двое «светлых» становятся двумя Троянскими конями, искренне веря, что сделали всё правильно и Зло получило по носу. Шикарно. Глава 63. Дрожащие острова— Так я и думал, — усмехнулся наблюдавший злоключения сторонников Светлого круга Тёмный лорд, — кто-то поленился… или же испугался спуститься во тьму за подлинным свитком Утраченных пророчеств. И, если выжившие погибнут, то…— Или же кто-то умышленно слил своим сторонникам усечённый вариант, — высказал предположение я. Трое войдут. Двое выйдут. Чёрное сердце Висячих камней возьмёт не прошедшего Последнее Испытание. Врата закроются, но останутся открыты в сердцах выживших. |
Забавно, на я как раз думала о Лоис Лейн. Вы считали мои мысли). Люблю Супермена и субъективно считаю его идеальной парой Диану. Ещё раз прошу прощения, если ненамеренно оскорбила.
|
Raven912автор
|
|
Мне в очередной раз высказали "фе" по поводу сахарного сиропа и няшенья Гермионы... в связи с чем у Мориона возникло (точнее - усилилось) желание сделать для своей девушки что-нибудь приятное.
|
Спасибо за продолжение
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление,что случилось. В ожидании новых обновлений.Которые надеюсь не заставят себя ждать,что бы случится. |
Артурия удивляется, охреневает и говорит: К такому меня жизнь не готовила. Да я была Королем, и вроде как хорошим Королем ( Мордред разве что зря обидела, она ради тебя готова была Луну с Неба, а ты ей по сути в душу плюнула ), но у такому пиздецу меня жизнь не готовила. Эх... Все же убогость маговской школы Роулинг понииаешь только сравнивая ее с другими школами. Вот запусти к ним готичную лолю Джек Потрошительницу ( да это Фейт, они любят гендерсвап ) и количество отморозков в магМире Ро начнет резко убавляться.
Показать полностью
Почему? Ну Джек их ест, точнее их сердца. Хороших при этом не трогает. Не потому что добрая и порядочная, просто от хороших у нее изжога. Ну и ч так понимаю хорошесть человека это его духовная чистота. А таких в мире Ро мало. Так вот маговцы Ро мало того что даже не смогут выгнать из своей страны оную Джек, так они даже скорее всего даже поймать ее не смогут. Или даже заметить. Хотя в Фейте слуги имбанутые почти все. Там нетолько мир Ро. Там почти любой Фентази мир ляжет. Героические души чо. Гильдия Наемников " Трон Героев " доходяг не держит. :) . А когда Джек там всех плохишей подъест она сама уйдет. Хотя Джек на минутку слабейшая из всех слуг Фейта. Слабейшая, но очень противный противник. Ибо ассасин, а это значит уловки, подлые приемы, инвиз, ядовитый туман, и прочие милые шалости фейтовских ассасинов. 3 |
Цитата сообщения Лейтрейн от 12.05.2020 в 13:58 Артурия удивляется, охреневает и говорит: К такому меня жизнь не готовила. Да я была Королем, и вроде как хорошим Королем ( Мордред разве что зря обидела, она ради тебя готова была Луну с Неба, а ты ей по сути в душу плюнула ), но у такому пиздецу меня жизнь не готовила. Эх... Все же убогость маговской школы Роулинг понииаешь только сравнивая ее с другими школами. Вот запусти к ним готичную лолю Джек Потрошительницу ( да это Фейт, они любят гендерсвап ) и количество отморозков в магМире Ро начнет резко убавляться. Зачем Джекки? Сразу Пельмеша, пусть поясняет mongrels за их место, которое у параши.Почему? Ну Джек их ест, точнее их сердца. Хороших при этом не трогает. Не потому что добрая и порядочная, просто от хороших у нее изжога. Ну и ч так понимаю хорошесть человека это его духовная чистота. А таких в мире Ро мало. Так вот маговцы Ро мало того что даже не смогут выгнать из своей страны оную Джек, так они даже скорее всего даже поймать ее не смогут. Или даже заметить. Хотя в Фейте слуги имбанутые почти все. Там нетолько мир Ро. Там почти любой Фентази мир ляжет. Героические души чо. Гильдия Наемников " Трон Героев " доходяг не держит. :) . А когда Джек там всех плохишей подъест она сама уйдет. Хотя Джек на минутку слабейшая из всех слуг Фейта. Слабейшая, но очень противный противник. Ибо ассасин, а это значит уловки, подлые приемы, инвиз, ядовитый туман, и прочие милые шалости фейтовских ассасинов. 1 |
Хм... Ну Джеки хоть условно-порядочная. Ну настолько насколько может быть порядочной Мститпльный Дух являющаяся аватарой 80.000 лондонски детей от которых матери-проститутки либо отказались после родов либо которые сделали аборт. Как оно умудряется связано говорить и хоть сколько то связно логически думать и действовать для меня загадка. Это даже не Пикаро из Блича, тот хоть имел 107 личностей которые подчинялись одной условно главной. А тут 80.000 и у всех разный пол, возраст и ядумаю характер. Хотя если подумать Джекки там сердце и ядро личности, а остальные 79.999 так скажем просто осколки душ. Можно еще было бы засунуть к ним Астольфо, тот впринципе незлобный, общительный, дружелюбный да и вообще милашка. Если несчитать того что он трап, у него ветер в голове, он очень любопытный и мозги при разговоре с ним выносит знатно.
Показать полностью
Хм... А что за Пельмеш? Это вы так Короля Героев непочтительно обозвали? Помилуйте они с слабейшей из слуг Джекки Риппер то несправятся, а вы туда Короля Королей хотите запихнуть. Который может на своем золотом копье крутит 85% всех фентази вселенных. Кроме возможно Драгонболла. У него уровень опастности Планетарный если он будет серьезным. А милашки Эни рядом небудем сто бы его одернуться от излишних злобствований над псами паршивыми. А Псы паршивые у него все. Кроме Эни канешн. Эня его единственный корешь и ван лав на всю жизнь и посмертие. Если во время всех боев которые Гилл безбожно слил из за гонора и недооценки противника на него смотрел блестящими глазками Эня, то Гилл бы себе жопу порвал но слил бы кого угодно. Ну или бы сдох при попытке завалить незаваливаемое. Ибо опозорится перед корешем сливом тому кто на нескооько порядков его слабее для него самый худший кошмар. Эню также можно кстати было бы впихнуть. Но Эня очень уважает природу, и крайне неуважает тех кто не разделяет его принципа на тему уважажания Природы. Сими нечестивцами он безжалостно удобряет Мать Его Природу. Посмертно они жалеют что за них взялся не Гилл, тот просто унизил бы и убил. А не то что сделает разозленный Эня с тем кто проявил на его глазах неуважение к Природе. :) . Поправка звери, птицы и прочте живые твари за исключением человека считаются им частью Природы. 1 |
Вообще сказки мамы Ро про добро, любовь и всепрощения. Таким вещам место именно что в сказках.
|
Что-то мне последние обсуждения напомнили про существование милого такого фика "Астартес и пони". Рекомендую к прочтению.
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 13.05.2020 в 12:51 Что-то мне последние обсуждения напомнили про существование милого такого фика "Астартес и пони". Рекомендую к прочтению. От того же автора... |
Цитата сообщения Лейтрейн от 12.05.2020 в 22:14 Хм... Ну Джеки хоть условно-порядочная. Ну настолько насколько может быть порядочной Мститпльный Дух являющаяся аватарой 80.000 лондонски детей от которых матери-проститутки либо отказались после родов либо которые сделали аборт. Как оно умудряется связано говорить и хоть сколько то связно логически думать и действовать для меня загадка. Это даже не Пикаро из Блича, тот хоть имел 107 личностей которые подчинялись одной условно главной. А тут 80.000 и у всех разный пол, возраст и ядумаю характер. Хотя если подумать Джекки там сердце и ядро личности, а остальные 79.999 так скажем просто осколки душ. Можно еще было бы засунуть к ним Астольфо, тот впринципе незлобный, общительный, дружелюбный да и вообще милашка. Если несчитать того что он трап, у него ветер в голове, он очень любопытный и мозги при разговоре с ним выносит знатно. Тогда уж лучше деда, который Хассан. Он будет ВНУШАТЬ одним видом. Цитата сообщения Лейтрейн от 12.05.2020 в 22:14 Хм... А что за Пельмеш? Это вы так Короля Героев непочтительно обозвали? Помилуйте они с слабейшей из слуг Джекки Риппер то несправятся, а вы туда Короля Королей хотите запихнуть. Который может на своем золотом копье крутит 85% всех фентази вселенных. Кроме возможно Драгонболла. У него уровень опастности Планетарный если он будет серьезным. А милашки Эни рядом небудем сто бы его одернуться от излишних злобствований над псами паршивыми. А Псы паршивые у него все. Кроме Эни канешн. Эня его единственный корешь и ван лав на всю жизнь и посмертие. Если во время всех боев которые Гилл безбожно слил из за гонора и недооценки противника на него смотрел блестящими глазками Эня, то Гилл бы себе жопу порвал но слил бы кого угодно. Ну или бы сдох при попытке завалить незаваливаемое. Ибо опозорится перед корешем сливом тому кто на нескооько порядков его слабее для него самый худший кошмар. Эню также можно кстати было бы впихнуть. Но Эня очень уважает природу, и крайне неуважает тех кто не разделяет его принципа на тему уважажания Природы. Сими нечестивцами он безжалостно удобряет Мать Его Природу. Посмертно они жалеют что за них взялся не Гилл, тот просто унизил бы и убил. А не то что сделает разозленный Эня с тем кто проявил на его глазах неуважение к Природе. :) . Поправка звери, птицы и прочте живые твари за исключением человека считаются им частью Природы. Сам по себе Энкиду тоже неслабый парень(?). А Гил Гилу рознь, у Кастера Пельмеша гонору меньше, но и артефактов пожиже, что, впрочем, не мешает ему вломить на уровне Гила Арчера. О, кстати, а можно и Ширчера (Эмию Арчера то есть) туда забросить. Кандидат идеальный, с магией знаком, в маггловском мире не пропадёт, может с толком пострелять и показать лихой Трейс Онъ. А ещё он невозмутим, ибо говен повидал немало и имеет убеждения. Зачистка будет результативной. |
Ага. С воскресшим Мордой и его Кругом он разберется быстро, жестко и эффективно. За один бой. А потом будет удивляться. И с этим недоманьяком вы возились столько времени и хотели что б его воевал пацан-недоучка? Странные вы люди...
Показать полностью
Насчет хассана Безмятежности. Вот он то каа раз по сути непорядочный. И в отличии от Джекки ему абсолютно все равно кого резать. Хотя да Хассан сам-Себе-Армия рили внушает. Но вот абилки не позволящей узнать о нем сто либо кроме его имени у него в отличии от тоц же Джекки нет. Хотя он свидетелей сам мастерски убирает. Вообще мне Гилл Кастер нравится гораздо больше чем его изрядно говнистая Арчер Версия. А поскольку Кастер Гилл гораздо серьезнее выходить на бой с ним гораздо опаснее чем с Гиллом Арчером который пока не отватит от врага все 440 просто пытается от того как от мухи. И именно из недооценки врага он сливает бои и ходит покусанный ничтожным насекомым ( он так всех врагов называет ).. Энкиду " Копье Богов " который должен был укротить Гильгамеша и который вме то этого можно сказать скорешился с ним можно сказать. Было бы странным если бы Копье Богов должнущее повергнуть полубога было бы слабее этого полубога.они равны по силе. Ибо билли морды другу другу н+е время и в конце сошлись на том что одинаково круты. И скорешились. :) . 1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Солярис-73 от 14.05.2020 в 12:41 К тому же постель - не лучший способ получить лояльность женщины, а как бы не худший. Где Вы в тексте увидели "постель"? ("Волны Хаоса" не упоминать - это другой текст). 1 |
Цитата сообщения blankalupo от 14.05.2020 в 13:55 С наличием любовниц мирятся же как-то?) Вот именно, что как-то. Да, случается, что долго, но, как правило, все это очень печально заканчивается. Причем, для всех сторон. Добавлено 14.05.2020 - 15:30: Цитата сообщения Raven912 от 14.05.2020 в 14:28 Где Вы в тексте увидели "постель"? ("Волны Хаоса" не упоминать - это другой текст). Да, так на прямую "постель" не звучало. Опять же, я знаю, что гарем включает в себя не только жен-наложниц, но и незамужних или вдовых родственниц и обслугу, однако, у Вас так образно описаны взаимоотношения внутри группы "Морион+девочки внутреннего круга", что хм... "постель", на мой, возможно пристрастный взгляд, это дело времени.И, простите, если прозвучит несколько нахально мое высказывание, но на мой взгляд, в повествовании не хватает мужских персонажей в Ближнем круге. Ведь если рассматривать внутренний круг как доверенных лиц, призванных выполнять разные деликатные поручения, то мужчин там явно не хватает. Ведь есть двери, в которые без проблем войдет мужчина, а перед женщиной они не откороются никогда. Драко и самого Мориона на все банально может и не хватить. А ссылаться на "Волны Хаоса" не могу, так как не читала. Подскажете автора? |
Цитата сообщения blankalupo от 14.05.2020 в 13:55 С наличием любовниц мирятся же как-то?) каплей стрихнина, рицина, крысиного яда, мышьяка, в чай или еду. Либо мужу либо любовнице либо жене. |
Цитата сообщения Солярис-73 от 14.05.2020 в 18:38 Или тут план по изведению аристократии под корень? :) Ну, можно еще в Индию свалить... :) |
Цитата сообщения Серый Кот от 14.05.2020 в 18:42 Ну, можно еще в Индию свалить... :) Ага, уж там точно многоженство не осуждается, и близняшки будут рады! ;) |
Нет слов! Перебрали все миры! Тут и двух вполне...
|
Цитата сообщения Солярис-73 от 14.05.2020 в 18:38 Но в данном случае, как я поняла, Морион собирается жить в Англии, где многоженство не принято, вращаться в высшем, пусть и магическим обществе. Хз. Имхо основная проблема - взгляды на многоженство самих возможных кандидаток, воспитанных "по-европейски". Да и ее по большому счету нет - характер Гермионы претерпел такие изменения, что она, цитирую, "если Гарри захочется - сама за косы притащу". У остальных тоже нету категорического неприятия.А возможная реакция света-общества... ну, тут уж какую репутацию Поттер себе заработает. Собственно, он уже продемонстрировал, что кровушку лить не боится, так что те, кто поумнее - будут улыбаться даже если он на ослице женится. А дураки... ну, им тоже применение найдется в хозяйстве рачительного демона) Мужских персонажей в ближнем круге, пожалуй, действительно хотелось бы побольше. Но, как я понимаю, пока хватает, а в дальнейшем вполне вероятно постепенное вовлечение в культ Невилла, да и один из сквайров Драко (Гойл вроде бы) признаки интеллекта демонстрировал. В принципе, народу вроде того же Седрика в культе, судя по всему, дохрена и маленькая тележка, а там - кто-нибудь да достигнет, возможно, внутреннего круга. 3 |
Цитата сообщения Читатель всего подряд от 15.05.2020 в 00:50 Krown the King Не спорю, нулификатор - нуль пушка (мне так чуть удобнее) . Перечисляя многомогущественных персонажей , не могу не вспомнить Думсдэя (DC) из комиксов. У него была интересная... особенность умирая от одного, (назовем это способом, фактором, как угодно) умирая от одного "фактора" , возродившись заново он имел к этому "фактору" иммунитет и его этим "фактором" нельзя было убить, проводя аналогию даже у всесильно-всемогущих-ультра-мега сущностей рано или поздно просто закончатся способы убийства Ну допустим не Нуль пушки, а абсолютного нулификатора. И Рид Ричардс вполне может его использовать, если вдруг что. Про пачку артефактов у стрейнджа я не говорил. Да и, собственно, даже джаггернаут этого парня просто уничтожит. Если тот его не перехитрит, конечно. Но если мы нвчнем углублятся, то засием все комменты на несколько дней. Добавлено 15.05.2020 - 00:52: Солярис-73 А вы уверены, что ситуация в магической англии именно такая ? Может, при желании, можно вытащить из рукава целую пачку традиций и законов на тематику многоженства ? При талантах Мориона, он вполне сможет провернуть все так, что ему еще и спасибо скажут. |
Цитата сообщения Танда Kyiv от 15.05.2020 в 11:48 Так маги же, да и христианство не сразу укрепилось - вполне можно откопать не отмененные официально законы дохристианских времен. Ну, в магическом мире, по крайней мере, в магловском-то и так понятно, что, к примеру, "Салическую правду" или там законы Хаммурапи уже никто не применит на практике. А вот с точки зрения магии... На самом деле даже в современно мире до сих пор существуют законы, которые уже все забыли, но формально они до сих пор действуют. На современный взгляд они могут выглядеть жуткими, тупыми, смешными, любыми, короче. Но тем не менее, они действующие. При желании их тоже можно "откопать". К примеру: В Дании побег из тюрьмы - не преступление, но если поймают - отправят досиживать. В Англии с 14 лет все обязаны ежедневно в течение двух часов практиковаться в стрельбе из лука под присмотром местного священника. В городе Йорк при встрече с шотландцем в любой день, кроме воскресенья, можно застрелить его из лука. А в воскресенье его можно застрелить, если он пукнет. А в городе Честер можно при встрече убить из лука валлийца, но только после полуночи. В Лондоне запрещено избивать жен после 21.00, поскольку крики жены "могут мешать горожанам". В Китае противозаконно спасать тонущего человека, это считается вмешательством в его судьбу. В Таиланде считается противозаконным наступать на монеты и банкноты национальной валюты. В городе Эдмонтон, Канада, велосипедисты, прежде чем сделать поворот, обязаны указать направление рукой. При этом обе руки они обязаны постоянно держать на руле. В Лос-Анджелесе запрещено плакать при даче свидетельских показаний в суде. В штате Оклахома, Америка, собаки должны иметь разрешение, подписанное мэром, для того, чтобы собираться в группы по три или более особей в пределах частной собственности. В американском городе Льюис, штат Делавэр, вступление в брак на спор является законным основанием для расторжения подобного брака. А в городе Стерлинг, штат Колорадо, котам разрешается свободно бегать только в том случае, если у них есть задние габаритные огни. Больше всего таких законов, конечно, в Америке, потому что там каждый штат и каждый город может свои законы писать. 1 |
Цитата сообщения Серый Кот от 14.05.2020 в 18:42 Ну, можно еще в Индию свалить... :) Лучше в Автсралию, там не требуются визы для англичан1 |
Цитата сообщения Кайно от 15.05.2020 в 19:31 Лучше в Автсралию, там не требуются визы для англичан Но там не приняты гаремы... |
Цитата сообщения Серый Кот от 15.05.2020 в 19:59 Но там не приняты гаремы... ну тогда в Саудовскую Аравию. Иран. Ирак. Эм... Египет (там тоже мусульмане) |
Кайно
Гарри Поттер и Джихад. Гарри Поттер и Мекка 2 |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Гарри Поттер и Песчаная мышь. |
Цитата сообщения Raven912 от 15.05.2020 в 20:49 Читатель всего подряд Гарри Поттер и Песчаная мышь. Гарри Поттер и Шейх-сулала. |
Кстати о мужских персонажах во внутреннем круге Мори а бы больше ставил на близнецов Уизли как на следующих получателей крылец и жала.
|
Цитата сообщения Кайно от 16.05.2020 в 07:55 Гарри Поттер и Буря в Пустыне Гарри в камуфляже с М4 ползает по барханам, прячась от патруля иракских войск? 1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Читатель всего подряд от 15.05.2020 в 21:50 Raven912 У меня с орками ассоциируется. Хотя там было не совсем то. Не знаю, как насчет орков... Но вот картинка "Синеглазый Гарри на Черве подкатывает к Хогвартсу... - Гарри... как же так? - спрашивает его Дамблдор. - Я так спешил встретиться с Вами, что использовал атомную бомбу против того, что мешало нашей встрече... всяких там ПСов и прочих препятствий на пути..." - мне нравится. 5 |
Спасибо за продолжение
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление,что случилось. Интересно идет "Игра".... В ожидании новых обновлений,что надеюсь не заставят себя ждать,что бы случится. |
по крайней мере, не словах, сильнее всего желал предотвратить -- по крайней мере, нА словах, сильнее всего желал предотвратить
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось. М-да.Классно "поозорничали "))) В ожидании обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать ,что бы случится . |
Спасибо за продолжение
|
>Солярис-73 14 мая в 18:38
Показать полностью
>Но в данном случае, как я поняла, Морион собирается жить в Англии, где многоженство не принято, вращаться в высшем, пусть и магическим обществе. В каком еще высшем обществе? Зачем 'вращаться'? В магловской аристократии требовалось соблюдать традиционные ритуалы - ибо так называемым 'аристокоатам' надо было показать что они не такие как все, что их Власть - это проявление Высшего Единственноправильного Порядка! А жены этих аристократов изо всех сил пыжились показать что они сами что-то там из себя представляют придумывая социальные игры со сложными правилами, которые не понимают те кто не в их круге... В таком обществе сильный маг может пользоваться живыми марионетками, а может создать себе любую историю на выбор. > А это значит, что и его жены должны быть туда вхожи. К тому же непосвященные видят в нем не демона, а человека, Гарри Поттера. Поэтому Гермиону общество будет принимать как его жену, а остальные девочки станут числиться содержанками, что закроет для них многие двери. Это мир магии! Тут у женщин есть не только репутация правильной собственности семьи, но и сила ничем не уступающая силе мужчин. И к тому времени когда это ьудет актуально обыватели будут писаться от ужаса при мысли обидеть представительницу ГП и Рассвета. >Танда Kyiv 15 мая в 15:40 >В любом случае это все чисто гипотетически, поскольку Мориону никто, кроме Гермионы, не нужен, а ее высказывание "за волосы притащу" - эпатажу ради. Гермиона - та еще широкомыслящая особа с расшестерением не только личности, но при нужде и тела. Не так-то и просто ей будет откащаться от почти собранного на пару с ГГ батлгарема. > И, собственно, учитывая проблемы британских магов с поиском подходящих брачных партнеров - вполне вероятно, что девушкам так и так придется искать женихов либо среди маглорожденных/полукровок, либо в других странах. Нет у них никаких проблем, кроме надуманных. Вон как быстро Помфри организовала свое Прорицаюшее слияния крови' заклятие. Иностранцев куча, маглы, маглорожденные - даже одного такого хватит чтобы ликвидировать последствия родственности за поколения на физическом плане. > А Морион теоретически вполне может, если что, помочь найти и жениха-иномирца - ну, или невесту, кому надо. Вон, тот же Амбер - только в "Хрониках" несколько штук бастардов упомянуто (причем папаши не всегда были про деток в курсе), а сколько еще по отражениям бегает - иди посчитай, живут-то амберцы долго, куда там Фламелю Блин, ну вот выдумали идею! Это как выйти замуж за богатого Араба, только еще более стремно- на роль смертной жены, которая еще и шанс сжохнуть когда надоест или чуть состарится имеет пребольшой. Если уж хочешь в мужья высшее существо - так не лучше ли выбрать давно знакомого однокласника и компанию подруг? Зачем прыгать через голову тщеславия ради, когда все и так уже есть по сути? А для ГГ гарем - еще один шаг для развития демонической многозадачности не в ущерб человечности и даже возможный задел в сторону божественности.... * 1 |
В любом случае, жду когда персонажам исполнится 18)))
|
Цитата сообщения Shadowthewarrior от 22.05.2020 в 11:48 В любом случае, жду когда персонажам исполнится 18))) Не дотерпят. 1 |
Singularity
Читатели -да, а вот внутри фанфика... тут есть простор для воображения. |
Ну они как бе вроде связаны договором. И не могут воровать у магов бабосы. Маги то тоже были не совсем тупые. Так же гоблины не могут обманывать магов, и лгать на прямой вопрос тоже не могут. А вот недоговорить, сместить акценты, или вообще промолчать если не спросили они могут вполне. Как и неправильно отчетить, на неправильно сформулированный вопрос.
Показать полностью
Вообще они те еще хитрожопые родственники евреев. Вообщем гоблины это смесь матерого банкира-еврея и адвоката. И что бы реально жобится на них правильных ответов, надо суметь сформулировать правильные вопросы. Что бы эти евреи нне смогли высаользнуть из формулироваи, что то недоговорить или где то сместить акценты. Ну и самое главное. Многие попадуны на этим не думают. Но входя род ты получаешь не только сейфы. Но и клятвы рода, обязательства рода, долги рода, сюзерена рода если он есть, проелятия рода если есть и хехех кровников рода. А они как правило в егда есть. И чем род знатнее, богаче и древгее тем их больше. И я читала фаны где попа вот так легкомысленно подмахнул бумажки, провел у гоблов ритуал вхождения в род и попал как кур в ощип. Ибо род дал ему больше гемороя и проблем чем реально чего то полезного. Ну да денег много дал. А кроме денег пяток родовых проклятий, 3 сильных рода кровников у которых он внесен в кос-лист и хехех неучтенного сюзерена которого он должен был найти, опекать и учить. Ибо сюзерен конечно помер, но детишки малые у него остались. А если сюзерен при жизни еще оммаж брал не личный а рода вассалов своему роду. И пока есть хоть один потомок с обоих сторон. Ну вы поняли. А если потомок сюзерена помрет когда у него в наличии есть хоть один вассал ( и магии оммажа насрать на то что они оба малолетки по сути попадуну было 16, сюзерену хехе тринадцать и жил тот как оказалось в приюте и то что они вообще далеко друг от друга ), то по неверным вассалам нехило вмазет за то что неуберегли своего батьку. А посколтку детишки того сюзерена остались сиротами. Ну вы помните что бывает когда мажонок сирота остается один в маг мире. Вообщем попа потом неоднократно проклял свое решение унаследовать тот род. Вот такие они, подводные камни. 1 |
Цитата сообщения Лейтрейн от 25.05.2020 в 20:35 Ну они как бе вроде связаны договором. И не могут воровать у магов бабосы. Маги то тоже были не совсем тупые. Так же гоблины не могут обманывать магов, и лгать на прямой вопрос тоже не могут. Фанон. Или я чего не помню? последние книги, в которых хоть как то крюкохват (кажется) хоть как то раскрывался и демонстрировал нам мир гоблинов, читал не слишком внимательно.Взымать с мага традиционную плату за обслуживание сейфа (вполне логично?) "сообразно затраченным усилиям на охрану оного". А если никто не приходит долгое время оказывается, что так охраняли так охраняли... Хотя зачем нам гоблины? у нас свои хитромордые банки открывают. Расскажу о гениальном решении нашего соседа казахстана. Не был я там довольно давно, но лет 20 назад у них банк снимал с пользователя деньги за проверку счета (к примеру запрос через банкомат), ведь это же тоже обслуживание! Так что боюсь в случае войны с гоблинами вклады неожиданно так сгорали.Это возможное объяснение, того почему у блэка дом скорей на свалку/музей походит. Матушка, конечно могла быть плюшкином, но не одна ж она это все копила? Однако на хранение в банки это все не ушло. 1 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось. Похоже "этот француз" обманул сам себя)))) В ожидании обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать что бы случится . |
Цитата сообщения Кирито Соло от 27.05.2020 в 19:37 Похоже «этот француз» обманул сам себя)))) |
Снейпу Морион показал ровно то, что хотел показать. А француз увидел то, чего Морион показывать не хотел.
1 |
Кирито Соло
Насколько я помню, снейпу он решил открытся, хотя и сказал ему что "чуть не пропустил", но это по-моему была лесть. |
alsimexa Онлайн
|
|
Я конечно могу ошибаться, но по моему проблема в том, что Морион затачивал свое искуство на уничтожение противника, а не на незаметную подмену воспоминаний и маску. Иначе я просто не могу себе представить, как он сражался как Библиарий Тысячи Сынов. Ведь иначе получилось бы, что сражался он исключительно против школьников-недоучек.
|
Самое смешное, что себя то он позиционирует как специалист по незаметным проникновениям и, как раз таки, ношение маски.
У тысячи сынов был корвидом , короче в штабе писарем за счет сестры отсиделся 2 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения koriolan от 28.05.2020 в 19:36 Самое смешное, что себя то он позиционирует как специалист по незаметным проникновениям и, как раз таки, ношение маски. У тысячи сынов был корвидом , короче в штабе писарем за счет сестры отсиделся В какой-то степени - да. Корвиды - это командование, от тактического, до стратегического. На мозголомстве в основном специализировались атенийцы. Но "пути Песиджет не закрыты друг от друга". |
Сомневаюсь, что во время Великого крестового похода и Ереси Хоруса можно было "в штабе отсидеться". Там такие зарубы были...
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Shadowthewarrior от 29.05.2020 в 05:35 Сомневаюсь, что во время Великого крестового похода и Ереси Хоруса можно было "в штабе отсидеться". Там такие зарубы были... По вакууму ударная волна гуляла. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения koriolan от 29.05.2020 в 09:43 После (и вовремя) ереси тысяча сынов занимались в основном удаленной поддержкой, призывом и удаленным командованием, да и до легион многократно обвинялся в избегании боя и склонности к манипуляциям, договорам и тд. Молчу уж о том, что подставлять командный состав состоящий из пророков как то странно. Не в том они сильны. Мне интересней как тот кто считал, что у него нет талантов пророка, оказался на пути корвида? Даже если умудрялся все это время прятать меч и быть его говорящей куклой (не зря ж она Скрытная), то и обследование при отборе в легион, да и последующее обучение проходить он должен был бы сам. У Мори не очень с созданием собственных пророчеств, зато - отличные к разбиванию чужих. |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Singularity от 29.05.2020 в 13:07 Из чего следует вывод, что в легионе он отвечал за защиту от вражеских псайкеров и Видящих. А также за сбор информации о том, что таковые пытабтся вмешаться в судьбу Легиона, и, желательно - чего они хотели. |
"— Хорошо, — кивнул Дароу. — Тогда оставь нашего пострадавшего собрата. Его судьбой займемся мы с Альбусом. А для тебя есть задание…"
Тут, наверное, подразумевался Огюст Сен-Жак? |
— Хорошо, — кивнул Дароу. —
Он что воскрес? 1 |
Спасибо за продолжение
|
Кирито Соло
"Мори всегда одевал "Маску" соответствующую" Может, все таки, НАдевал??? |
Некоторое время он предпринимал разнообразные манипуляции, суть и смысл которых постигать мне было несколько лениво, а потом поднялся и выругался. Интересно, кто и откуда наблюдает за этим шабашем? |
>Огюст Сенжак помянут свою пра-прабабушку Доротею
Огюст Сенжак помянул свою пра-прабабушку Доротею Добавлено 01.06.2020 - 00:10: >является кто-то из них, а на Том. является кто-то из них, а не Том. |
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.06.2020 в 14:57 Ха ха ха. Стражи Сознания. Читала я фанф один по Наруте где у героя ( ОЖП который собсна и бы там одним из двух нлав геров, вторым глав гером был сам Нарута и ОМП с ним дружил ). Тот ОМП тоже создавал себе Стражей Сознания ( ну дар ему такой перепал от сил его перерождения организовавших ) аж целых три создал последовательно. С градацией по уровню силы В, А, S.. Почему трех? Ну он был малость параноиком. Все стражи были полными маньяками: А именно ими были Фредли Крюгер, Джон Вурзист и Альма Вейд. Правда по неопытности он этик стражей к своим мозгам привязал и они стали ему итак несахпрный характер портить. Проще говоря у того ОМП в бою крыша текла в сторону жестокости и садизма И серьезно. Чем дрльше бой тем сильнее текла. Тут то Мори обячнял наверное Герми как Стража сделать и косяков не наделать в процессе. А то ОМП был самоучкой. Пока он тех кошмариков не убрал из своей головы он чуть не свихнулся бедняга. Но додумался тоже. Маньяков на весь мир обиженных себе голову селить. Ну самоучка что сказать еще. Тоже его давно читал. Там "мозголомам " было Особенно весело с тем Наруто))) |
Ты не представляешь как весело было тем кто из любопытства или по приказу начальства залазил в голову тому ОМП который с Нарутой дружил до того как ОМП кошмариков своих убрал оттуда. Правда тот тип веселья разве что Аддамсы оценили. Они все равно немертвые. Тут опытный ментал то от одного стража еле сбежал! И то только потому что в его вотчине день был а сам он был прямой как угол квадрата. И не наставил в своей вотчине всяких мразотных ловушек. Или навыков и привычек опытного син не имел. Иначе тот опытный ментал так бы там и остался.
Показать полностью
Одному вон не такому опытному менталу неповезло. Страж его грохнул. А вот представь прошел ты все препоны и добрался до уровня где обитает страж. И видишь ночную полуразваленную деревню, с плохо работающими фонарями так мерзко поскрипывающими на ветру. Реакция нормально человека, ну нахрен и свалить пока тебя страж не обнаружил. Реакция Святоносца, презренный глупец я так и думал что он продался Тьме. Святоносец доходит до ближайщих кустиков и с хрипом Кх........... падает в кустики. А у него за спиной из инвиза БЕЗШУМНО выходит Фредди с окровавленными кровью Святоносца когтями. А тут даже Страж благородный и полянка светлая. Страж благороден тем что всячески выдает свое местонахожление топотом коня, скрипом доспехов и криками: Шах тебе, Шах. А была бы там например ночная чащоба а вместо благородного рыцаря образ той же Джек-потрошитель из аниме Фейт. Или просто образа какого другого ассасина. Который тихо из инвиза бьет в спину без слов. Вторженец перед смертью бы реально ощутил что ему тут не рады. :) . Во сколько игр онлайн играла, пряморукий син самый мразотный враг. Вот ты долбишь моба, а вот ты уже на респе. Как же у меня бомбило в эти моменты. |
Kier116 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 01.06.2020 в 21:54 А тут даже Страж благородный и полянка светлая. Страж благороден тем что всячески выдает свое местонахожление топотом коня, скрипом доспехов и криками: Шах тебе, Шах. |
Ну мог бы и с коня падать. А потом хрипя и матерясь на негг забираться. Я даже так думаю что это так стоаж для тех кого пугнуть надо, но убивать нельзя. А тех кого можно думают встречает совсем другая атмосфера.
Показать полностью
В одном фанфе забыла его название у тамошнего довольно эксцентричного гг был тоже такой же эксцентричный страж. Незванных гостей там встречала пасторальная картинка яркое солнышко, зеленая травка, цветочки кругом, легкий ветерок. На травке на широком полосатом пледике стоит открытая пикничная корзинка, разложены вкусняшки и на пледике мирно сидят молодой лев и совсем юный голубоглазый и светлокожий парнишка в тунике, сандаликах и с венком в золотых волосах который этого льва гладит. Лев закрыл глаза и балдеет. Казалось бы чего тут опасного? А в том что это так скажем одна большая ловушка. Увидев незванного гостя, парнишка прекращает гладить льва, оборачивается на гостя и приглашает разделить с ним трапезу. Если гость соглашается и съедает хоть кусочек еды то он попадает во власть паренька и несможет покинуть его вотчину ( а его вотчина это конкретно плед на который гость обязательно сядет если примет приглашение к столу ) пока тот не разрешит (, нет может попробовать вырваться силой, но минимум что после этого будет, амнезия из за которой он забудет эту встречу, а максимум вырвавшись станешь радостным дебилом ). Ну и через некоторое время после начала трапезы мальчик встает с пледика, ис улыбкой показывая пальчиком на гостя говорит: Лион, фас нехорошего дядю/тетю. И только тут гость осознает весь размер жопы в которую он попал. Ибо при попытке скатится с пледа он утыкается в невидимую стену, А тут лев открывает глаза, потягивается и начинает меееедленно идти к гостю. Ну а дойдя,он зевает показывая все клыки и прыгнув на костя начинает заживо того кушать. :) . А парнишка в стороне радостно прчгапт, улыбается, хлопает в ладоши и желает хаха Лиону приятного аппетита. Когда я читала тот фанф я думала какую траву курил автор придумывая пусть и эксцентричному герою такого вот Стража Сознания? :) . Это же можно сказать стеб над всем светлым, чистым и невинным. Я когда эту картинку представила меня аж передернуло. А главное ты до последнего не понимаешь что саи себя загнал в ловушку. Мнп жаль тех мозголомов которые были сожраны милым Леоном за свое неумное желание ну или просто исполнение приказа залезть в чужие мозги. 1 |
>не знаем, — вздохнул Эрза. Если бы Даниэль
не знаем, — вздохнул Эрза. — Если бы Даниэль |
|
Надеюсь что у АВТОРА все норм. Очень жду продолжения! Восхищаюсь этой серией!
3 |
К этой главе бы добавить иллюстраций для тех кто не в теме, что за парочка пересеклась с УПсами.
1 |
jlt314 Онлайн
|
|
или отсылку сразу на вики соответствующего фандома
1 |
Raven912автор
|
|
С утра займусь иллюстрациями. Но кто не хочет ждать - могут поискать по словам "канколе", "авианосец во-класса" и "хоппо".
|
Автор, а вы не думали публиковаться на фикбуке?
|
Хм... Я говорить язык тверди очень плохо, Химе не говорить совсем. Уж не глубинная ли Химе пожаловала со своей напарницей, или кто ей та тян с тростью? Глубинная Химе это это круто.
|
Ещё и Kantai Collection... Будем почитать, пока же мнение оставлю при себе.
|
И че? Если ты светлый тебе и по вудушничать нельзя?
1 |
Ради Высшего Блага так сказать)))
1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения orion36 от 20.07.2020 в 18:02 "К сожалению, его убили по всем правилам. Так что теперь даже некромантия не даст возможности пообщаться с ним. Разве что легендарный Воскрешающий камень, да и то — без гарантии." и это говорят светлые с светлого круга ? "То, что Дамблдор не пользуется темной магией - не значит, что он в ней не разбирается". (с) канон. А как можно "разобраться" в магии, которая скорее искусство, чем наука, если никогда ей не пользоваться? Так что из канонической фразы явно выпало слово "сейчас". В смысле "сейчас не пользуется". 2 |
... Хоппо?! УПС-ам кранты... Если это действительно она, а не очередное НЕХ из глубин Имматериума, вытащенное Морионом и/или Аметист. Именно УПС-ам, а не Рыцарям.
1 |
Singularity
Потому, что единственное, что они успеют сказать это "упс" ? 1 |
Т.е. необъяснимое появление очередной имбы? Может, Светлым тоже хоть что-то дадите? А то получается не просто Марти-Сью, а пародия на противостояние
1 |
Хорошо, пусть и работают через интриги, но ни одного положительного результата интриг мы не видим. Везде получается ничего благодаря Оракулу и/или идиотизму их сторонников. Дайте Свету Свет)
1 |
А канонное противостоянии Бобра с Ослом было честнее? Беднягу Гарри сношали как дешовую проститутку во все дыры кто хотел, как хотел, и сколько хотел раз. Что хорошнго получил канонный Гп от бриттсеих магов? Нихрена. Они то его возносили, то поносили. То он у них герой, то шизик из дурки.
Показать полностью
А канонный Гарри, ппосто Гарри просто элементарно хотел семью и что бы его любили просто за то что он мальчик Гарри, со своими пороками, добродетялими и страхами. А не Гарри Икону Света на которую то молются то плюются. Поэтому все норм. Пока Трипл Д не лезет к Мори и Ко, Мори и Скайла не портят его планы. Элементарно. Как бы смешно это не звучало но все фанфы делятся на три группы: Гарри умный, сильный и независимый а Дамби и Ко вечно в дураках ( да он может пытться, но будет вечно на шаг позади и в итоге в дураках ). Ну вот как здесь. Гарри дебил а Дамби им вертит как хочет, а какой то паралельный Омп/Ожп в мутной водичке Дамбовых интриг ловит свою рыбку положив болт и на Гарри и на Дамби. Используя обоих в своих мутных делишках втемную. И третий вариант самый редкий. Все хорошие, все добрые а Козлы макс Волдя и/или Дамби. И в конце козла забивают. Например Новый Дом для Гарри это фанф третьего типа, Если бы герои Поттерианы тоже третьего типа ну и т.д 2 |
Мориону просто на них насрать. Пока они не мешают ему, он не мешает им. А бросать им кость? Смысл? Все равнг от этоно ничего не изменится. Они все так же останутся в дураках. Ибо за свои вассалов Мори всем Светлолюбцев заднюю прямую кишку через горло вытащит. И даже буквально если захочет. Поэтому что совой об пеь, что пнем об сову. Если эффект все равно будет один зачем напрягться?
Показать полностью
Вот допустим введут нового героя Светлым, герой будет типо сильным. Возьможнг даже похитит например ту же Джинни и будет еп мучить желая вызнать секреты Мори. И что? Прилет либо Аметист, либо Морион. Быстро вынут ишки через горло этому Светолюбцу, спасут Джинни и если надо психику ей поправят. Все. Светлые радостно спишут своего и от него де открестятся. Ибо они сука умные и нехотят что бы с ними поступили также. Все таи ДемонПринц из Вахи. Это ЕХ уровень силы, и даже будучи ограничен смертным телом он сильнее любого мага Британии на несколько голов. Но прямо клинч ему не надь. Он вассал Архитектора а не Кхорна. Сколько там Светляков уже сдохло в бессмыссленных попытках хоть как то навредит Мори? И если они нн остановятся, то сдохнет еще столько же. Вот представим что неи демонпринц являюшийся сильным оракулом и крайне экцентричным потому поведением попал в тело Икари Синдзи из Мира Отражения где тот еще не вознесся. И допустим он сразу закернился на Рей и на остальных вообще и на мир в частносьи ему пох. Он вот тож может играть в слабого мальчика, позволяя собой " немного типо вертеть " пока не затронуты его интересы. А затронувшие их, ну земля им гвоздями. Ибо Демонпринц-оракул это почище ангела Птиц который Аску в канонне мозгоебнул. И если такого Оракула рассердить. Ну премия Дарвина такому умнику. Я думаю Дамби знает, ну или как минимум догадывается что Гарри не просто защищают демоны. Но догадками ни с кем не лелится. Ибо каждый из Светляков как шакал Табаки имеет свое мнение о том каким образом нужно торить пусть к всеобщему благу. И Дамби у нас из фракциии Умеренных Слуг Света, а Дароу был из Радикалов Света. Поэтому Светлые сами себя сожрут если у них внешнего врага не будет. Вообщем стряпайте свои дела, но не трогайте Мори и Ко. Даже если кто то выглядит как котенок, пахнет им и на ощупь он. То если ты знаешь что если этот вот конкретный котенок инициирован Хаосом, то последним делом будет пытаться привязать ему банку на хвост. Умные это понимают.а глупые? Безумству храбрых поем мы Реквием. Ну и не забываем это фанф про адепьа Архитектора. А Архитектор по природ своей изменчив, алогичен и противоречив как и сам Хаос. В нем тот кто выглядит как милый мальчик колокольчик может швырятся космодесантниками в полной броне, а какая то образина размером с дредноут быть слабее этого " типо мальчика колокольчика " в n раз. Это Хаос чо. Ничто не истинно, все дозволенно. 2 |
Тут такой прикол что если за Мори допустим стоит Архитектор и ему норм так как он демон. То 2/3 Светляков скорее трахнут себя в анал раскаленной кочергой чем нидай боже залезть в магию Хаоса. Что то в ней смыслят, но не пользются только такие Бонзы как Дамби. Которы достаточно умны дабы понимать. Нельзя смотрть в Бездну, если не хочешь что бы она посмотрела на тебя. Плюс среди Круга нет Посвященных Хаосом, и при обращению к нему их перекурежит так что Сияющий кончит в экстазе от такого совершенного уродства. Поэтому умные Светляки к Хаосу не лезут. А Придурки, ну они сами виноваты. В итоге за Мори стоит Архитектор, за Волдей стоял или до сих пор стоит Господин Рабов. А вот за Дамби никто не стоит. Ибо он достачно умен дабы понимать за свои дары Хаос задерет цену так что гоблины покажутся наищедрешими альтруистами. А они те еще скряги.
Показать полностью
А поднять уровень с " песочница " до " хулиганы напали ". Это как вы правильно заметили нужно вмешательство когг то уровня Сияющего гдето. Причем вмешательство именно в сторону Светляков. Не факт что Сияющий им поможт, а если и поможет то вы знаете как работает Злой Джинн? Вот Сияющий может также. Из уровня Хулиганы напали там сейчас одна Химе Глубины. Но ей Мори и Светляи как мне кажется нафиг не сдались. Остальные больно мелко плавают. Хехехе. Читала я кросс-фанф по ГП х Фейт Апокриф. Даже два их читала. Точнее первый был не по Апокрифу, а простотпо Фейт версу. Так вот в мир ГП боги засовывают Гильгамеша. Которых он КАПЕЦ ДОСТАЛ ВНАТУРЕ. Они перед забросом урезают ему силу до 5-10% от изначальной. Но даже 7% своей силы Гилу хватило что бы Доминировать, Властвовать и Унижать в канонном мире Ро. Второй бвл именно по Апокрифе х Мир ГП. Какие то ушибленные мраккультисты пытались призвать дух кого то из Великий Маньячел прошлого. На кой хрен им это было надо незнаю. Мож учится у него хотели. Хрен их знает. |
На зов пришла... Джек Потрошитель из Фейта Апокрифы. А чо она вполне подходила на роль Великого Маньячелы прошлого. Пришла, выпотрошила и съела этих мраккультистов и отправилась мир Британии смотреть, себя показывать. Ее все равно никто не запомит. Она же века с 15-17 вроде не помню. Когда Смог Великий был. А потом этот конгломерат 80.000 мстительных душ подружился с бродяжничающей семилетней фемверсией Гп которой из Дурслькабана год назад сбежала. Ну чо я скажу. По сравнению с этой парочкой Володя был котеночком. Ибо брошенная и ненужная Грета найдя свою первую подружку и вцепилась в нее всеми конечностями.
Показать полностью
Ну и пусть она со странностями, немного мертвая и чуть чуть каннибал. Зато ПЕРВАЯ НАСТОЯЩАЯ ПОДРУГА которая тебя принялв. Хехе. Вообщем скоро Грета наблатыкалась юзать абилки идентичные Джек своей магией ибо ее никто не учил и она тупо не знала что для магии нужна палка, жесты и абракадабра. Вообщем через два месяца Гарри по поведению, манерам и характеру стала напоминать сестренку Джек. А еще через три месяца в магБритании резко упала преступность. Из за того что всех приступников Джек поела. Ибо существовать в мире без подпити маной от мастера она могла только кушая магов британии с плохой кармой. И кароч потом там главной страшилкой стала эта вот парочка. От которой все неправедные прятались в домах и менорах за кучей охранных чар, котрые часто не помогали. А не бедный несчастный Володя. Тутошний Круг возможно справился бы с Джек..Дсже скорее всего бы справился. Если бы сумел её поймать.. А поймать её сложно зело. Ассасин все таки. Да и нападает только поздно ночью. Когда все порядочняе люди спят. |
Цитата сообщения Лейтрейн от 24.07.2020 в 23:50 На зов пришла... Джек Потрошитель из Фейта Апокрифы. Звучит интересно. А как называется это чудо? |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения koriolan от 25.07.2020 в 11:26 Самое забавное, что по старому лору полное отрицание хаоса эффективней, чем знать чуть чуть и не пользоваться. Именно потому, что тупой фанатизм сам по себе щит, а если фанатизм оголтелый, то такой фанатик угроза даже для серьезных дядь, ибо чувства определяют бытие в иматериуме. То есть он просто не верит, что хаос может победить его свет/крестик/благословленную палочку хаос и не может. ... если на другой стороне не еще более упертый фанатик, уверенный, что "сможет". А уж про то, как такими вот фанатиками Хаос манипулирует к своей выгоде... См. "Серые рыцари", историю инквизитора Баринова. 1 |
А как называется фанф где Гильгамеш в мире ГП?
|
Если не путаю то Герой-Наставник.
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 26.07.2020 в 16:24 Если не путаю то Герой-Наставник. Ссылку можно? |
Ловите. Но не ругайте меня если не понравится: https://ficbook.net/readfic/8649878.
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Gh0sTG0 от 27.07.2020 в 21:51 Я... эмм... Правильно понял, что это пришли Глубинные? Кантайка? Стоит ли ожидать канмусу какого то толку? PS прочитал тут 2 главы сразу, да. Именно что Северная принцесса и авианосец во-класса в эскорте. |
Сссветлые....
|
ОЧИСТИТЬ МОРЯ????
бойтесь своих желаний, они могут сбыться.... 1 |
И инквизиторы в момент ритуала: ну да, ну да, пошел я лесом
|
Первое правило демонолога: не уверен - не вызывай!
|
jlt314 Онлайн
|
|
вообще прекрасный образец светлого. ему не нравится стихия "дерева", но отсутствию классического "воздуха" и наличию стихии "металла" он не удивляется. может ему бы, исключительно для уменьшения вреда шаблону, пентаграмму по наруто-версу, с воздухом и молнией, где дерево и металл производные?
впрочем, похоже, что у здешних светлых та же проблема, что и их коллег из "Жития мага" -- принципиальная неспособность даже в нулевом приближении прикинуть размеры "каквсегды" из хрестоматийной цитаты "хотели как лучше..." П.С. однако, мрачноватый оказывается у канколле канон. в смысле того, что девы - это духи затонувших кораблей и их экипажей. 1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения jlt314 от 28.07.2020 в 16:08 П.С. однако, мрачноватый оказывается у канколле канон. в смысле того, что девы - это духи затонувших кораблей и их экипажей. А Глубинные - это погибшие Девы. 1 |
Shadowthewarrior
Нет первое правило демонолога - никому не говорить о демонологии. |
Да епта... Ты призвал Химе Глубин с личным бодигардом. А говоришь не получилось. Ее бодигард может сильнее всех магов англии разом. А сама Химе вооще имбарь.
|
Еще за задницы их кусать. Фуфуфу. Много им чести
|
Хоппо в поттериане это больно (для тех кто имел наглость/глупость ее злить). А учитывая, КТО и КАК ее призвал, Свет отхватит как бы не больше чем Тьма...
|
Лейтрейн
Не-а, в мувике показали однозначно. Потонувшая Глубинная рождается новой канмусу. Потонувшая канмусу рождается новой Глубинной. Цикл повторить. |
Kier116 Онлайн
|
|
Цитата сообщения blankalupo от 30.07.2020 в 12:08 учитывая, какого спектра и насыщенности эмоции должны преобладать во время гибели корабля, даже удивительно, что воплощаются они в эдаких няшках, а не какой-то жуткой злобной НЁХ) А тут мне вспомнилась одна довольно малоизвестная история времён Фолклендской войны: "Во время фолклендской войны британский эсминец "Шеффилд" был подбит, загорелся и тонул. Часть команды удалось снять другим британским кораблям, но потом пламя разгорелось столь сильно, что уже нельзя было подойти к нему близко. Запертые на судне моряки без особой надежды ожидали спасателей на вертолётах. Забегая вперёд скажу, что в итоге их спасли, но они-то тогда не знали этого. Итак, вот они сидят на горящем и тонущем корабле, и младший лейтенант Каррингтон-Вуд, говорит, мол, а давайте-ка, ребята, споём! И запевает "Always Look on the Bright Side of Life". Да-да, песню из фильма "Житие Брайан по Монти Пайтону", вот эту вот: https://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo&feature=emb_title И все подхватывают." Worse things happen at sea, you know? (c) |
Хм... Я так понимаю этот цикл непрерывен? Потонувшая Глубинная обращается Канмусу. Потонувшая Канмусу Глубинной? Интересно.
1 |
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 30.07.2020 в 08:11 Ну, канон в этом неоднозначен. Но для фендома вариант многообе6щающий. Только не любая глубинная, а они или химе. Низшие все-таки не то... Однозначен. Как правильно сказали выше - в мувике это сказано прямо (Кага рассказывает, что была Глубинной, Муракума (емнип) погружается весь фильм. 1 |
Больше новых фэндомов богу фэндамов!
|
Приплетение Червя было интереснее
|
malikos2k
Это кому как. Мне вот Червь только мешал воспринимать, а КанКолле как родное встало. 1 |
А по мне, лучше бы Майрона туда притащили. Было бы куда эпичнее. И забавней, пожалуй
|
Kier116 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Алекс Воронцов от 31.07.2020 в 13:10 malikos2k Подозреваю, что имеется в виду Тейлор Эберт, ГГ "Червя".Вы не поверите, но кто такая Тейлор - в душе не имею. Вы имеете в виду Джанис Тейлор из книг У. Кейта про Легион Смертоносного Грея/Серый Легион Смерти (франшиза BattleTech)? Так она суть красиво выписанный обычный пехотинец, не больше и не меньше... А вот химэ Глубинных - это здесь вам не тут. Цитата сообщения Читатель всего подряд от 31.07.2020 в 10:05 А по мне, лучше бы Майрона туда притащили. Было бы куда эпичнее. И забавней, пожалуй Такой фанфик, кстати, уже есть. |
Yuriy116
Без Мориона, и заглохший. |
Давненько прод не видать. А так да интересно
2 |
Прода к Замку-над-Миром вышла, а там главы по полсотни страниц - норма.
|
>беспричинно ломающиеся, в то и вспыхивающие
беспричинно ломающиеся, а то и вспыхивающие |
А это довольно интересный вариант развития отношений между Поттером и Дурслями.
|
Спасибо за продолжение
|
Автор, прекрасная серия)
Но можете посоветовать, на ваш взгляд, лучшие книги по 40 тысячелетию? И будет ли прода "Яд Лунной Лилии"? |
Raven912автор
|
|
Лучшие книги по Вархаммеру 40к - серия Сэнди Митчелла про комиссара Каина. И "Пешки Хаоса". Классика - серия Эзенхорн.
Яд Лунной Лилии обязательно будет продолжен. Но вот когда... 3 |
Спасибо за проду.
|
Raven912
Плюсую |
Raven912
Лучшие книги по Вархаммеру 40к - серия Сэнди Митчелла про комиссара Каина. И "Пешки Хаоса". Классика - серия Эзенхорн. Спасибо большое!Яд Лунной Лилии обязательно будет продолжен. Но вот когда... |
Неожиданно, а почему броненосец эволюционировал в авианосец?
Как всегда прекрасно. |
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать,что бы случится |
Цитата:
Raven912 один из новоприбывших новициатов ордена Если действительно использовать терминологию Общества Иисуса, то "один из прибывших новициев ордена". Новициат -- вся система подготовки новичков в совокупности, включая и время пребывания кандидата в состоянии новиция, и даже место (как правило, один из орденских домов). |
> «Что наша жизнь? Игра?»
Это конечно канон "корабледевочек", но мне такая тректовка канона не нравится. :( Слишком уж "по игровому". В алтернативу есть вариант от Shin-san "уровни глубины", и от Evil Polar Bear "Паула и Юка" - они на мой взгляд куда живее. https://cloud.mail.ru/public/2mNF/29seceRo3 |
Спасибо за проду
|
Raven912автор
|
|
Серый Кот
> «Что наша жизнь? Игра?» Это конечно канон "корабледевочек", но мне такая тректовка канона не нравится. :( Слишком уж "по игровому". В алтернативу есть вариант от Shin-san "уровни глубины", и от Evil Polar Bear "Паула и Юка" - они на мой взгляд куда живее. https://cloud.mail.ru/public/2mNF/29seceRo3 Уровни Глубины рассматривались, как место происхождения парочки... Но были отвергнуты именно потому, что они - "Канколе без девочек в трусиках", а мне в данном случае был важен именно "видеоряд" - меланхоличное лицо во-класса, с тростью и в шляпе. Бесшабашная Рейна - никак не влезала. |
Raven912
Серый Кот Это-то нормально - на таком уровне разница почти не заметна. Вот "губше" начитнается разница.Уровни Глубины рассматривались, как место происхождения парочки... Но были отвергнуты именно потому, что они - "Канколе без девочек в трусиках", а мне в данном случае был важен именно "видеоряд" Кстати, Юка не такая безбашенная... :) |
Группа не совсем простых, но всё же человеков. Две глубинных: Химе и Во. Шансы на победу людей - 0,0003% максимум. И Сумеречный Шторм... Который что такое - непонятно.
|
Бедные, бедные ПСы...
Они даже не поймут, что именно их разобрало на части |
Спасибо за проду!
|
Спасибо за проду
|
hsmahou Онлайн
|
|
Хисс от'геррс аш асс - в качестве одного из принципов дома Боунс - какая прелесть ) Одно интересно, что же за ножны-то? Будет ли раскрыто?
|
Жду проду
|
Raven912автор
|
|
hsmahou
Хисс от'геррс аш асс - в качестве одного из принципов дома Боунс - какая прелесть ) Одно интересно, что же за ножны-то? Будет ли раскрыто? О! Спасибо. А то не нашел, как это правильно звучало на зарролаше. |
Пока ничего не понимаю ) Я знаю про корабле-девочек и все ) К каким конкретно произведениям идут отсылки - хз и тд ) Пока я в смятении )
|
"рванет и забрызгает" - отсылка к понедельнику?
|
Raven912автор
|
|
Alex335
"рванет и забрызгает" - отсылка к понедельнику? Увы, нет. Но радует, что Вы эту отсылку, которой, увы, нет, увидели. Сколько раз получалось, что даже действительно вставленные отсылки - не понимали... |
Согласен с адмиралом - хороший девиз. Многим бы стоило действовать по нему. Надеюсь хоть это к самозащите не относится.
|
hsmahou Онлайн
|
|
Raven912
hsmahou На всякий случай уточняю - это "ты дерешься за меня", а не второй закон Ям Собаки) Собственно законы на зароллаше по-моему вообще ни разу не приводились, но могу ошибаться.О! Спасибо. А то не нашел, как это правильно звучало на зарролаше. |
hsmahou
Raven912 Тогда уж "дрался". В книге, вроде бы, именно так было:На всякий случай уточняю - это "ты дерешься за меня", а не второй закон Ям Собаки) Собственно законы на зароллаше по-моему вообще ни разу не приводились, но могу ошибаться. «Он дрался за меня. — Эльрик поддерживал вяло бредущего Элидора и улыбался про себя то ли грустно, то ли озадаченно. — Готрр х’геррс аш асе… И ничего уже с этим не сделаешь. И „несс х’геррсе арро“ можно забыть, ведь то, что мы дрались вместе, уже почти не имеет значения. Ну что, император, чувствуешь ты хоть малейшую признательность к этому парню? Он сделал тебя своим вечным должником…» (с) "Чужая война". Законы на зароллаше не приводились. 1 |
hsmahou Онлайн
|
|
Навия
hsmahou Я имел ввиду вот этот кусок:Тогда уж "дрался". В книге, вроде бы, именно так было: «Он дрался за меня. — Эльрик поддерживал вяло бредущего Элидора и улыбался про себя то ли грустно, то ли озадаченно. — Готрр х’геррс аш асе… И ничего уже с этим не сделаешь. И „несс х’геррсе арро“ можно забыть, ведь то, что мы дрались вместе, уже почти не имеет значения. Ну что, император, чувствуешь ты хоть малейшую признательность к этому парню? Он сделал тебя своим вечным должником…» (с) "Чужая война". Законы на зароллаше не приводились. – Знаю. Хисс от'геррс аш асс, [33]– спокойно сообщил Князь. И принялся полировать свои мечи. Мечей было аж четыре – работы надолго. – Когда это? – не понял Зверь. – Да каждый раз. – Князь усмехнулся. – Чего ты ждешь? Что я тебя когда-нибудь сам убью за то, что делаешь с орками? Но я же не убил тебя за то, что ты делал с людьми. И вот за это… (c) "Волчья верность" 1 |
hsmahou
Ну таки здесь возможны разнообразные трактовки. На момент разговора эти замечательные личности таки ни с кем не - но при этом Зверь действительно делает вот это вот "постоянно, регулярно" )) Впрочем, подозреваю, что фраза может значит - в зависимости от интонаций и прочих неведомых человеческому уху и речевому аппарату вещей - и настоящее время, и будущее, и ещё пару десятков значений. Все же, зароллаш - язык уникальный. |
hsmahou Онлайн
|
|
Навия
Согласен, в том тексте сноской дано - что это именно переданный формальный статус (Ты дерешься за меня ( заролл.). Это одна из традиционных формул, обязующих шефанго определенным образом относиться к тем, кто подпал под действие формулы.). А в Чужой войне более живая формулировка) Ну и опять же, в ВВ это фраза которую слышит Зверь, а в ЧВ - внутренний монолог Эльрика) Ну и в конце концов, там каноничная мультивселенная, может и чуть-чуть формулировки разбежались за столько-то навигаций)))) 2 |
hsmahou
А. Раз даже сноской... Ну да, может и разошлось. Я запомню, что фраза существует в двух вариантах авторского перевода, спасибо. Наглости прицепиться к автору с вопросом у меня таки не хватает. |
Лейтрейн
Может быть, их мощь направят против Мориона и Ко? Ну, для баланса |
Лейтрейн
Показать полностью
Полсотни ПСов или две Девы Глубины? Хм... Не слишком ли большие цифры?Как по мне, то в фанфике куда как ярче выражена разница между взрослыми магами и настоящими или недавними школьниками. Минимум такая же, ка между солдатом с автоматом и солдатом с магазинной винтовкой начала 20-го века (вроде Мосинки, Маузера 98 или Спрингфилд М1903). По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И ситуация вроде оригинального боя в Отделе Тайн, в реалиях фанфика могла произойти только благодаря игре в поддавки со стороны слуг Темного лорда. Надо полагать, любой из упиванцев высшего ранга положил бы десяток упомянутых в описанной стычке охламонов, не особо запыхавшись. А специализирующиеся конкретно на магическом бое (как перешедшие на сторону Мориона Антон с Беллатрикс) - вполне возможно способны потягаться если не один на один, или хотя бы небольшой группой - против таких зубров как Флитвик. Да и Макгоннагал, надо полагать, не пальцем делана. Если уж в каноне Беллу достала "домашняя курица" Молли (пусть и в свалке), то у Макгоннагал, думаю, тоже нашлось бы, что ей "сказать". А вообще, лично для меня уровень сил этих девочек-кораблей (глубинных или нет - один хрен), честно говоря, темный лес. Я с их ЛОРом знаком под одному фанфику (даже в соответствующую вики заглядывал, но вдумчиво не изучал). Потому попытки посчитать, сколько и каких магов нужно для достижения хотя бы паритета, мне живо напоминает мультик про "38 попугаев". |
Raven912автор
|
|
Скажем так...Баланс сил сильно зависит от того, где именно происходит действие. Если, как в нашем случае, возле моря, то из канона известно, что пара во-классов превратили военно-морскую базу размером с небольшой город в подобие лунного пейзажа. Т.е. реально как авианосец. И всякие бомбарды ей как слону дробина - в лучшем случае, почесаться заставят. А вот вдали от моря... вплоть до уровня "простая маггловская девчонка в странной одежде".
2 |
Raven912
Показать полностью
Т.е например если какой то шальной, но ращумной Химе от изрядного любопытства вздумавшей прошвырнутся по миру и себя показав на людей посмотреть может быть убить простым гопником в темной подворотне? Ну если например она будет далеко от моря? В одном фанфе по Канколе я читала что Канмусу и их антиподы Девы Бездны это уже не люди. Вот совсем. Глубинные так людьми и небыли никогда. Ну и в том же фанфе я читала что Канмусу без врела доя себя могут переживать то что простого человнка в кровавую пыль бы размазало. Ну и несварения них не бывает. Ибо кушать они могут все что хоть относительно съедобно. А Девы Бездны так вообще могут лопать все что в рот полезет влючая железо, человеков, хлам всяий возможно радиактивный и т.д. Да и регенят так что Марвелловский Россомах от зависти удавится. А в ваших словах я слышу по сути проикаких то гидроманток которые рядом с морем сильны и эпичны, а вот чем лальше тем сильнее у них падает уровень сил. Вплоть до уровня обычной магглы как вы сказали. И насчет удаленности от моря. Насколтко далеко от моря должна отойти например та де Хоппо что бы стать простой маглой в странгой одежде? 5-10-15 км? Это почти как в Аватаре: Последнем маге воздуха. Что Водные сильны ночью, огненные днем, земные пока касаются земли ну и т.д. |
blankalupo
Показать полностью
Ну такие цифры я скащала примерно. Беря во внимания то что хоть Кантай Мусуме хоть Абусс Мусуме это уже НЕЛЮДИ, т.е все проклятия 100% ваншотящие простого мага ( т.е Кипящая Кровь, Гниющая Плоть, Кости в хлам ) на них не сработают. Ибо шблон воздействия там заточен на простого хуманса. А согласитесь сломать ость магу и сломать ее той кто может лицом бомбарды ловить без вреда для себя это разные вещи. С прочими прооятиями та же система. Как я уже сказала проклятия на них не подействуют, бомбарды неэффективны, щит протего они проломят грубой силой ( прочих щитов в Гп почти непоказано ), при этом двигаются они быстрее простого человека, имеют прочность на уровне своего корабельного тезки, а Глубинные вообще неизвестную прочность. По идее изрядно большую чем Канмусу ибо на одну Химе Крепость этоих Кантаев надо изрядно больше десятка думаю даже. Т.е если мерить простым ПвП 1х1 то сильнейшая Глубинная на море с 75% веротностью порвет Сильнейшую же Канмусу. На ту же сраную мантикору ходит около 30+ сильных магов если я не ошибаюсь. А ведь Мантикора просто магтварь И уж точно не имеет прочность на уровне хорошо бронированного авианосца. А то что Молли вальнула Беллу это тот же рояль благодаря которому худосочный мелкий шкет завалил Василиска тяжелее и больше его ковырялкой Годрика. Допустим Гаррик в 12 весит кг 60 и имеет рост например 160 см роста. А вася из Тайной Комнаты был в длинну как 10 Гарри и минимум 30 Гарри по чистом весу. Прочность он имел на уровне хорошей стены. А теперь представим каком шанс что Вася сам напорется на ковырялку в руке пацана оторый меньше ростом чес одна его голова? Там наверное сам один из Алеатов Повелителя Пперемен вроятности подкручивал. Как то я читала фанф про 43 смерти Поттера. Догадаетесь о чем он был? |
Уменьшение сил глубинных при удалении от воды очень напрашивается. Иначе сложно объяснить как остались в каноне города людей. На старте Дев отбивающих атак еще не было. Стандартное оружие не эффективно. Что им мешало вылезти на берег и покушать? Подозреваю, что младшие ранги, уже на простом мелководье себя неуютно ощущают.
Показать полностью
С другой стороны вопрос сколько магов нужно на одну глубинную у меня не столь однозначен. Адский огонь не тушится водой. Не тушится об броню линкоров. Не останавливается смертью мага. Вообще не понятно как Хогвартс справился с начавшимся пожаром в выручай комнате, но предполагаю, что эту магию может остановить только другая магия, которой корабль очевидно не владеет. Призвать ее может чуть -чуть поднатаскавшийся старшеклассник не блиставший до этого момента ни умом ни сообразительностью. Аналогично подавляющее большинство старшеклассников умеет мгновенно перемещаться по миру. Так что на вопрос сколько магов надо на одну химе ответ 1-2 уровня 5-7 курса школы. Просто после поджога химе возможно будет долго гореть и бегать кругами размахивая руками. Или можно крутануть логику в другую сторону. Троль тварь магическая потому магией пробивается плохо. Глубинные существа еще более "магические" (этому утверждению ничего не противоречит, хотя и подтверждений нет), а потому магия на них не действует совсем. Тогда на любую даже самую слабую зверушку нужно очень большое количество магов, которые так же как не маги бесполезны, но к тому же не вооружены ничем кроме маленьких и неудобных дубинок/палочек. |
Raven912автор
|
|
Абисс мусуме может появиться тремя путями:
1. Эволюцией из эсминца. Не факт, что вариант канонический, но в фаноне встречается чкть менее, чем везде, где происхождение Дев Глубины вообще затронуто. 2. Разупокоенный корабль, ушедший на дно в страхе и ненависти. Тоже версия сонмительной каноничности. 3. При погружении или гибели канмусу (это точно канон - в мувике было). Кантай мусуме, в свою очередь появляется двумя путями: 1. Обычная девушка (а в случае эсминцев - и девочка) принимает дух и душу погибшего корабля. 2. В бою с канмусу погибает Дева Глубины. Это точно канон: так вернулась Кага. Она вообще прошла полный цикл: канмусу - глубинная - канмусу. 1 |
Лейтрейн
Показать полностью
Во-первых достаточно сложно сказать, какие маги конкретно - в одной вселенной они слабы, в другой могущесвенны. Какого дамблдора вы имете ввиду ? Дасблдор, который держал защиту от змея хаоса это одно, дамблдор, который способен только к палочковому колдовству это другое, дамблдор который способен снести городок это третье. Все три версии я видел в разных произведениях, а в каноне вообще ничего не понятно. Опять же, Креол Уррский спокойно этих глубиннвх будет кушать на завтрак. С другой стороны, не совсем понятно , как именно действкет магия. Почему вы так уверенны, кто заклинанию, ломающему кости есть разница, кому их ломать, и какой они прочности ? Это совершенно необязательно. Бомбарда создает взрыв, всего лишь, и с ней все достаточно просто, если есть прочность корабля, как и должно быть у этих "девчушек", то нанести ей серьезный урон весьма проблематично. А вот какое-нибудь проклятье... может его действие вообще в основном не связано с физикой, и действует оно сначала на дух или там ауру, , а она уже на тело. Или же оно действует концептуально ? Про вариант приказать умереть под Империо пока всеоминать не будем, да и про круцио пожалуй тоже. ДнДшный спелл типа перста смерти убьет их , и плевать кто они. МТГшное убийство - тем более. Там вообще разницы нет, если ты существо - ты умрешь и точка. И уж точно нет разницы всяким прошаренным магам хаоса, псайкерам, и прочим.как именно работает магия в поттериане, мы не знаем, ибо автор эту "мелочь" опустила. Может там вообще каждое заклинание просто воплощает свою функцию в реальность ? Так что выдавать подобные оценки - преждевременно. Не говоря уже о том, что Мориону, например, они проблем не составят. |
Raven912
Показать полностью
Абисс мусуме может появиться тремя путями: Сам факт цикла уже достаточен для того, чтобы констатировать факт - Долгая Война для канмусу/Глубинных неизбежна. Причём это очень похоже на ту самую Долгую Войну. Хотя бы потому, что канмусу независимо от происхождения - ни разу не люди уже, хоть и ведут себя как люди. В каком-то смысле.1. Эволюцией из эсминца. Не факт, что вариант канонический, но в фаноне встречается чкть менее, чем везде, где происхождение Дев Глубины вообще затронуто. 2. Разупокоенный корабль, ушедший на дно в страхе и ненависти. Тоже версия сонмительной каноничности. 3. При погружении или гибели канмусу (это точно канон - в мувике было). Кантай мусуме, в свою очередь появляется двумя путями: 1. Обычная девушка (а в случае эсминцев - и девочка) принимает дух и душу погибшего корабля. 2. В бою с канмусу погибает Дева Глубины. Это точно канон: так вернулась Кага. Она вообще прошла полный цикл: канмусу - глубинная - канмусу. И да, эволюция из эсминца нигде не указана в каноне. Впрочем, может быть, ещё добавят. |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Вариант с "перстом смерти" может и не подействовать. По крайней мере один из вариантов появления как канмусу, так и дев Глубины слишком близок к спонтанному разупокоению, чтобы не предполагать некую близость к нежити, на которую, как известно, подобные заклинания не действуют от слова "совсем" (если не подлечивают). |
koriolan
Подозреваю что эти Мусуме именно что магические твари. Такой странный гибрид живой тян олержимой духом корабля. Которая из ща этого имеет прочность своей тушки на уровне этого корабля. Насчет Адского Пламени. ОНО НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ никем кроме мага его вызвавшего. Если вызвавший маг помре оно не остановится вообще пока не выжрет всю пишу вокруг. Это эдакий последний Козырь мира Поттерианы. Вот тут мы имели 10 отморозков которые окончили Хог, плевали на магов/маглов, и были не самыми тупыми из магов. Друг друга они тоже особо не любили. Боунс вообще пришли убивать. Что им мешало вызвать Хеллфайр? Может то что остановить его раз в десять сложнее чес вызвать? А убежать от него сложнг если ты не на метле. Поэтому скорее всего шкурка у Мусуме дубленая. И вряд ли легко пробивается спеллами. А хейллфайр на открытом пространстве будет кастовать только суицыдник. Ибо повторюсь это Пламя. А оно на возлухе только разгоратся. И чем воздуха вокруг больше тем оно думаю сильнее. И тем сложнее его типа выключить. |
Читатель всего подряд
Мориону по хорошему вообще мало кто пробоем сможет доставить даже в этом версе Поттерианы. А уж прочих где буйным цветом цветет гонор, родомагия и владная аристофилия и подавно. На крайняк он со своей пати всегда модет свалить в свой домен в варпе и вслучае чего там отсидется. И хрен его кто оттуда достанет из магов Ро даде этого версма. Неговоря уже о прочих версумах Поттного. И вряд ли магия мира Поттного работат спеллами на концепциях. Скорее всего простая магия. Ибо концептуальное воздействие это рили мощь. И вряд ли эио было в Поттериане. |
Лейтрейн
Показать полностью
Читатель всего подряд Мориону по хорошему вообще мало кто пробоем сможет доставить даже в этом версе Поттерианы. А уж прочих где буйным цветом цветет гонор, родомагия и владная аристофилия и подавно. На крайняк он со своей пати всегда модет свалить в свой домен в варпе и вслучае чего там отсидется. И хрен его кто оттуда достанет из магов Ро даде этого версма. Неговоря уже о прочих версумах Поттного. И вряд ли магия мира Поттного работат спеллами на концепциях. Скорее всего простая магия. Ибо концептуальное воздействие это рили мощь. И вряд ли эио было в Поттериане. Почему нет ? Это отлично обьясняет отсутствие описанияпринципов работы, отношение магов к некоторым заклинаниям и вообще многое, что обычно списывается на тупость персонажей или мира. Я серьезно подозреваю, что Роулинг в голове держала как раз подобную механику. История-то изначально сказочная. Да, отличается от большинства вариантов в фанфиках, нологично и непротиворечиво. Да даже "простая" магия нифига не простая. И в большинстве систем условно костеломное проклятье либо срабатывает, и пофиг на прочность костей, либоне срабатывает на каких-нибудь устойчивых троллях,или бескостных элементалях. В общем, говорить о настолько подавляющем превосходстве дев глубины/флота над магами, как минимум рано |
Raven912
Может и так, но принципиально это мало что меняет в моем утверждении |
Лейтрейн
Про адское пламя мы знаем слишком мало, чтобы уверенно что-то говорить. Имеет ли оно что-то общее с нормальным огнем, кроме внешней похожести - неясно. Да и дубленость шкуры - для магии вопрос спорный. Супермен вон тоже сильно прочный, но что-то магического сопротивления у него нет. |
Читатель всего подряд
Лейтрейн Супермен вообще плохой пример. Потому что при одинаковых воздействиях (скажем, голая физика) то он стоит с гордым видом и пылинки сдувает, то улетает до Луны (буквально)....Супермен вон тоже сильно прочный, но что-то магического сопротивления у него нет. У DC вообще с матчастью супергероики крайне фигово (не сказать, что у Марвела нет дыр, но не в таких промышленных масштабах)... |
Лейтрейн
. И вряд ли магия мира Поттного работат спеллами на концепциях. Скорее всего простая магия. Ибо концептуальное воздействие это рили мощь. И вряд ли эио было в Поттериане. Кстати, вот тут магия работающая на концепциях (и это крайне занятно):https://ficbook.net/readfic/7999358 |
Лейтрейн
Показать полностью
Так зачем что б останавливалось? Корабль за тобой аппарировать не может точно. Швырнул в предполагаемый квадрат нахождения и улетай за пару десятков километров. Я уж молчу о вечном состязании разведка/маскировка. Виден ли человек под дезалюминационным (правильно написал вообще?) или плащом невидимкой для корабля? Логика эволюции говорит, что скорей нет. Скорей уж поверю в аналог сонара летучей мыши. Такое хотя б для борьбы с подлодкой может пригодиться. Выдержит ли "дубленная шкурка" (что кстати предположение только) почти мгновенно перемещающихся, практически не детектируемых противников поливающих ее огнем? Причем на попытки огрызнуться в ответ маг с демоническим хохотом телепортируется как только увидит выстрел. Снаряд же летит хоть и быстро но явно медленней канонного поворота вокруг себя. Появится враг же вновь в полукилометре от прежней позиции и вновь взмахнет палочкой.... Плохо быть кораблем. Молчу о том, что если это механика одержимости духом имеет магическую природу, то и ответ от мага может быть куда менее разрушительным для окружающего города/моря, но куда более болезненным для глубинной. Если уж церковники с одержимыми как то боролись, то маги, для кого это профессиональный риск, с всякими вселяющимися духами сражаться насобачились. Так что весьма вероятна ситуация одного взмаха палочкой невнятной тарабарщины и вуаля девочки отдельно дух корабля отдельно. Оба не опасны. Конечно до изгнания в бою дойдут не сразу и первая стычка скорей всего будет за кораблями, ибо против них просто люди, но в чуть более длинной перспективе шансов даже у старших рангов тягаться с магией не видно. ПС последний козырь которому можно научить кого-то уровня Крэба/Гойла за год не отрывая от прочих дел? Боюсь это цветочки мира ГП и много возомнившей о себе Химе может прилететь подарочек и позаковыристей. 1 |
И все же однозначно утверждать касательно противостояния "маг - Девы" что-либо сложно.
Показать полностью
В конечном счете аргументом в пользу магов должно быть существование ритуала призыва (пусть даже были некие дополнительные факторы, по смыслу призыв, насколько я понял, и должен был выпустить в мир что-то хтоническое), и если маги не конченные суицидники (хотя наличие Адского Пламени с возможностью сгорания самого призывателя говорит не в пользу палкоковырятелей), то какие-то контрмеры против призванных должны быть, другой вопрос - какого масштаба и что требуется (возможно, тоже ритуал, а его не всегда можно в бою организовать). А вот аргументом "против" - то, что маги в целом что-то могут, не значит, что они это умеют. Как пример, если мы считаемся с каноном (хотя в этой части это редкостная шизофрения, но 146% канон), в Магбритании категорически не умеют сливаться с толпой магглов. Ну то есть чары навесить они могут, тусить в своих Косых и Хогсмидах - пожалуйста, но маг, способный в соответствии с эпохой одеться и не вызывать подозрений - редкое исключение из правил. Так что найдется ли достаточно умеющих специалистов - большой вопрос, а тем более на фоне того, что - теперь уже косвенно - из канона можно сделать вывод, что если такие умения в мире ГП и существуют, то легко могут попадать в область "запретных"... 1 |
Ник Иванов
Вообще дыр в физике там немного. Дыры а основном в головах у авторах, которые на законв вселенной кладут большой и толстый, по своим причинам. |
Сложно. Но с учётом тотального упадка магических искусств (Винсент Кребб и ему подобные)... Не так много найдётся магов, способных хоть как-то навредить мусуме (кантай или абисс - не столь важно)
|
Singularity
Адское пламя уже упоминалось в прошлых главах (битва за Хогсмид) - призванный дух огня, с соответствующим поведением. И не факт что ему хватит сил прожечь броню Глубинных. Авада на духов не действует вообще - нечему умирать. Какие-то специальные заклятья? Ими далеко не все могут овладеть. Насколько я посню из первой книги, "маг колдует левиоссу и перышко взлетает. Каким угодно способом, завися от хотения левой пятки колдуна". Не цитата, но по смыслу. Так почему не может найтись некто, кто каким-нибудь режущим случайно или намеренно, нанесет урон, вопреки "корабельной броне" ? Почему вообще магия, не режущая, а заставляющая появится разрез, должна с этой броней взаиможействовать ? |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Singularity Насколько я посню из первой книги, "маг колдует левиоссу и перышко взлетает. Каким угодно способом, завися от хотения левой пятки колдуна". Не цитата, но по смыслу. Так почему не может найтись некто, кто каким-нибудь режущим случайно или намеренно, нанесет урон, вопреки "корабельной броне" ? Почему вообще магия, не режущая, а заставляющая появится разрез, должна с этой броней взаиможействовать ? Главным образом потому, что броня канмусу, в отличие от кораблей-прототипов, это не сантиметры стали, а М-фактор. Причем "М" в данном случае - от фразы "Мать вашу так, да что же это такое?", произнесенной кем-то из ученых, пытавшихся это исследовать. 2 |
Хм... Кстати мне тоже стало интересно. Что если по настояшему Одержимому вальнуть Авадой? По сути тело мертво и им движет дух как марионеткой. Вышвврнуть может его Авада и ввшвырнет. Но он прекрасно залезет обратно. Ибо вселившийся в тело дух, даже изгнанный из него прекрасно может вселится обратно. В случае Кантай они какой то гибрид живого тела с душой которое одержимо духом представляющим собой химеру из души корабля и душ его эипажа спаянных сильными эмоциями. Т.е они живы имеют душу, но при этом одержимы духом мертвого. При это сами они живы, им надо кушать, они чувствую боль и т.д. Ну это кантай. А вот Химе это по сути вобще нелюдь. Или даде гибрид нежити и нелюди. Какой то вариат живой нежити ткк скажем. Как бы странно это не звучало.
Показать полностью
Насчет м фактора как до меня сказали. Вот он как раз работает идимо на что то близком к концепции. Ибо когда кантай стреляет из своего обвеса тот наносит такой же урон какой бы нанес обвес того корабля душой котрого одержима ланная тян. Потому их обвес и повторяет в точности обвес корабля духом которого они одержимы. Только пропорционально уменьшенным под тян. А уж что творит в бою залп обвеса какого нибудь авианосца расчитанный на уничтожение таких жеиплавучих крепостей. Плюс вроде Химе могут херачить развернутой Аурой по площади усиливая своих глубинных собратьев младшего ранга и дизмораля врага коими обычно являются кантай. В большинстве фанфов по Кантай это воздействиеиописывается как нечто среднеее между Аурой Ки и Мощьным психичесим ударом легилиммента. Который нехило бьет по психике, по сути психически ломая мозг тем кто имеет слабую волю. Этой же Аурой вроде как Химе и прочие выши могут заодно как сонаром чувствовать своих и врагов, и координиррвать действия свои младших рангов как бы связывая их разумы со своим в общую сеть и управля ими как своей рукой или ногой. Поэтому если например нападает Химе и ее пати. То если вывести из строя Химе-Координатора то ее пати как правило потеряв командющего существенно теряет в мощи, начинает панически метаться из за того что командуюшмй пропал, приказов нет а что им самим делать они не знают. Ибо мозги есть только у глубинных вышек. А прочие скорее зври с инстинктами. По этому думаю при желании Химе может просто сварить мозги мага псизической атакой просто развернув ауру и жахнув ей по площади. Кантай смотрела давно. Но глубинные там были ГОРААААААЗДО опаснее Кантай. И по сути на одну Химе нужно 3-4 высокоранговый Кантай. А учитывая что Химе не ходят одни. Вон даже эта без бодигарда не ходит. Да и на и рядом с морем Глбинных вообщем хрен победишь. На суше да шансы есть. Но если учитывать что элиты среди Псов мало а 80% такие вот шестерки которых на изи раскидала бодигард Химе. Вообщм пока мы не увидем драку напримел Беллатрикс и сильной Химе... Мы не может судить ничего достоверно. |
Всякая хрень, вроде проклятий по инфополю может и пройдет, но... Не факт что сработает.
|
Лейтрейн
Ибо когда кантай стреляет из своего обвеса тот наносит такой же урон какой бы нанес обвес того корабля душой котрого одержима ланная тян. Кажется нет. Там что то еще. Ибо будем честными наука не стоит на месте и корабль, даже крайне совершенный по меркам 2й мировой слабо котируется по современным меркам. То есть если б у них была копия старого оружия с старым эффектом, то человечество прекрасно б справилось и без них. Вот как раз "аурами" они друг с другом дерутся, но что это и как работает мне лично не объяснили. Может и было что то но не помню. |
Krown the King
В общем, притензия понятна. Но заметь, разные авторы раз за разом обращаются к сверхсилам при написании фанфиков по ГП. Почему? Да потому, что мир Роулинг очень специфический. Это старый и весьма устойчивый тотальный фашизм. И если автору такое не нравится, то просто так, введением обычного героя, этот мир не исправить. Ни изнутри, ни снаружи. Приходится вводить сверхсилы. Фашизм заложен в самые основы сеттинга Роулинг. И корчевать его очень не просто. Ну а кому он нравится, конечно можно обойтись и рядовыми героями. 3 |
koriolan
Лейтрейн Кажется нет. Там что то еще. Ибо будем честными наука не стоит на месте и корабль, даже крайне совершенный по меркам 2й мировой слабо котируется по современным меркам. То есть если б у них была копия старого оружия с старым эффектом, то человечество прекрасно б справилось и без них. Вот как раз "аурами" они друг с другом дерутся, но что это и как работает мне лично не объяснили. Может и было что то но не помню. На Фикбуке об этом лучше всего писал Чернояр. Дредноут по имени Никки. Там силы что кантай, что абиссал происходят из их ауры, которая у них и щит, и меч, и глаза, и уши. 1 |
Серый Кот
Во-первых, таки не фашизм, а нацизм. Во-вторых, это таки не нацизм а-ля гитлеровцы, а классический такой белый расизм типа воззрений Гобино и более ранних, только вместо цвета кожи у них магия и происхождение. Что вполне согласуется с прочими заморочками магов, в особенности - с застрявшей в 19 веке педагогикой. Ну и в-третьих, корчевать без сверхсущностей на самом деле просто. Как пела Алькор, "А победитель - не джедай, а Гатлинг". Хороший пример - у Godunoff в "Настоящем шотландце" и у него же в "Томми Аткинсе". Кстати, у него же на фикбуке есть превосходный кроссовер ГП с "Чёрным Отрядом", называется "Две сестры". К вопросу о сверхсущностях, да. 1 |
Алекс Воронцов
Серый Кот Во-первых, таки не фашизм, а нацизм. Во-вторых, это таки не нацизм а-ля гитлеровцы, а классический такой белый расизм типа воззрений Гобино и более ранних, только вместо цвета кожи у них магия и происхождение. Почти согласен. Почти, потому как ситуация глубже. Обрати внимание - почти все заметили, что детство Гарри и Тома во многом похоже. Но Гарри стал "добрым мальчиком", потому как у него родители правильные, а Том стал злодеем, поскольку у него родители не из тех. Такое понимание "генетики" уже ближе к Гитлеру (или к северной корее). 3 |
Серый Кот
Не совсем так. Смотри. Концепт Дамблдора - да, ты его правильно опрожекторил. Дамблдор - именно нацист в гитлеровском понимании (что неудивительно, учитывая их давние связи с Гриндевальдом, который был связан с Гитлером). Но дальнейшее - это уже следствие действий как раз Дамблдора. Он, исходя из своих воззрений - экстремальная версия викторианского расизма, перетекающая в нацизм или воззрения "красных кхмеров" - "запустил" и Тома, и Гарри по угодным ему орбитам. Вытащил то, что увидел и в том, и в другом, помешал развитию того, что видеть не желал. Однако "в среднем" британомаги - это именно классические такие расисты девятнадцатого века, не нацисты и не чучхейцы/красные кхмеры ни разу. Даже Фадж и Амбридж не тянут на тоталитаристов. 2 |
Алекс Воронцов
Согласен. Только Красных Кхмеров ты зря пристегнул. Я жил в Камбодже какое-то время (там фрилансить хорошо), и могу сказать, что с КК все сильно сложнее, чем в официальной истории. 1 |
Серый Кот
В общем-то со всем всегда всё сильно сложнее, но там результаты налицо. |
Алекс Воронцов
Серый Кот С результатами тоже "не так, как кажется".В общем-то со всем всегда всё сильно сложнее, но там результаты налицо. Пример: число жертв. Откуда цифра если первая перепись населения была после КК? А оказалось все просто - площадь рисовых полей по аэрофотосьемкам. А дальше - пропорцией. Просто и сердито. Но вот только умалчивается, что рис был экспортной культурой. А тут экономическая блокада... И так со всеми утверждениями. То, что доходило до "цивилизованных стран" к правде вообще отношения не имеет. |
Замеченнные опечатки:
"железякой в у ноги" "Домлиш" "Скрджимер" (должно же быть Скримджер (Scrimgeour)) |
>на парня со странной железякой в у ноги
на парня со странной железякой у ноги |
>Не будем конфликтовать. Аврор Домлиш!
Не будем конфликтовать. Аврор Долиш! |
[тапок на замеченное]
Фамилия Гавейна -- не Робертс, а Робардс, Gawain Robards. |
Спасибо за проду
|
Спасибо за ваши старания.
|
За такое появление на задание Аврора Тонкс должны, как минимум, отстранить от операций
|
Raven912
Другими словами в данном конкретном хэдканоне - такова воля автора. А вообще - вопрос дискуссионный |
Интересно. Но бесполезно. Чаша, медальон и диадема хранятся у Мориона, если не путаю.
|
Raven912автор
|
|
Singularity
Интересно. Но бесполезно. Чаша, медальон и диадема хранятся у Мориона, если не путаю. Так адмирал Китежа и не обещал стопроцентно достоверной информации... |
Спасибо за продолжение. Прекрасно просто прекрасно.
|
Singularity
Интересно. Но бесполезно. Чаша, медальон и диадема хранятся у Мориона, если не путаю. Так и "колечко" у него же . Так что "Все Дороги ведут к Главе Рода Блэк") 1 |
Кирито Соло
Может Мори -удастся "завербовать" в свои ряды Амелию?) Одно дело - подбить впечатлительную 15-летнюю пигалицу, переживающую за судьбу своей тетки, на участие в неизвестном (пусть и бутафорском) ритуале, а совсем другое - завербовать тертого калача, которым оная тетка является. Может она не столь крута, как Аластор, но, судя по тому, как вольно обращается с Адским пламенем, более чем компетентная волшебница. Во всяком случае, вряд ли так уж сразу.Да и мне, честно говоря, было бы интереснее понаблюдать за развитием сомнений у декана Гриффиндора. А то как-то... Зачастую в фанфиках она или вовсе своего мнения не имеет и, как попугай, повторяет за Альбусом Персиваличем до самого конца фанфика, либо в определенный момент у нее внезапно(!) прорезаются совесть/адамантовые яйца/дикий шотландский темперамент (или все сразу), и она начинает того же Альбуса Персивалича строить как сержант нерадивого новобранца. 3 |
blankalupo
Показать полностью
Кирито Соло Одно дело - подбить впечатлительную 15-летнюю пигалицу, переживающую за судьбу своей тетки, на участие в неизвестном (пусть и бутафорском) ритуале, а совсем другое - завербовать тертого калача, которым оная тетка является. Может она не столь крута, как Аластор, но, судя по тому, как вольно обращается с Адским пламенем, более чем компетентная волшебница. Во всяком случае, вряд ли так уж сразу. Да и мне, честно говоря, было бы интереснее понаблюдать за развитием сомнений у декана Гриффиндора. А то как-то... Зачастую в фанфиках она или вовсе своего мнения не имеет и, как попугай, повторяет за Альбусом Персиваличем до самого конца фанфика, либо в определенный момент у нее внезапно(!) прорезаются совесть/адамантовые яйца/дикий шотландский темперамент (или все сразу), и она начинает того же Альбуса Персивалича строить как сержант нерадивого новобранца. Согласен с Вами насчет МкГи. Но завербовать Такого бойца как Амелия в "Союзники Рода" было бы не плохо. Ну мне так кажется. Да и с Портретом Основателя Рода Боунс мне кажется Морион - сможет найти "Общий язык". Как я понял "Основатель"- был "Оружейником". |
>чтобы ни Тогнкс,
чтобы ни Тонкс, |
Шановний автор,у Вас аврор Доліш воскрес? Воістину воскрес!
|
Аннушка88
Шановний автор,у Вас аврор Доліш воскрес? Воістину воскрес! а когда он умирал? я припомню его до этого разве что в эпизоде, где он пытался требовать домашний адрес Гарри во время прогулки последнего по Косой аллее. |
Raven912автор
|
|
blankalupo
Аннушка88 а когда он умирал? я припомню его до этого разве что в эпизоде, где он пытался требовать домашний адрес Гарри во время прогулки последнего по Косой аллее... ...но был послан, и, скорбя, удалился. |
blankalupo
64 глава 1 |
Raven912автор
|
|
Спасибо за проду
1 |
Спасибо за обновление
|
Директор сейчас кинется за колечком?
1 |
1 |
Цитата сообщения Кайно от 05.11.2020 в 21:21 (р.) К сожалению постоянный штамп ( каноничный. Канон — это канон. Увы. |
Дамби сейчас мне нпоминает бедкомидиана из одного его обзора : "Суицид!"(С)
|
Sehr interessant!
|
>борба с которыми может быть опасна
борьба с которыми может быть опасна |
В тексте явно пропущен момент превращения Поттера в мантикору. Есть портрет, есть "встаньте у двери", затем взаимодействие Гермионы с уже-мантикорой...
3 |
Спасибо за проду
|
Kier116 Онлайн
|
|
Ник Иванов
В тексте явно пропущен момент превращения Поттера в мантикору. Есть портрет, есть "встаньте у двери", затем взаимодействие Гермионы с уже-мантикорой... Особенно с учётом вот этого момента: Миа пожала плечами, подошла ко мне, и почесала меня за ухом. Я мурлыкнул, и потерся об ноги девушки. И ведь указаний на то, что Морион уже сменил форму, не было никаких. Как представил, что он всё ещё в человеческом облике... 5 |
Или вот этого момента:
Миа уселась на меня верхом, как в дамском седле (кто-то в классе сдавленно хихикнул) |
Спасибо за продолжение. Епизод класний.
|
-"да ладно, не успеет он обратиться, запинаем..."(с)
Один будующий труп |
koriolan
учитывая то, что я знаю о крупных хищных кошках, я бы думал про полтора-два корпуса минимум, в весьма оптимистичном сценарии. они-то как раз хорошо известны молниеносными прыжками и рывками на добчу. 1 |
Raven912автор
|
|
koriolan
А чего 3 метра то? Почувствовал себя ревенкловцем, но все же... Дано: мантикора 2 ярда (ярд примерно 0.9 метра)+хвост такой же длинны=0.9*4=3.6 метра. Это даже если мантикора не может шевелить тушкой и лапами, да и ярд кажется был больше 0.9, просто его вечно округляют. Я б все 5 называл, учитывая что о таких котах ничего не знаю, но понимая что кошки вроде гибкие, так что запасец в метр-полтора напрашивается. Все-таки, имеется в виду, что никакие лапы мантикоры не приближаются к школьникам более, чем в момент превращения. 1 |
Как-то уже забылось, что герои ещё в Хогвартсе учатся. Уж больно масштабы событий стали глобальны.
|
Raven912автор
|
|
Singularity
Как-то уже забылось, что герои ещё в Хогвартсе учатся. Уж больно масштабы событий стали глобальны. Пятый курс. 1 |
сижу,как верная индийская скво,жду продолжения,а наглый Автор ,оказывается,развлекается))
|
и да, может я немного не тактичен, но ошибки выписывать, или их потом подобьют? не то чтобы искал специально,но иногда попадают на глаза.
|
плюньте,золотце,кто оочень хочет искать ошибки,идут в беты,остальные(читай-языковеды)идут в пешее эротическое)
Я, видимо, тоже не очень тактична) |
Спасибо за продолжение. Увлекательные разговоры.
|
Спасибо за продолжение
|
>от этого Дома обратятся с леди Аметист,
от этого Дома обратятся к леди Аметист, >позволил себе надо нами с Миа посмеяться. позволил себе над нами с Миа посмеяться. |
Спасибо за продолжение. Интересный поворот. Жду что-же будет дальше!!!
|
А ничего Дамби не светит... Анна всеми якорями заарканилась в Хоге, и к себе не пустит.
1 |
Спасибо за продолжение
|
Kier116 Онлайн
|
|
И закатилась навсегда За край небес его звезда. 1 |
Singularity
А ничего Дамби не светит... Анна всеми якорями заарканилась в Хоге, и к себе не пустит. Если его все же похоронят на Территории Замка ,то скорее всего Морион устроит Акт Вандализма -извлечет и превратит в пепел тело ,который потом развеет . Что бы наверняка.2 |
Raven912автор
|
|
2 |
Даже умирая, умудрился подставить. Не одного, так другого.талант, что сказкть. Ждем... как там его зовут ?Игнациуса Оллгуда вроде ?
2 |
Попутного Ветра "Великому Белому". Искренне надеюсь что его после смерти заберёт Добрый Дедушка.
|
Жду что-же будет дальше
|
Надеюсь, что Морион сможет повторить достижение своего Наставника и устроить Большой Облом недосветлому перетемному кругу.
2 |
tea1313
Индейская, вообще-то... |
«Лиссэ эш» это авторское или отсылка?
|
Хогвартс потерян для Круга окончательно...
|
Невероятный поворот событий... Я в шоке... Невероятно приятном шоке)
1 |
XOR Онлайн
|
|
koriolan
какие благородные? Группа раскольников светлого круга пробралась в Хогвартс и убила великого светлого Дамблдора вместе с одним из его подручных, а так же попыталась убить вторую (которая ещё и действующий аврор) и возможно пару школьников. Кого там линчуют? 1 |
XOR Онлайн
|
|
*и это если ещё останется кого линчевать, там ведь можно и, как пел Высоцкий:
А что ему, кругом пятьсот, И кто кого переживёт, Тот и докажет кто был прав Когда припрут... |
XOR Онлайн
|
|
А если они ещё и чистокровными окажутся - то это же вообще шик, это же отряд пожирателей себе метку зарабатывает.
|
XOR
Показать полностью
Давай я расскажу как это выглядит со стороны. Причем все сказанное подтвердят все участники под веритасерумом. Был обычный школьный день, когда учащиеся вместе с директором подверглись атаке известного террориста Люпина (то что он оборотень знают все). В результате нападения директор скончался и неизвестно что б произошло дальше если б не группа сознательных молодых людей которые героически остановили мерзавца. Сразу после этого появляется аврор и пытается их же задержать. Причем сам аврор замечен в связях порочащих честь и достоинство мундира (отец магл сама метаморф). Первой произнеся заведомо опасное для жизни заклинания бывший аврор Тонкс (к этому момент поверь гарантом бывший) лишила жизни одного из доблестных молодых людей, далее пользуясь своей выучкой и природной жестокостью смешанной с навыками оборотничества (еще один "оборотень" толи в погонах толи метаморф да ни суть уже важно) убила еще нескольких. Отдавала ли она себе отчет что ее заклинания могут нанести травмы несовместимые с жизнью? Да так как была обучена. Могла ли она выбрать иные способы защиты, а что правильней вообще не атаковать? Да могла, так как у мага много разных заклинаний.... Тут не превышение служебных, тут ей и убийство припаять можно, да еще и нескольких лиц. ПС почему считаю пострадавших благородными? ранее было рассуждение что в самом светлом круге якобы радеющем о равенстве с маглорожденными эти самые маглорожденные очевидное меньшинство. Статистика, конечно наука не точная, но будь хоть один пострадавший хотя десятая вода на киселе, то в формулировках будет звучать благородный. Я б на месте малфоя старшего (или того кто будет представлять партию консерваторов) от такого подарка точно не отказался. Чем больше ушат помоев вылить на аврора тем больше прав и свобод можно попробовать пропихнуть в законах, причем за счет чужих людей! Молчу о том, что история с похронами мадам жабы и авроратом который отжимал деньги у людей была вот только пару месяцев назад. Теперь этим же людям подадут вот такую историю. Поверь любого кто хотя б вякнет в защиту столь вонючего дела распнут рядышком. Будет ли ее защищать родной аврорат? Очень уж сомнительно. Со стороны если не знать о взаимоотношениях оборотня ордена феникса в целом и дамблдора в частности история то простая. Оборотень ранее побывавший тут обманом вернулся за добычей. Был встречен директором (как и полагается защищавшим детей). Убил директора. Попался толпе. Далее по тексту о авроре-оборотне. |
События прямо полетели. С нетерпением жду продолжения.
|
XOR Онлайн
|
|
koriolan
Какое разбирательство, какой веритасерум? Группа пожирателей проникла в Хогвартс, убила Дамблдора, Люпина, попыталась убить аврора Тонкс, и пару школьников, и в процессе была уничтожена. |
koriolan
Показать полностью
Давай я расскажу как это выглядит со стороны. Причем все сказанное подтвердят все участники под веритасерумом. Был обычный школьный день, когда учащиеся вместе с директором подверглись атаке известного террориста Люпина (то что он оборотень знают все). В результате нападения директор скончался и неизвестно что б произошло дальше если б не группа сознательных молодых людей которые героически остановили мерзавца. Сразу после этого появляется аврор и пытается их же задержать. Причем сам аврор замечен в связях порочащих честь и достоинство мундира (отец магл сама метаморф). А пруф можно, что бытность метаморфом - порочащая? А то можно и то, что она - маг туда же записать. Хм... а почему вы не пошли дальше и не вспомнили что она полукровка Блэков, то есть родственница Беллатрикс и Сириуса? Первой произнеся заведомо опасное для жизни заклинания бывший аврор Тонкс (к этому момент поверь гарантом бывший) лишила жизни одного из доблестных молодых людей, далее пользуясь своей выучкой и природной жестокостью смешанной с навыками оборотничества (еще один "оборотень" толи в погонах толи метаморф да ни суть уже важно) убила еще нескольких. Отдавала ли она себе отчет что ее заклинания могут нанести травмы несовместимые с жизнью? Да так как была обучена. Могла ли она выбрать иные способы защиты, а что правильней вообще не атаковать? Да могла, так как у мага много разных заклинаний.... **— Тебе следовало не убивать Ремуса, а арестовать его и доставить на суд! — бросила я. — Теперь ты сам стал убийцей. Сдавайся! — Ты защищаешь темную тварь?! — кажется, сдаваться этот тип не собирается. — Ты сама — темная! В его руках сверкнула подозрительно знакомая палочка. — Авада…** По тексту - первым атаковать начал как раз "особо сознательный" так как его попытались задержать и доставить в министерство. И если бы все прошло "как надо" - "темная тварь-метаморф" вообще не успела бы ничего колдануть. Причем, от непростительного темного заклинания. То есть как раз давать показания под веритасерумом им крайне не желательно для них же. Если, конечно, не допустить, что убитый "секо" в горло сознательно дал себя убить чтобы отмазать остальных от убийства аврора. Какие способы защиты от авады вы знаете? Причем, такие чтобы "не атаковать" и доступные магу уровнем пониже Дамблдора и Волдеморта. Ведь даже экспеллиармус - атака. И да авада - смертельное заклинание и "сознательный" начал его произносить до того как решила атаковать Тонкс (в смысле среагировала на атаку), так что времени как минимум на вербальный экспеллиармус или ступефай (про невербалку не знаю) однозначно не хватало. ПС. Исходя из ваших слов следует, что при обучении Аврорам не вбивается в голову, что их приказы не имеют никакого веса, так? Грюм так хотел гибели учеников? |
XOR
koriolan Угу, причем, школьники - представители крайне уважаемых семей.Какое разбирательство, какой веритасерум? Группа пожирателей проникла в Хогвартс, убила Дамблдора, Люпина, попыталась убить аврора Тонкс, и пару школьников, и в процессе была уничтожена. Вот только вы забыли с чего сцена началась. Аврор, подойдя к группе героических магов убивших темную тварь, спросила что происходит. Выслушала рассказ о Подвиге и имела наглость не впечатлиться. Даже более того: что-то там вякнула про то, что их благородия должны были сделать по законам магБритании и что они задержаны. В результате не выдержавший такой наглости предводитель героев попытался при помощи непростительного заклинания убить однозначного союзника темной твари. И если бы все прошло гладко - тонкс бы погибла не оказав сопротивления. И вполне возможно сцена бы оказалась в поле зрения случайных свидетелей. |
XOR Онлайн
|
|
koriolan
А что до проверки веритасерумом - есть и другая история, и тоже вполне проходит проверку веритасерумом. Преступник совершил убийство, признался в этом, при попытке задержания действующим аврором - оказал сопротивление с попыткой применения непростительного, причём смертельного, в ответ был убит. Какую версию услышат люди - завсит от тех кто будет заниматься расследованием. ДМП, Министерство. Какая им версия выгоднее? |
XOR Онлайн
|
|
Женек
Ну разумеется, тогда бы сцена была подана как 2 предателя Тонкс и Люпин, Дамблдор погиб от рук предателей, предатели нейтрализованы группой сознательной молодёжи. Только для этого надо было убить Тонкс, и желательно, чтобы свидетельства тех "свидетелуй" были без лишних ненужных подробностей) |
XOR
Женек Это при условии, что вопросы будет задавать лицо однозначно лояльное им, при этом не допуская "не нужных" уточнений. А то быстро выяснится, что аврор не причастна к произошедшему.Ну разумеется, тогда бы сцена была подана как 2 предателя Тонкс и Люпин, Дамблдор погиб от рук предателей, предатели нейтрализованы группой сознательной молодёжи. Только для этого надо было убить Тонкс, и желательно, чтобы свидетельства тех "свидетелуй" были без лишних ненужных подробностей) |
XOR Онлайн
|
|
Кирито Соло
Там не ученики Хога, там молодёжка светлого круга. И собственно, вписываться за них есть смысл примерно никому. |
XOR
Кирито Соло Там не ученики Хога, там молодёжка светлого круга. И собственно, вписываться за них есть смысл примерно никому. К Тонкс на помощь пришли Драко и Дафна ,как я понял. И именно это я имел ввиду "вписались"за Тонкс. |
XOR Онлайн
|
|
Кирито Соло
А ведь Этот Арест без "жмуриков "- точно не обошелся . Причем "жмурики " в основном среди учеников Хога. Я вот про это. |
Женек
Показать полностью
Слона то я и не приметил! В смысле она же еще и родственница сумасшедшей Лестрейндж! Конечно и это упомяну. Вообще ВСЕ упомяну, а если о чем, то не принято говорить вслух (к примеру о том что отец магл это уродство) хотя б намекну. Пункт два. Хотел и атаковал разные вещи, а тут еще и хотение не доказать, ибо подозреваемый помер. Может хотел сказать непростительное, может это был кусок другого слова. Является ли Тонкс дипломированным легилиментом, который ГАРАНТИРОВАННО уверен, что была попытка применения непростительного? Ах нееет?! Хз как у магов с презумпцией, но у людей пока есть любое другое объяснение его действиям следует принять их. Так что Тонкс первая напала и убила не защищавшегося человека. Остальное из протокола можете вычеркнуть как личные домыслы обвиняемого. Насчет вписываться нет смысла никому. Кажется фридрих упоминал, что ради союза готов хоть поросят крестить? Вот это и есть те самые поросята. Живыми они были практически бесполезны, но вовремя умерев от рук аврора они легко превращаются в иконы беспредела. Главное погромче кричать, что спасителей детей убивают авроры, которые сами никого не защищают и немалый шанс временной парализации их действия получен. Молчу о том, что повышения финансирования и/или увеличение количества авроров теперь не предвидится. Я б на месте волди был бы им очень благодарен и помнил о их героической жертве, даже может несколько недель! Нет вариант "напали пожиратели и убили директора, оборотня и остановлены аврором" не пройдет, так как оборотню вообще нечего делать в школе. Анализ палочки люпина докажет что с нее убивали директора. Короче пара мерзавцев оборотень натуральный и замаскированный (погонами) нападающая на героев-мстителей выглядит на непредвзятый взгляд куда как достоверней. А взгляд будет предвзятый см 3й абзац. |
XOR Онлайн
|
|
koriolan
Предвзятый взгляд Тёмного Лорда в частности, и представителей фракции тёмных в целом никого не интересует, что он там будет вопить, что пожиратели, напавшие на директора, аврора и школьников - это якобы не его слуги. Чем больше вопишь - тем все увереннее будут что это были пожиратели. У министерства, ДМП и аврората взгляд будет предвзятый, это да. Только в другую сторону, им скандал, бьющий по самим себе нафиг не сдался. А предвзятый взгляд обычного жителя МагБритании традиционно увидит то, что скажет министерство. Так что героическая аврор Тонкс с риском для жизни остановила нападение пожирателей. Потом, при желании, можно попробовать признать её слишком сильно пострадавшей и списать из аврората, но это будет потом и без лишнего шума. |
Дамблдор переписал крестраж Волдеморта на себя?
|
XOR Онлайн
|
|
waltermoor
Дамблдор переписал крестраж Волдеморта на себя? Процедура раздела совместно нажитого имущества - крестражей)))) |
XOR
Показать полностью
Это б сработало будь тут две стороны конфликта. Однако министерство отдельно, аврорат отдельно, партия консерваторов (к которым и относится ТЛ) отдельно ну и наконец обычные маги, которые как дети не могут сконцентрироваться на чемто на длительное время, однако с радостью схватятся за яркую новую блестяшку и будут очень громко кричать если ее отобрать. Героический аврор Тонкс складывается только в уравнении, где оборотень пострадал не за дело, ибо такие скучные нюансы как то что темную тварь тоже надо задерживать и допрашивать обывателю не интересны. Но тогда министерство год за годом принимающее законы против оборотней совершит политический суицид. Согласится ли Фадж на такой вариант или предпочтет сказать, что аврорат (формально не подчиненный министерству) сам накосячил? А то и не весь аврорат а отдельно взятый аврор родственник пожирателя пошел по кривой дорожке? Нимфадорой просто пожертвуют как пешкой. Житель магбритании с радостью читает газеты. К примеру пророк. Акции которого в руках Люциуса и, менее гласно, мориона. Так что версию он(житель) прочтет ту которую высокие договаривающиеся 3 стороны (аврорат, министерство и ТЛ) соблаговолят озвучить. Просто спустить на тормозах дело для ТЛ не выгодно, а значит будет или скандал явный, который я описывал постами ранее, либо он что то поимеет закулисами. Ну или из ряда дипломатов люцика и ко можно смело выгонять за профнепригодность. |
koriolan
Показать полностью
Женек О какой легиллименции идет речь? Вы текст читали? Он вполне себе в слух начал произносить Непростительное, причем убивающее и произнес на момент реакции Тонкс половину заклинания. То есть в слух озвучил намерение убить. Слона то я и не приметил! В смысле она же еще и родственница сумасшедшей Лестрейндж! Конечно и это упомяну. Вообще ВСЕ упомяну, а если о чем, то не принято говорить вслух (к примеру о том что отец магл это уродство) хотя б намекну. Пункт два. Хотел и атаковал разные вещи, а тут еще и хотение не доказать, ибо подозреваемый помер. Может хотел сказать непростительное, может это был кусок другого слова. Является ли Тонкс дипломированным легилиментом, который ГАРАНТИРОВАННО уверен, что была попытка применения непростительного? Ах нееет?! Цитата еще раз. В ней однозначно видны намерения мага. **В его руках сверкнула подозрительно знакомая палочка. — Авада…** Он применяет 100% летальное заклинание, за которое к тому положено пожизненное лишение свободы. Нет вариант "напали пожиратели и убили директора, оборотня и остановлены аврором" не пройдет, так как оборотню вообще нечего делать в школе. Это что за пожирательская ересь? Я пишу про аврора при исполнении (а она на работе, по заданию Боунс, правда, не связанному с произошедшим). Так что как раз Тонкс в школе находилась полностью легально. Зачем ей про каких-то Пожирателей выдумывать? Услышала шум у озера - подошла спросить что происходит - ответили, что темная тварь убила Дамблдора и мы играем ее головой в футбол (голова при этом человеческая) - заявила что они задержаны по подозрению в убийстве - их главарь обозвал ее в ответ темной тварью, направил на нее палочку и попытался убить успев произнести половину Убивающего заклинания.Анализ палочки люпина докажет что с нее убивали директора. Короче пара мерзавцев оборотень натуральный и замаскированный (погонами) нападающая на героев-мстителей выглядит на непредвзятый взгляд куда как достоверней. Тогда уж не двое, а пятеро. Так как Тонкс в школе вообще оказалась усилиями Боунс, Поттера и Грейнджер.И мне абсолютно не понятно причем тут Тонкс, которой и близко не было на момент убийства. И как она напала? Приказав сдаваться? А взгляд будет предвзятый см 3й абзац. Ну, если взгляд будет в стиле "суда" над оригинальным Поттером в 5 книге то оно конечно.Короче, я до сих пор вижу только одну ошибку Тонкс - то, что она полезла задерживать группу явно не адекватных магов, а не тихонько ушла для вызова подкрепления с целью задержания убийц до выяснения что там вообще произошло. Применение секо разве что под вопросом - есть ли столь же короткие заклинания нелетального действия (хотя, можно было бы ударить "секо" по руке, но без гарантии. Но атака вышла рефлекторно) и была ли возможность укрыться за одним из развлекающихся Сознательных от Убивающего. |
koriolan
Ладно, такой вопрос: вы считаете действия парня с бузинной палочкой обдуманными? что он просчитал ситуацию? Мне вот не кажется, что этот "герой", на момент прихода Тонкс был способен думать, но про остальных однозначно не скажу. Про них можно сказать только то, что никаких агрессивных действий они не предпринимали пока Тонкс не убила их предводителя и не подобрала "трофейную" палочку. То есть, вполне можно предположить что заклинаний что со стороны обладателя двух трофеев, что Тонкс они не ожидали так как слишком уж заторможенная реакция. Да и ее палочку в момент применения "секо" они тоже не выбили, что говорит о том же (или что аврор не даст себя убить не ожидали, либо действия лидера тоже стали нежданчиком). В общем, я согласен, что министр может и пожертвовать Тонкс, но осадочек останется в любом случае. И валить этим "героям" пришлось бы из Британии как Гриндевальду в свое время. Хотя бы чтобы псих убивал народ подальше от британских островов. |
Кирито Соло
А то Оочень уж вовремя Серебряная Парочка "решила помиловаться " 1 |
XOR Онлайн
|
|
Это б сработало будь тут две стороны конфликта. Однако министерство отдельно, аврорат отдельно, партия консерваторов (к которым и относится ТЛ) отдельно ну и наконец обычные маги, которые как дети не могут сконцентрироваться на чемто на длительное время, однако с радостью схватятся за яркую новую блестяшку и будут очень громко кричать если ее отобрать. Сторон много, только у всех кроме ТЛ интерес один, потому договорятся.Героический аврор Тонкс складывается только в уравнении, где оборотень пострадал не за дело, ибо такие скучные нюансы как то что темную тварь тоже надо задерживать и допрашивать обывателю не интересны. Да кому интересен какой-то там оборотень.А вот банда предположительно пожирателей, которых застукали над двумя трупами(по поводу чего у них нашлись лишь странные, лишённые логики объяснения), при чём один из трупов - Великий Светлый Дамблдор, и которые напали на аврора при исполнении и пытались причинить вред школьникам - это гораздо интереснее. > К примеру пророк. Акции которого в руках Люциуса и, менее гласно, мориона. в руках В ТОМ ЧИСЛЕ Люциуса и Мориона. И министерства тоже, оно продало часть акций. (вроде называлась цифра в 5%). >Так что версию он(житель) прочтет ту которую высокие договаривающиеся 3 стороны (аврорат, министерство и ТЛ) соблаговолят озвучить вот только ТЛ лично договариваться не будет, а у остальных представителей не те позиции, чтобы единолично продавить против министерства и аврората. Т.чт. будет та версия, которая удобнее для министерства. А версия о победе над отрядам пожирателей - она остальных устроит. |
Женек
Начал произносить да не закончил. Что он хотел сказать? Без чтения мысли сказать нельзя. Может непростительное, может другое заклинание с сходным началом, а то и вообще не заклятие, а начало обычных слов. Тут довольно тонкая грань самообороны, ибо каждый маг вооружен. Примером служит каноничная встреча Гарри и Гермионы. Девочка наводит палочку на незнакомого мальчика и начинает Ре..(дукто?) В этот момент и замочить ее? Так то аналогия довольно близкая получается. Напала она конечно же убив человека. Вообще речь не о том какие ошибки Тонкс совершила. Вопрос в том как это представит человек чья задача будет опрокинуть чан дерьма на аврорат. Она подставилась и очень сильно. Сам парень героически подохнувший при жизни был никому не интересен. Я уже писал об этом. Однако мертвым он станет неплохим предлогом пнуть аврорат за самоуправство, превышение полномочий, излишнюю милитаризированность, короче во всех грехах лишь бы аврорат недополучил финансирование и желательно лишился даже малейшей поддержки населения. Если ТЛ и Ко не воспользуются таким подарком я буду разочарован. |
XOR
Личности погибших так или иначе будут озвучены. Люпина гнали с скандалом, так что узнан оборотень будет. Далее "пожиратели" нападающие на школу что б убить там оборотня? вашу версию заплюют. Веса у консерваторов не меньше чем у всего светлого круга. Так что есть кому подавить особо на столь благодатной почве, где правота сторон не очевидна |
XOR Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
Личности погибших так или иначе будут озвучены. Вообще говоря не обязательно, но никаких проблем, погибли Люпин, Дамблдор, и банда таких-то преступников. Они, кстати, возможно и не очень местные.Далее "пожиратели" нападающие на школу что б убить там оборотня? вашу версию заплюют. Где хоть слово про цель нападавших? Их на подходе к школе остановили, цели - неизвестны, можете сходить к Тёмному Лорду, спросить, зачем он группу своих слуг в Хог отправил, хотя вряд ли он будет докладываться.Веса у консерваторов не меньше чем у всего светлого круга. Есть ещё министерство.Так что есть кому подавить особо на столь благодатной почве, где правота сторон не очевидна Банда преступников оказала сопротивление аврору при попытке задержания. Что тут неочевидного?У Вас, почему-то есть высокоуровневый наблюдатель, который видел всю сцену, где-то примерно с появления Люпина, и до конца, при этом предусмотрительно зажмурился и закрыл уши в интервале от подхода Тонкс, до того как она кинула секо. |
koriolan
Показать полностью
Женек Начал произносить да не закончил. Что он хотел сказать? Без чтения мысли сказать нельзя. Может непростительное, может другое заклинание с сходным началом, а то и вообще не заклятие, а начало обычных слов. Тут довольно тонкая грань самообороны, ибо каждый маг вооружен. Примером служит каноничная встреча Гарри и Гермионы. Девочка наводит палочку на незнакомого мальчика и начинает Ре..(дукто?) В этот момент и замочить ее? Так то аналогия довольно близкая получается. Напала она конечно же убив человека. А в чем аналогия? Перед починкой очков была ситуация аналогичной здесь? Ну, то есть Гермиона была обнаружена рядом с трупом какого-то человека, заявила что убила его так как он-убийца и монстр, на предложение отправиться в аврорат обозвала темной тварью и схватилась за палочку? Несомненно чтобы сделать что-то полезное) Кстати, с очками Гарри Гермиона ничего не делала. Это кинон. Да и там заклинание звучало "окулюс репаро", а не "ре..." Насколько я помню, из канона известно только одно заклинание начинающееся с "Авада" и оно гарантированно летальное. И я склонен доверять в этом вопросе компетентности Тонкс. На то же "ре-" вспоминаются сходу "релашио", "реннервейт", "редуцио", "репаро". Из которых условно боевые только первое (искры) и третье (уменьшение). Но вот сомнительно, что какой-то псих будет пытаться колдануть что-то безобидное в сторону аврора, который по сути скомандовал бросать палочки и поднимать лапки к верху. Но кажется я понял вашу точку зрения: аврор должен убедиться что заклинание сопротивляющегося нарушителя именно летальное позволив кого-нибудь убить. А так как другого человека подставлять низзя - то должен словить его грудью, так? Ведь даже если маг произнесет "авада кедавра" и полыхнет зеленым это будет все равно недостаточным доказательством. И только потом, восстав из мертвых, уже не сдерживаться. Вообще речь не о том какие ошибки Тонкс совершила. Вопрос в том как это представит человек чья задача будет опрокинуть чан дерьма на аврорат. Она подставилась и очень сильно. Есть те, кому надо опрокинуть чан дерьма на аврорат и есть те, кому оно не нужно. Вы так уверенны, что всем оно прям так нужно? А еще есть те, кто за Тонкс могут и мстить. И они не последние люди в магБритании. |
XOR Онлайн
|
|
Есть те, кому надо опрокинуть чан дерьма на аврорат и есть те, кому оно не нужно. Вы так уверенны, что всем оно прям так нужно? Вообще-то даже наоборот, тех кому оно строго НЕ нужно больше. |
Женек
Показать полностью
из канона вообще мало заклинаний известно. Если сильно надо найти альтернативы думаю найдутся. Мстить? Аврорат упсам? Ага смешно. Как будто если не тронуть тоньку то они любовью воспылают. Смогут гадость сделать и так сделают, но если им финансирование резануть то не смогут. Пусть даже очень хотят. Так что да нужно. Вот прям так и сильно, ибо это удар по одной из двух организаций которые тебе мешают. Косвенно кстати и феникс зацепит, ибо лишаться одной из пешек, но это уже не серьезно тем более на фоне смерти главы. То есть тебе сейчас прийти к власти мешает только аврорат. Сделаешь ли ты ему гадость? Конечно! XOR Убит директор палочкой темной твари-обортня. Уничтожено чудовище палочками "банды". Часть "банды" убита кузиной бешеной белатрикс. 1+1=??? Оборотень убит на подходе. Группа молодых людей стояла у входа и никому не угрожала, хотя возможно праздновала победу несколько эксцентрично за что осуждать героев язык не повернется. Приперся "аврор" и начал орать что темных тварей убивать нельзя и вообще сейчас всех в кутузку отправит. Лидер молодежи согласился с аврором по привычке молодого начитанного человека используя латынь (слава господству закона! ава доминиум лекс). Психованная (всем известно что сумасшествие часто передается генетически привет Бела) Тонкс убила человека за то что он слишком начитан? ПС наблюдателей вагон и маленькая тележка. Как то же они Люпина перехватили и сообщили что именно он убийца директора. Так что кто то это видел. |
koriolan
Аметист к пожирателям отношения мало имеет. |
Женек
связь Тонкс-Аметист не общедоступный факт и строить политику от этого упсы не могут. Они банально о таких мстителях не знают |
koriolan
Женек Связь Тонкс - Поттер есть. Связь Поттер и Грейнджер - Аметист и Морион - тоже.связь Тонкс-Аметист не общедоступный факт и строить политику от этого упсы не могут. Они банально о таких мстителях не знают |
koriolan
koriolan koriolan Одна поправка. Здесь нападение на Аврора при исполнении в ответ на требование сдаться. Чему, что очень удобно, есть "случайный" свидетель. Драко Малфой не абы кто, как свидетеля игнорировать его не получиться. Фракции ПСов выгодно надавить на фракцию Светляков. В отличии от канона они не ушли в беспредел и все ещё имеют политический вес. И Рассвет. Официально зарегистрированное общество золотых мальчиков, играющих с Хаосом (так это наверное смотрится со стороны среднего представителя других фракций) Рассвет наверняка ещё и подготовился. Тот же залегендированно "случайный" Малфой. 1 |
Кирито Соло, ну да, случайности они такие случайные…
Что касается пересечения планов, то на этом этапе — сомнительно: и Боунс, и Гарри, да и ДД вряд ли будут разглашать «секретные» сведения; построение планов вокруг смерти Дамблдора натыкается на нехватку времени (если не знать о ней заранее — Кай). Райт, всё верно. У Мориона есть все возможности повернуть ход дела так, как ему хочется. |
Женек
Показать полностью
Знакомая знакомого той знакомой, что знакома с демоницей. Что он Гекубе, что ему Гекуба? В смысле демону на такую степень знакомства с высокой долей вероятности наплевать. Если бегать от всех кто знаком через знакомого с кем то важным, так это пол страны будет. Райт доказательства атаки довольно смутные. Мальчик юный и впечатлительный. Веритасерум несовершеннолетнему ради свидетельских наливать мы не станем, да и что он может сказать чего не скажет любой из выживших? То что начало фразы походило на авада кедавра? так никто не отрицает. Похоже. В мире вообще много похожих слов. Первой ударила Тонкс. Точка. Закон не рассматривает бездоказательные "А он хотел, ну он подумал, а он вообще мечтал". Есть убийца аврор и есть его жертва которая НИОДНОГО заклятия не произнесла и не причинила ущерб никому кроме оборотня-убийцы. Закон работает так. Да конечно ее можно пытаться вытащить и что то кому то доказывать, однако кому и чем выгодно? Аврорату, который и в случае ее прямой вины будет искать оправдания. Министерство? Уже сомнительно, ибо Тонкс ему не подчинена, а значит ее оправдание плюсов не принесет, а минус в качестве оборотня будет. Почти по нолям. ТЛ и ко, конечно стараются закопать. Рассвет? встанет вопрос, а зачем демонам Нимфадора? вот тут уже нужна большая и крепкая легенда. Может будет дальше по произведению. Пока же из известных нам фактов Тонкс обречена. |
koriolan
Да мы все поняли уже, что вы считаете, что единственный способ доказать что маг собирается кого-то убить - принять аваду на грудь чтобы доказать что это авада. Да и то доказывай потом, что сам не виноват что не Нео, а убийца не пытался отогнать комара (кто ж виноват что пострадавший не догадался увернуться?). ПС: если преступник в ответ на требование сдаться передегивает затвор на автомате и прицеливается, этого не достаточно чтобы открыть огонь? Или сначала нужно пальнуть в воздух и дождаться пока преступник откроет по тебе огонь чтобы убедиться, что он не блефует и у него не холостые патроны? Ожидать, само собой, не в укрытии так как поблизости не за чем спрятаться. |
koriolan, никакой легенды не нужно: достаточно заинтересованности. (Не буду говорить о том, что в Игре отбросов нет, а Тонкс Гарри и его друзья окучивают уже давно).
Думаю, тут имеет место быть кампания по перевербовке юнита. P. S. А так да, согласен. Коварные демоны подставили Нимфу капитально. И, если не помогут, ей — крышка. P. P. S. У Мориона есть все возможности повернуть ход дела так, как ему хочется. |
Очередное запланированное жертвоприношение идиотов началось! Кровь Богу Крови!!!
Как раз на месте силы. Не только волдику списывать своих в расход. |
Raven912автор
|
|
Pauly
Добро - всегда побеждает. А потому кто победил - тот и добрый. 2 |
Pauly, я сильно сомневаюсь, что шанс на победу у недосветлых анацефалов сильно отличается от нуля. Но выжившие будут, как будут и те, кто захочет поддержать именно их версию.
P. S. У Мориона есть все возможности повернуть ход дела так, как ему хочется. |
Pauly
Тут скорее всего вопрос в том : Как быстро прибудут Лохматые (Морион и Леди Аметист) на помощь Аврору При Исполнении,что бы насаждать "Добро-и-Справедливость".Ведь Нира давала сигнал "О Помощи". Тогда точно "Победитель" Оочень быстро появится. |
Женек
будете смеяться, но судя по инструкциям у органов правопорядка, да если он машет оружием этого не достаточно для стрельбы на поражение. Жди пока стрелять начнет, да еще предупредительный дай. С магами все будет намного сложней, ведь каждый вооружен и как у них работает самооборона и тп вообще не понятно. Особо учитывая, что есть невербальные заклинания. Так можно вообще половину улицы перестрелять, ибо смотрел косо, палочку теребил и думал нехорошее. |
Кирито Соло
Pauly Передовой отряд в лицах Драко и Дафны уже прибыл. И не факт, что остальные не на подходе.Тут скорее всего вопрос в том : Как быстро прибудут Лохматые (Морион и Леди Аметист) на помощь Аврору При Исполнении,что бы насаждать "Добро-и-Справедливость".Ведь Нира давала сигнал "О Помощи". Тогда точно "Победитель" Оочень быстро появится. |
Заклятье опадает в меня откуда-то со спины. -- Заклятье попадает в меня откуда-то со спины.
|
Однако... Но, скорее всего, глюк.
>Грозный глаз Грю учил Грозный глаз Грюм учил >Уклоняясь от смутно-накомого заклинания Уклоняясь от смутно-знакомого заклинания |
koriolan
Показать полностью
Женек Мне вот стало интересно, Вы какими "инструкциями" руководствуетесь?будете смеяться, но судя по инструкциям у органов правопорядка, да если он машет оружием этого не достаточно для стрельбы на поражение. Жди пока стрелять начнет, да еще предупредительный дай. С магами все будет намного сложней, ведь каждый вооружен и как у них работает самооборона и тп вообще не понятно. Особо учитывая, что есть невербальные заклинания. Так можно вообще половину улицы перестрелять, ибо смотрел косо, палочку теребил и думал нехорошее. На настоящий момент по действующей редакции закона "О полиции" РФ при угрозе (!) жизни и здоровью полицейского при исполнении последний вправе применить табельное оружие - и не по схеме "предупредительный дай". К слову, даже в законе о необходимой обороне есть положение, предусматривающее, что если некое лицо угрожает даже не держателю оружия (речь в данном законе о гражданских лицах, то есть речь о травматическом и гладкоствольном охотничьем видах оружия), а третьим лицам и есть причины предполагать угрозу жизни и здоровью (например, тот случай, когда псих приперся с Сайгой в коллег по офису стрелять), то стрелять допустимо НА ПОРАЖЕНИЕ. Другой вопрос, что обосновывать действия придется, а на этой стадии многие граждане РФ творят фигню (случаев подавления вооруженного нападения не припомню, а вот неправильные действия после необходимой самообороны - сплошь и рядом). Есть там бредовые пункты навроде "оказать первую помощь" - лицу, которое совершало нападение! - но в целом есть регламент, о котором многие забывают. Про полицию США говорить даже смешно, сколько там людей было застрелено полицейскими с начала ХХ века после внесения правок в законодательство во имя борьбы с ОПГ (просто по "либеральному" законодательству полицейские мерли пачками, а мафиози безнаказанно разгуливали по улицам... впрочем, сейчас поменялись методы действий, а не суть). Вот в Британии действительно несколько другая ситуация, но чем является Аврорат - "бобби" или SWAT, которые, к слову, тоже валят всех, кто представляет угрозу, а уже потом разбираются с бюрократией - это, ИМХО, автор должен решать... |
koriolan
Показать полностью
ну в "святые девяностые" много дичи было, не без этого. Если не ошибаюсь, должностные исправили в начале двухтысячных, когда возникла острая проблема на фоне второй Чеченской. Но был некоторый правовой пробел, поскольку в законах - тогда "О милиции", позже - "О полиции" были положения навроде "обязан представиться", "имеет право применить оружие в случае, если преступник пытается им завладеть или открыл огонь первым" и тому подобные, которые в итоге шли вразрез с объективной реальностью, зато плодили на ровном месте уголовные дела против сотрудников, честно исполнявших свои обязанности. В этом году пробел устранили. А что из себя представляет Аврорат - по канону вообще непонятно, как, собственно, и сама МагБритания. Ибо тетя Ро попыталась в остросоциалочку про необоснованный нацизм (в данном случае не в рамках "нации", но смысл тот же), но в матчасть категорически не умеет. Не вдаваясь в тонкости, можно сказать, что без доработки напильником представленная схема принципиально нежизнеспособна. При этом по канону некоторое количество законов имеется и более того - можно вспомнить, как пытаются качать права отбитые на голову Гонты, но тем не менее закон их настигает. Можно сослаться на то, что они слишком отбитые даже для "благородных", но с точки зрения прецедентного права, которым наглосаксы как правило пользуются, более чем прецедент... |
Ник Иванов
Как уже говорил про более поздний период мне не известно, ибо к 2000му я уже не имел отношения к милиции. Однако, справедливости ради замечу, за окном у гаррика как раз "мои" годы. Правда страна другая, а что там по законам угадать сложно. Гонты затухающий род имеющий родословную но не имеющий силы. Аналогичные случаи и в магловском мире были, когда сословные права одни, но если они не обеспечены крепким кулаком личной дружины, то реальность другая. Нам же угадать закон будет и еще сложней. Мы ведь еще и не в каноне, а в ООСе автора. До этого момента проглядывает довольно таки сильная партия консерваторов аристократов имеющая запас артефактов/заклинаний/законов на своей стороне. Конечно часть из них не одобряется/забыта/запрещена, но если прижмет, то будет использована (почему и понадобился возврат Волдеморта светлым). Однако пока они не выбиты и хай о том, что ментовским беспределом убиты люди по факту виновные только в том, что не стали задерживать убийцу оборотня а расправились на месте с существом 3го класса опасности поднимут. |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
В своих предположениях о правах аврората исхожу из предпосылок его создания и уровня объединения государства магов. Ближайшим аналогом из истории человечества считаю права милиции в германии времен феодальной раздробленности. Если вкратце, то холопов хоть вешай, а если перед тобой аристократ, то все зависит от того кому ты подчиняешься. Вполне может оказаться, что "преступник" прав по определению. По крайней мере некие общие черты устройства просматриваются. Куча кланов, каждый из которых государство в миниатюре. У каждого есть возможность стать автономным. Есть законы (кодекс крови) которые чуть ли не прямым текстом говорят кто сильней тот и прав. В таких условиях права черни набранной для поддержания порядка на улицах сомнительны. Ну стоит отметить, что аврорат - это всё же не простые патрульные, а в некотором роде элита. Плюс представители "Священных 28" в нём точно засветились, так что тут ещё непонятно, кто в итоге окажется "чернью". К тому же, сколько прав осталось у аристократии в МагБритании к концу XX века (если таковая вообще существовала) - вопрос спорный. В каноне представителей "старых семей", случалось, и в Азкабан бросали, порой без суда, и обыски у них проводили, и много чего ещё. В конце концов, перед нищим полукровкой от хорошей жизни не склоняются. |
Kier116 Онлайн
|
|
Да, вот ещё какой момент:
Я как раз вывернула к главному входу, когда увидела небольшую толпу молодых магов, что стали появляться в Хогвартсе вместе со своими учителями, когда директор Дамблдор заболел. Насколько я помню, многие из этих "учителей" (т.е. члены SEELE... в смысле Светлого Круга) вообще иностранцы. По крайней мере, французы и немцы среди них точно есть. Стоит предположить, что и ученики из тех же краёв - что придаёт ситуации особый оттенок. Одно дело, когда аврорат сцепляется с отпрысками британской аристократии - за этих, да, есть кому постоять. Но вот когда группа непонятных иностранцев убивает англичанина на английской же земле ("да, оборотень, но всё же наш оборотень"), издевается над его трупом, а затем пытается убить аврора при исполнении - что подтвердит пара самых настоящих наследников маг.британской аристократии - то кто за них заступится? Точно не британские консерваторы - к ним самим в таком случае возникнут очень серьёзные вопросы. |
Pauly
это может быть впечатление на основе того образа, что давал лже-Грюм на уроках, но КМК Грюм бил бы на поражение еще на моменте вытаскивания палочки, не то что на префиксе "Авада". К слову об упомянутом кинонном прецеденте с применением Гермионой заклинания на очках Гарри. По этой части авторы редко заморачиваются с матчастью, но вообще в мире, где ВП - универсальный инструмент и колдануть можно как безобидное заклинание, так и убить на месте, причем быстро, должны быть строгие правила применения заклинаний к окружающим. В этом разрезе даже школьные разборки в Хоге смотрятся стремновато, но там хоть можно докинуть какой-нибудь особой школьной магии, хотя это уже серьезное натягивание совы на глобус... |
Ник Иванов
Ро вообще написала магов с отсутсвием фантазии. Если "герой" - то использует только "нежные" заклинания. Если "злодей" - то тупо всегда бьет "злодейскими" (типа авады). И например ни кому не приходит в голову в бою применить кулинарное заклинание "потрошения курицы"... (А может Молли по Беллатрисе что-то такое и применила?) |
Kier116 Онлайн
|
|
Серый Кот
Ну всё же замечу, что ни Гарри, ни Гермиона, ни даже МакГонагалл при необходимости не побрезгуют применить Непростительные (которые вообще-то считаются "билетом в один конец в Азкабан" - в теории, да). Хотя тот же Гарри любит применять Экспеллиармус - но особо "нежным" его не назовёшь, человека с его помощью вырубить можно. |
Ник Иванов
Крауч изображал Грюма был достаточно достоверно, чтобы не быть разоблаченным до конца года, так что вместо Тонкс можно представить Пожирателя Смерти притворяющегося аврором. :) |
Pauly
Крауч изображал Грюма был достаточно достоверно, чтобы не быть разоблаченным до конца года, так что вместо Тонкс можно представить Пожирателя Смерти притворяющегося аврором. :) |
Yuriy116
Серый Кот На счет "вырубить экспеллиармусом" - не знаю, достоверных сцен в каноне не было, в отличие от случаев когда это заклинание душевно отбрасывало цель. Локонс и Снейп неплохо так полетали когда в них прилетело заклинание. И не вполне понятно из-за чего Снейп сознание потерял: от удара об стену или заклинания. Разве что упомянут эффект от применения трех экспеллиармусов к одной цели одновременно - сильный хлопок.Ну всё же замечу, что ни Гарри, ни Гермиона, ни даже МакГонагалл при необходимости не побрезгуют применить Непростительные (которые вообще-то считаются "билетом в один конец в Азкабан" - в теории, да). Хотя тот же Гарри любит применять Экспеллиармус - но особо "нежным" его не назовёшь, человека с его помощью вырубить можно. ** Грянуло сразу три заклинания, раздался оглушительный взрыв, затрещала дверь, едва удержавшись на древних петлях; Снегга сбило с ног и ударило о стену, он сполз на пол, потеряв сознание, из–под волос по лицу побежала струйка крови.** |
так так так, как все повернулось...хочу хочу хочу главу со стороны леди Аметист))
|
Ну наконец-то недооборотень и долькоед-манипулятор отправились к Белой Госпоже!
|
Kier116 Онлайн
|
|
Мелочь, конечно, но...
Согласно прецеденту в деле «Народ против Ориона Блэка» от 1953 года "Народ против Х" - чисто американская формулировка, в странах Содружества принято "Корона против Х" (хотя возможны варианты). https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crown#In_the_courts 2 |
Kier116 Онлайн
|
|
И да, не Лелуша ли Амелия Боунс цитирует?
|
Спасибо большое!
Глава 82. Дуэль. Помнится, есть в ваших «законах» — …, — есть и такой момент. |
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Мелочь, конечно, но... "Народ против Х" - чисто американская формулировка, в странах Содружества принято "Корона против Х" (хотя возможны варианты). https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crown#In_the_courts Насколько я понял мадам Роулинг, британское магическое сообщество старается Корону упоминать пореже и поменьше (вообще не помню ни одного упоминания за все семь книг). Так что, возможно, стоило бы заменить на "Визенгамот против...", учитывая что при Кнуте Великом (то ли во время, то ли незадолго до строительства Хогвартса) именно Визенгамот определял: кто будет королем Англии. 2 |
Вы молодцы!
Показать полностью
Спасибо за обновление ,что случилось М-да. А ведь как "красиво " использовал Этот "инцидент" Глава Дома Блэк в Свою сторону "С выгодой для Дома Блэк") И как же Этим немцам повезло ,что их глава Дома оказался "на месте" и решил по возможности ,как можно быстрее "Закрыть вопрос "О Вражде Домов"". А ведь это Дом Беккенбауэр получил такой "хороший намек".... Ведь если бы глава Дома Блэк - хотел бы их уничтожить (помножив на "0") эскалировав конфликт ,то просто бы ударил "водой" в левую сторону груди. И тогда в Больничном крыле оказалось бы 3 новых" жмурика"- Согласно условиям Кровной Мести. Просто вопрос - А сколько еще оставалось бы членов Этого Дома Живых ,что бы и их зачищать? Но все свелось к дуэли между Главами Домов. Хм. А ведь дуэль прошла ,как и предсказывал Флитвик во время Турнира . Всего 2 Заклинания : "Люмос! и "Агуаменти!" Я ведь не ошибусь ,если предположу ,что Эти члены немецкого Дома - являются "сторонниками Светлого Круга". Как минимум одной из его фракций. И тут Морион "так удачно воспользовался " принципом "Разделяй и Властвуй"... В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать,что бы случится |
У меня тут вопрос возник. Два вопроса )))
-Сколько времени\дней Тонкс пролежала в Больничном крыле Хога? - Теперь у Ниры Двойная фамилия? |
Ну вот опять маленький кусочек, способный только раздразнить. автор, ты - садист.
1 |
а мне интересно куда отойдёт старшая палочка? Гарри(Морион) попробует себе захомячить или оставит Нимфадоре?
|
Svintik
а мне интересно куда отойдёт старшая палочка? Гарри(Морион) попробует себе захомячить или оставит Нимфадоре? Ну если Нира ее не выпустила и не потеряла ,то : Она стала - "Трофеем Дома Блэк". А Свои "Трофеи" ,Дом Блэк не отдает) 1 |
Что то Амелия насвистывает пользуясь юридической безграмотностью немцев. Ну или как минимум недоговаривает важные детали. Я понимаю что выбивает отказня с потерпевших, иначе аврора все же закопают но давайте по пунктам
Показать полностью
1)"Согласно прецеденту в деле «Народ против Ориона Блэка» от 1953 года, даже частичное произнесение любого из непростительных — является смертельной угрозой, допускающей ответ с применением смертельного уровня силы." Формулировка закона очевидно иная, иначе всякого мага сказавшего букву "А","И","К" можно мочить не задумываясь. Ну а что? Частичное произнесение непростительного. Просто очень уж частичное, но это потому что аврор молодец и убил раньше чем Гарри агументи пробормотал. 2) Оглушить и задержать оборотня. Тут понадобится пара подпунктов. а) Оборотень поопытней (или в нашем случае маг) может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример. б) Оборотничество как и любая иная магия направленная на самого мага не нуждается в палочках. Примеры та же анимагия, да и большинство оборотней вообще не маги и без палочек прекрасно превращаются. в) Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести. Суммируя. Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат? Ну я уже вижу как этот закон в Визенгамоте пытались бы принять ага. Думаю тот кто предложил настолько потакать оборотню-убийце (он же там у трупа сидит) до сих пор идет в указанном направлении. |
Спасибо за продолжение.
|
XOR Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
Формулировка закона очевидно иная Полной формулировки, очевидно, тут не звучало, не в суде находятся. И там, скорее всего уточнено, что признаётся частичным произнесением непростительного, а что нет.в) Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести. К выводу следует добавить "оборотня, обратившегося в волка" и "без нанесения ему серьёзного урона", ибо, очевидно, калечить друга Сириус не собирался.Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат? Никакого превращающегося оборотня. Превращение обладает визуальными эффектами, их не наблюдается.Никакого нельзя оглушить или связать. В форме человека - можно. Никакого подойти. Всяческие оглушающие, усыпляющие и связывающие заклинания тоже можно кастовать на расстоянии, смогли убить - могли и оглушить. И, наконец, никакого предлагает. Амелия прямо сказала, не можешь по закону - нефиг лезть в дела правопорядка, вызывай авроров. И да, самосуд - тоже преступление. Так что сопротивление законным действиям аврора при исполнении, да ещё и с попыткой применения непростительных, тоже в наличии. 2 |
1 |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
Касательно первого пункта - думаю, тут всё будет зависеть от конкретных обстоятельств. Если провести "маггловскую" аналогию: является ли человек с ножом угрозой для жизни? Ответ, очевидно, может быть разный - одно дело, когда этот человек нарезает ножом на кухне овощи, и совсем другое, когда он с этим же ножом кидается на людей. В нашем случае имел место быть именно второй вариант, что на суде, если его будут проводить, и подтвердится. Касательно второго - тут уже сказали выше. Добавлю две вещи: - во-первых, считать Сириуса эталоном того, что должен сделать разумный маг в той или иной ситуации, лично я бы поостерегся; - во-вторых, ещё неизвестно, сколько у оборотней прав (особенно у законопослушных вроде Люпина), и можно ли их так просто убивать (без непосредственной угрозы собственной жизни - а таковой не наблюдалось, Люпин в тот момент вообще находился в шоковом состоянии). Понятно, конечно, что с точки зрения фанатиков из Круга "тёмная тварь" жизни в принципе не заслуживает; но вот Боунс, представитель закона, говорит, что Люпин был подданным Соединённого Королевства - то есть права, пусть и ограниченные, у него были, и линчевать его было нельзя. Интересно, кстати, что произошло с выжившими учениками Круга. Так-то у ДМП и к ним вопросы должны были возникнуть... 1 |
Yuriy116
насчёт не магов да. Но вот насчёт магов? Хм... Они же самые одаренные н а всю голову, какая там корона? |
koriolan
Показать полностью
С первым пунктом можно согласиться формулировка другая. По второму пункту : а) Оборотень поопытней может оборачиваться ВНЕ полнолуний и ночи. Грэйбэк тому пример. Я так понимаю этих оборотней опытных дофига и больше и все с палочками ходят(Момент что, если оборотень с палочкой, то он вряд ли развивает оборачивание вне полнолуний, если он умеет оборачиваться вне полнолуний то лишь потому что у него плохо развиты навыки с палочкой и ему нужно как-то защищаться ) б) три вида оборотней(четвертые анимаги) первые прокляты, вторые тотемные третьи истинные.Проклятые оборотни. Не способны контролировать оборот (как правило — трансформации цикличны и привязаны к лунным фазам). Не способны контролировать себя в превращенном облике. Не способны к частичному обороту. Получаются либо в результате применения весьма специфических проклятий, либо при передаче проклятия от того, кто уже является оборотнем посредством укуса.Гипотетически оборотень убивший Дамблдора может быть истинным или тотемным, но он разумен и может себя контролировать и пытаться напасть на него может привести к неприятным последствиям. в) Сириус, который уж точно должен был интересоваться эффективностью безопасных способов остановки оборотня, в каноне при превращения Люпина не схватился за палочку, не пытался кинуть ступефай или еще что то подобное, а перекинулся в собаку и пошел врукопашную. Вывод? Оборотня так просто из строя не вывести. Вывод что он не хотел калечить друга (а перед этим сначала с ним обнимался и пытался уговорить его ) не рассматривается.То что напали на "темную тварь, убившую Дамблдора" значит знали, какого оборотня держал Дамблдор(странно что МакГонагалл не записывают в темную тварь) и на что он способен (и на что не способен). Суммируя. Амелия предлагает немцу подойти к потенциально превращающемуся оборотню, которого нельзя оглушить или связать и попросить его идти в аврорат? Если способен превращаться то можно и попросить, если нет то можно и оглушить или связать, а если знаешь, что он не сможет ответить то почему бы и не убить "темную тварь" в о Имя Света(Во Имя Веры). |
koriolan
Что то Амелия насвистывает пользуясь юридической безграмотностью немцев. Ну или как минимум недоговаривает важные детали.... Нууу Амелия англичанка,а напавшие намцы, как многим известно по мнению англичан ща Ла-Маншем Жизни нет. Так что Люпин оборотень и тёмная тварь, но он свой оборотень и тёмная тварь, А немцы ни разу не свои. 2 |
Kier116 Онлайн
|
|
Кайно
Вы про "корона против Х"? Тут я, опять же, исхожу из фразы Боунс по поводу "подданного Соединённого Королевства". Да и до этого вроде бы были упоминания о том, что магический и маггловский миры здесь связаны теснее, чем у Роулинг. Лейтенант Риддл подтвердит. А так формулировки могут быть разные - в Шотландии, скажем, принято "Защитник Его/Её Величества против Х". Может быть, в МагМире действительно говорят "Визенгамот против Х" или как-нибудь по другому. Воля автора. |
XOR
Никакого подойти. Всяческие оглушающие, усыпляющие и связывающие заклинания тоже можно кастовать на расстоянии, смогли убить - могли и оглушить. Тут маленькая деталь - не известно чем убит Римус. В комментариях на самиздате автор писал что на "героя" повлияла бузинная палочка. То есть на момент убийства он был относительно адекватен и не авадой убивал оборотня. Если убит авадой - распространяется ли пожизненное лишение свободы за применение Авады и против оборотней, находящихся в человеческой форме. В конце концов, оборотень - бывший человек. |
Грей альен
Вывод что он не хотел калечить друга (а перед этим сначала с ним обнимался и пытался уговорить его ) не рассматривается. 1 |
Женек
Грей альен и главное была ли у него на тот момент палочка?А так же не учитывается то, что Сириуса 12-летний разрыв в практике колдовства и то, что он на тот момент не полностью адекватен. Да и 12 лет в азкабане - мозги должны были протечь не слабо, несмотря на анимагию для Сириуса и окклюменцию у Беллатрисы. Самое забавное... никто из некоторых авторов не учитывает данный факт (длительную отсидку в курорте Азкабан) и такие аффторы на серьёзных щах пишут про "бешеный нрав ВСЕХ Блэков. |
XOR Онлайн
|
|
Женек
XOR Какая разница чем? Если смог кинуть что угодно убивающее - мог и ступефай кинуть, или там петрификус, или инкарцеро, или ещё что-нибудь.Тут маленькая деталь - не известно чем убит Римус. В комментариях на самиздате автор писал что на "героя" повлияла бузинная палочка. То есть на момент убийства он был относительно адекватен и не авадой убивал оборотня. Если убит авадой - распространяется ли пожизненное лишение свободы за применение Авады и против оборотней, находящихся в человеческой форме. В конце концов, оборотень - бывший человек. Кайно и главное была ли у него на тот момент палочка? именно на тот момент - была. |
Shadowthewarrior
Ну наконец-то недооборотень и долькоед-манипулятор отправились к Белой Госпоже! А мне даже жалко Люпина как-то. Не как личность, но как удивительного нытика. Сколько еще он мог бы ныть или иную какую чушь нести)Кайно Самое забавное... никто из некоторых авторов не учитывает данный факт (длительную отсидку в курорте Азкабан) и такие аффторы на серьёзных щах пишут про "бешеный нрав ВСЕХ Блэков. Угу. На основании лишь известных характеров портрета Вальбурги, Сириуса и Беллы. Присутствия Нарциссы в каноне кот наплакал, и убедительных доказательств ее соответствия вышеупомянутому клише я лично не припомню. Андромеда же, емнип, вообще пару раз упоминалась и в паре сцен появлялась (да и то едва ли не в качестве декорации).1 |
По пункту первому вроде согласились, что формулировка не точная, а дальше пойдет перекатывание достаточно ли куска "авад", что б однозначно идентифицировать непростительное. Учитывая, что еще до этой главы я подобрал фразу (слава господству закона) начинающуюся так же, а уж маги у кого латынь профильная, найдут и больше. Так что момент как был мутный так и остался.
Показать полностью
По поводу оборотня. Все почему то считают, что монстр беззащитен. Ну вот прям сейчас сидит и не кусает, но это для оборотня не значит ничего. Джордж раненный в не полнолуния все равно боялся что заражен и сменил вкусы на более сырое мясо. Значит они опасны всегда Знают ли немцы может Люпин перекидываться днем или не может? Да откуда?! Им что всех тварей англии по именам учить? Оборотень уже убил уже доказав свою смертельную опасность. В таком раскладе немцу и в магловском то суде больших неприятностей за самосуд не светило. Напирал бы на то что увидел как убили первого человека и испугался. По поводу оборотень в виде человека связывается/оглушается. Неясно как долго идет преображение в волка. Если достаточно быстро, то надежней бить "крупными калибрами". Успеет перекинуться и будет всем похохотать. Сириус не адекватен и не помнит оглушающего/связывающего. Он достаточно адекватен что б в течении года не попасться (и не попасться и после отлета).Он достаточно адекватен, что б где то достать себе палочку. Он достаточно адекватен, что б пользоваться связывающими заклинаниями на Северусе, но как только видит Люпина мозг отказал. Зачем вообще Визжащая Хижина? Почему просто не глушить или не связывать/усыплять под присмотром преподавателя? Все же считаю, что оборотень к "мягким" способам вывода из строя либо вообще не восприимчив, либо длительность на нем крайне снижена, поэтому и гремучая ива в которой магии как в дубине тролля. Вроде тварь магическая, но тупо бьет физикой. Вообще поведение Амелии крайне смахивает на действие любого полицейского маглов. Если немцы упрутся рогом и напишут заявление, то покатятся головушки и Грюма так воспитывающего авроров и Тонкс которая людей убивает за здорово живешь и самой Амелии орехов насыпят, но если убедить потерпевших, что они сами ну прям вот во всем виноваты и вообще всю группу молодых магов вот прям ЩАЗ в азкабан на веки вечные должны утащить, однако добрая тетя Боунс их прикроет так что собирайте манатки и катите домой. Все счастливы все думают, что им повезло (ну кроме родственников покойных), а Боунс дел меньше и зад целей. Вот и пошла фантазия в стиле "мы не в суде так что формулировка закона малость изменена, да и оборотня надо лаской и уговорами убедить сдаться и вообще он англичанин и прав в нашей стране у оборотней больше чем у немцев". Тогда весь цирк с конями более чем оправдан. ПС не умеешь не берись. Ага. За спиной школа полная детей. Перед школой на лужайке оборотень убивший директора школы. Самое время пойти в 3 метлы пивка жахнуть. Как могли так защищались |
koriolan, если «немцы упрутся рогом», то их больше не будет.
|
koriolan
Показать полностью
Я на самом деле даже несколько удивлен, что автор предложил такой вариант действий Боунс, но если говорить о реальности, аналогия будет примерно следующая: некоторое количество иностранных граждан без каких-либо особых полномочий находятся на территории Британии с оружием (для простоты пусть будет "группа охотников"), после законного (!) требования сотрудника полиции один из "охотников" полез за ружьем, закономерно словил маслину, остальные вместо адекватного ситуации поведения (а именно - прекратить противоправные действия, пока на букет статей не насобирали) продолжают вооруженное нападение. В 99% стран в таких случаях еще и остальную группу охотников повяжут, вставят в задницу паяльник и заставят признаться в серии висяков и вообще террористической деятельности. Ибо даже намек на попытку применения оружия к сотруднику силового ведомства при исполнении, когда ты тут никто и звать тебя никак... Вот были бы это зарубежные авроры или официальная делегация - тогда да, международная дипломатия, все дела. А тут уже исключительно "охотникам" надо доказывать, что они мимокрокодилы и вообще хорошее дело делали, а их не так поняли. И уж никак не качать права. Ладно бы они прикинулись, что не поняли, что это СОТРУДНИК ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. А качать права, при этом очевидным образом признавая букет правонарушений... в общем, тут скорее из политических соображений Боунс исполняет танец полужопий на двух стульях, что вроде как и этих не арестовала, и Тонкс была в своем праве... 6 |
Кайно
и главное была ли у него на тот момент палочка? на момент превращения Люпина у Сириуса была палочка Снейпа. |
Ник Иванов
Показать полностью
немного не так. Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Так что аналогией будет группа туристов, которые увидели серийного маньяка (узнали так как телек смотрели) над трупом очередной жертвы. С испугу забили его толпой. Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку. Желание натянуть статью о части непростительного от Боунс я понимаю, но решение суда не самоочевидно Так что по фактам того кто дернулся первым (это после маньяка людоеда и схватки с ним на секунду!) полицай тут же расстреливает. Остальных избивает и лишь быстрая помощь от медиков позволила не оказаться в морге еще парочке (те самые что от толчков улетали и тд). А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат? Про возможное возмущение немецкой стороны пока умолчим. Кто эти немцы не очень то ясно. Мне просто с БОЛЬШИМ трудом верится, что визенгамот состоящий из дедов и родителей учеников школы обвинит людей убивших оборотня (до этого убившего директора, который этих самых родителей вероятно воспитывал) на территории школы. Еще меньше верится, что эти самые люди согласятся, что наказанием за оборотня и неподчинение должна быть смерть, а именно столько Тонкс им и отвесила. |
XOR Онлайн
|
|
Учитывая, что еще до этой главы я подобрал фразу (слава господству закона) начинающуюся так же, а уж маги у кого латынь профильная, найдут и больше Вот от таких попыток казуистики скорее всего и появилось прецедентное решение. Сказал "Авад" с палочкой в руках - попытка применения непростительного, и потом дементорам в Азкабане будешь рассказывать, что хотел сказать "Авада кедавру использовать не собираюсь".Все почему то считают, что монстр беззащитен. Ну вот прям сейчас сидит и не кусает, но это для оборотня не значит ничего. Очень даже значит. Враждебных намерений не проявляет. Палочки в руках нет. Поза неагрессивная, и неподходящая для мгновенного нападения. Преобразоваться не пытается. Для преобразования против воли полнолуния тоже нет.А в виде человека заклинания на оборотней действуют вполне штатно, в 6 книге петрификус на Сивого подействовал. Т.чт. возможность задержать не приближаясь была. Знают ли немцы может Люпин перекидываться днем или не может? Да откуда?! Им что всех тварей англии по именам учить? Эм, а откуда они знают что Люпин оборотень вообще? Они что, всех тварей англии по именам выучили? О том, что он оборотень, на Люпине не написано.В таком раскладе немцу и в магловском то суде больших неприятностей за самосуд не светило. За убийство неподвижного человека? По полной получил бы. А с учётом оказания сопротивления при аресте с попыткой убить сотрудника при исполнении - вполне возможно что кончил бы так же. 1 |
XOR Онлайн
|
|
Вот и пошла фантазия в стиле "мы не в суде так что формулировка закона малость изменена Фантазия? Т.е. По-Вашему они таки в суде (в Больничное крыло видать переехали), а Боунс выдала дословную формулировку прецедентного решения? Тогда тем более, получил заслуженно, всё по закону. |
Raven912автор
|
|
1. Заклинание - это не только взмах палочкой и вербальная формула, но и движение Силы. Так что начальные такты смертельного проклятья и простого "авада кедавра произонсить не собираюсь" для мага отличаются, примерно как боевой пистолет и пластиковая игрушка.
2. Как уже заметили, оборотень не двигается. Палочки в руках нет. В человеческой форме. Т.е. иммобилизовать его (ступефай, петрификус, инкарцеро - в любых комбинациях) вполне возможно не приближаясь. 3. Опять-так выше правильно заметили, что Сириус имеет перерыв в практике волшебства 12 лет. И палочка у него - чужая, и неизвестно, насколько подчиняется. Так что своим навыкам колдовства он мог вполне обосновано не доверять. |
XOR Онлайн
|
|
Так что аналогией будет группа туристов, которые увидели серийного маньяка (узнали так как телек смотрели) над трупом очередной жертвы. С испугу забили его толпой. Мимо. Люпин даже близко не серийный маньяк. И никакого с испугу. И, что бы Вы там не выдумывали, по факту они вооружены, так что не забили, а просто убили. И не толпой, а один человек.>Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку. Не всех, а убийцу. Вполне законно, даже если потом выяснится, что имел право убить. Желание натянуть статью о части непростительного от Боунс я понимаю, но решение суда не самоочевидно Желание натянуть неочевидность от Вас я понимаю, но Боунс знает всяко больше Вас, а уж с учётом обстановки решение очевидно.Так что по фактам того кто дернулся первым (это после маньяка людоеда и схватки с ним на секунду!) полицай тут же расстреливает. Не дёрнулся, а навёл пушку на полицеского. После того как только что убил за просто так.А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат? Ваш якобы "людоед" никуда не топал. А вот туристы палили из пушек рядом с детьми, (к слову, возможно и в сторону детей, что там было в конце боя) без особых на то причин. И в аврора при исполнении.>Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Сторонница ТЛ проголосует за боевика Светлого Круга? Амбридж проголосует за вину министерства? Оригинальный подход к жизни... Еще меньше верится, что эти самые люди согласятся, что наказанием за оборотня и неподчинение должна быть смерть, а именно столько Тонкс им и отвесила. Не за оборотня, а за попытку Авады. И не "согласятся", а уже согласились, прецедентное решение от 1953 года. |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Я, кстати, поэтому и упомянул нож, которым можно и салатик нарезать, и человека убить. Дело в конкретной ситуации - а она однозначна: человек с ножом кинулся на сотрудника правоохранительных органов, пытавшегося его задержать. Собственно, сам факт того, что волшебник в такой ситуации поднял палочку на аврора, уже должен влечь за собой быстрый и жёсткий ответ, и неважно, сказал он что-либо или нет. К тому же подобная логика ("а вдруг он ни с того ни с сего начал вспоминать латинские пословицы, тыча палочкой в грудь аврора?") в принципе убивает любое право на самооборону. Даже если нападающий сказал "Авада Кедавра!" и вылетел зелёный луч - ну а вдруг он на самом деле кастанул невербалку такого же цвета? Вряд ли кому-нибудь нужен подобный прецедент. А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат? Насчёт "присяжных" - судить будет Визенгамот. А на суде уже можно потребовать применения либо Веритасерума, либо Омута памяти, либо ещё чего. И картина получится однозначная: аврор Тонкс увидела группу молодых людей, поднимающих на палке отрезанную человеческую голову (не волчью, nota bene!) Может быть, голова Люпина, может, просто человек похожий - в любом случае, единственный вариант - их задержать до выяснения обстоятельств.А при попытке задержания предводитель молодых людей тыкает в аврора палочкой (палочкой Дамблдора, между прочим, что тоже немаловажно) и говорит "Авада...", а остальные тоже не отстают и, вместо того, чтобы урезонить вожака, нападают на Тонкс. Опять же, вариантов ответных действий не так много. Собственно говоря, обвинить аврора Тонкс - значит фактически признать, что на британской земле иностранные волшебники могут убивать вообще кого угодно без каких-либо последствий. Консерваторам такое точно не нужно, да и остальным тоже. Разве что сторонникам Круга... но ещё неизвестно, сколько их и до того ли им сейчас. Плюс вспоминаем, что на сторону Нимфадоры встали наследники домов Малфой и Гринграсс, а сама она - под защитой дома Блэк. Такую коалицию в Визенгамоте не так просто одолеть. 2 |
XOR Онлайн
|
|
Raven912
1. Заклинание - это не только взмах палочкой и вербальная формула, но и движение Силы. Так что начальные такты смертельного проклятья и простого "авада кедавра произонсить не собираюсь" для мага отличаются, примерно как боевой пистолет и пластиковая игрушка. Тут я не специалист, мне сложно сказать как с доказуемостью. Хотя вроде бы и в нашем мире с пластиковым пистолетом не всё так однозначно. |
koriolan
Показать полностью
Вы кое что не учли уважаемый: -Откуда они точно знали ,что Это именно Люпин и что он Оборотень - Люпина не просто "зачистили" . Его после того как убили - обезглавили. А голову "подняли на пику" ,как будто это - "Достижение-Подвиг-Награда" Да еще и чуть ли не "пляски с танцами" устроили. Вряд ли эти "немцы" смогли такое сильное "Секо" пустить ,что бы аж "Голову Долой!" Знаете во времена "Весны Осени Враждующих Царств" в Китае - Головы Командиров ,Главнокомандующих ,генералов и других Прославившихся воинов действительно "поднимали на пику" и забирали с собой в свой Штаб к своему командованию. Но там гибель "командира" в основном могла стать завершением войны-сражения и определения победителя. При том "голова" вражеского командира в зависимости от его звания ,достижения и славы оценивалась в звонкую монету А тут зачем было "поднимать на пику "? Неужели за Люпина назначили награду , а они "Охотники за Головами"? Начали бы эти Немцы -переть буром, то им бы еще и "надругательство над трупом" пришили скорее всего. И защищали бы как раз Оборотня Люпина и Аврора Тонкс. Ведь пусть они и "оборотень" и "неадекватный аврор" ,но Они Наши "оборотень и неадекватный аврор". Да "сестра" - начала "права качать" в Больничном крыле" и нарвалась на Главу Дома . Как результат чуть не лишилась Своего Главы Дома и Отца в одном лице. |
Kier116 Онлайн
|
|
Вообще, сейчас важный вопрос такой: "Что будет делать Светлый Круг после смерти Дамблдора?"
Как я понимаю, цели у них сейчас будет две: 1) Восстановить своё влияние в МагБритании (для чего желательно протолкнуть одного из своих на достаточно высокую должность); 2) Обеспечить выполнение Плана, согласно которому Гарри Поттер должен отважно убиться о Тёмного Лорда. Пытаться засудить британского аврора, к тому же возвращённого в дом Блэк, и бодаться минимум с половиной Визенгамота достижению этих целей совершенно не способствует. Скорее старшие Круга попытаются замять инцидент, одновременно пытаясь разобраться, что вообще произошло. А их молодёжь ждёт нехилый такой втык: и за попытку убийства непростого аврора, и за голову на палке, да и за само убийство Люпина тоже - оборотня по-хорошему нужно было захватить и допросить, чтобы узнать, что случилось и как провёл свои последние часы "резидент" Круга в МагБритании. Возможно даже, что кое-кого из молодёжи выдадут британцам на расправу - и для примирения сторон, и в назидание остальным. Незаменимых, как говорится, у нас нет. |
Учитывая, что "каждому магу понятно" собирался колдануть аваду, тогда да Тонкс выкрутится. Только я не маг и знать этого не мог.
Показать полностью
Остальные попытки очернить убийц оборотня смотрятся странно. Судя по диалогу немцы знали что это оборотень и что именно он только что убил директора. Мне интересно как у вас получается, что аврор имеет право убивать за ПОПЫТКУ нападения, а людям запрещено обороняться, когда одного уже убили. Сидит мирно? ну дык ему перекинуться секундное дело, а потом стрелять поздно. Кроме того, тут раз за разом идет рассуждение, что все они вооружены и могут что угодно. Неа. Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака. Если у нас толпа молодых людей не проходила специальной подготовки для сражений с себе подобными, то оглушить/связать/превратить в жабу задача довольно не тривиальная. Вспоминая канон без обучения в АД студенты ступефаем не владели. Молчу о всяких связывающих, которыми они не владели и к окончанию школы. Так что чем могли тем оборотня и устранили. Повторюсь. Оборотня, который только что убил одного человека, а перекинувшись мог переубивать еще десяток. Стоили ли его права и скорбная поза принятая у еще теплого тела жертвы, того что б люди (не обученные монстроловы и не потомственные ведьмаки, что б живым оборотней хватать) рисковали оставляя ситуацию по сути на добрую волю Люпина? Ну мой ответ очевидно нет. Стреляй на поражение. Если конечно можешь. ПС Странно если в законодательстве британских магов нет упоминания о подобной "самозащите" магов от темных тварей и приравненных к ним. Ибо все они такие несчастные безработные ущемленные, а если придет к тебе домой одного покусает и встанет на месте, то его убивать нельзя. Ага. Я конечно по примеру Белой Королевы учусь верить в трудные маловероятные и невозможные вещи, но кажется мало тренируюсь. |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Показать полностью
Нет, такая линия защиты могла бы и прокатить... если бы они спокойно проследовали за Тонкс, а не попытались бы кинуть в неё Авадой. А потом уже дружно дали бы показания: "Да, видели, как оборотень убил директора Дамблдора. Да, знали, что он оборотень. Нет, спецподготовки не проходили, задержать его не смогли бы. Да, готовы предоставить соответствующие воспоминания". От втыка по линии Круга это бы их, допустим, не спасло, но перед Визенгамотом отвечать стоило бы именно так. Вряд ли в таком случае кто-нибудь вступился бы за мёртвого оборотня, убившего Авадой Великого Светлого. Но эти идиоты не просто отрезали Люпину голову в стиле какой-нибудь запрещённой организации, не просто решили сопротивляться аресту, но ещё и подняли палочку на аврора (и члена дома Блэк - члена постфактум, но в такие нюансы никто вникать не будет). "Авада..." предводителя - это уже, так сказать, вишенка на торте. Да, замечу, что вряд ли в других школах с ЗОТИ всё так же печально. Да даже в Хоге на старших курсах проходили невербалки - а в каком-нибудь Дурмстранге вообще должны чуть ли не готовых бойцов выпускать. 3 |
koriolan
Показать полностью
Понятно. Вы утверждаете, что то, чему учат инструктора в Аврорате полностью не актуально и даже противозаконно (ей на уровне рефлексов вбито в голову как вести себя когда преступник пытается применить непростительное, а именно сразу бить на поражение). А так же, что Тонкс, являясь аврором, не знает как должны вести себя с не оказывающим сопротивления преступникам гражданские и она понятия не имеет когда она не имеет права задержать подозреваемых до выяснения обстоятельств. Вы утверждаете, что они знали, что Ремус - оборотень. Следовательно, утверждаете и то, что они знали и то, что не умеет превращаться в отсутствие Луны и что его он не является убийцей со стажем. Кстати, про то, что на оборотня в человеческой форме не действуют заклинания вранье - доказано Снейпом. **Хлоп! Тонкие, гибкие, как змеи, шнуры вылетели из волшебной палочки Снегга и захлестнулись вокруг рта, запястий и лодыжек Люпина; он потерял равновесие и рухнул на пол, не в силах пошевелиться. ** >Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака. Который этим пластмассовым ножиком только что убил темнокожего из проблемного района и бросился с ним на полицейского в ответ на требование пройти в участок для выяснения обстоятельств. И не забывайте: нож используется неконтрящимся приемом и реакция на такое применение ножа полицейскому вбита в мозг инструкторами - стрелять на поражение без предупреждения. Кроме того вы не берете в расчет еще одно условие: Тонкс не видела что произошло, с тем же успехом эти Герои могли убить Дамблдора и Люпина из личной вражды к первому, после чего свалить все на оборотня, который ни разу не привлекался и не подозревался (разве что был под подозрением в помощи Блэку). Или вы будете утверждать, что аврор не должен брать рассказ потенциальных убийц под сомнение? |
Женек
Показать полностью
Да то чему учат авроров, если это милиция мира магии-противозаконно и противоестественно. Дело милиции защищать народ, а не убивать его. Именно поэтому каждый выстрел (не дай бог в сторону людей), даже просто в воздух был обложен тонной бюрократии и волокиты. Кроме того вдалбливалось в головы как раз таки, что стрелять дело последнее. У магов как посмотрю все проще. Сам себе прокурор, суд и палач в одном лице. Особо интересно если свидетелей нет. Стреляй любого и говори, что видел "силы сгущающиеся на темномогучиеужасающиепроклятие" желательно все буквы большие. Ах ну да веритасерум. И хроновороты. Хз как в присутствии оных вообще преступники вертятся хз, но я им сочувствую заранее. Без оных это можно устраивать массовые расстрелы, если что то мне показалось.... Хотя опять же в мире магии такое наверное как то клятвами должны обходить? В целом действие Тонкс настолько ужасающе непрофессиональные насколько вообще возможно. Начиная вообще от идеи подойти к беснующейся толпе (позвонить эм в смысле патронуса отправить дежурной группе ей кто то запрещал? Ведь все равно ты их одна всех конвоировать сможешь только если они сами согласятся идти), продолжая тоном разговора (ты власть или их одноклашка? что за вопросительные интонации? Рявкни что в отделении разберутся кого наградить а кого наказать и маши в какую сторону топать) заканчивая пальбой в людном месте. Молодец у вас такие инструкции стрелять на поражение. Наверное еще есть инструкция всегда попадать? Махнула ты своим дрыном и чутка криво заклятие полетело и ой любопытный первоклашка лежит с отрубленной головой. Ну да ничего. Ты ж темные заклинания увидела. Самое время посреди школы бой устроить. Чего не бомбардой только? шансов что супостат сбежит поменьше. ПС я б такого недоаврора вместе с грюмом пинками б гнал из органов. Нельзя что б те кто защищает и те кто убивает были одними и теми же людьми. ППС где я писал что в человеческой форме не действует? я писал, что в форме волка он их сбрасывает или рвет или еще что то. Иначе б его просто оглушали перед полнолунием. То есть человека ты вроде оглушил, а вот его волчье тело возьми да и встань. Без человеческого разума, только желание покушать. Причем твоя палочка пойдет на зубочистку. |
Yuriy116
Показать полностью
Нет, такая линия защиты могла бы и прокатить... если бы они спокойно проследовали за Тонкс, а не попытались бы кинуть в неё Авадой. А потом уже дружно дали бы показания: Именно так и должны были. И тогда они с вероятностью 99% отмазались бы. Потому что они увидели убийство совершенное оборотнем и соответственно отреагировали. После чего не оказывая сопротивления сотрудникам правопорядка проследовали для дачи показаний в министерство. Единственно, что минус в карму им бы добавило - голова на палке, но не более."Да, видели, как оборотень убил директора Дамблдора. Да, знали, что он оборотень. Нет, спецподготовки не проходили, задержать его не смогли бы. Да, готовы предоставить соответствующие воспоминания". От втыка по линии Круга это бы их, допустим, не спасло, но перед Визенгамотом отвечать стоило бы именно так. Вряд ли в таком случае кто-нибудь вступился бы за мёртвого оборотня, убившего Авадой Великого Светлого. Тем более что аврор не был свидетелем произошедшего и у него не было причин им доверять. С тем же успехом они могли перекладывать убийство Дамблдора с себя на Люпина (палочка не неопровержимое доказательство, ее могли перед применением Авады отнять). Так что задержать до выяснения и, если их версия подтведится - отпустить с соответствующими благодарностями и извинениями. Но эти идиоты не просто отрезали Люпину голову в стиле какой-нибудь запрещённой организации, не просто решили сопротивляться аресту, но ещё и подняли палочку на аврора (и члена дома Блэк - члена постфактум, но в такие нюансы никто вникать не будет). "Авада..." предводителя - это уже, так сказать, вишенка на торте. При том, что аврорам вбивается "стреляй на поражение слышишь такое слово". Что касается произошедшего с Люпином и его трупом не имеет отношения к действиям Тонкс. Она сообщила что они должны были делать по закону (причем, про надругательство над трупом не сказала ни слова) и потребовала сдаваться. Полагаю, не с целью великой мсти за оборотня (чего даже в мыслях не было), а для перемещение в департамент магического правопорядков для дальнейшего расследования. Да, замечу, что вряд ли в других школах с ЗОТИ всё так же печально. Да даже в Хоге на старших курсах проходили невербалки - а в каком-нибудь Дурмстранге вообще должны чуть ли не готовых бойцов выпускать. В принципе, да: чему учат в тех же Думстранге и Изящных палочках толком не известно. Разве что в том же Дурмстранге, магия, считающаяся темной в Британии, вполне себе изучается. |
Raven912автор
|
|
Поправил 36 главу, убрав противоречие с 50-й.
|
koriolan
Показать полностью
Да то чему учат авроров, если это милиция мира магии-противозаконно и противоестественно. Дело милиции защищать народ, а не убивать его. Именно поэтому каждый выстрел (не дай бог в сторону людей), даже просто в воздух был обложен тонной бюрократии и волокиты. Кроме того вдалбливалось в головы как раз таки, что стрелять дело последнее. У магов как посмотрю все проще. Сам себе прокурор, суд и палач в одном лице. Особо интересно если свидетелей нет. Стреляй любого и говори, что видел "силы сгущающиеся на темномогучиеужасающиепроклятие" желательно все буквы большие. Ах ну да веритасерум. И хроновороты. Хз как в присутствии оных вообще преступники вертятся хз, но я им сочувствую заранее. Без оных это можно устраивать массовые расстрелы, если что то мне показалось.... Хотя опять же в мире магии такое наверное как то клятвами должны обходить? Вы - полицейский. И каким-то образом оказались в ситуации: в вас прицелились из гранатомета, или автомата и приготовили оружие к стрельбе, начали нажимать на спусковой крючок (ДОПУСТИМ, вы смогли это заметить) НЕ предлагая сваливать по добру по здорову и назвав тебя врагом. У вас в руках пистолет. Ваши действия? Укрытий до которых можно в одно движение добраться вокруг, к слову, нет. Вокруг парк, где вполне возможно присутствие людей. То есть позволяя открыть огонь по вам, рискуете не только сам погибнуть но и подставить случайных прохожих.Возможности выбить оружие тоже нет. Молчу про то, что применение авады - не аналог убийства из автомата. За непростительные без разрешения - гарантированный пожизненный срок. Автомат - зависит от обстоятельств (он ведь и не убить может). И как я понял из размышлений Тонкс "бей, а потом думай" относится именно к случаям применения непростительных, а не ко всем случаям сопротивления. Потому как если на "релашье" может прилететь "редукто" это действительно жесть и нафиг никому не нужно. Тем более что от многих чар и "протего" защищает, которое и "ступефай" должно быть вбито аврорам в подкорку для случаев, которые не предусматривают невозможности защититься. В целом действие Тонкс настолько ужасающе непрофессиональные насколько вообще возможно. Начиная вообще от идеи подойти к беснующейся толпе (позвонить эм в смысле патронуса отправить дежурной группе ей кто то запрещал? Ведь все равно ты их одна всех конвоировать сможешь только если они сами согласятся идти), Вот с этим согласен. Лезть туда в одиночку - безумие. Особенно пытаться задержать явно не особо адекватных личностей.продолжая тоном разговора (ты власть или их одноклашка? что за вопросительные интонации? Рявкни что в отделении разберутся кого наградить а кого наказать и маши в какую сторону топать) Помогло бы?заканчивая пальбой в людном месте. То есть претензий к пальбе по аврорам в людном месте нет?Причем, действие, приведшее к этой перестрелке, совершил не аврор. Молодец у вас такие инструкции стрелять на поражение. Наверное еще есть инструкция всегда попадать? Махнула ты своим дрыном и чутка криво заклятие полетело и ой любопытный первоклашка лежит с отрубленной головой. Ну да ничего. Ты ж темные заклинания увидела. Самое время посреди школы бой устроить. Чего не бомбардой только? шансов что супостат сбежит поменьше. У вас есть гарантия, что заклинание "невинно пострадавшего" не убьет этого самого мимо проходящего первокурсника? Волшебные инструкции "Героя"?Ладно, ваши действия если бы ВЫ оказались каким-то образом в такой ситуации. Под прицелом палочки психа, который начал произносить непростительное. Надо действовать быстро, если не хочешь чтобы твоя голова оказалась на палке и не хочешь чтобы кто-то еще пострадал. Причем, заклинание должно быть короче, чем "Кедавра" и с гарантией сбить каст, если вы решите применять магию. На счет бомбарды: 1. Слишком длинное (ладно Редукто равно кедавра по длине) 2. Она собиралась там всех убивать? Пруф в студию. Насколько я помню, она и этого типуса убивать не планировала. Сработали вбитые рефлексы. 3. Хорошая идея взорвать рядом собой гранату, я прям проникся. Хотя, да, чоткие колдуны могут и взрыв за спиной пережить. Петтигрю не даст соврать. ПС я б такого недоаврора вместе с грюмом пинками б гнал из органов. Нельзя что б те кто защищает и те кто убивает были одними и теми же людьми. Тогда следует распускать аврорат, так как он имеет наглость участвовать в войне с Волдемортом. А так же увольнять любого полицейского, который убил преступника (вне зависимости от обстоятельств). Лично я некомпетентность Тонкс вижу только в том, что она вообще в эту толпу в одиночку полезла увидев у них отрезанную голову. А после попыталась задержать не взирая на то, что минимум 1 из них явно не адекватен. А так же то, что она не отреагировала на взмах палочкой сразу же, когда и на "экспеллиармус" времени хватало и на "ступефай" и на кучу всего интересного и нелетального. Что касается Грюма, если его не гнали и давали учить, то магов все устраивало. В конце концов, лауреатов Премии Дарвина, которые будут применять непростительные (или в шутку произносить их названия нацеливая палочки на авроров), за которые светит почти что вышка (выше только смертная казнь) находясь на прицеле и зная, что при этом их будут бить на поражение сомневаюсь что много. Более того, я уверен, что как раз уголовный элемент нарываться с авадами не будет. Зачем лезть под пожизненное, если уж на то пошло, есть другие "интересные" заклинания? ПС К слову, Тонкс сама считала, что получившаяся атака была избыточна. Полагаю, не избыточная была бы по руке с палочкой чтобы разрубить пальцы. 1 |
koriolan
Женек Да то чему учат авроров, если это милиция мира магии-противозаконно и противоестественно. Дело милиции защищать народ, а не убивать его. Именно поэтому каждый выстрел (не дай бог в сторону людей), даже просто в воздух был обложен тонной бюрократии и волокиты. Кроме того вдалбливалось в головы как раз таки, что стрелять дело последнее. У магов как посмотрю все проще. Сам себе прокурор, суд и палач в одном лице. Маги в этом отношении ближе к населению какого-нибудь фронтира типа Дикого Запада, где не вооружены разве что какие-нибудь сектанты (или чудаки типа мистера Феста), а так оружие есть у всех по умолчанию. Конечно, можно предположить, что у встреченного незнакомца в кобуре не револьвер, а, к примеру, жевательный табак - но если из этой кобуры торчит именно рукоять револьвера и он уже за нее схватился? Тут шерифу/маршалу не до выяснений - надо стрелять первым, не то окажешься на кладбище. |
Женек
Показать полностью
koriolan Ну то есть вы изначально ставите меня в ситуацию куда можно попасть лишь совершив массу ошибок и пойдя против не то что инструкции, но и логики? Поздравляю. Вы выиграли. Действительно если преступник стреляет (тем более гранатометы), то вынужден стрелять в ответ, просто потому, что своими действиями, может быть, снижу урон окружающим.Ваши действия? Только до прибытия Тонкс и ее гениальных действий они вообще ни в кого стрелять не собирались, кроме уже мертвого на тот момент Люпина. По поводу тона Весьма вероятно могло и помочь. Перед ней не толпа профессиональных убийц. Они не накурены и не пьяны, когда море по колено. Своего поступка и боя испугались, а теперь пытаются сами перед собой оправдать убийство (он же темная тварь смотрите ну мы же герои? так же можно?). Тонкс же как специально по всем мозолям пропрыгала. Напомнила про убийство директора, обвинила их же в убийстве, потребовала сдачи как будто они преступники (и тут даже не важно правда ли это важно, что любой человек которого обвиняют пытается защищаться), короче более опытный аврор имел шансы увести всю шолбу с собой вообще не достав палочку. Но для этого и пишут как себя стоит вести, а как нет. Тонкс же читать видимо не научили, зато стрелять да. О чем говорить? она даже не представилась! Я молчу о том, что стрелять в того человека, которого хоть как то знаешь намного тяжелей (именно поэтому заложникам рекомендуется при первой же возможности назвать свое имя преступникам), тут даже вопрос в идентификации ее как аврора при исполнении возникает. Алый плащик этого хорошо, но начни диалог с того, что представься и попробуй узнать имя конкретного лидера толпы. Назвавшись психологически он окажется не "одним из ", а конкретным "ивановым", который уже значительно меньше будет бесноваться. И далее в том же духе. Хотя в целом согласен, что в одиночку туда стоило лезть только в крайнем случае. К примеру дети оказались около этой толпы. Про бомбарду. Вы кажется не уловили сарказма. Я предложил наиболее общественно опасный способ сражения, что б шанс на случайное поражение невиновных увеличился, вы же рассуждаете, что оно дескать не такое удобное вот будь покороче тогда то уж! Школа рядом! Вы мне сами про щиты от которых заклятия рикошетят напомнили. Нельзя в такой ситуации пользоваться потенциально смертельными заклинаниями. Сам рискуй, но выбирай менее опасное. Поставь кто либо щит (толпа то большая) и секо улетает к той же парочке брилианта. Вот малфою, ныне не старшему, а единственному, Боунс бы и рассказывала, что авроров так учат. Я б посмотрел. ПС вероятному, потому в британии и настолько слабая программа боевой магии? Выпускник в среднем вообще не владеет ничем летальным. Тогда и нет необходимости устраивать вестерны на улицах городов. |
Raven912автор
|
|
koriolan
Тем же "секо" владеет каждый второй, не считая каждого первого. Так что "вестерны на улицах" - это, похоже, описание обычной жизни при патрулировании того же Лютного (вспомним, с какой радостью толпа присоединялась к буйствующим ПСам на финале квиддича... и те же секо там летели только в путь). Да и "инсендио", "эванеско", те же "левиосу" с "редукто" - даже к "условно-безопасным" не отнесешь. Вообще, исходя из имеющегося у магов набора возможностей прикончить ближнего (и дальнего), я склонен согласиться с версией, что авада - изначально что-то вроде мизеркордии - средства для добивания неизлечимых, чтобы прекратить страдания. Что же до косяков Тонкс, то она не многоопытный аврор, вроде Грюма, а молодая еще в сущности девчонка, которой тычут в лицо головой человека, к которому она как раз начинала испытывать определенные чувства. 2 |
Глава 83. Дом, милый Дом…
…поскольку простым деканам многие тонкости управления школой, особенно — в части взаимодействия с Гринготтсом, … (ДД?) рассказывать избегал. |
Женек
ясно, но так как её отжал не Сириус, едва ли она его хорошо слушалась. Вон у Грейнджер с палкой Беллатрисы проблемы были |
Raven912автор
|
|
Кайно
Женек ясно, но так как её отжал не Сириус, едва ли она его хорошо слушалась. Вон у Грейнджер с палкой Беллатрисы проблемы были Да даже если бы и Сириус. Насколько я помню по канону, это только Старшая всегда верна победителю. Остальные "сами выбирают волшебника". У того же Лонгботтома и с отцовской проблемы были. |
Спасибо за продолжение.
|
stankriger Онлайн
|
|
Интересно... а не тессеракт ли Гермиона материализовала посреди гостиной?
|
Raven912автор
|
|
stankriger
Интересно... а не тессеракт ли Гермиона материализовала посреди гостиной? Я бы не останавливался на цифре "четыре"... 2 |
Блин, я чуть чаем не подавился из-за BLM...))
|
XOR Онлайн
|
|
Raven912
Кайно в 7 книге вроде Оливандер рассказывал, что обычно палочки слушаются победителя, но там "всякое бывает")Да даже если бы и Сириус. Насколько я помню по канону, это только Старшая всегда верна победителю. Остальные "сами выбирают волшебника". У того же Лонгботтома и с отцовской проблемы были. |
XOR
Raven912 в 7 книге вроде Оливандер рассказывал, что обычно палочки слушаются победителя, но там "всякое бывает") Зависит от материала. Одни - верны только первому владельцу. Другие - переходят победителю. |
XOR Онлайн
|
|
Singularity
Про материал вроде речи не было. Просто про то, что взятые в бою палочки обычно хорошо слушаются победителя. Оливандер вроде считал, что это со всеми палочками более-менее работает. 2 |
Raven912
Зато у Поттера честно отжавшего у Драко полочку таких проблем не возникало. |
Raven912автор
|
|
Кайно
Raven912 Зато у Поттера честно отжавшего у Драко полочку таких проблем не возникало. Так то - Старшая. Она всегда слушается победителя. "Мы вероломны так, что даже честны!" |
XOR Онлайн
|
|
Raven912
Так отжал-то он у него обычную. И обычная его хорошо слушалась, он ей от побега от Малфоев до самой победы пользовался, пока свою первую не починил. 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Raven912
koriolan Насколько я помню, в каноне заклинания "секо" вообще не было. Было "диффиндо" - Режущие чары - но насколько оно эффективно в бою, ещё неизвестно, так им пользовались вместо ножниц.Тем же "секо" владеет каждый второй, не считая каждого первого. Так что "вестерны на улицах" - это, похоже, описание обычной жизни при патрулировании того же Лютного (вспомним, с какой радостью толпа присоединялась к буйствующим ПСам на финале квиддича... и те же секо там летели только в путь). Да и "инсендио", "эванеско", те же "левиосу" с "редукто" - даже к "условно-безопасным" не отнесешь. Вообще, исходя из имеющегося у магов набора возможностей прикончить ближнего (и дальнего), я склонен согласиться с версией, что авада - изначально что-то вроде мизеркордии - средства для добивания неизлечимых, чтобы прекратить страдания. А вот насчёт Авады версия интересная. Правда, не объясняет, почему её нельзя блокировать, если она предназначалась для добивания уже беззащитного противника. 1 |
С одной стороны написано, что палочки с единорогом верные и плевать им на победу. С другой стороны малфоевская боярышник и волос единорога преспокойно слушалась поттера.
|
XOR Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
А про "верные и плевать н победу" где было написано? Что-т не помню навскидку... |
XOR
Сначала роулинг это отдельно говорила, а потом и в вики появилось. |
XOR Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
аа... Я-то думал... |
Читатель всего подряд
XOR Тогда непонятно почему Поттеру ей было комфортно пользоваться.Сначала роулинг это отдельно говорила, а потом и в вики появилось. |
Читатель всего подряд
XOR Тогда непонятно почему Поттеру ей было комфортно пользоваться.Сначала роулинг это отдельно говорила, а потом и в вики появилось. |
Спасибо за продолжение
|
За BLM отдельное спасибо Автору) хоть там ситуация и несколько сложнее, чем кажется со стороны (просто сложно представить такую степень сегрегации в казалось бы цивилизованной стране в двадцать первом веке), но то, что эту тему задвигают еще и за пределами СШП - вот это уже маразм (даже пример корректный привести сложно, настолько это вопрос внутренней политики и окружающих не должен колебать, если только в подобном не замечены).
Показать полностью
И да, насчет ситуации с Тонкс. Отдельно перечитал. Тонкс НЕ видела, по какому поводу движуха. Построение диалога действительно смотрится непрофессионально, но тут я бы добавил, что мы говорим про общество магов, которое по внешним признакам как минимум века на полтора социально "отстает" от маггловского, так что всяких стандартных формулировок (если не иметь в виду - ритуальных) может не быть как класса. Остальные рассуждения на тему "знал - не знал" - во-первых, требуют подкрепления матчастью (в магмире вполне можно форму сделать уникальной и труднокопируемой), во-вторых, все равно не оправдывают реакцию йуных адептов Бобра и Светы, ибо всегда можно послать подальше, а не пытаться совершить еще одно убийство, находясь на чужой территории (кстати, если первое еще было на территории Хогсмида, то второе уже на территории школы, тут дополнительные факторы могут в силу вступить), ну и наконец, про оборотня они внезапно все знали (по логике вещей - исключительно из Круга), а про сотрудника органов правопорядка - нет? Тут нужна ударная доза этодругина... 1 |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Немного пояснений по поводу неадекватности первого огребшего: ухватил директорскую палочку (Старшую, между прочим), вот ему очучунием собственной нев... немеряной крутости башню и подснесло. И это наложилось на почти подростковое "я - Светлый, значит - добрый, а любой, кто мне смеет противостоять - зло по определению". А с другой стороны - девчонка, которой тычут в лицо головой если не "любимого", то, по меньшей мере - "небезразличного" человека. Конфликт был неизбежен. Ничто даже не пытался найти какой-то там "компромисс". 3 |
Raven912
Ник Иванов Немного пояснений по поводу неадекватности первого огребшего: ухватил директорскую палочку (Старшую, между прочим), вот ему очучунием собственной нев... немеряной крутости башню и подснесло. И это наложилось на почти подростковое "я - Светлый, значит - добрый, а любой, кто мне смеет противостоять - зло по определению". А с другой стороны - девчонка, которой тычут в лицо головой если не "любимого", то, по меньшей мере - "небезразличного" человека. Конфликт был неизбежен. Ничто даже не пытался найти какой-то там "компромисс". Ну по крайней мере Тонкс - избавили от "подсадной утки " от Светлого Круга в лице оборотня Люпина ,хоть и весьма радикальным способом. |
Raven912
Кайно По Олливандеру любая палочка, которую честно отжали - будет слушаться отжавшего, а не просто Старшая.Так то - Старшая. Она всегда слушается победителя. "Мы вероломны так, что даже честны!" А Олливандер -признанный мастер палок колдовалок и фигни не скажет 1 |
Не ожидал, что вокруг этой ситуации с Тонкс и немцами развернется такая бурная полемика, но и пройти мимо, не вставив свои пять копеек выше моих сил.
Показать полностью
По-моему ситуация очевидна, как... в общем, предельно, абсолютно очевидна. Как восход Солнца на востоке и закат - на западе. Этот немец Рейнхард дёрнулся убить аврора в ответ на законное требование сдаться. И был убит аврором в рамках самообороны. Вот это единственно важное - попытался убить аврора. А кто убил Дамблдора, кто линчевал Люпина, был ли последний оборотнем, была ли Тонкс к Римусу неравнодушна и кто, в конце-то концов, продал паленую сивуху, которой упился насмерть такой-то ханурик из Лютного - вопросы второстепенные, и разбираться с ними должно следствие, а затем, если что - и суд. Можно сколько угодно педалировать тему принадлежности Люпина к темным тварям и упирать на право граждан на самооборону. Но точно так же, у аврора есть право в подобной ситуации задержать до выяснения, по крайней мере. А аврора послали нахрен и попытались убить. Но аврор ведь тоже гражданин, и тоже имеет право на самооборону, верно? Даже более того, у служащих полиции исторически права куда как шире в вопросе обеспечения собственной безопасности, чем у обычного рядового гражданина. Это новость чтоли? 6 |
XOR
Дач вот так просто и банально |
Женек
Читатель всего подряд Вот и мне непонятно.Тогда непонятно почему Поттеру ей было комфортно пользоваться. |
Yuriy116
Сектумсемпра в каноне точно есть. |
Yuriy116
Насколько я помню, в каноне заклинания "секо" вообще не было. Его не было в книгах. Народ на форумах говорил, что оно появлялось в играх. Проверять мне, если честно, лень :) |
Эузебиус
Yuriy116 В книге точно было диффиндо, которым поттер седрику сумку испортил.Его не было в книгах. Народ на форумах говорил, что оно появлялось в играх. Проверять мне, если честно, лень :) 1 |
Алекс Воронцов
спорить о каноничности заклинания в фике про демона Тзинча в Поттере... скажем так, это более чем странное занятие А я не спорю о его каноничности :) Просто прозвучал тезис: этого заклинания не было в каноне. Поскольку понимание термина "канон" применительно к ГП неоднозначно, я и уточняю: в Семикнижии заклинания не было, но в расширенном каноне (НЯП, в играх, но это не точно) оно появлялось. Только и всего :)А спорить, что канонично, в комментах к фику с жесточайшим AU, соглашусь, было бы весьма странно. Но тезис "заклинание не канонично" и тезис "заклинания не было в каноне" -- разные тезисы :) 2 |
Спасибо за продолжение.
|
Хм... Чот уже забыла что за девочка в серебрянными волосами внутри Гермионы и что значит 7 из шести меня. Малость торможу с утра.
|
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Отписался в личку. |
Kier116 Онлайн
|
|
Что-то "Харальд" вспомнился.
— Я чувствую себя предметом мебели, — мрачно произнесла девушка. — Вот этим столом, например. — Очень милый столик, — хмыкнул Норд. 2 |
А как по мне, так чёткая отсылка на "Волны Хаоса". Блин, тянет перечитать всю серию.
2 |
Гм. Это я не выспался или у нагличан вообще-то "файв о клок", то бишь в пять часов они пить чай садятся, а не в шесть?..
|
Kier116 Онлайн
|
|
Ник Иванов
Ну конкретно это - явная отсылка к "Алисе". Тогда, насколько знаю, чай пили именно в шесть. |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Гм. Это я не выспался или у нагличан вообще-то "файв о клок", то бишь в пять часов они пить чай садятся, а не в шесть?.. Специально сверялся с английским оригиналом. В стране Чудес пятичасовое чаепитие происходит в шесть часов. Такие вот чудеса. |
Спасибо за проду
— …а потому — кто победил, тот и добрый! — припечатала я. У кого-то еще есть сомнения, что Аметист - добрая девочка? ) 2 |
Yuriy116
Ник Иванов Raven912Ну конкретно это - явная отсылка к "Алисе". Тогда, насколько знаю, чай пили именно в шесть. Ник Иванов Ну я ж говорю - не выспался) Причем была мысль, что где-то я это уже видел))Специально сверялся с английским оригиналом. В стране Чудес пятичасовое чаепитие происходит в шесть часов. Такие вот чудеса. 1 |
Кайно
Raven912 По Олливандеру любая палочка, которую честно отжали - будет слушаться отжавшего, а не просто Старшая. А Олливандер -признанный мастер палок колдовалок и фигни не скажет Простите, но эта фигня про "смену хозяина" - тупо кривой сюжетный костыль, на который только и хватило фантазии тете Ро, чтобы обосновать, почему Волди не смог удолбать Гарри Авадой против его Экспеллиануса. Таким же сюжетным костылем являются кресстражи. Как и пророчество в виде, известном в конце пятой книги - такой же сюжетный костыль. Все эти костыли появились после 4-й книги, когда вместо финала, на волне популярности ради бОльшего бабла было решено сляпать еще 3 книги... 2 |
AlexBorman
Ну да, концовка после четвертой в стле "все хорошо - все умерли" очевидна. Но раз продолжение канона есть, то и достраивать его до логичного варианта - нормальный ход. 1 |
AlexBorman
Кайно Ну это канон, тут уж изобретать машину времени, или отлавливать очередного Доктора Кто, дабы надавать люлей Роулинг, что бы она написала как следует свои книги. Ай да его, а теперь её посадили и надолго (я про доктора Кто)Простите, но эта фигня про "смену хозяина" - тупо кривой сюжетный костыль, на который только и хватило фантазии тете Ро, чтобы обосновать, почему Волди не смог удолбать Гарри Авадой против его Экспеллиануса. Таким же сюжетным костылем являются кресстражи. Как и пророчество в виде, известном в конце пятой книги - такой же сюжетный костыль. Все эти костыли появились после 4-й книги, когда вместо финала, на волне популярности ради бОльшего бабла было решено сляпать еще 3 книги... |
Altair_Black
Каждый кто умирал, зуб Гарри подползая выбивал |
Altair_Black
(вроде даже тетя Ро хотела убить Гарри во время воскрешения Волдика,если не ошибаюсь) Обоих. И Гермиона под мантией-невидимкой... Очень уж на Ро Шекспир впечатление произвел.Но. Что имеем, то имеем. |
Raven912автор
|
|
В следующей главе ожидается подрастание рейтинга до заявленной R. Луна - такая Луна, что ее выходки внешнему контролю не поддаются в принципе. Творит шопопало.
1 |
Raven912
В следующей главе ожидается подрастание рейтинга до заявленной R. Луна - такая Луна, что ее выходки внешнему контролю не поддаются в принципе. Творит шопопало. Вовремя предупредил. Ждем с нетерпением1 |
Raven912
В следующей главе ожидается подрастание рейтинга до заявленной R. Луна - такая Луна, что ее выходки внешнему контролю не поддаются в принципе. Творит шопопало. А еще она - девочка-школьница-волшебница (Повезло, что не ОЯШ), связавшаяся с потусторонними силами. Это уже завязка для хентая... |
Женек
Не спугни |
Женек
Raven912 или ТРШ(С). или юрист / экономист /суммоист/ спецназовец /киллерр/ Архимаг /Некромант/Демон/смерть/ (национальность не важнаА еще она - девочка-школьница-волшебница (Повезло, что не ОЯШ), и не понятно что хуже |
Хуже Луны только Шеогорат и Неназываемый.
|
Лейтрейн
Хуже Луны только Шеогорат и Неназываемый. мммм...организовать пару Луны и Шео...капец всему(хотел другое слово написать))1 |
Ваббаджек, превращающий цель в морщерогого кизляка? :D
1 |
blankalupo
Он и так, по идее может. |
Altair_Black
Лейтрейн мммм...организовать пару Луны и Шео...капец всему(хотел другое слово написать)) Не каркай!!! А то любитель сыра реально с Луной подружится. И (задание от сюзерена выполнится само собой) как потом спасать мир от них?! 1 |
AlexBorman
Показать полностью
Кайно Простите, но эта фигня про "смену хозяина" - тупо кривой сюжетный костыль, на который только и хватило фантазии тете Ро, чтобы обосновать, почему Волди не смог удолбать Гарри Авадой против его Экспеллиануса. Таким же сюжетным костылем являются кресстражи. Как и пророчество в виде, известном в конце пятой книги - такой же сюжетный костыль. Все эти костыли появились после 4-й книги, когда вместо финала, на волне популярности ради бОльшего бабла было решено сляпать еще 3 книги... действительно, это всё костыли, а вот вытягивание себя за уши из болота с помощью машины времени - то был не костыль получается, серия должна закончиться на третьей книге ой, стоп, меч из шляпы, которым подросток не глядя затыкивает здоровенную змею - вот где костыль из костылей! серия закончилась на второй книге, а всё остальное - для выкачивания бабла! ой, стоп, подросток убивающий взрослого мага ээ наложением рук? даже как-то всерьёз писать о таком костыле неловко получается, книга должна была быть единственной... хотя, стоп. взрослый маг, так сказать тёмный лорд, несколько лет тиранивший всю Британию не справляется с младенцем... книгу не надо было начинать! особенно если всю её пытаться построить на всеобъемлющем костыле, под названием "магия" ой, стоп.......... 4 |
Спасибо за проду
Тут, очевидно, не только Луна склонна "творить шопопало". Ее рыжая подружка от нее если и отстает, то не на много... |
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
|
Хе-хе
|
TYZzzzzzz
Показать полностью
AlexBorman Доля смысла есть, но не забывайте, что первые книги - сказка, где подобное - нормально. Хотя с третьей уже на грани. А дальше уже идет"сурьезное подростковое чтиво", где подобные костыли уже насмешкой выглядят. Но вообще да, там костыль на костыле. Не особо роулинг в плане логики... оттого и так много фанфиков, собственнодействительно, это всё костыли, а вот вытягивание себя за уши из болота с помощью машины времени - то был не костыль получается, серия должна закончиться на третьей книге ой, стоп, меч из шляпы, которым подросток не глядя затыкивает здоровенную змею - вот где костыль из костылей! серия закончилась на второй книге, а всё остальное - для выкачивания бабла! ой, стоп, подросток убивающий взрослого мага ээ наложением рук? даже как-то всерьёз писать о таком костыле неловко получается, книга должна была быть единственной... хотя, стоп. взрослый маг, так сказать тёмный лорд, несколько лет тиранивший всю Британию не справляется с младенцем... книгу не надо было начинать! особенно если всю её пытаться построить на всеобъемлющем костыле, под названием "магия" ой, стоп.......... 1 |
Raven912автор
|
|
1 |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Raven912 Врядли, я слишком доволен. Это хорошо. Потому как следующей продой похоже, будет столь "любимый" некоторым пуристами от литературы взгляд на ту же сцену с другой стороны. 1 |
Raven912
Тоесть я стану еще довольней. Балуете вы меня. 3 |
Читатель всего подряд
нет, ну вы серьёзно? или вытотвечали не мне, или я вообще не представляю, что происходит с этим миром мне казалось очевидным, что сарказмом пропитана каждая строка, не то что всё вместе |
Спасибо за продолжение. Интересно переплетается вероятности этих миров.
|
Луууунааааа!!!!
|
TYZzzzzzz
Вы мой ответ внимательно прочитайте |
>можно было осуждать более предметно.
Осуждать? Может: можно было обсуждать более предметно. |
Aurore
Но в "Демоне" сюжет строится не на эротике! Эротика тут вообще не фигурирует. И Автор основательно её избегал до последнего времени. Ну так... В "Демоне" и повествование начинается с первого курса, а не с конца пятого - начала шестого, как в "Волнах Хаоса" )1 |
Raven912автор
|
|
Aurore
Данная глава готовит патроны для нескольких ружей, одно из которых было вывешено на стену аж где-то в глубинах первой книги (признаться, мне сейчас лень искать, где именно). 2 |
Raven912
нескольких ружей, одно из которых было вывешено на стену аж где-то в глубинах первой книги Эээ-э?!.. (*ружьё?! в первой части?!.. где???!!!*)Вот это недосягаемый для меня уровень плести интригу, а также - оперативного, а то и стратегического искусства!.. Пойду перечитывать первую часть! - Ваши намёки - это нечто!.. 8) |
Aurore
Я тут перечитал сначала все про синдзи, потом про кайларна, теперь про поттера. Ружье может вы и найдете, а может и нет. Но факт, что гораздо приятнее встретить выстрел, и уже после этого вспомнить :"блин, а ведь точно ! Это задумано бвло еще тогда... вот автор дает". Но поповоду восторгов уровнем планирования согласен. |
{Мальстром}
Тогда уже и неназываемого вспомни. |
{Мальстром)
А НХ хуже их обоих разом. |
Это, &$#@+ не ружьё! Это ж целая Шайтан-Труба МЛ-20!!! С артиллерийским расчетом, полным ящиком снарядов и подготовленной позицией!
3 |
Надеюсь здесь не будет гарема для Мориона. По моему мнению это испортит фанфик.
|
StAnd
Надеюсь здесь не будет гарема для Мориона. По моему мнению это испортит фанфик. Для Мориона - кажись не будет. Для Мориона и Аметист - кажись будет.2 |
Raven912автор
|
|
StAnd
Надеюсь здесь не будет гарема для Мориона. По моему мнению это испортит фанфик. Хм... Как бы это сказать... Вы осознаете, что текст - все-таки про демона, пусть и не инферно, а хаоса? А отнюдь не про бело-распушистенького ангелочка? 3 |
Спасибо за проду
1 |
Куда делась Асторія Грінгатс???
2 |
Лейтрейн
ну не знаю. где-то там был инквизитор. И думаю он если бы ударил полной мощью доступных ему сил - ошметки полетели бы от многих. Дамблдор и сотоварищи как-то к истинному свету имхо не относятся. Хотя я конечно же ошибаюсь. 1 |
Спасибо за продолжение. Асторию оставили наверное Дафне.
|
Миленько
1 |
Всё жду когда Морион воспользуется своим гаремом)))
|
matiskinav
Вы немного не понимаете порядок сил. Отец Себастьян крут, да, но Морион, если захочет, размажет его по варпу без излишних трудностей. 1 |
Алекс Воронцов
matiskinav Вы немного не понимаете порядок сил. Отец Себастьян крут, да, но Морион, если захочет, размажет его по варпу без излишних трудностей. Морион не на том специализируется. Его профиль - проникновение в места, где его присутствие наименее желательно (с точки зрения тех, к кому он проникает) - почти точная цитата из самой первой книги, из первого десятка глав. |
Singularity
Поэтому морион легко победит - ударит в самый удобный для себя момент , в спину изза угла наповал. 1 |
Но ему это не надо. Да и Отец Себастьян тоже фанатик девизв: СЖЕЧЬ ВЕДЬМУ, КСЕНРСА, ЕРЕТИКА". Они вполне нормальнг существуют в разных плосостях на одной планете.
|
Лейтрейн
Безусловно. Но если конфликт все-таки возникнет, я поставлю на мориона |
Читатель всего подряд
Ну логично где Демон Принц Хаоса и где просто хуманс. А Отец Себастьян при всех своих достоинствах и проводимой силе эгрегора коему он служит вс же простой хуманс. |
Лейтрейн
Читатель всего подряд Грегор Эйзенхорн так-то тоже хуманс) Но Демон-принцу, который вынужден на него батрачить, от этого не легче. Можно, конечно, предположить, что из древнего как говно мамонта Черубаэля демон-принц - такой себе, лоховской, а Ксеносу Мориону, не смотря на относительной юный возраст и соответствующий ему опыт, море по колено... Но думается мне, на подобном самомнении и недооценке противника Черубаэль и погорел)Ну логично где Демон Принц Хаоса и где просто хуманс. А Отец Себастьян при всех своих достоинствах и проводимой силе эгрегора коему он служит вс же простой хуманс. 3 |
Какая вкусная глава получилась... Почему-то симпатичны все. И Лорд, и Люциус, и поминаемый Регулус. Нет, надо перечитать всю серию. Для кайфа.
2 |
Регулус...
... ... ... |
Спасибо за продолжение.
|
Raven912
Как бы да, но как бы, после прошлой главы все потуги Гарри и все его якобы чувства в первой части можно сливать в унитаз. |
Raven912автор
|
|
ArtChaos
Raven912 Как бы да, но как бы, после прошлой главы все потуги Гарри и все его якобы чувства в первой части можно сливать в унитаз. Приглядываюсь к ее ауре... и чуть не падаю. Мягкое, теплое сияние, всполохи неукротимого любопытства, несокрушимая верность. При виде такого сокровища и так весьма развитые собственнические инстинкты превращаются просто в хватательный рефлекс. Вы про ЭТИ чувства? Они ни капельки не изменились! 1 |
alsimexa Онлайн
|
|
С одной стороны, попытку нападения хорошо бы тихо и незаметно задавить еще на этапе подготовки. Что-бы никто и не подумал о целесообразности оной.
С другой же стороны, хочется узнать, что же такого наворотил Морион на их дом, и насколько эпично это сработает. |
Спасибо за проду
|
Raven912автор
|
|
Небольшой комментарий к 87 главе:
Есть небольшая и не с ходу заметная нестыковка. С одной стороны, крестражи - это такой "ужас, ужас, УЖАС!!!", что заведомо темный и верный своему повелителю Регулус, узнав об их существовании, слетает с катушек и изменяет Темному лорду. С другой же стороны, проведя ритуал воскрешения, по которому наверняка можно выяснить о том, как ТЛ удержался в мире, а не отправился в "следующее большое приключение" - оный лорд не только не устраняет свидетеля, но и приглашает на место проведения ритуала еще толпу магов. Что за толстовство? А вот если крестраж - вполне в пределах мыслимого для черного мага, зато Регулус действовал под внешним влиянием - все, вроде, сходится. 3 |
>глаза Лорда полыхнули алым, в том вина,
глаза Лорда полыхнули алым, в тон вина, |
Raven912
Небольшой комментарий к 87 главе: А при воскрешении из зелья использовалось зелье, а не крестраж. Почему непонятно. Может Петтигрю не надёжный союзник?Есть небольшая и не с ходу заметная нестыковка. С одной стороны, крестражи - это такой "ужас, ужас, УЖАС!!!", что заведомо темный и верный своему повелителю Регулус, узнав об их существовании, слетает с катушек и изменяет Темному лорду. С другой же стороны, проведя ритуал воскрешения, по которому наверняка можно выяснить о том, как ТЛ удержался в мире, а не отправился в "следующее большое приключение" - оный лорд не только не устраняет свидетеля, но и приглашает на место проведения ритуала еще толпу магов. Что за толстовство? А вот если крестраж - вполне в пределах мыслимого для черного мага, зато Регулус действовал под внешним влиянием - все, вроде, сходится. так что Лорд ничем не рисковал, засвечивая именно такой вариант воскрешение |
Raven912
оный лорд не только не устраняет свидетеля, но и приглашает на место проведения ритуала еще толпу магов Строго говоря, толпу магов (= ближний круг) Лорд в каноне вызывает на кладбище после того, как ритуал полностью завершён, по поводу содержания ритуала сообщает своим слугам только о плоти, кости и крови и "части древней Тёмной Магии" (крестражи там не фигурируют от слова "совсем"), выживание ГП не планировалось -- "я докажу своё могущество, убив его, здесь и сейчас, на глазах у всех вас". Лояльность Питера гарантировалась искусственной рукой -- у неё, как мы узнаем впоследствии, есть собственная программа действий, вплоть до убийства носителя. И где тут свидетели?1 |
Эузебиус
И, строго говоря, даже Питер мог не знать о крестражах - зачем ему-то сообщать??? |
С другой стороны, о ре-социа... пардон, реморализации уже говорилось, как о мере воздействия на "несознательные элементы, мешающие Плану".
|
Raven912автор
|
|
Эузебиус
Raven912 Строго говоря, толпу магов (= ближний круг) Лорд в каноне вызывает на кладбище после того, как ритуал полностью завершён, по поводу содержания ритуала сообщает своим слугам только о плоти, кости и крови и "части древней Тёмной Магии" (крестражи там не фигурируют от слова "совсем"), выживание ГП не планировалось -- "я докажу своё могущество, убив его, здесь и сейчас, на глазах у всех вас". Лояльность Питера гарантировалась искусственной рукой -- у неё, как мы узнаем впоследствии, есть собственная программа действий, вплоть до убийства носителя. И где тут свидетели? В таких делах устраняют не только тех, кто что-то видел, но и тех, кто хотя бы теоретически мог бы видеть. Учитывая, что Том в свое время крутился в самой что ни на есть уголовной среде - его поведение более чем странное. Тем более, что убивать своих последователей он особенно никогда не стеснялся. 1 |
Raven912
В таких делах устраняют не только тех, кто что-то видел, но и тех, кто хотя бы теоретически мог бы видеть ...но с весьма существенным ограничением -- эдак можно вообще без последователей остаться. А из членов Ближнего круга "в расход" были отправлены только Каркаров, Питтегрю и Снейп (все -- предатели), причём двое последних -- уже "под занавес". Люциуса Лорд "плющил", но дальше сломанной палочки дело не пошло. Так что проверенных слуг Лорд без особой нужды не уничтожал.2 |
Суууупер! Спасибо за проду! С невероятным наслаждением читаю эту серию! Вдохновения Автору!
|
Raven912
Пазззвольте! Raven912 ритуал воскрешения, по которому наверняка можно выяснить о том, как ТЛ удержался в мире А точно можно? ТЛ возродился из зелья и гомункула. Как он 1) нарастил на себя гомункула и как 2) до этого "не отправился в следующее большое приключение", читателю на тот момент не раскрывается, и ритуал не палит эти 2 пункта никак. И сам ритуал не сильно секретный, судя по отсутствию сильно удивленных ПСов, и Дамби со Снейпом не сильно охренели.Прошу прощения за плохую аналогию, но вот ритуал: притолкали 2 мужика руками машину на заправку, заправили бензин и уехали уже на машине. Какое понимание нам дает этот факт о принципах устройства машины? 1 |
Raven912автор
|
|
NotRincewind
Вообще-то, гомункула не "он нарастил на себя": гомункула создал и ухаживал за ним именно что Петтигрю. После такого ненужные свидетели как правило не выживают. 2 |
XOR Онлайн
|
|
Raven912
NotRincewind Учитывая, с какой рукой ходил Пит, и чем для него это кончилось - всё нормально, свидетель был под контролем.Вообще-то, гомункула не "он нарастил на себя": гомункула создал и ухаживал за ним именно что Петтигрю. После такого ненужные свидетели как правило не выживают. |
Raven912
Нигде не видел указания, что Петтигрю сделал гомункула. Петтигрю, по тексту, его "нашел", причем, вероятно, будучи в крысином теле, и гомункул был уже с Нагини в комплекте (летал духом, боялся людей, нарвался на змею). Тело гомункула, живущее на змеином субстрате, предположительно появилось из змеи, по крайней мере, это непротиворечивая логика. Хвост получил готовую инструкцию: змею доить, ядом поить. Исполнение этой инструкции тоже никаких секретов не палит. 1 |
Raven912автор
|
|
Еще раз. Попробуйте представить: вот вы - политик. Есть некие сведения, публичное оглашение которых если и не окончательно превратит вас в политический труп, то, по меньшей мере, заставит откачнуться многих даже и ранее верных. Этими сведениями располагает свидетель, уничтожить которого можно легким движением руки, и за которого вам никто не скажет и слова. И этот свидетель остается в живых? Вы - Мать Тереза, не иначе.
Показать полностью
Напомню: что такое крестражи - сведения есть даже в ШКОЛЬНОЙ БИБЛИОТЕКЕ. Т.е. в библиотеках чистокровных, которые черной магией увлекаются каждый второй, не считая каждого первого - должны быть и гораздо более подробные описания. Тот же вчерашний школьник Регулус опознал по невнятному описанию домовика. А что до "контроля" - в кавычки я это слово взял не зря. ТЛ не следит за Петтигрю 24/7. Да если бы и следил - его могут пролегилементить так, что он и не заметит. Его могут тупо захватить фениксовцы. А там - есть Дамблдор, который "если не занимается черной магией - то это не значит, что он в ней не разбирается", есть Грюм, применению которым Империо к школьникам никто не удивился (да, на самом деле это был Барти, но ведь все считали, что Грюм!). Да и аврорат с невыразимцами тоже в этом плане небезопасны. Если крестражи действительно такая угроза - Петтигрю должны были грохнуть если не сразу после ритуала, то, по меньшей мере, как только стала известна судьба дневника. 3 |
Raven912автор
|
|
hludens
Вопрос не в том, чего может добиться ГГ, или тот же Дамблдор, опубликовав инфу о крестражах, а в том, почему ТЛ, имея на руках вероятного носителя таковой информации - оного свидетеля не упокоил. Тем более, что к верхушке ПСов тот не относился, к чистокровным - тоже. ну сгинула крыса и сгинула... Я вот пришел к выводу, что инфа отнюдь не была такой убийственной, а самоубийственно-истеричная реакция Регулуса - результат внешнего влияния. Но это в принципе не вписывается в образ "чистенького-светленького Дамблдора". 2 |
XOR Онлайн
|
|
Raven912
С учётом дневника и чаши, которые ТЛ сам отдал своим сторонникам. Либо с одного взгляда всё-таки крестражи не определяются, либо это не такое страшное дело. К слову, о том, что Рег предал ТЛ именно из-за крестража я что-то ничего не нашёл. ТЛ не следит за Петтигрю 24/7. У Пита 24/7 рука, которая его удавит если что. зачем следить за ним лично? |
hludens
Raven912 XOR Один небольшой факт - в каноне Редл описал пожирателям свое состояние до встречи с Питером как "Я был вырван из тела, я стал меньше, чем дух, чем самое захудалое привидение... но все-таки я был жив. Чем я был, не знаю даже я. *** Но я стал слабее любого живого существа, и я не мог себе помочь... потому что у меня не было тела, а для необходимого заклятия требовалась волшебная палочка... *** — У меня осталась лишь одна способность, — продолжил Волан-де-Морт через некоторое время, — я мог овладевать другими телами. Но я не отваживался приближаться к местам, где было много людей, потому что знал, что мракоборцы не прекратили свои поиски. Иногда я вселялся в животных..." В общем, если это не способно указать на крестражи как источник бессмертия Пожирателям, то все, что мог видеть Питер тоже бы не указало. 2 |
В каноне у УПСов меточка начала припекать только когда Волди вселился в гомункула в начале четвертой книги.
|
Женек
Показать полностью
Ну не факт что он говорит ТОЛЬКО правду. Про крестражи он не упоминает, просто вешает лапшу на уши объясняя то что 14 лет где то был. Raven912 По канону крестраж отвратителен не только Дамби, но и Слагохорну, и как минимум он запрещен, Слаги подделывает свое воспоминание в котором он просто побеседовал со студентом об этой гадости. Т.е. он чувствовал за собой вину. // почему ТЛ, имея на руках вероятного носителя таковой информации - оного свидетеля не упокоил. Согласен с тем что информация не убийственная. Мало кто знает что вообще такое крестраж, а уж всякие тонкости не ведают даже те кто знают это слово. (как писал выше, этот вывод можно сделать из факта разговора ТР и Слаги). Реакция Регулуса может действительно быть результатом внешнего воздействия, но может быть и банальным юношеским максимализмом. Ведь ТЛ утверждал что "зашел дальше всех по дороге бессмертия", и намекал на свои продвинутые знания в Темных Искуствах, а на практике выясняется что он сделал банальную штуку известную не первое тысячелетие и не практикуемую из-за побочных эффектов. Школьник мог и возмутится при вскрытии такого обмана. |
hludens
Показать полностью
Женек Врать так чтобы прямо указать на использованный способ обретения бессмертия? По-моему это перебор. Особенно с учетом того, что верность пожирателей под вопросом. Больше верится, что существуют и другие способы с похожими эффектами.Ну не факт что он говорит ТОЛЬКО правду. Про крестражи он не упоминает, просто вешает лапшу на уши объясняя то что 14 лет где то был. подделывает свое воспоминание в котором он просто побеседовал со студентом об этой гадости. Т.е. он чувствовал за собой вину. Подделка уровня БОГ. Настолько, что даже школяру видно, что с воспоминанием что-то не то.И потому выглядит это воспоминание как прямой посыл Дамблдора в пешее эротическое. Ведь на тот момент бородач только в фильме о крестражах не знал, а в книге интересовался исключительно их числом. И таким правленым воспоминанием Гораций признал факт разговора (и что он сильно отличался от показанного) и заявил что реально важную информацию сообщать не намерен. Будь ему стыдно настолько, что вспоминать не охота и, тем более, воспоминания показывать, то более ожидаемым был бы уход в несознанку. |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились Хм Интересные "Шаги подготовки к встрече гостей") В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Спасибо за продолжение.
|
"Грейнджеры, я пришла договориться"
2 |
Читатель всего подряд
Кстати да)) |
Читатель всего подряд
"Грейнджеры, я пришла договориться" А "усердные не по разуму" оказываются на положении культистов Дормамму, которых пустят в расход при первом же удобном случае. |
Спасибо за проду.
А Аметист не напрягает, что припаханным к охране демонам будет без разницы кого жрать и потому город в опасности? Или меры по этому поводу все же предприняты? 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Так что, когда печати будут сняты, дворцов нерожденные твари строить точно не будут, и противнику придется туго. В свое время с подобными проектами носились Министерства магии всех готовившихся к Мировой войне, которую еще никто даже не думал называть «Первой». Проблемой этой идеи являлась критическая нехватка кувшинов с джиннами, которыми предполагалось бомбардировать противника. Полагаю, после Длинной Берты, танков, иприта и хлора из британского отдела Оборонной магии тоже началось повальное бегство. Кстати, если вспомнить, для чего оборонники планировали применять ковры-самолёты, становится понятен запрет на эту вне всякого сомнения темнейшую магию. 2 |
Raven912автор
|
|
Женек
Спасибо за проду. Вообще-то, в тексте сказано, что печати с запертыми тварями расположены "между невидимыми стенами" - т.е. в складках пространства. И когда печати будут сняты - останутся, по-прежнему в этих складках. Ну а кто туда забрался, в надежде попасть в дом - тот сам себе злобный буратино.А Аметист не напрягает, что припаханным к охране демонам будет без разницы кого жрать и потому город в опасности? Или меры по этому поводу все же предприняты? |
NikukaevPV
Ну или "маленький гарри, маленький том, маленький альбус".. |
Читатель всего подряд
Почему "или"? Мне кажется "и" тут лучше подходит, может не сразу, но по мере накопления опыта. |
NikukaevPV
Потому, что это отсылка на серию, которую вы, видимо не читали, где гарри в итоге так и сделал. |
Читатель всего подряд
И чё? "отсылка на серию" это даже близко не "отсылка на истину". Учитывая что Истина множественна и вариативна всегда можно сказать что "кто-то, что-то сделал", а можно сказать что "не сделал". П.С Гарри - аналитик? Хаос такой хаос, наверняка и не такое найти можно. |
NikukaevPV
Мыслит, значит существует и О пользе размышлений. Уже не помню насколько там логичная аналитика, но очень неплохая. |
NikukaevPV
Не, хаос там не привязан. Он существует скрыто, как и в нашем мире. И нет, полноценным аналитиком я бы его не назвал. Но некоторые инструменты использует. |
Женек
Показать полностью
Он сообщил информацию которая и так могла быть доступна пожирателям, детишки которых учились в Хоге в 91 году. Что был духом и вселился. Поттер то Рону рассказал, а чтобы Рон промолчал это нужно обливет, не меньше... Вот Волди и сочинил сказочку, в которой смешана правда и полуправда и совсем не названы важные моменты. Т.е. в своей речи он говорит о том что бессмертен но объясняет почему 10 лет ничего не делал. Как именно он достиг бессмертия он умалчивает.Ну и видимо под понятие витающего духа подходит множество известных и малоизвестных способов посмертного существования. Тут возможны варианты: 1. Этот дух стандартное проявление крестражей. Но духи бывают разные и ТЛ умалчивает о том каким именно был духом, т.е. скрывает факт наличия крестражей. 2. Дух самый обычный. Крестарж гарантирует его возникновение и не дает развеяться как большинству умерших. 3. Этот дух нечто странное, что то пошло не так, крестраж должен был работать иначе, а тут идет пересечение с защитой ГП или козни ДДД привели к появлению бесплотного духа. Во всех трех случаях сообщение о духе никак не наводит ПС на наличие крестражей. В случаях 1 и 2 странно что ТЛ не предусмотрел более быстрого и надежного способа воскрешения. Что касается воспоминание Слаги, причин отдать измененное может быть масса, например ТР в беседе чем то шантажирует Слаги, и тот не хочет делится с ДДД фактами которые могут быть использованы против него. Ну или Слаги совсем не мастер в подделке и надеялся что прокатит. Заметьте ДДД не ткнул Слаги носом в то что это подделка, а попросил добыть воспоминания ГП. Т.е. требовать он на самом деле ничего не мог. |
koriolan
Кстати да, топорно сделанное поддельное воспоминание показывает нам вовсе не Слаги, а Дамби, так что то, что оно столь топорно подделано, может быть просто его интригой. Дамби крайне ненадежный рассказчик, так что любая информация полученная от него весьма вероятно неполна, искажена, или подана в удобном ему ключе, хотя вроде на прямой лжи его не ловили... 2 |
koriolan
версия комедийно-преподавательская: Дамби не подготовил учебный материал дальше этого момента, поэтому оттягивал продолжение под любым предлогом) 1 |
koriolan
Ну, полагаю, выяснить не проболтался ли Том о точном количестве. Но, блин, про любовь к числу 7 Дамблдор, полагаю, и раньше мог выяснить. Да и что Гораций не показал все воспоминание, предоставив лишь часть где из-за правок кому хочешь понятно, что оно ложное, не верю абсолютно. Если уж Слизнорту настолько стыдно показывать воспоминание, то разумно было бы отрицать разговор с Волдемортом. В общем, да, скорее всего, это лишь натаскивание Гарри в добыче информации. Плюс, привлечение к полезной деятельности чтобы не выкинул чего от обилия свободного времени. 1 |
koriolan
Показать полностью
Вот согласен полностью. Даже усугублю. Весь этот аттракцион с просмотром воспоминаний и настраивания ГП на нужный лад-банальное затягивание времени которое выдается за полезную деятельность в стиле "со временем ты поймешь". Задача ГП с точки зрения ДДД пойти и убиться об Волди (поскольку пророчество мешает убить Волди пока жив ГП и наоборот). Ничего другого в бою НЕОБУЧЕННЫЙ балбес против 70 летнего могучего мага сделать не может в принципе. Но может убежать и спрятаться, и вот тут всем планам ДДД настанет хана. Т.е. все обучение ГП сводится к тому чтоб по определенному тригеру он таки поперся дуэлировать с Волди, и сдох в бою исполнив пророчество. Его не учат ни заклинаниям, ни тактике, ничему! Только психологическая накачка, как у шахида. Странно что ДДД не стал организовывать более разумный способ уничтожения крестражей... Оно разумнее и полезнее было бы. И подозреваю что планы по переустройству мира "после Волди" таки были. Если б задача стояла только в победе над ТЛ, то ДДД мог сделать все аккуратней и без лишних жертв. Аккуратно грохнуть несколько УПСов. Своевременно скинуть Фджа, посадить своего министра и быстро и решительно задавить Волдика. НО! При таком раскладе все остается по старому. Министерские спокойно переживают смену руководства, в Визингамоте остаются все те же лица... Власть не поменяется. А вот если приходит ТЛ то он перетряхивает весь этот гадюшник, плюс огромное число крыс с радостью идет к нему на службу и после уничтожения ТЛ можно каждого второго в министерстве снять с должности за сотрудничество с Волди и посадить туда своих людей (у которых есть "доказательства" что они сотрудничали исключительно с целью разведки, как Снейп в 81 году). Да и Визенгамот будет сильно прорежен, поскольку часть лордов окажется на северном курорте. Проводи любые законы и решения... Вот выживание ГП это был сюрприз... 2 |
- Нам не страшен паладин, нас толпа - а он один!
- А я ретропаладин, нагибаю всех один! 1 |
Raven912автор
|
|
Shadowthewarrior
- Нам не страшен паладин, нас толпа - а он один! - А я ретропаладин, нагибаю всех один! Да, именно это и имела в виду Луна... Хихикс. 4 |
>После хорошей затяжки чанду я как то видел розовую лошадку, которая прыгала по комнате, кричала «Вечеринка! Вечеринка!» и взрывала фейерверки.
Милая пони! Тебя так долго ждали!..)))) |
Спасибо за продолжение. Посыл насчёт идиотов из предыдущего комментария поддерживаю :)
|
Ну куда же эти идиоты, с голой пяткой супротив пулемёта :)
|
Raven912автор
|
|
matiskinav
Мне вот всегда было интересно. Волди вроде жил летом среди маглов. И что такое бомбы знает. А может даже слышал что-то про томпсон или ППШ. Там же скорость и плотность огня при желании можно создать нехилую. Я конечно понимаю, что ненависть и презрение, но мозги иметь надо. А этих дебилов можно положит парой гранат или очередью. На боевом рейде курить и чуть ли не орать в полный голос - это даже не дебилы. Это имбецилы. Но это так офтоп. Автор жги. Идиоты ради блага вида размножаться не должны. Так то Том и его Рыцари Вальпурги. А это - отребье, набежавшее из Лютного в надежде на милости. Пушечное мясо, набранное, чтобы было кем при случае безболезненно пожертвовать. 1 |
Нам не страшен паладин, нас толпа - а он один! - А я ретропаладин, нагибаю всех один! Ну или вариант: Нам не страшен Палпатин, нас толпа, а он один. |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились Хм Интересно Дереку эту инфу-"случайно" слили? ) В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Kier116 Онлайн
|
|
Убивать идиотов – одна из главных радостей в моей жизни, и я бы предпочёл, чтобы ты не отзывался об этом занятии дурно, пока сам не попробуешь. В принципе, можно ставить эпиграфом ко всей серии. |
ЭНЦ
Ну или вариант: Нам не страшен Палпатин, нас толпа, а он один. А Палпатин ушастой мыши так и вовсе Древнее Зло (тм), и кроме как МС его никак не уконтропупить. Вот вообще без вариантов. |
Глава годная.
Вот читаешь, размышляешь на тему "медицина тут бессильна"... и потом осознаешь, что в реальной жизни и не такие идиоты встречаются... |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Глава годная. Вот читаешь, размышляешь на тему "медицина тут бессильна"... и потом осознаешь, что в реальной жизни и не такие идиоты встречаются... Ну почему это "бессильна"? Есть в медицинской практике такой метод, как эвтаназия. И не таким, говорят, помогало... 4 |
А этим мгам надо случайно продемонстрировать вот это https://vk.com/id215062750?w=wall215062750_4277%2Fall
2 |
Спасибо за проду
|
Akosta
Ну куда же эти идиоты, с голой пяткой супротив пулемёта :) Они считают что там максимум рогатка, пусть "забор" и нормальный... Хотя вспоминая убойную мощь рогатки "капитана" Усоппа из Ван Пис это слабо обнадеживает...2 |
>Все-таки не какой шелопуни обращается!
Всё-таки не к какой-то шелопуни обращается! >я как то видел розовую лошадку я как-то видел розовую лошадку |
Женек
Akosta Они считают что там максимум рогатка, пусть "забор" и нормальный... Хотя вспоминая убойную мощь рогатки "капитана" Усоппа из Ван Пис это слабо обнадеживает... Рогатка может и обычная, но боеприпасы к ней... Ядерный фугас - самое безобидное что там есть. |
Спасибо за продолжение.
|
А когда это Черная Королева Чарльза Доджсона стала Красной? Если конечно это была ее фраза о том, что для того что б остаться на своем месте(при дворе) нужно бежать со всех сил.
|
Эх надо было.
Приветствуем вас на аттракционе невиданной щедрости Морион инк и компания! Желаем приятного время препровождения! |
koriolan
А когда это Черная Королева Чарльза Доджсона стала Красной? Если конечно это была ее фраза о том, что для того что б остаться на своем месте(при дворе) нужно бежать со всех сил. В оригинале Red Queen. Возможно, во времена Кэррола черные фигуры делались из материала с подобным цветом или оттенком... А по-русски они всегда черные, поэтому нам странно слышать про Красную Королеву. Но персонажи-то англичане :) 3 |
"brook" - это и есть ручей или маленькая речка.
1 |
Raven912автор
|
|
koriolan
А когда это Черная Королева Чарльза Доджсона стала Красной? Если конечно это была ее фраза о том, что для того что б остаться на своем месте(при дворе) нужно бежать со всех сил. Всегда была. Черной она становится в переводе. В исходном тексте она Красная, из-за чего ее в экранизациях частенько смешивают с Червонной королевой из предыдущей части. 2 |
Спасибо за проду
|
Трикси нашла того кто фанател от нее квк Колин от Гарри, Как Барти от Волди, как канонная Герми от книжек. Ну а то что туповата. Либо заточим, либо сточим.
1 |
Creasy's Brook
3.6 (5) River Это на английской гугл карте |
koriolan
в той же главе упоминалось, что чем сильней маг при жизни тем больше он сохраняет себя и после смерти. Тебе сильно надо с Великим Магом драться? Учитывая, что просто уничтожить врага тебе вариант не подходит, а он ран не боится? В таких условиях как бы Дамблдор в победителях не остался Ну с душами работать Мори умеет и практикует, и думаю всяким из светлого круга не снились его знание, в этой дисциплине. Да и у души нету палочки, что резко уменьшает силу товарища, дык без костыля ему как минимум не привычно будет,а если ещё вспомнить у него артефактный костыль.С учётом сколько знает сей дедушка то можно и рискнуть, там скорее всего столько инфы, что может на 100 выйграшь войны хватит. |
fiirefly
Рискнуть это верно подмечено. Только вот выигрыш призрачен как сам опонент. Обрати внимание, что даже невыразимец, сразу же потерявший облик, умудрился за счет подготовки и обетов "умеющему и практикующему", только пару образов сдать. Это еще при наличии тела, минутах после смерти и самой смерти буквально в месте силы дружественной некроманту. Сколько ты вытащишь из Великого, который знал, что сейчас помрет? Тут конечно у специалиста спрашиваться надо, но на мой взгляд лучшее чего ты добьешься это полюбоваться Дамблдором еще немного 1 |
А может: "Оставь надежду всяк сюда входящий"?
|
Raven912автор
|
|
{Мальстром}
А может: "Оставь надежду всяк сюда входящий"? Не поймут. |
fiirefly, смысл тогда вообще что-то писать?)
|
Женек
Akosta Они считают что там максимум рогатка, пусть "забор" и нормальный... Хотя вспоминая убойную мощь рогатки "капитана" Усоппа из Ван Пис это слабо обнадеживает... Рогатки - они разные бывают. Шариком от подшипника в лоб - тоже ничего хорошего. Но закладываться в таком раскладе на рогатку - всё равно что на вторую даму при трех козырях на своей руке - реально, но маловероятно. Вариант с чем-то более убойным куда логичнее. Особенно если идёшь брать родителей подружки Поттера. Лучше уж артефакты поубойнее, магла импернуть, чтобы втихаря прирезал, финдфайр из-за угла кинуть, но не лезть как последний тупой гриффиндорец а-ля Рон Уизли с шашкой наголо. Хотя, может они там учились? |
что же так мало :(((((((((((((((((((((((((((((((,
|
Akosta
Канонный малфой вроде на слизерин распределен, а ведет себя временами не лучше |
я вот тут поиграл в дов с модами, и у меня возник вопрос : а Морион вообще будет использовать классические вархаммеровские колдовские приколы ? ну там болт рока, перплексус, все такое...
|
Читатель всего подряд
У Мориона вроде арсенал совсем иной, психосилы другие. |
Алекс Воронцов
Из чисто боевого - вариации Серо и барьеры. Плюс призыв Ветров. Плюс всякая не столь разрушительная, но куда более хитровыкрученная пакость. |
У его учителя любимым приемом было Копьё Хаоса.
|
Raven912автор
|
|
Singularity
Алекс Воронцов Из чисто боевого - вариации Серо и барьеры. Плюс призыв Ветров. Плюс всякая не столь разрушительная, но куда более хитровыкрученная пакость. Локальный варп-шторм - "не столь разрушителен"? Готовится, конечно долго... 1 |
Алекс Воронцов
Но у сынов он просто обязан был научиться. Так что не использует он , скорее всего, по своему выбору |
Singularity
Которое эволюционировало из стрелы, видимо. Потому что стрела - применяется учителем учителя частенько |
Raven912
А "локальность" этого шторма еще и небось понятие растяжимое... |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Raven912 А "локальность" этого шторма еще и небось понятие растяжимое... Сколько жертв отправишь в гекатомбу - настолько и растянется... |
Raven912
Читатель всего подряд Хм... а ведь задание мориона - "изменить хоть как-нибудь", а новый вопящий вихрь - вполне себе изменение... даже если он продежится долю секундыСколько жертв отправишь в гекатомбу - настолько и растянется... |
Читатель всего подряд
Raven912 Хм... а ведь задание мориона - "изменить хоть как-нибудь", а новый вопящий вихрь - вполне себе изменение... даже если он продежится долю секунды Главное, что бы своих не задело :) |
fiirefly
А свои такое переживут. С его помощью, конечно, но переживут |
Читатель всего подряд
Хм... а ведь задание мориона - "изменить хоть как-нибудь", а новый вопящий вихрь - вполне себе изменение... даже если он продежится долю секунды Вот только оценит ли Меняющий Пути такой посыл во владения Темного Принца? |
Женек
Вопящийиже вроде как раз под ним , не ? Это же не око ужаса |
Читатель всего подряд
Имелся в виду посыл в пешее эротическое. |
Спасибо за продолжение. (Вы случаем для вдохновения ничего не принимали(ШУТКА:3)).
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились Хм. "Весело развлекли гостей".... В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Я знаю точно наперед, сегодня кто-нибудь умрет...
Шикарно юная младшая княгиня демонов встретила своих "гостей"!)) |
Raven912автор
|
|
Трех Алис опознали?
|
Raven912автор
|
|
{Мальстром}
Рай? Для кого-нибудь возможно и то врядли на долго, а этому... На достаточно длинной дистанции - ад практически для любого. Но данный экземпляр - все-таки не "нытик и хлюпик, тряпка-кун" Икари Синдзи. И вырваться, создав себе новый мир у него пороху не хватит. |
У данного экземпляра может и хватит: слишком насыщенный внутренний диалог, слишком часто в том диалоге фигурируют причинно-следственные связи. Большенство людей так не умеют, а оперируют шаблонами.
|
Женек
Читатель всего подряд Вот только оценит ли Меняющий Пути такой посыл во владения Темного Принца? А не всё ли равно Архитектору Судеб кому конкретно в данный момент обращен посыл? Лишь бы интриги двигались и всё сущее менялось (такова суть и сущность Архитектора Судеб). К тому же если мне не изменяет память домен Меняющего пути НЕ враждебен домену Темного Принца. Соперничество конечно есть, но не столь радикальное как с Владыкой трона черепов, например. |
мне кажется, или вы и Пирамидоголового сюда затолкали?
|
Raven912автор
|
|
Freeman665
мне кажется, или вы и Пирамидоголового сюда затолкали? Дорогих гостей встречают три Алисы... Каждая - со своей свитой. |
Raven912
Freeman665 Дорогих гостей встречают три Алисы... Каждая - со своей свитой. Нора большая могло быть и больше :) ведь Нора как безна :) |
Raven912автор
|
|
fiirefly
Raven912 Нора большая могло быть и больше :) ведь Нора как безна :) Черная Алиса предпочитает резать лично. А в данном случае это слишком быстро и милосердно. |
Как самый образцовый джинн, Леди Аметист выполнила желание... Но так, что лучше бы вообще НИКОГДА не пыталась выполнить... (Точка зрения запертого в пустоте ПС-а)
|
Raven912автор
|
|
Singularity
Как самый образцовый джинн, Леди Аметист выполнила желание... Но так, что лучше бы вообще НИКОГДА не пыталась выполнить... (Точка зрения запертого в пустоте ПС-а) Так княгиня демонов... 1 |
Raven912
Так княгиня демонов... ... крайне недовольная тем, что на ее родных попытались напасть. То есть, "джинн" еще и хорошо замотивирован выложиться на полную... 2 |
>— Я отпускаю тебя, Алиса. Сила еще кипела во мне,
— Я отпускаю тебя, Алиса. — Сила еще кипела во мне, |
Raven912автор
|
|
Кирито Соло
Если я правильно понял : Леди Аметист "поднялась по ступени иерархии"? Став -" Принцессой Демонов " По-английски "принц" и "князь" записываются как prince. Соответственно, "княгиня демонов" - demonprince. Но вот право на эпитет "младшая" леди Аметист необратимо утратила. 5 |
Спасибо за продолжение.
|
Raven912
Кирито Соло По-английски "принц" и "князь" записываются как prince. Соответственно, "княгиня демонов" - demonprince. Но вот право на эпитет "младшая" леди Аметист необратимо утратила. Ну так все равно "поднялась по ступени ") |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Хм.. Интересно... В начале главы Гермиона спрашивала Алису пойдет ли она за ней? На что Алиса ответила что пойдет покуда сможет. И в конце главы Гермиона отпустила Алису. Зачес спрашивать пойдет ли за тобой кто либо если ты планируешь его отпускать? Я понимаю что Дети Хаоса априори нелогичны и противоречивы. Но все таки? А между тем все элементарно просто. Гермиона спросила Алису, пойдет ли она, и повела ее за собой, чтобы та "приняла на себя груз, который я не хочу удерживать". Когда же услуги Алисы более не были нужны - ее отпустили. А вот что оная Алиса получила в качестве платы я, пожалуй, умолчу. Но, полагаю, заметно, что оплатой она не осталась недовольна. 2 |
а вот и еще кусочек другого фанфика. приятно
1 |
Можно ли уточнить мне - кто есть пятнадцатый? и откуда он был взят?) Любопытство замучило)
|
Raven912автор
|
|
MrMoaner
Можно ли уточнить мне - кто есть пятнадцатый? и откуда он был взят?) Любопытство замучило) Ариил (Ариэру). Пятнадцатый Ангел. Ангел птиц. Убит Копьем Лонгиния, которое запустил Прототип под управлением Аянами Рей. Где это случилось - уточнять надо? 2 |
Raven912
конкретный этот был о обычном евангелионе, иди в игре стражей ? |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Raven912 конкретный этот был о обычном евангелионе, иди в игре стражей ? Скорее - в Игре. Ведь "что может быть проще времени"? |
Raven912
MrMoaner Нет, не надо. Я знаю где) Спасибо)Ариил (Ариэру). Пятнадцатый Ангел. Ангел птиц. Убит Копьем Лонгиния, которое запустил Прототип под управлением Аянами Рей. Где это случилось - уточнять надо? |
Raven912
Ариил больше известен как Ангел-мозгоеб. :). Так качественно брейнфакать малт кто меет в фентащи мирах. Поправка именно фентази. Ваха не фентази. Там больше техномагия и киберфантастика. Хм... Интересно а кто сильнее как мозгоб. Айзен с его Кьёко Суйгетсу или Ариил из Евы? 1 |
Лейтрейн
Raven912 Ну есть мнение, что если отбросить версию "мангака обкурился", то Айзен скорее всего никому не проиграл, а просто в очередной раз трахнул мозг. Ибо в ином случае надо признать, что персонажа позорно слили...Хм... Интересно а кто сильнее как мозгоб. Айзен с его Кьёко Суйгетсу или Ариил из Евы? |
Круто слов нет, спасибо автору.
|
Лейтрейн
Raven912 Ариил больше известен как Ангел-мозгоеб. :). Так качественно брейнфакать малт кто меет в фентащи мирах. Поправка именно фентази. Ваха не фентази. Там больше техномагия и киберфантастика. Хм... Интересно а кто сильнее как мозгоб. Айзен с его Кьёко Суйгетсу или Ариил из Евы? *кха-кха* *кхарльз-кхавьер* 2 |
Raven912автор
|
|
Поправил 86 главу, добавив упоминание Астории Гринграсс.
|
Читатель всего подряд
Мне все таки кажется Чарльз послабее будет. |
Лейтрейн
Сам по себе скорее всего да, но и то, по версии фильма "Логан" после неведомой херни бить он стал по площадям даже без задействования Церебро. А с использованием так и вовсе имел всепланетный охват (охват Айзена из канона неизвестен). Но в рамках Вселенных Марвел много псиоников куда сильнее Чарльза, так что мерять по нему - это как сравнивать снайперов с рядовым солдатом, может, для каких-то армий сравнение окажется корректным, но в целом надо сравнивать элиту с элитой, желательно в рамках одной специализации... |
Ник Иванов
Лейтрейн Сам по себе скорее всего да, но и то, по версии фильма "Логан" после неведомой херни бить он стал по площадям даже без задействования Церебро. А с использованием так и вовсе имел всепланетный охват (охват Айзена из канона неизвестен). Но в рамках Вселенных Марвел много псиоников куда сильнее Чарльза, так что мерять по нему - это как сравнивать снайперов с рядовым солдатом, может, для каких-то армий сравнение окажется корректным, но в целом надо сравнивать элиту с элитой, желательно в рамках одной специализации... В "Логане" у Ксавьера организм вразнос пошел, вот и работают инстинкты вместо разума, разгоняя силу далеко за безопасным пределом. А к Церебро он в таком состоянии подключиться не сможет. |
Ник Иванов
Значит ставим Чарльза на один уровень с Ангелом Мозгоебом. У того тоже всепланетный охват. Айзен послабее. |
Лейтрейн
Ник Иванов Ну и все-таки если ангел и Чарльз могут *** мозг в любом виде, то вот Айзену требуется таки показать штуковину :)Значит ставим Чарльза на один уровень с Ангелом Мозгоебом. У того тоже всепланетный охват. Айзен послабее. |
Лейтрейн
Формально - послабее. Но он таких типов неоднократно ставил ы позу пьющего оленя. Парадокс в своем роде. Он вполне официально имеет то ли второй, то ли третий с верху ранг силы как телепата, но регулярно уделывает не просто первый ранг, но сильнейших телепатов марвела. И это без церебро. |
Ник Иванов
Во-первых Логан - не сасый лучший источник, как и вообще фильмы. Там всех нерфят очень сильно. Во-вторых чарльз в разные годы, ез церебро, садил на пятую точку разных телепатов планетарного уровня, которые могли , в теории, больше, чем чарльз в церебро. Не говоря уже о затыкании разнообразных одержимых силой феникса. Пусть нв полном обьеме ему нужна была помощь джин изнутри, но более мелкие части он уделывал не особо напрягаясь. А ведь это воплощение совокупной жажды жизни всех существ мультивселенной марвел, тех кто жили, живут, и будут когда-нибудь жить. |
Лейтрейн
В марвеле есть такой вид мутантов - reality warper . Что характерно, они могут манипулировать реальностью, в весьма индивидуальных границах. Один себя воскрешал после смерти, второй - отправлялся в прошлое и развивал себя-ребенка, чтобы набрать больше сил. |
Читатель всего подряд
Лейтрейн В марвеле есть такой вид мутантов - reality warper . Что характерно, они могут манипулировать реальностью, в весьма индивидуальных границах. Один себя воскрешал после смерти, второй - отправлялся в прошлое и развивал себя-ребенка, чтобы набрать больше сил. Класс "Скульптор Реальности" по каталогу аномалий Фонда SCP. |
Singularity
Но даже Скульпторов Фонд успешно ставит на содержание... Не всех и не всегда, но ставит же... Хотя, припоминая ЛолФонд... Мдя, походу те кого они ставят - либо сами хотят туда, либо просто как девочка-ведьма... Обезопасить. Удержать. Сохранить. |
Спасибо за продолжение.
|
Спасибо за проду
|
Icerider Онлайн
|
|
А от мозгоеба уровня Ариила или Ксавьера проапанного ничего не спасет. Шапочка из адамантовой фольги? |
Icerider
Вряд ли. Вряд ли можно сделать фольгу из адаманта. И потом им порежешься и все тоби пиздец. Ибо о как и Линин Рагнаблейд разрушат даже души богов. И потом может от Шарля и спаст. Но от Птица-Мозгоклюя вряд ли. Тот смог выделить один живой организм внутри друго живого организма. От него одна защита быть настолько тупым, что бы по сравнению с тобой валенок показался самурайской отточенной катаной. |
Лейтрейн
в каноне как раз таки была же "шапочка из фольги" причем и у магнето и у братца джагернаута,так что вещь по миру марвел не уникальная. Насчет ангела, ему сильно повезло напасть на мир технический, где по канону никаких суперов не бегало, иначе думаю и на него и шляпку бы нашли, а то и просто с глаз пальнув сбили. |
koriolan
Вряд ли бы. Он даже по сути состоял из чистого света. Как ты будешь убивать оживший свет который может трахнуть тебя в мозг с силой слона надувающего мартышку? А еще он на орбите сидел и оттуда гадил. Во всех смыслах. Мне было бы интересно посмотреть на Битвы Умов Чарьз vs Ангел-мозгоеб. Чарли у себя на базе а ангел на орбите и невиден даже. До такого только проапанный Чарльз достанет. |
Лейтрейн
Показать полностью
во вселенной марвел много хтонических чудовищ существенно больших масштабов. Что б не быть голословным к примеру тот же галактус. Не самая крупная рыба водоема, но все же способности к манипуляции энергией (практически вне пределов) и умение пожирать целые планеты намекают на уровень сил. Причем даже на поле ангела галактус не стесняется принять бой, ибо так же является и телепатом, правда это умение ему кажется вообще до кучи приписали и пользовался он им раз или два, но конечно же с ГАЛАКТическим размахом. Боюсь среди таких ребят (туда же и живой трибунал и абраксис и многие иные ребятки) ангел-птица даже до уровня ангел-комарик не дотягивает. При этом со всем этим зоопарком герои как то сражаются, то объединяясь с собой же из альтернативных миров, то вообще с злодеями (галактус успел повоевать и за землян). Подытоживая. 15й отличный враг и серьезный противник для своей вселенной. Однако любые иные миры, особо те что пообъемней явно превзойдут его по силе. Просто потому, что развитие любых миров зачастую идет вверх. Создал героя он победил злодея. Людям герой понравился? пиши продолжение, но враг должен быть сильней, иначе в чем борьба? Вот и разрастаются силы до уровня "перестроил галактику взглядом". ПС вспомнил еще о таносе, который вроде недавно в фильмах мелькал. Сам не смотрел. По комиксам помню среди всех сил и полный имун к любым пси воздействиям. Ну это так, что б точно птичку ногами попинать. 1 |
koriolan
танос там вообще, вроде как собрал шесть камней бесконечности (разбитая на шесть частей воплощённая сила творца) и мог уничтожить вселенную одним щелчком пальцев, но его мстители всё-таки забодали |
Спасибо за продолжение.
|
Спасибо за проду
|
Интересно, а Няша это опечатка или нечто большее?)
|
Милое продолжение)
|
Romchik454
Интересно, а Няша это опечатка или нечто большее?) Понятно, что комментарий. Луна не могла говорить "наша", ибо не ее...2 |
Raven912автор
|
|
Romchik454
Интересно, а Няша это опечатка или нечто большее?) Никаких очепяток. Луна - она такая Луна... 3 |
Singularity
Читатель всего подряд Близко, очень близко но не одно и то же. У марведовских с контролем попроще.Класс "Скульптор Реальности" по каталогу аномалий Фонда SCP. |
Луна такая луна.
|
XOR Онлайн
|
|
Интересно, а Няша это опечатка или нечто большее?) Учитывая что вот это вот-Наша -Няша в серии уже встречалось - видеть в этом опечатку странновато) *при чём ситуация по сравнению с предыдущей отзеркалилась) 3 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится 3 |
... без комментариев
|
Спасибо за продолжение.
|
Ружьё, повешенное на стену ещё в первой книге + в ШиЛ... Выстрелило снарядом с ядерной начинкой.
|
Спасибо за продолжение.
|
Kier116 Онлайн
|
|
Габри? Хм, вот уж кого не ожидал увидеть.
|
Спасибо за проду
Неужели и тут Скайли "пошалила"? Не только сама стала мечом, но и подружке обеспечила будущее рядом с братиком? Для совпадения как-то перебор... |
Лейтрейн
Гарби Проныра Бывшая любовница (и, по сути, рабыня) Мориона еще в бытность человеком. Делила со Скайли ощущения от "развлечений" с пока-еще-не-Морионом. ШиЛ. |
Уважаемый автор! Огромное спасибо за отличное произведение. Мне оно так нравится, что я постоянно перечитываю его.
Но у меня возник вот какой вопрос. На этом сайте было опубликованы еще два произведения связанные с Ксеносом Морионом. Это " Две души" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58929) и " Две души, альтернативные миниатюры" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59014), а теперь оба они отсутствуют. Вы не в курсе, что с ними случилось? Тем более во втором Вы значились как соавтор (Ladimira, Raven912). Последнее обновление было в 2015 году 25 декабря. Если Вас не затруднит ответе пожалуйста. С уважением Black Star. 4 |
Raven912автор
|
|
{Мальстром}
Все-таки не "разрезала", а "аккуратно проткнула", не задев чего-либо важного. А во-вторых - в свое движение Аметист не вкладывала истинного намерения. А без этого адамант - действительно просто крайне прочный металл, хорошо держащий заточку, не более того. 1 |
Новые повороты сюжета начинают становится какой-то обыденностью. Если по началу главному герою для того, чтобы извлечь Кай или сделать какое-то иное ощутимое действие, нужно провести Ритуал, то теперь всё происходит как по щелчку пальцев, и без малейшего риска для него и его планов. Я, конечно, помню, что "Магия без внешних провявлений - признак мастерства и контроля", но всё же. Как-то очень мало политики и Рассвета, не слышно о гоблинах, о действиях Реддла (он и его Псы были использованы как декорации, чтобы показать крутость защиты на доме родителей Гермионы). То, что последние глав -ндцать происходит, на мой взгляд, можно описать словами "развлечение и пустословие". Даже толком накопления сил не идёт, и арка с той же Боунс не завершилась, а осталась будто подвешенной в воздухе. Не прослеживается сюжетная линия и какой-то вектор движения сюжета, развития персонажа. Ну да, дикая охота. Её обретение произошло как появление ОЧЕРЕДНОГО навыка, и она досталась очень просто как самоинициация. Ладно бы герои с трудом и интересной историей её обрели, но нет, раз и всё, новая плюшка. Пресно всё это и мутно. Хочется динамики сюжета и новых поворотов, а их нет. У ряда героев уже столько разных плюшек, что описать их единовременно уже нереально, и старые теряются. Я уже не помню как давно последний раз читал про внутренний диалог Гермионы с потоками сознания, или ехидные перепалки Мориона с Кай, которых в первых книгах была масса. Грустно всё это, и я не особо вижу, как автор может внести коррективы, не обрезав часть "общей картины", потому что повторюсь, уже очень много всего у Героев есть, и героев самих стало много.
Показать полностью
6 |
Мда. Хотел написать мелкий коммент из серии "Проду богу проды", однако понесло. Ну, всё учтено могучим ураганом)
|
Хочу честно сказать, я люблю вас, как автора. И люблю ваши работы. Читаю уже очень очень давно. Читаю демона с самого начала, и замок над миром. И всегда было очень интересно и захватывающе.
Показать полностью
Но, всегда есть какое то но. Я уже стал забывать сюжет пятого курса. Не думаю, что дело в памяти, я хорошо помню истории продолжение которых выходит даже спустя 4-5 лет. Но последние десяток или даже 20 глав, создается впечатление, идет текст ради текста, или говоря анимешными терминами, сплошные филлеры. Изредка попадаются какие то вспышки сюжета, и тут же пропадают под нагромождением новых идей, персонажей, обсуждений с разных точек зрения. Читая последние две главы, поймал себя на мысли, что устал. *** Теперь поясню, для чего я написал это эссе, пока вы не сказали "не нравится - не читай". Это просто мое мнение, без тени намека на какое то указание, как вам писать. Вам лучше знать, как должно выглядеть ваше произведение. А я вам в любом случае благодарен, фактически вы познакомили меня с вселенной Вархаммера, и конкретно с культом Всеизменяющегося. И даже этот фик, я возможно дочитаю, потом. Может, мне будет удобнее прочитать все сразу, и понимать, куда ведет та или иная идея. 1 |
Ага. Нг я читала не один фанфе где в адамант было заложена концепция " Насмерть! Одним порезом! ". Т.е адамант с такой концепцией наносил рану сразу га всех уровнях, которая при этом не заживала. Совсем. И вылечить ее было нельзя. Ничем и никому. Т.е резал все оболочки души, физ тело и т.д в том месте где был нанесен порез. Никаие щиты его также не удерживали. Ну и любую атаку магией можно мечом из сего металоа отразить если у него было достаточно широкое лезвие. Ну и если мечник был мастером.
Показать полностью
И получается действитель раны от него были смертельны. Если сразу не помер, умрешь от крово и энергопотери. Один минус такого метала если хозяин меча порежется им он тоже помрет. Ибо металлу пофиг кого резать. И даже если ранены им убивал хозяина меча, то это его не спасало. Рана то у него все равно оставалось. И вопрос как быстро она сведет его в могилу был только вопросом времени. А уж если этих ран было несколько... Поэтому если бы у Леди Аместист была рапира именно из ТОГО АДАМАНТА То все девчонке пришли бы кранты. Ибо незазавающая рана и потери из ауры ее бы свели в могилу достаточно быстро. Ну и с момента пореза до момента смерти она этой рукой пользоваться бы не смогла. Именно что коспелея Орыча после того как Старый Мартых ему руки отсушил. 2 |
Астартес Фулгримович
Хехехе вы точно не мое альтер-эго? Автор, если что, мы не знакомы) и не сговариваясь писали комменты. 1 |
Raven912автор
|
|
С одной стороны, Арка Железной клетки маячила у меня перед глазами еще со времен, когда я писал первый курс. Но, с другой стороны, и она, и арка Глубины, и даже арки воспоминаний - действительно в определенном смысле филлеры. Поскольку, в отличие от предыдущих курсов, когда я брался за пятый - мне был точно известно только, что Амбридж нарвется на Темное зеркало, и известен запланированный финал.
1 |
Пятый курс - вообще самый блеклый из всех. У вас ещё более-менее живой получился. В каноне, а особенно в киноне, пятый курс это один сплошной филлер без капли сюжетно важного смысла.
1 |
Доктор - любящий булочки Донны
Да, забавно получилось. |
Raven912автор
|
|
Singularity
Пятый курс - вообще самый блеклый из всех. У вас ещё более-менее живой получился. В каноне, а особенно в киноне, пятый курс это один сплошной филлер без капли сюжетно важного смысла. Потому как там и есть две важные точки: суд перед началом курса, и потешные поскакушки в Министерстве по его окончании. 3 |
Raven912
Singularity Потому как там и есть две важные точки: суд перед началом курса, и потешные поскакушки в Министерстве по его окончании. Ключевые слова - "перед" и "после". Сам курс не интересен от слова "ваабзче"... |
Ну а как же насилование личности в исполнении Снейпа, и пыточки пером.
|
Singularity
Пятый курс - вообще самый блеклый из всех. У вас ещё более-менее живой получился. В каноне, а особенно в киноне, пятый курс это один сплошной филлер без капли сюжетно важного смысла. Вообще-то нет. На пятом курсе в каноне самое важное - ОД. И, как следствие, понимание Гарри того факта, что он крут и уважаем.Но в фиках про попаданцев, конечно, пятый курс становится лишним. Ибо любой попаданец по определению считает, что он крут и уважаем, даже если оснований для этого и близко нет) |
Raven912автор
|
|
fiirefly
Ну а как же насилование личности в исполнении Снейпа, и пыточки пером. Вы точно знаете, как правильно обучать окклюменции? Пожалуй, из всего перечисленного действительно важна только Сцена-на-Озере. 1 |
Raven912автор
|
|
Shivan259
Singularity Вообще-то нет. На пятом курсе в каноне самое важное - ОД. И, как следствие, понимание Гарри того факта, что он крут и уважаем. Но в фиках про попаданцев, конечно, пятый курс становится лишним. Ибо любой попаданец по определению считает, что он крут и уважаем, даже если оснований для этого и близко нет) Всего лишь очередной цикл "макаем Избранного в дерьмо - возносим к небесам". 2 |
Raven912
Вы точно знаете, как правильно обучать окклюменции? В особенности Снейпу, которому крайне не желательно попасться на несаботируемых уроках Поттеру по дисциплине, знание которой врагом номер 1 (которого еще и хочется в министерство заманить, да и для разведки использовать) Волдеморту нафиг не вперлось. |
Нужно больше разумного и адекватного лорда, это все-таки редкость.
|
Спасибо за продолжение.
|
двух девушек дрруг к другу, -- двух девушек друг к другу,
|
Спасибо за продолжение.
|
Ты тогда принес кузнецам достаточно материалов, чтобы они создали четыре меча. Меня ведь ковали второй
а будет ли 3 и 4 меч тут? 1 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Спасибо за проду.
Шалость Скайлы однозначно удалась) |
orion36
Ты тогда принес кузнецам достаточно материалов, чтобы они создали четыре меча. Меня ведь ковали второй Есть нормальный меч - Кайгерн-Скайли, есть меч к костюму (рапира) - Проныра. Нужен кинжал в левую руку, желательно "мечелом" или дага... Стоп... Дага, согласно "Оружейнику", - Аметист!а будет ли 3 и 4 меч тут? |
Женек
Может сакс ? |
Raven912автор
|
|
Фламберг и мизеркорд. Достались одному князю демонов. Но он в ШД не появится.
|
Женек
Он небольшой. По сути большой нож, что и значит его название. Если дагу сделали не там |
Raven912
Фламберг и мизеркорд. Достались одному князю демонов. Но он в ШД не появится. А мориону этот князь друг, враг, или все сложно ? |
1 |
XOR Онлайн
|
|
Проныра... Проныра? Хм... Это та девушка из флэшбыка в мире "Червя"(если не ошибаюсь с названием)? Нет, это героиня более ранних по хронологии жизни Мориона (тогда ещё не Мориона) времен.3 |
Женек
Ankou_Moartach Ээх, нипомню... Это что, склероз у меня? А что так рано? Какая эта часть хоть, что бы мне знать, что перечитывать?Эм, подарила жене Мориона его бывшую любовницу и советницу) |
Ankou_Moartach
Шиповник и ландыши 2 |
Читатель всего подряд
Данке |
Лейтрейн
Ну Помфри та еще ведьма в хорошем смысле слова, пожет и быстро разберется, и вылечит. Мориону же помогла с и хаосом и порядком в тушке, причем так, что тот только стоял и охреневал с ситуации |
я конечно, наверное, дико туплю, но когда и откуда у гермионы взялась рапира?
|
Raven912автор
|
|
Svintik
я конечно, наверное, дико туплю, но когда и откуда у гермионы взялась рапира? Глава 86 Демонические добродетели. Гермиона формирует себе одеяние, приличествующее леди фейри: Одеяние мое окончательно утратило всякое сходство со школьной формой, превращаясь в женский охотничий костюм. Доспех Мориона почти светился темным пламенем Удуна. Зеркала будущего разбивались одно за другим, и на их месте вставали все новые и новые. Пояс, сплетенный из серебряных струй ихора, оттянула тяжесть «эспада ропера» - меча, что носят не с доспехами, но с одеждой. Черная поверхность адаманта, металла, откованного призрачными молотами в вовсе непредставимых глубинах варпа, радостно взблеснула, и я поняла, что знаю ее имя. Но произносить его я посчитала излишним. Нити оружия… или – оружейные нити? легли поверх формирующегося узора, скрепляя и упрочняя его, храня и защищая. Черный камень в рукояти Кайгерн Скрытной полыхнул яркой вспышкой, знаменуя исполнение давнего договора. 2 |
Спасибо за проду
|
Кажется, снейпу пора подкинуть бонусов... бутылку амасека, что ли , подарить ? А то вечно он крайний у всех вокруг.
|
Люблю главы про Визенгамот и про внутрянку светлых.
|
Спасибо за продолжение.
|
>А не заплатишь — не избудешь беды!
А не заплатишь — не избудешь вины! И от себя пять копеек. :) ...Похож на свору подворотенных шлюх! 3 |
Raven912автор
|
|
{Мальстром}
...Похож на свору подворотенных шлюх![/q] "Политика" и "дерьмо" - полные синонимы. Пусть даже официально и считается, что это не так. 1 |
Raven912
{Мальстром} ...Похож на свору подворотенных шлюх! "Политика" и "дерьмо" - полные синонимы. Пусть даже официально и считается, что это не так.[/q] Как то слишком мягко, я бы по хлеще выразился. |
Мы продаем свои клинки тому, кто звоном монет
Пленяет душу, соблазняя наш слух, Но мы убьем того, кто скажет, будто клан Брэган Д'Эрт Похож на свору подворотенных шл*х! Милахи епта... 1 |
Лейтрейн
Еще прикольней, что "оркестр" Канцлера Ги носит такое название) Уж Гийом де Ногаре в сравнении с кланом дроу всяко милашка)) 2 |
Так, хватит воспевать наемный отряд Мантикоры.
1 |
С арранкаром в качестве одного из офицеров.
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились М-да. Интересные сны "снятся" - "Лохматым и Ко") В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится 1 |
Почему хватит? Отряд Мантикоры такого накуролесис что на три жизнр любому барду сочинять песни хватит.
|
Raven912
{Мальстром} >А не заплатишь — не избудешь беды! Ну в оригинальной песне есть такие слова песня канцлер ги - гимн наемниковА не заплатишь — не избудешь вины! И от себя пять копеек. :) ...Похож на свору подворотенных шлюх! |
Blek greem
Не просто гимн наемников. А Гимн клана Бреган д' Эрт. Который занимался тем что влезал в любую заварушку, за любого временного сеньора. В том случае если оный сеньор им за это заплатил. Были сильны, мстительны, профессиональны. Были атеистами и вне закона. Т.е те еще гаврики. Хм...Интересно а с точи зрения Дела Света нанять за зло ( деньги это зло ), продажное зло что оное продажное зло вырезало для тебя какое либо Поселение, Род, Дом служаший по их мнению Злу считается ли допустимым для исполнения планов Дела Света? Другими словами может ли адепт Света руками Зла уничтожать другое зло? Но вот кидать д' Эртов для их нанимателя было тем еще оригинальный способом суицыда. |
Лейтрейн
Blek greem Да, вполне метод. Более того, и кинуть в конце, попытавшись добить выживших - вполне в духе Сил Света(символичная аббревиатурка бы получилась)Не просто гимн наемников. А Гимн клана Бреган д' Эрт. Который занимался тем что влезал в любую заварушку, за любого временного сеньора. В том случае если оный сеньор им за это заплатил. Были сильны, мстительны, профессиональны. Были атеистами и вне закона. Т.е те еще гаврики. Хм...Интересно а с точи зрения Дела Света нанять за зло ( деньги это зло ), продажное зло что оное продажное зло вырезало для тебя какое либо Поселение, Род, Дом служаший по их мнению Злу считается ли допустимым для исполнения планов Дела Света? Другими словами может ли адепт Света руками Зла уничтожать другое зло? Но вот кидать д' Эртов для их нанимателя было тем еще оригинальный способом суицыда. 3 |
"Скрджиммера"
Я вроде помню, его звали Скримджер. У вас просто два раза одинаково написано. И да, сюжет наконец пошел, и я снова читаю с удовольствием. Спасибо.))) |
Спасибо за продочку ❣️
1 |
Проду богу проду! Фики к трону фиков!
|
Читатель всего подряд
Надо внимательно смотреть кого нанимаешь. Одно дело нанять шурпу из Лютного, а другое немалый отряд профессионалов. Которые разделают тебе объект заказа как повар черепаху, а сами разве что вспотеют немного максимум. Там как поется? Плати и мы твою победу в дар тебе принесем... Интересные гаврики. Думаю пытаться кидать их себе дороже. :). Хотя вон давно известно что Мори отнюдь не милый котенок, но придурки задевающие его или Герми все равно почем то постоянно находятся. |
Лейтрейн
Светлые же. |
Сколько Автор планирует частей? Семь, как в оригинале?
(Хочу вернуться к серии и интересно узнать много ли осталось до финала) |
Читатель всего подряд
Вот именно. Думают что все овцы и только они Пастыри Земные. Сиэлле тоже так думали, а закончилось все Вознесенением Синдзи Икари и Рей ставшие в последствие Повелителем Всего-И-Ничего и его Снежной Королевой. Наверное Сиэлле не думала что результат их трудов будет таким... |
Лейтрейн
Насколько я помню, там половина организации вообще не думала, а тупо верила в лучшее. |
Спасибо за проду
|
Лейтрейн
Наверное Сиэлле не думала что результат их трудов будет таким... Демоны проклятые... Такой ПЛАН извратили... |
Челюсть у Риты - да это пострашнее топора кровожада!
|
Shadowthewarrior
Челюсть у Риты - да это пострашнее топора кровожада! Перо Риты Скиттер стоит приравнивать к ядерному оружию в масштабах Маг Британии. Остальные журналисты тянут максимум на дивизион "артиллерии особой мощности". |
Singularity
Я бы поспорил |
Доброго вам здоровья автор У меня вопрос А сколько будет курсов Удачи вам
|
Спасибо за продолжение. С наступающими праздниками.
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
stankriger Онлайн
|
|
С интересом слежу за продолжением, хотя по мне эпик начал напоминать ситком - при всём уважении к автору, за чьим творчеством слежу уже лет... шесть? семь? Даже не помню.
Однако старательно душил в себе редактора (коим являлся свыше двух лет) - пока сегодня не наткнулся на натуральную "ачипятку по Фрейду": "Рита старательно поласкала министра Фаджа в частности, и все министерство вообще." Пятьсот баллов за случайно получившийся шедевр! И - УУУ (успехов ужасно уважаемому) автору! 2 |
Главное она его очень нежно и ласково поЛаскалА. Ку-хи-хи. :).
|
Singularity
Ритаскорее тянет на хим оружие первой мировой. Всем страшно до усрачки, и вроде круто же, но реальнвй эыыект не рентабелен. |
Читатель всего подряд
Singularity Гм. Насчет нерентабельности сложно утверждать, учитывая, что в первую очередь им пользовались прагматичные немцы. И собственно, кроме Атаки Мертвецов, фейлов с его применением не было. Скорее другая проблема - в рамках "цивилизованной" войны слишком много случайных жертв, плюс в том варианте, который использовался в Первую Мировую, слишком большая зависимость от погодных условий (в первую очередь от направления ветра).Рита скорее тянет на хим оружие первой мировой. Всем страшно до усрачки, и вроде круто же, но реальнвй эыыект не рентабелен. Будь химоружие как класс неэффективно, его бы перестали производить и изучать без всяких там соглашений... 1 |
Ну не чему не учит людей история, сколько уже огребли из-за Гермионы, а они все лезут и лезут.
1 |
Спасибо за проду
|
Raven912автор
|
|
fiirefly
Ну не чему не учит людей история, сколько уже огребли из-за Гермионы, а они все лезут и лезут. Каждый уверен, что именно он - самый умный, хитрый и коварный. И это не только в МагБритании. Вроде математика давно доказала: выиграть у казино - невозможно. Но многомиллионные стада все равно просаживают последние деньги, в уверенности, что именно им - повезет. И их тоже история ничему не учит. |
Ник Иванов
Ну так как массовый вид оружия и перестали. Осталось только то, что утилизироывть излишне нвкладно |
Даже ангелы правды не знают,
Днем и ночью – им летать в пустоте! Дальше – тишина... Остров Всех Блаженных, Сердца глубина, Преклони... колени. 2 |
Тишина? О... А Доктора-то давно не видно.
|
{Мальстром}
Потому, что он стал бабой. |
Читатель всего подряд
Ник Иванов Соглашусь отчасти. Да, растягивать источники химоружия по линии фронта перестали, но нашли новое применение. Другой вопрос, что конвенции подписали еще после Первой мировой - именно исходя из того, что слишком много "невинных жертв", а даже во времена лютующего Третьего Рейха "нецивилизованная" война велась по сути только против "проклятых коммунистов", что Запад вполне устраивало (до того момента, когда нужно было подстегнуть ненависть к Рейху в великих заокеанских освободителях, вот уж тогда машина пропаганды разошлась на зависть самому Йозе)Ну так как массовый вид оружия и перестали. Осталось только то, что утилизироывть излишне нвкладно |
Уважаемый автор! Огромное спасибо за отличное произведение. Мне оно так нравится, что я постоянно перечитываю его.
Но у меня возник вот какой вопрос. На этом сайте было опубликованы еще два произведения связанные с Ксеносом Морионом. Это " Две души" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58929) и " Две души, альтернативные миниатюры" (http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59014), а теперь оба они отсутствуют. Вы не в курсе, что с ними случилось? Тем более во втором Вы значились как соавтор (Ladimira, Raven912). Последнее обновление было в 2015 году 25 декабря. Если Вас не затруднит ответе пожалуйста. С уважением Black Star. |
Raven912автор
|
|
Blackstar57
Увы, "Две души" в обеих версиях убрала Ладимира, в них разочаровавшись. А почему... Вопросы к ней, не ко мне. Но они остались тут: https://ficbook.net/readfic/4120887 https://ficbook.net/readfic/3102045 |
XOR Онлайн
|
|
Вот только остались они там в очень урезанном виде, тех же альтернативных миниатюр было раза в 3 больше. Где-то в сети натыкался на более полные варианты, но все они были меньше чем то, что публиковалось тут...
|
Спасибо за продолжение.
|
>палочкой… так… вот! Где-то неделю назад,
палочкой… - так… вот! Где-то неделю назад, или палочкой… так… вот! - Где-то неделю назад, |
Спасибо за продолжение.
|
Спасибо за проду
|
Kier116 Онлайн
|
|
Идея с проклятьями напомнила "Дозоры" Лукьяненко... хотя уверен, что подобная идея встречается много ещё где.
А вот является ли отсылкой имя "Джон Арк", и если да, то к чему конкретно - вопрос уже поинтересней. P.S. Кстати, я бы сказал, что половину фанфика можно в принципе описать одной фразой - "люди умные и опытные объясняют молодым и горячим, как на самом деле устроен мир". 2 |
Yuriy116
P.S. Кстати, я бы сказал, что половину фанфика можно в принципе описать одной фразой - "люди умные и опытные объясняют молодым и горячим, как на самом деле устроен мир". |
XOR Онлайн
|
|
P.S. Кстати, я бы сказал, что половину фанфика можно в принципе описать одной фразой - "люди умные и опытные объясняют молодым и горячим, как на самом деле устроен мир". а вторую половину - фразой, "мир объясняет людям, считающим себя умными и опытными, что они на самом деле недалеко ушли от молодых и горячих" ? )))3 |
Спасибо за продолжение.
|
Спасибо за проду
|
Мне видится кое-что из одного фанфика, или это так совпало ?
|
>пообщается к такими же «ПсевдоПожирателями»
пообщается с такими же «ПсевдоПожирателями», |
Ну Мори же адепт Архитектора Судеб и прийдя в эту реальность, не мог не принести ветер перемен!
|
Raven912
На самиздате на ее странице есть |
XOR Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
и там тоже не всё, на фф публиковалось больше |
XOR
Ну, у меня на коспе еще какаято версия есть. Насколько старая, вопрос |
XOR Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
А на каком моменте она заканчивается ? |
XOR
и там тоже не всё, на фф публиковалось больше У меня есть сохранённые отсюда, с этого сайта, полные тексты обоих произведений по состоянию на конец 2015 года. В основном тексте последняя глава — 74-я, плюс интерлюдия после неё, в альтернативных миниатюрах последняя — 136-я. |
XOR Онлайн
|
|
Эузебиус
Кажется это самые полные существующие тексты душ. Был бы благодарен за возможность приобщиться) |
XOR Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
да на фб вообще по факту ничего) на самлибе ДД.АМ примерно 120 глав - и большего размера я не находил ... 1 |
Алекс Воронцов
XOR ZIP-архив выложен в "облако": https://cloud.mail.ru/public/oNxV/gaqjwVXt2 Все права защищены Бельгийской ассоциацией двойных слонов-доноров! (c) 1 |
Эузебиус
Большое спасибо! Замечательный подарок на НГ))) Схоронил. Снейп ушел с достоинством... надеюсь, его мозг не вскипит на первой сотне шагов. А вот Сириуса жалко. |
XOR Онлайн
|
|
Эузебиус
Огромнейшее спасибо! |
Эузебиус
Премного благодарен |
На до же у кого то мозги прорезались :)
|
Спасибо за проду
|
*импульс активации Шарингана* Цукиёми!!!
2 |
Спасибо за продолжение.
|
Singularity
Не, это круче. Без костылей в виде суперглазок. 1 |
Читатель всего подряд
Но принцип то похож? 1 |
Читатель всего подряд
Singularity Можна сказати що це одно и тоже только думаю илюз я глазок немного мощенее. Плюс ето напоминает мне как итачи погружал в гендзюцо с помощу пальцаНе, это круче. Без костылей в виде суперглазок. |
Singularity
Возможно. А возможно, похож только внешне. У автора надо спросить |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Спасибо за продолжение! С терпением жду следующих глав)
|
но косное и недалекое правительством -- но косное и недалекое правительство
|
Спасибо за продолжение.
|
Вот как надо информацию, тихо собирать :)
Работа Белки и Антона, красота :) 1 |
, потягивающего эльф из огромной кружки -- , потягивающего эль из огромной кружки
|
Спасибо за проду
|
Спасибо за продолжение чудесной работы.
|
В 105-й главе фраза из Евангелия передана так, чтобы в ней появилось слово тишина. А зачем, я не понимаю. Что тут 2й источник?
|
>потягивающего эльф из огромной кружки
потягивающего эль из огромной кружки |
{Мальстром}
>потягивающего эльф из огромной кружки Ога Кричер потягивает что то и огромной кружки.потягивающего эльф из огромной кружки Скорее всего эль, а не эльф. |
Спасибо за проду. Настроение сразу улучшилось
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Спасибо за продолжение вашего замечательного романа.
|
Спасибо за продолжение
|
Raven912автор
|
|
Gh0sTG0
Но я, кажется, чего то упустил..? В какой главе там Дамби откинулся? Глава 80. "Путешествие туда" (Люпин) |
Gh0sTG0
Спасибо за проду! Если не ошибаюсь, то это произошло глав 5-7 назад. Но перечитывать книги всё же надо и мне, так что вы не одиноки)Но я, кажется, чего то упустил..? В какой главе там Дамби откинулся? PS походу надо будет перечитать хотя бы последние книги 2-3... Слишком там разрывы большеватые были по времени между продами =__= Изменено: Точно надо... |
Raven912
Аааа, вспомнил, вспомнил! Это где еще долбодятлы грохнули Люпина, ххах... PS сцена с Дамби на том свете: Дамблдор, распланировал действия Люпина на ближайшее время, да и в дальней перспективе тоже... И тут несколько адептов СВЕТА так ему поднасирают... И тут рядом появляется ЛЮПИН: "Диррректоррр..!?" |
Gh0sTG0
Raven912 Дамблдору, конечно, до Повелителя Перемен очень далеко. Но! Сомневаюсь что "долбодятлы" могли Альбусу "поднасрать". Что бы такому матерому динозавру (даже мертвому) "поднасрать" нужен либо не менее матерый птеродактиль, либо думать.Аааа, вспомнил, вспомнил! Это где еще долбодятлы грохнули Люпина, ххах... PS сцена с Дамби на том свете: Дамблдор, распланировал действия Люпина на ближайшее время, да и в дальней перспективе тоже... И тут несколько адептов СВЕТА так ему поднасирают... И тут рядом появляется ЛЮПИН: "Диррректоррр..!?" 1 |
NikukaevPV
Ну... Вряд ли он бы хотел грохнуть Люпина... Да и... Всегда остается фактор случайности... Тот самый, за который Анна Гриффиндор в Хоге отвечает. Что "прогуливались" в пределах прямой видимости строго определенные *не те* студенты... Те самые *не те*, которых там по мнению Дамби быть было не должно... Примерно об этом говорю, да. 2 |
>то где-то их будет меньше».
то где-то из будет меньше». >в Азкабане Скримдер не сможет. в Азкабане Скримджер не сможет. |
fiirefly
Ога Кричер потягивает что то и огромной кружки. Опечатка. Поторопился и букву не удалил.Скорее всего эль, а не эльф. |
Gh0sTG0
Анна Гриффиндор вполне сойдет за "матёрого птеродактиля", да и думать не только умеет, но ещё и практикует. Но вот называть её "долбодятлом" я бы не рискнул. 2 |
NikukaevPV
Стоп. Я лишь нарисовал сцену того, как мЭртвый Дамби наблюдает прибытие своего тела в хог. Не всезнание его. Не всевЕдение и всевИдение. Только и исключительно - наблюдение. Где Дамби видит, как *типа какая то случайность* рушит некоторые его планы. И вот в том, что он видит. Прям вот тупо видит - несколько долбодятлов решивших порадеть за дело света, и.т.д... 2 |
Gh0sTG0
NikukaevPV И тупо верит, что это именно "несколько долбодятлов" ему так успешно поднасрали?Стоп. Я лишь нарисовал сцену того, как мЭртвый Дамби наблюдает прибытие своего тела в хог. Не всезнание его. Не всевЕдение и всевИдение. Только и исключительно - наблюдение. Где Дамби видит, как *типа какая то случайность* рушит некоторые его планы. И вот в том, что он видит. Прям вот тупо видит - несколько долбодятлов решивших порадеть за дело света, и.т.д... Или может Великий Волшебник и матёрый политик тупо не знает что "долбодятлы" случаются, совершенно случайно, конечно-же. 1 |
NikukaevPV
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги", таки... Всегда надо предполагать, что "случайность" может случиться не только по чьей то злой воле, но и просто, "случайно"... 1 |
NikukaevPV
Gh0sTG0 И тупо верит, что это именно "несколько долбодятлов" ему так успешно поднасрали? Или может Великий Волшебник и матёрый политик тупо не знает что "долбодятлы" случаются, совершенно случайно, конечно-же. Ни какой план не выдерживает реальности!:) |
Raven912автор
|
|
fiirefly
NikukaevPV Ни какой план не выдерживает реальности!:) Если план выдерживает столкновение с реальностью - скорее всего,это план противника. 3 |
Raven912
Искусство Войны? |
Raven912
Ну или план меняющего пути |
Если все иде по плану... Скорее всего это план Изменяющего Пути.
|
Лейтрейн
Если все иде по плану... Скорее всего это план Изменяющего Пути. У которого несколько мешков отборного афганского плана))))1 |
Belkad
Или как обычно - министерство облажалось. |
Singularity, надеюсь, что министерство к этой операции не имеет никакого отношения.
|
Belkad
Чтобы подозрительная молодая парочка вызвала меньше всего подозрений, на их место идеально подойдут Трикси и Долохов. ) |
Pauly, представил реакцию Тонкс на такое «прикрытие»!
|
Belkad
Pauly, представил реакцию Тонкс на такое «прикрытие»! а может, та парочка идиотов авроров, и есть Трикси и Антон.Судя по их похождениям в кабаке, они очень неглупые, и не плохие актеры :) |
fiirefly, главное чтобы Тонкс этого не знала. Всё-таки обманывать Малфой-старшего ей рановато.
|
Вы куда пропадали, товарищ автор?
|
Raven912автор
|
|
1 |
Raven912
Singularity Как раз на собственный ДР приболел. Поздравляю со Старым Новым Годом и ДР ! И Желаю Здоровья 2 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились М-да. Интересные "посиделки и разговоры " в Доме Блэк. В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится 1 |
Спасибо за проду
|
Кирито Соло
Raven912 +1. Поздравляшки, желаю здоровья и терпенияПоздравляю со Старым Новым Годом и ДР ! И Желаю Здоровья |
что деньги — это далеко на все. -- что деньги — это далеко не все.
|
Спасибо за продолжение. Ну Габриель уже у демона прячется. Хотя демон из другой епархии :).
|
>и с непоседливой Гариэль Делакур
и с непоседливой Габриэль Делакур |
DarkIceDragon
А этим пофиг: Хаос или Инферно. |
Моё понимание всей этой "мистической" мути: Порядок - высшая концепция Структуры, Хаос - высшая концепция Движения.
3 |
Icerider Онлайн
|
|
DarkIceDragon
Спасибо за продолжение. Ну Габриель уже у демона прячется. Хотя демон из другой епархии :). Ви таки что-то имеете против демонов? Ви расист? |
Скоро три года исполнится с момента выкладки первой главы.
|
Kairan1979
Скоро три года исполнится с момента выкладки первой главы. ну... это же не единственное произведение. Кроме него автор вон 4й том Лендлордов пишет уже)2 |
долго идет
|
Надеюсь, будет сцена, в которой Габриэль воссядет на рог Мориона))))
|
... Как обычно, деза? Волдя так бы не подставился.
Жду проду с объяснениями. 1 |
Спасибо за проду
|
2 |
Спасибо за продолжение. Ждём новых частей вашего шедевра.
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Спасибо большое за предложение.
|
Спасибо за проду
На Джинни уже мелкое проклятие (которое негативное пророчество) навесить без ее одобрения проблематично? |
Raven912автор
|
|
Женек
Спасибо за проду На Джинни уже мелкое проклятие (которое негативное пророчество) навесить без ее одобрения проблематично? Трелони попыталась |
Raven912
Мир праху её мозгов... |
1 |
Raven912автор
|
|
Женек
Raven912 Трелони не сильно вкладывалась и вообще не ожидала сопротивления. По предыдущему опыту.И школьница ее уделала. На ее же поле. |
XOR Онлайн
|
|
2 |
Raven912
Женек Трелони не сильно вкладывалась и вообще не ожидала сопротивления. По предыдущему опыту. А Трелони случайно таким незамысловатым способом - не определяет учеников с Даром "Изменить судьбу"? Которых надо либо обучить ,либо устранить в последствии ,как конкурентов ,опасных конкурентов на "Ее Поле ". Ведь "Человек способный Изменить Судьбу"- Опасен! |
Глава определенно удалась. :)
|
Raven912автор
|
|
Серый Кот
Глава определенно удалась. :) И это хорошо есть. Я боялся, что слишком уж сумбурно вышло... 2 |
Хм... насыщенная глава. Даже ныть что "малооо" не тянет.
2 |
...
|
Raven912автор
|
|
Singularity
... ??Жители Лаконии, конечно, удавились от зависти поголовно... Но я все равно ничего не понял. 6 |
Так так... Решили выдать ТЛ за Скримджера? ... Ну флаг им в руки и электричку на встречу
|
Спасибо за проду
|
Спасибо за эпичную главу. Ждем продолжения!!!!!!!!!!
|
Хехехе, неплохо. Вижу несколько вариантов развития событий, если Риддл умрет, и парочку, если выживет.
Экшон интересный, внезапные повороты в нужных местах)) Жду продолжения. |
Выживет, ибо дело "Тьмы", как и "дело Светлого Круга" живет и процветает!))
Плюс "секо" хоть и опасно, но явно не смертельно... Опять же Том основательно выложился!)) |
Нет слов. Это я про "Хаски", "Оверлорд" и немецких демонхостов
|
Homat
Выживет, ибо дело "Тьмы", как и "дело Светлого Круга" живет и процветает!)) Дело Светлого Круга, прекрасно процветает и без Дамблдора и будет процветать без других его верхушек, как и дело "Темного Лорда".Плюс "секо" хоть и опасно, но явно не смертельно... Опять же Том основательно выложился!)) Кто мешает им сказать, что Скримджер победил Темного Лорда, молодец, герой, и теперь когда опасности больше нет, меценат, добрый семьянин, и даже защитник прав всех слоев общества (прецедент защиты грязнокровки) Люциус Малфой, поддерживаемый большей частью Визенгамота, выдвигает своб кандидатуру на пост Министра. 1 |
Ну, это самый простой вариант без изысков и без особого мудрения))
|
Доктор - любящий булочки Донны, СК костьми ляжет, но не пропустит.
Наверное… P. S. Если всё идёт по плану… |
Belkad
То это план Архитетора Судеб. Ибо только него все всегда идет по плану. |
Лейтрейн, Меняющий пути преследует свои интересы…
И мы рассматриваем позицию с точки зрения Игроков более низкого уровня. |
Belkad
А у всех остальных хороший план должен обязательно хоть где то идти наперекосяк. Подтвержая факто того что он план хороший. Ибо никто кром Архитектора не способег учесть, спланировать и предсказать в своем плане все. |
Лейтрейн, не спорю, но сомневаюсь, что План хороший: позиции Тёмных в Визенгамоте далеки от «большей части».
Пробить кандидатуру лорда Малфоя против «нейтралов» и «светлых»… возможно… Но, если «светлячки» сдали пост — значит их это устраивает. P. S. Не забываем, что у тёмных уже есть кандидат — Пий Толстоватый (?). |
Спасибо за продолжение вашей работы. Вдохновения вам.
|
Спасибо за продолжение
Что ж такое наговорили "убийцы" Волдеморта, что Гермиона на нецензурную лексику перешла? |
Глава 113. Совет Светлых сил
…«да свершитЬся правосудие и пусть обрушатЬся небеса». ??? |
Проды богу проды!
|
Ну я им устрою «Кошмар на улице Вязов». Только без улицы, и без вязов Почему мне вспомнилось нечто розовое и стебно-бредовое ? |
Icerider Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
Почему мне вспомнилось нечто розовое и стебно-бредовое ? Вероятно, редкая форма мозгошмыгов. Обратитесь к специалистам ) |
Icerider
К пегасу-горшечнику ? |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
А есть какой-то авторский рисунок Ксеноса Мориона в его истинном облике? Очень хочется увековечить его гравировкой по титану на ноже.
|
trionix
на самиздате вроде были у автора иллюстрации? |
trionix
А вы боитнсь есть потом с такого ножа? У меня знакомый сча тливо дил не тужил, в универ ходил. А потом решил за каким то надом наколоть на плече татушку в виде фразы " через тернии к звездам " только сама фраза на латинском языке. Ну вот наколол он ее и через два дня на мотоцикле своем расхерачился. Так то он живо чудом остался но инвалид теперь. Отбегалися его резвы ноженьки. Сам себе тернии обеспечил. Поэтом спрашиваю вы не боитесь потом пользоваться ножом с выгравированной на нем истинной формой Лемон Принца с титулом Рука Несушего Беду? |
Мотоциклиста очень жаль, но все же я не вижу прямой связи между татуировкой и аварией, разве что она чесалась и отвлекала от управления.
Сколько народу перекалечено просто дураками! В эту пятницу, сижу черчу на работе. на мгновение темнеет. Потом еще. Вдруг заметил, что сверху пролетает что-то большое. Выглянул в окно - сверху кто-то кидает мешки с мусором, целясь в кузов грузовика, но КВО сильно больше кузова, часть мешков около подъезда валяются. Никого не зашибли просто чудом, при потолках 6м, 7 этаж это как 14-й в жилом доме. Лейтрейн не боитесь После гибели жены год назад - мне в этом мире уже нечего бояться, самое худшее произошло, осталось мало что хорошего.1 |
Raven912автор
|
|
Gh0sTG0
Показать полностью
Блин... Вот уже который раз перечитывая фики... и цепляет взгляд... Это же не несет НИКАКОЙ смысловой нагрузки... Dinner - обед... в 8 вечера, ага, щаз. Какой придурок напереводил еду в 8 вечера как обед... Ожеговым его... Уж или пиши весь фик на английском, и выдавай там эти диннеры, или пиши на русском, обозначая "прием еды после 6 вечера" как "ужин"... Ведь время же обозначаешь, на русском обозначаешь... Не на английском, и не для англичан... Мне просто интересно, зачем? Какой такой повествовательный и сюжетный смысл несет это упоминание? Да еще и каждый раз со сноской пояснением... 1. Во всех переводах книг по Гарри упоминается "обед". При этом, если смотреть фильмы, видно, что за окнами во время "обеда" - темно. 2. Кемриджский англо-русский словарь дает перевод dinner и как обед, и как ужин. Но, как уже упомянуто выше, традиционно наши переводчики используют именно вариант "обед". Таким образом, если я буду писать "ужин" читателю не будет понятно, что это - тот самый прием пищи, который в книгах - "обед". Вот и приходится напоминать об этом казусе комментариями. Просто для нас, русских, "основной прием пищи" и "еда в середине дня" - это одно и тоже. Для англичан - нет. У них "основной прием пищи" это "еда вечером". Отсюда и неразбериха. 1 |
Raven912
Мдя... вот уж удивительно, что вдруг оказывается что есть вещи, которые печально что не русифицировали в свое время...Прям после Злодеуса Злея как то поразительно, да... 1 |
Пятая часть весьма достойная , есть мелкие недовольства с моей стороны , но тут уж как иначе то быть ? Пишу то не я . Так что к этому у меня и намеков на претензии нет , тут все в пределах авторского права . За что отдельно благодарна - автор бережно относиться к канону , не в том плане что все вот каконично - нет . Читаешь и не возникает чувства несоответствия с той информацией , что я вычерпнула из книг и фильмов , нет чувства когнитивного диссонанса , за что спасибо . Есть только некая печаль , грусть ммм недоумение - слишком резко скорраптившаяся Джинни . Да , понятно что Джинни обычная волшебница и сил противостоять , нет ммм выстоять ? Сохранить себя? Не изменится ? Под влиянием Хаоса , особенно если это влияние идёт через "Гарри" у нее нет . Но возникает ощущение несоответствия , будто Джинни подменили на ее из этой , как там "Волны Хаоса "? Если логично думать то можно сказать это только минимум что с ней могло произойти . Но если Гермиона к нынешнему облику шла 5лет , то Джинни скорраптилась за одну главу (может две ). И это порождает чувство слитого персонажа , словно Альтрон и вторых Мстителей или Параллакс из Зелёного фонаря . Не мне что-то говорить , я не автор , и не претендую что мое мировоззрение главнее или лучше . Или что моя идея лучше . Грустно за Джинни , ее "падение" можно было очень красочно и сочно расписать , а вышло методом научного коммунизма или как там . Как читательнице грустно .
Показать полностью
|
Raven912автор
|
|
Krown the King
Заметьте, Джинни не "просто волшебница". По ее мозгам знатно проехалась собственная мать (и хорошо если тллько убеждением, без применения зелий и заклинаний). Потом - Хранитель справедливости и ошейник адорат. 4 |
Raven912
Я понимаю это , правда . ) Это ваше решение так писать, у меня нет претензий , никаких . Но и от своих слов не откажусь . Джинни резко "потемнела" . После всего что с ней произошло , что она узнала , как она жила и как ее воспитывали и тп - вполне вероятный вариант , она не могла не "потемнеть" , в конце концов это просто логичный шаг . Логичный , разумный , единственно верный - но не изящный . Вот и все . Дальше идут мои хотелки а со своими хотелкам могу идти я лесом ... Дальше конечно все у меня идёт натягивание совы на глобус . Или , возможно , все это у меня из-за неприятия "Дикой охоты" , неприятия такой "Дикой охоты" . Все равно вы , автор , молодец ! 1 |
Кстати, Варгу Герми прочитала, а Долгое и Медленное Ящерение?
|
Gh0sTG0
Это где? Главу и часть пожалуйста. |
Singularity
Показать полностью
1) Глава 60 Тейлор Варги упоминает "Извращение естества Марк Семнадцать" и тот факт, что "Мы не говорим о Марке Шестнадцать, — ответила она непослушным голосом. — Никогда." 2) Глава 36 этого фика начинается с "Это? — повторила я его жест. — Это Извращение Естества Марк Семнадцать" и "Мы НИКОГДА, — я подчеркнула интонацией это слово, — не говорим о Марке Шестнадцать" 3) Глава 166 Тейлор Варги является омаком про то, как шляющиеся между мирами Двинутые на голову ящерицы из ОСББ заяляются на объявление чемпионов Кубка Огня, чинят этот самый кубок и в Хоге становится тепло. А потом помогают Гермиончику грохнуть всех ПСов. 4) Так же эта глава является первой главой сайдстори https://ficbook.net/readfic/8950953 про то, как Гермиона устраивается на практику в ОСББ. PS ну, и еще Гермиона там где то мелькала в серии омаков про то как они на комикон в немагический мир ходили. PPS ну и еще то тут то там упоминается нечто, уж очень похожее на практические аспекты Дробномерной Семейной Математики. PPPS надеюсь, я тут не один прусь с Варги? |
Raven912
А чего там с замечательным новым кинжалом Тонкс? Как то этот момент внезапно забылся, хм... |
Gh0sTG0
Нет, не один. Я, собственно, спрашиваю не про Варгу и его семейку перепрошитых шардов, а про Гермиону/Миа Аморе/Леди Аметист. В какой главе она могла прочитать Тейлор Варгу? |
Singularity
Gh0sTG0 Нуууу... гхм... неужели так сложно было глянуть в главу? 36 глава этого фика, ВТОРОЙ абзац:Нет, не один. Я, собственно, спрашиваю не про Варгу и его семейку перепрошитых шардов, а про Гермиону/Миа Аморе/Леди Аметист. В какой главе она могла прочитать Тейлор Варгу? Raven912 ненаписанный в данной реальности фанфик на не существующую в данной реальности книгу... Т.е. читала она Варгу до 36 главы. За кадром, так сказать. (учитывая, что она там смотрит воспоминания Мори по Ворму... Вполне логично, что она так же читанула оригинал истории, да и наиболее приглянувшиеся Мориону фики тоже.)— Это? — повторила я его жест. — Это Извращение Естества Марк Семнадцать, — из чего можно было сделать вывод, что ненаписанный в данной реальности фанфик на не существующую в данной реальности книгу в очередной раз произвел на меня глубокое впечатление. 1 |
Gh0sTG0
Спасибо. И да, совпадение НЕ случайно. |
Что-то я не поняла: Люпина же прибили... как так -то?
|
b777ast
Вопрос в том, что это *могло* быть манипуляцией Дамби, однако... Мол, для них это не так свойственно, как знает, но при том если бы их подбили они бы могли бы, однако... Примерно типа как то так ИМХО. |
Спасибо за проду
|
Спасибо за продолжение.
|
Ник Иванов
То есть, они себя типа последователями Робин Гуда называли? Этот момент точно заслуживает уточнения... |
Танда Kyiv
ну собственно как начал задумываться, так удивляло, как можно школьную банду "мародерами" назвать. Ладно что тетя Ро стабильно оправдывает школьное хулиганство, причем по сути по принципу "свои - разведчики, чужие - мерзкие шпионы", это у наглосаксов национальное развлечение такое, равно как и ужасы воспитания у Дурслей на самом деле для нагличан даже сейчас не такие уж и ужасы. Но назваться расхитителями лута с трупов (а у нас по сути такой оттенок смысла) - было бы крайне странно. Да даже "расхитителями гробниц" (там тоже другое слово, собственно tomb raider) - было бы странно. А вот разбойниками, да в старой-доброй Англии (скорее всего, Шотландии, но Поттер-то почти наверняка нагличанин)... это уже таки кошерно) 3 |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
В комментариях к Прожить чужую жизнь разбирали. Я так и остался при своем мнении. Looter и vulture в английский словарях приводятся в качестве синонимов к marauder. Да и основное определение "группа людей, которые бродят в поисках кого бы убить, чего бы стырить". Да, "в среднем по больнице" в Англии это слово менее ругательное, чем в России. Но при желании (а кто-нибудь сомневается, что у Снейпа оно всегда присутствует?) можно вывернуть ну очень нелестным для именуемых образом, из которых "падальщики" - будет чуть ли не комплиментом. 3 |
Raven912
А я не говорил, что оно менее ругательным становится (уж по крайней мере для нас). Просто "падальщик" и "разбойник" даже у нас имеют разные оттенки смысла, а уж в Британии, где разбойник чуть ли не благородный человек... Вот и хочу понять, в каком направлении думал Ваш Снейп) |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Ник Иванов
Ну в общем-то как только мальчишеские компании не назывались... но я тоже, как и Рэйвен, остаюсь при своём мнении - что разумнее было бы перевести как минимум как "разбойники", если не как "рейдеры" (что тоже синоним). Танда Kyiv Ну не совсем, но в целом - да, "мародёры" перевод неточный. "Ложный друг переводчика" как он есть, в английском это слово намного менее ругательно, чем в русском. Аналогом действительно было бы скорее "разбойники", если надо сохранить ругательный оттенок. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
В уже не один раз помянутом источнике (как и во всех других, в том числе и не приравнивающих "корсара" к "пирату") marauders и looters упоминаются как синонимы. |
Raven912
В русском тоже "разбойник", "бандит" и "грабитель" - синонимы, но согласитесь, эмоциональная и смысловая окраска несколько различается. Для примера - у вас же в "Время..." и "Замок..." вся бандота подходит именно под marauders, но "мародёрами" вы их ни разу за три с лишним тома не зовёте ;) И верно, ибо они именно разбойники и грабители. А вот если бы какая-то шайка промышляла чисто подбором валяющегося - то была бы шайка мародёров, а в английском looters. Это, конечно, не тот "ложный друг переводчика", что commander, но тоже вносит неразбериху и искажает смысл : ) |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
А вообще, есть ощущение, что Мама Ро просто ржала в тихушку над теми, кто будет в ее произведениях искать хоть какое-то добро. Тут и Дамбигуд (анекдот), тут и Мародеры, которых стоило бы назвать не rogue, а именно vulture, и магглолюбец Артур Уизли, впервые увидевший магглов перед отправкой на второй курс младшего сына. И те же самые поборники равенства Уизли, годами не разговаривающие с родственником, потому как он - сквиб-бухгалтер. И "лучший преподаватель ЗоТИ" - маньяк-убийца в ремиссии, плотно сидящий на психотропных препаратах, которого к школе на пушечный выстрел подпускать нельзя (причем - не противотанковой пушки, а, скорее, той же "Мсты"). 4 |
Raven912
Всё проще. Это не "я потроллю читателей", это "и так сойдёт" плюс банальное неумение перечитывать предыдущие тома плюс авторская задача описать общество, погрязшее в магорасистском изоляционизме (Дамби и старший Уизли - такие же расисты по большому счёту, как Волди, даже круче - только маскируют другими словами). Плюс полное отсутствие системного мышления. В итоге получается полный бардак... хотя до того адского ада, который (тоже не из авторской задачи, а из бессистемного напихивания идей и идеек) породил у себя Толкин, Роулинг всё же далеко. 4 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Хочется добавить, что если Толкин все-таки во всех смыслах Профессор, и если он где-то перемудрил - то именно перемудрил (хотя, скажем, серьезные нестыковки у него скорее между детской сказкой про Хоббита и остальными произведениями, а так вселенная относительно "устойчивая" и в рамках жанра вполне себе функциональна), то вот тетя Ро каким-то уникальным писательским талантом не блещет. Почему именно ее произведение оказалось настолько раскручено - сложно сказать. Я бы поискал какие-то связи, ибо попахивает "миллионерами из гаража". И да, Толкин местами вполне осознанно копировал (структурно) то библейские мотивы (если говорить про Сильм и "падение" Моргота, а позже - Саурона), то Песнь о Нибелунгах, да и само произведение писал в духе рыцарских романов, когда вполне уместно никак не описывать "функциональный базис". И если на Западе к заложенной идеологии вопросов практически не возникло, то учитывая некоторые исторические реалии у нас не могли не "докопаться" до принципов деления на Добро и Зло. Если же этой логики придерживаться, то вполне себе самодостаточное произведение. Стоит отметить, что по Поттериане огромное количество фиков возникло именно из-за "дырявости" канона. Была некоторая внутренняя пустота. По Толкину до выхода фильмов массового фикописательства не наблюдалось, а после большой массив составляют "авторы" уровня "а что, уже и книга вышла?"... |
Ник Иванов
Показать полностью
Во-первых, вы просто не в курсе толкинофэндома. До фильмов по нему писали - в большой мешок не сложишь, просто мы многое из этого не знаем, ибо оно публиковалось в фэнзинах (по понятной причине - инета-то не было!). Да, на русском тоже (если вспоминать только официально ИЗДАННЫЕ до-киношные МАКСИ и мегамакси, то всё равно выходит... ммм... 3 тома Перумова, 1 том Еськова (офигенная вещь, кстати), 2,5 тома Васильевой и Некрасовой (ЧКА сначала вышла как один адский кирпич, потом была сокращена, переработана и дополнена в "единорожьем" издании), 1 том Полежаевой ("Эльфийский синдром", адский кроссовер ВК, Сильма и "раннекоммунистического мира советской фантастики") и 1 том очень плохого автора Чигиринской/Брилевой (пресловутое "По ту сторону рассвета", напичканное ошибками, откровенно нацистскими идеями и полной бездарностью автора). В сумме что-то около семитомника Роулинг объёмом. Про рассказы, повести и неизданное макси, распространяемое самиздатовским образом, лучше и не вспоминать, там реально было МНОГО. Во-вторых, у Толкина очень много именно внутритекстовых ляпов, когда его же текст противоречит тому, что он пишет на следующей/предыдущей странице. А всё потому, что исходную идею он не модифицировал, а переделывал только в местах, противоречащих поздним идеям, в итоге получается полный идиотизм вроде Арагорна (на секунду, пусть и нищего, но потомка королей и потомственного дворянина!), которого ни в ломаный грош не ставит какой-то трактирщик из Бри (а всё потому, что исходно никакого Арагорна не было, был хоббит-бродяга - а потом Арагорн появился, а поправить сцены Толкин не удосужился) или возникающих ниоткуда вещей (типа пресловутой "чёрной немощи", которую мордорцы применили ВНЕЗАПНО - а где она была все предыдущие дофига лет?! Что ж такой чит мордорцы не заюзали раньше-то?). Про логику развития характеров я вообще молчу, её у Толкина просто нет. 1 |
Ник Иванов
Почему именно ее произведение оказалось настолько раскручено - сложно сказать. Я бы поискал какие-то связи, ибо попахивает "миллионерами из гаража". У Ро в ГП очень своеобразная версия "светского нацизма" так сказать... На основе британских традиций и современных интеллигентских закидонов. Она слишком многим удобна. |
hludens
Так вроде у Ро они именно Marauders, т.е. тот кто грабит во время войны. Луттинг это немного другое, это те кто крадет бесхозное в ходе стихийного бедствия например. Мне всегда было интересно, какие именно тараканы водились в головах мародеров что они взяли себе такое название. Предполагаю всего они не были знакомы с термином и когда их кто то (вроде Лили) обозвал, желая оскорбить, недопоняли некоторых аспектов. В одном фике была версия, что по дурости перепутали со словом "мушкетеры". Не уверена, насколько это реально :) |
Говорят, Джоан Роулинг писала "Гарри Поттера" как памфлет на нравы высшей аристократии Британии, в том числе и на школьные порядки. Если что, она - бывший гражданский специалист MI-6. Умненькая девочка из низов, которую подтянули наверх, попользовались, заплатили и выкинули в полной уверенности, что так всегда и должно быть. Забудь, Гермиона, в нашем мире ты чужая. А девочке обидно. Она и протроллила аристократов, да так, что те сами нахваливали и просили еще, хотя все прекрасно поняли.
Танда Kyiv по дурости перепутали со словом "мушкетеры" Вполне могли. Если уж на чемпионатах мира при награждении наших спортсменов поднимают сербский флаг... 1 |
Кайно
На всякий случай, в Бри не знали Арагорна, сына Араторна, наследника Исильдура. Там был Бродяжник, очередной представитель этих непрнятных дунаданцев, которые шляются непонятно где, всегда при оружии и морды у них такие суровые... 1 |
hludens
Показать полностью
Мне всегда было интересно, какие именно тараканы водились в головах мародеров что они взяли себе такое название. Предполагаю всего они не были знакомы с термином и когда их кто то (вроде Лили) обозвал, желая оскорбить, недопоняли некоторых аспектов. Всё проще. В английском языке у этого слова намного меньше оскорбительных коннотаций, чем у русского "мародёр". Адекватным переводом было бы именно "разбойник".Кайно Читатель всего подряд Понимаете, какая беда... средневековый дворянин (пусть сто раз нищий и голодный и бродяга, но таки воспитан как дворянин) вёл себя совсем не так, как "бродяга вульгарис". И относились к нему тоже не так. Это не говоря о том, что вооружённых хмырей с "паскудной мордой" (с) некто Геральт... скажем так, относиться к ним так, как в Бри трактирщик к Бродяжнику относится, более чем странно для средневековья. А всё потому, что кто-то (ну ладно, ткнём пальцем в некоего Великого Писателя Земли Средиземской) не поправил сцены, ограничившись заменой пола и расы. О том, что это вот нечто не смогло бы быть тем Истинным Королём, которого Толкин восхотел изобразить в финале, Толкин просто не подумал. Он вообще о таких вещах думал редко. Про прочие анекдотические ляпы (вроде адской клоунады в Палатах Врачевания, вроде появляющихся и исчезающих с вооружения моргульских клинков, вроде уже помянутой гусиной немощи и прочая и прочая и прочая) уже промолчим. Отметим лишь, что согласно писанным самим же Профессором приложениям к ВК, Арагорн, будучи потомком Исилдура, не имеет ни малейшего права на престол Гондора. То есть вообще. Это было прописано Толкином по поводу Арвенуи - и никакой в общем-то разницы между этими двумя потомками Исилдура не указано. Ну что тут скажешь... кроме как "сам себе злобный буратино"? Ведь эти приложения на фиг по большому счёту не надо, они ничего не добавляют к ВК, кроме исторических справок! Мог бы просто не писать : ) Но нет же, своей же профессорской рукой похерил собственную же басню про "возвращение короля". |
Читатель всего подряд
Показать полностью
Кайно Более того, его вообще восприняли как угрозу. Причем пока он не сослался на авторитет Пендальфа, его хоббиты не восприняли. Он даже среди союзников какое-то время шифровался.На всякий случай, в Бри не знали Арагорна, сына Араторна, наследника Исильдура. Там был Бродяжник, очередной представитель этих непрнятных дунаданцев, которые шляются непонятно где, всегда при оружии и морды у них такие суровые... trionix Говорят, Джоан Роулинг писала "Гарри Поттера" как памфлет на нравы высшей аристократии Британии, в том числе и на школьные порядки. Если что, она - бывший гражданский специалист MI-6... Вот на этом месте можно остановиться. Даже если представить, что она прямой аналог Гермионы, то бишь достаточно умная, чтобы ее взяли в элитную организацию, но аристократы - а их там большинство - смотрели на нее как недочеловека, то связями она определенно обросла. И уже никак не катит легенда про "обычную домохозяйку", которая просто попыталась стать писателем, обивала пороги, а вдруг вжух - и чудо случилось!Отдельно можно заметить, как тщательно анально огораживали вышедший опус, накидываясь на все случаи "плагиата", даже когда это изначально были пародийные произведения. Это при том, что в первом же томе жЫрный такой случай плагиата, такой, что в общем-то даже интересно, заносили ли Empire International Pictures за молчание или связей было достаточно, чтобы стрелочка поворачивалась только в одну сторону. И да, по поводу объемов толкинофандома. Это все конечно круто, но если попытаться сопоставить объемы с ГП фандомом... Можно, конечно, попытаться сопоставлять качественно, но это уже требуется глубокое исследование уровня докторской по филологии (не удивлюсь, если кто-нибудь что-то в таком духе напишет, у гуманитариев диссертации на самые неожиданные темы бывают). Про "не только у нас докопались" - понятно, что глобально не только у нас, но пропорция примерно как количество коммунистов у нас и в США. То есть есть, возможно даже что-то стоящее есть (к слову, можно в каком-то смысле считать пародийным фанфиком сеттинг первой части игры Overlord, там даже вполне себе хоббиты есть - причем отмороженные мудаки), но количественно у нас как-то побольше выйдет. |
Алекс Воронцов
Вот только средиземье - никакое не средневековье. В смысле вообще. Оно написано так, чтобы не коррелировать с реальностью, и сделано это, насколько я могу судить, намеренно 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
1. Вообще-то, было упомянуто, что право у Арведуи на престол Гондора - было. Но вот право, и возможность его реализовать - вещи разные. Гондорцы предпочли во-первых, своего, а во-вторых - располагающего военной силой, а не просящего о помощи. На момент же появления хрена-с-бугра (прошу прощения, Дунадана с Севера) своего претендента у Гондора не было. А то пролетел бы "Истинный Король" и на этот раз, о чем прямо говорил Денетор. 2 |
Алекс Воронцов
Интересно, а как должен был относиться трактирщик из Бри к странному бродяге? (и да, добавлю к утверждению про "никакое не средневековье" - если и средневековье, то раннее, когда сами "короли" были теми еще "бродягами вульгарис" и отличались шмотом и количеством воинов в услужении) Все подробности вроде "исчезающих моргульских клинков" (у кого они там исчезали?) не припомню, но про Арведуи полез перечитывать. Его отодвинула гондорская знать того времени в пользу некоего побочного наследника. С поправкой на то, что в реальном раннем средневековье прошло несколько веков, а не несколько тысячелетий, припереться с предъявой "а я прямой потомок самого Исилдура" - вполне нормально, особенно учитывая, что приперся он с Тем Самым Клинком и помог дать по зубам неприятелю. Да еще и действующий Наместник не особо возражал против таких раскладов. |
Raven912
Да ничего подобного. Арведуи упирал на родство династий, но проблема в том, что династия Гондора - это династия Анариона. О чём и во времена этих двоих, и во времена Арведуи и было подтверждено в Гондоре. А свой претендент во времена ВК у Гондора имелся - Фарамир. И повторюсь - даже если бы какие-никакие права у Арведуи и были, всё равно непонятно, зачем вкорячивать эту историю. Ну сам же своего же Арагорна узурпатором делаешь (что канонный Арагорн, в отличие от Арагорна Еськова, никакую узурпацию не потянул бы, дело уже второе - это к вопросу о неправленных сценах)! Ну вот нафига?! Ничего-то история Арведуи и его попытки занять трон не добавляет к ВК, кроме вопросов на тему "а такой ли уж Истинный это Король?" 1 |
Ник Иванов
К вооружённому странному бродяге, каковых бродяг - не один экземпляр? Нууу... не, самоубийцы бывают всякие... Клинки исчезали с вооружения ;) Ну блин, если у тебя такой чит есть, ну наделай моргульских иголок да зашли диверсантов переколоть этими иглами весь вражеский офицерский состав! Так нет же, кроликоида из задницы мира этим клинком тычут, а в серьёзном бою его не используют. И повторюсь - мотивы гондорской знати никак тут не важны. Есть решение... ну, Палаты Лордов на британские деньги. Оно не отменено. Дееспособного Наместника, кстати, нетути (Фарамир в госпитале, толку с него... Денетор самоубился, Боромир погиб при край подозрительных обстоятельствах - вот всё, что гондорцы могут знать про ситуацию). Так что в любом случае Арагорн занимает престол Гондора совершенно вопреки гондорскому законодательству. Что интересно, он (или кто-то из советников) это понял и отправил Фарамира в глушь, в Саратов... то есть Итилиен, лесистую местность с недобитыми мордорцами. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
И пока Элендил был жив, его сыновья совместно правили югом; а со смертью Элендила верховным владыкой по праву стал Исилдур, передавший южные земли в ленное владение сыну своего брата. Он не отрекался от гондорского престола и не намеревался делить королевство Элендила. Так что формально Гондор - лен вассалов потомков Исилдура. Об этом постарались забыть, когда Арнор распался, но тем не менее, факт, что Гондор не ответил на это заявление - говорит о том, что возразить было особо нечего. Другой вопрос, что, если вдуматься Хелкар, Король-Чародей Ангмара, в сущности - глава восстания против завоевателей. Что Эру несколько раз говорит сначала Айнур, а потом и Валар, что деяния Мелькора служат к украшению и улучшению Арды, так что права Манвэ на главенство, скажем так, немного спорны. Что из девяти Великих Битв злобный Враг Мира Моргот начал только одну (Дагор Браголлах, по сути - прорыв осады собственных владений), а из более чем трех десятков эльфийских княжеств древнего Белерианда "Моргот и его подручный Саурон" уничтожили аж целых три: Ард Гален, сожженный в Битве Внезапного пламени, Гондолин, где Саурона по сути пригласили поучаствовать в усобице, и Нарготронд, превратившийся в разбойничий лагерь и живущий грабежом корованов. 3 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
А что, в Бри дунаданы заявлялись организованно? Они как раз приходили как наемники, причем с крайне мрачной репутацией. Бри город мирный, борзеть против трактирщика - ну как-то такое себе. "Исчезали с вооружения" - у кого? ЕМНИП они появлялись "на вооружении" только у Назгулов лично, а с ними все очень и очень непросто. Соглашусь, что баланс сил прописан криво, но если бы у сил Бобра и Светы не было своего "ответа Чемберлену", то даже после потери Кольца Сауроном одни Назгулы бы всех нагнули. Кстати, замечу - моргульский клинок судя по всему аналог стилета, много им не навоюешь, а Назгулы не особо приспособлены для скрытных диверсионных операций. Даже хоббитов выследить и замочить не смогли. Про "мотивы знати" - во-первых, стоит напомнить, РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Никаких парламентов и их аналогов тут нет, собрались самые жирные военачальники на сходке и порешали. И повторюсь, даже в реальной земной истории вполне имели место случаи реставрации на троне. И даже когда всяческие "законодательства" были. И никому это не мешало. А Фарамир ЕМНИП на коронации присутствовал. Ах да. Еще один малюсенький такой факт. Даже если к моменту коронации не было известно, что Элронд таки отдаст свою дочь Арагорну (а это плюс овердофига ко всем параметрам, учитывая, что Владыки Эльфов намылили лыжи в Валинор), то по крайней мере было известно, что он его воспитывал и вообще всячески оказывал протекцию. А в боевых товарищах наследник другого эльфийского владыки и близкий родственник владык гномов. А Гондор к тому моменту посрался со всеми, с кем мог. 1 |
Raven912
А тут как раз про восприятие. Это для нас достаточное основание сразу задуматься, является ли Моргот злом во плоти (да собственно, еще по моменту с "вмешательством в Замысел" возникает вопрос - а Манвэ сотоварищи откуда знают, каков этот Замысел?), а на Западе в основном (не говорю - все, а именно большинство) прочтут это как библейскую отсылку к падению Люцифера, ну а дальше по накатанной. Сказано - зло, значит, зло. |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Откуда знают? Им Эру лично сказал, что Диссонанс Мелькора - Замысла не портит. Особо тупым - повторил три раза. Услышан - не был. |
Камрады, тут вообще-то демона Мориона обсуждают, вы еще автомат Булкина-Грюнова вспомните ;(
|
Raven912
Это да. Но право слово, какие мелочи?) К своему стыду, полностью библейскую версию падения Люцифера не помню, там тоже вполне могут быть подобные заходы. Хотя... это по идее еще ветхозаветная часть, а там вообще все интересно и ангелы как правило не менее наркоманские, чем в Евангелионе... но как-то не тянет перечитывать) trionix ну... Автор фика дискуссию поддержал, так что почему бы и не да?) 1 |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
А что Люцифер? Как поставили его "на Восток от Эдема" с мечом огненным, так и стоит на страже, людей в Рай не пускает. |
Raven912
видимо, уже с более поздними трактовками перепутал, где Люцифер = Сатана = Дьявол = "начальник Ада". Там чем позже, тем больше разногласий возникает в христианских богословских текстах) куда там современным писателям) Сразу вспоминается из вступления к замечательному фильму Snatch про ошибку перевода, породившую целую религию) |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Не, это мои закидоны. Смотри. Есть ангел с мечом огненным, которого поставили охранять Эдемский сад, чтобы люди туда не вернулись. И есть Люцифер, начальник Ада, совращающий людей с пути, не дающий им войти в Рай. И теперь вопрос: как зовут ангела, поставленного сторожить Эдем? Уж не Несущим ли Свет? 2 |
Raven912
Показать полностью
Изящно! Вспомнилось, как я в свое время вынес мозг преподу по философии. На первом курсе у нас ее вел довольно пожилой профессор, мы даже стебались на тему "Игорь Михайлович Рогов, 666 до н.э. - наши дни"... небольшое отступление - он был пожилым еще когда преподавал моему научруку шестьдесят какого-то года рождения, а статуя Вольтера из Эрмитажа подозрительно схожа, в том числе по характерной позе (но главное - портретное сходство!)... Так вот, я отвлекся. Сдаю я первоисточники, в один день Фейербаха и тезисы Энгельса о Марксе. Маркс с Энгельсом И.М. уже явно приелись, тем более что первоисточник маленький и большинство студентов ради относительно халявной галочки сдает, и вот он задает допвопрос: - Маркс с Энгельсом первыми научно сформулировали основной вопрос философии. А как бы его сформулировал Фейербах? - А Фейербах бы сказал, что основного вопроса философии не существует! - (проморгавшись и приняв более сосредоточенную позу) Что-то я не припомню у Фейербаха таких слов... - А это мой логический вывод! Смотрите, Фейербах утверждал, что все философские идеи относительны и для каждого философа свои. А что такое основной вопрос философии? Это тоже идея, а значит, она тоже для каждого философа субъективна и не может существовать для всех одна. - (окончательно уйдя в астрал) Идите, эту тему я Вам засчитываю... 1 |
Raven912
ну что поделать? Настрогал идиётов, а потом недоумевает "Как так то?" 1 |
Raven912
Ник Иванов и вообще выполняет папашин план по двойному сбору душ. Ибо нечего тут от нового бока откалываться и к старым возвращаться.А что Люцифер? Как поставили его "на Восток от Эдема" с мечом огненным, так и стоит на страже, людей в Рай не пускает. А кого на эту должность поставить?? только самого верного |
Лейтрейн
Вообще, ситуацию с Люцифером можно рассматривать как парадокс "неподъемного камня". Ну то есть либо Бог всемогущ и всеведущ, и "бунт" может быть только частью Замысла, либо сам факт бунта опровергает его всемогущество и всезнание... 1 |
Лейтрейн
И хоть и пишут в церковных книгах что мол Люц бунт поднял против Отца и был за сие непотребство в Ад сброшен осерчавшим от такого его действа Отцом. Но на деле это брехня и Люц как был при Батьке так и остался? Ну, на собрание, собранном Отцом по поводу Йова он присутсвовал. Не в Аду же сие собрание проходило... 2 |
Raven912автор
|
|
Ник Иванов
Лейтрейн Вообще, ситуацию с Люцифером можно рассматривать как парадокс "неподъемного камня". Ну то есть либо Бог всемогущ и всеведущ, и "бунт" может быть только частью Замысла, либо сам факт бунта опровергает его всемогущество и всезнание... А если предположить, что бунта не было, и Вестник (Ангел) выполняет возложенную на него задачу - не допускает людей в Рай, где, как известно, Адам возлежал, срывая с пальмы банан за бананом и, как минимум больше века так и не удосужился даже перепихнуться с Евой (по вычислениям получается, что первенца Ева родила лет так в 150, и уже после Изгнания), то все сходится и никакого противоречия нет: Бог всемогущ и всеведущ, а то, что благо в его понимании нам кажется злом - это только наши проблемы. Лошади, к примеру, шпоры тоже вряд ли нравятся... но лошадь под седлом (т.е. с грузом) бежит быстрее свободной. 4 |
Лейтрейн
Показать полностью
И хоть и пишут в церковных книгах что мол Люц бунт поднял против Отца и был за сие непотребство в Ад сброшен осерчавшим от такого его действа Отцом. Но на деле это брехня и Люц как был при Батьке так и остался? Так точно, вы сформулировали ту версию, которая в иудаизме имеет место быть - что Люц суть "ангел по деликатным поручениям".Что она с позднейшими христианскими мифами никак не сочетается - вопрос второй, хохма в том, что в христианской же библии она присутствует! Это снова к вопросу о "перечитывать ранний текст" - когда неизвестная группа лиц писала то, что нынче известно как "библия", а потом другая группа лиц это редактировала, косяков напороли - прям как Толкин. Там и "бог среди богов" (единственный, ага), там и две версии создания человека чуть не на соседних страницах (а всё потому, что Яхвист и Элохвист сводили в единый текст без адекватной редактуры), там и Сатана то противник всего на свете и лорд козла, то божий ангел по деликатным поручениям, то вовсе божий друг-приятель (Иов, да), там и невнятица с жёнами Авеля и Каина (а заодно и с количеством детей Адама и Евы)... далее везде. А всё потому, что редактировать надо с умом, а не тяп-ляп и в продакшн. Про гениальную идею вкорячить в аскетический по идеологии текст весьма неплохую эротическую поэму (та самая Песнь Песней, вокруг которой поколения теологов извивались преудивительным способом) я уже молчу. Просто молчу. 3 |
Лейтрейн
что-то типа того: ведь все кто верит в славянских, греческих, римских и прочих богов - язычники. И дабы смертные не верили в богов им предложили альтернативу: бунтаря, к царствию которого приписаны все языческие боги, и они там слабейшие. в итоге двойной Профит: души и вера верующих идёт к Богу, не оставив всем прочим богам практически ничего 1 |
Читатель всего подряд
Кайно На всякий случай, в Бри не знали Арагорна, сына Араторна, наследника Исильдура. Там был Бродяжник, очередной представитель этих непрнятных дунаданцев, которые шляются непонятно где, всегда при оружии и морды у них такие суровые... не знали. Но что Арагорн, что его предки делали 1000 лет? Аааа! гробили всё нажитое не посильным трудом: Нуменор - прое... проспали. Арнор тоже ... проспали. Артэдайн, Кардолан, Рудаур (на которые развалился Арнор) тоже спустили в унитаз. Ладно такое бывает. Но какого нелёгкого нечистого они не приложили усилия к восстановлению Арнора? А ждали чего-то там. Восстановили бы хотя бы одно из трёх королевств. И тогда, возможно, в Гондоре на их претензии смотрели бы более благосклонно. А то какая-то подозрительная тенденция: гробить собственные королевства Эарнур, последний король перед Арагорном, чуть было не угробил королевство, но скажем спасибо Ангмарцу за спасение Гондора. Наместники как-то не рвались угробить сохраняемое. 2 |
Алекс Воронцов
Что она с позднейшими христианскими мифами никак не сочетается - вопрос второй, хохма в том, что в христианской же библии она присутствует! А можно пруф? Точную ссылку на то, где именно в Библии присутствует версия о том, что Денница суть "ангел по деликатным поручениям"? |
Эузебиус
Книга Иова. Опять же, ни единого указания именно в Библии на то, что пресловутый Змей суть Сатана, никто никогда не видел. Да вообще во всём Ветхом Завете где Сатана упоминается, там и есть указание на то, что никакой он богу не противник (в иудаизме, из которого и попятили ВЗ, нет такого варианта, вот нет и всё). А в НЗ единственный случай, когда мы видим "оппонента" - это пресловутое "искушение". |
Кайно
Показать полностью
Насчет языческих богов в вотчине Сотоны. Так та м не боги а его так скажем соратники по мятежу. У того же Мефодия Буслаева Емец неплохо описал откуда есть стражи темные объявилися. И почему они такие злобные. И людей мало того что совращают, так еше и при заключении с ними контрактов ( слелка с тьмой ага ) оных людей бессовестнг наебывают. И человек и душу продал и получил то что ему де еще и вред принесет в будующем. Грубо говоря были вначале только светлые стражи вначале , потом часть их во главе с Батькой Люцем поперли бунтом на Всеотца, огребли от него и были выкинуты на мороз ( тире в Тартар ) где оным бывш ангелам было крайне хреново и кто то загнулся а кто то потерял крылья, был искажен Тьмой ну и стал стражем Темным ( тире демоном ). Поменял флейту на меч, крылья на дарх и начал души людские совращать и захапывать. Ну и с бывщими братьями и сестрами собачится. Ибо они то и сейчас на небе а ты в тартаре серу нюхаешь среди такиж же озлобленных отморозков как сам. Ибо если кто отнрсительно порядочный среди павших и был то они либо стали мудаками из за искажения их Тьмой либо загнулись от отравления Тьмой. И за все книги показали всего 3 относительно порядочных ( которые скорее антигерои чем злолеи и все они в конце умерли ) Темных стража которые смогли сохранитеть в себе хотя бы %30 того света который их изнасально их наполнял. А заодно покази одного Светлого который пал из за Зависти и Желания Усидть одной жопой на двух стульях. Хотя опять же непонятно каким образом Всеотец допустил бунт если он всемогущ и всезнающ? Ну или как вы сказали Юунт учитывался в его планах как возможное мероприятие. Но бунтовщиков он все равно наказал. Даже несмотря на что их бунт входил в его Планы. Хотя на кой ляд ему был нужен бунт нам смертным похоже не понять. Как и то на кой ляд он допустил искушение Змеем Евы которая сожрала яблоко познания и Адаму дала. Если он всезнающ он должен был это предвидть и просто не сажать эту яблою в Небесном Саду. Либо постаиьь охранять его Серафима с мечом огненным и к дереву бы никто не пробился. Вроде как бы говорится про свободу аоли что о дал всем своим творениям. А уж что они с этой свободой ТВАРИЛИ это исключительно их косяки. И Падеж Люца, и то как Люц потом появившись в Раю ( как он туда попал если его оттуда уже выгнали и по идее Рай должен был кто то защищать чтобы никто из выгнанных из него в него обратно не пролез, но вилимо не охранял ) наебал Еву с Адаму вызвал этим поступком и их падение. А насчет того что Адам с Ево не перепихнулся. Так во время пребыаания в Раю у их навернре мозги были на уровне пятилеток. А пятилетки не перепизиваются. Ибо не созрели ишшо. Мож если бы Адам там еще лет 300 прожил он бы и сподобился. 1 |
Лейтрейн Вот именно! Либо реально всё по плану, либо: блииин! меняем план и вот прям щаз!Хотя опять же непонятно каким образом Всеотец допустил бунт если он всемогущ и всезнающ? А заодно покази одного Светлого который пал из за Зависти и Желания Усидть одной жопой на двух стульях. А это кто? |
Кайно
Да так хрен один из Светлых Стражей, ровесник Двфны. Имел прозвище " Пастушок с дудочкой ", так как его флейта была сильно похожа на пастушью дудочку а сам ее владелец га такого рубаху парня простого ккк три копейки ( на самом деле не такого простого черти в его омуте были те еще ). Ради любопытства ( и желания большей силы ) надел отжатый им у ТС дарх вместе со своими крылышками. Т.е по сути стал кем то вроде Иуды. Который хотел и нашим и вашим, и в резльтате оказался в дураках. Дакрх его полностью не аринял, а крылышки отвергать стали ибо где это идано Светлы Страж которы носит и Крылья Света и Дарх Тьмы разом. Вот в попытке погнаться за двумя зайцами он все и просрал. И дах и крвлья и дищь бессмртную. И даже память свою. |
Raven912автор
|
|
Кайно
Стоит иметь в виду, что речь идет о династии, правившей, пусть и с перерывами и разными государствами, практически две Эпохи. Тут просто по статистике обязаны были найтись просранцы, которые спускали все, нажитое предками. А насчет "где Элессар Эльфинит учился править" отвечает вторая часть его имени. У эльфов. |
Кайно
Тот хрен который будучи Светлым пал из ща своиз Зависти и Жадности Варсусом его звали. Вспомнила. :). |
Raven912
Кайно Ну а где тогда творцы в династии? Вот сотворили: Нуменор,Арнор, Гондор. Арнор развалили. Почему не нашлось никого кто мог бы восстановить? Сидели несколько веков под кустами и ждали непойми чего.Стоит иметь в виду, что речь идет о династии, правившей, пусть и с перерывами и разными государствами, практически две Эпохи. Тут просто по статистике обязаны были найтись просранцы, которые спускали все, нажитое предками. А насчет "где Элессар Эльфинит учился править" отвечает вторая часть его имени. У эльфов. Эльфы.... Они живут дольше и уже на момент появления Арагорна там всё в правлении отлажено, не думаю что Арагорну что-то больше теории дали 1 |
Лейтрейн
А. Надо будет просмотреть книги, может вспомню |
Кайно
Посмотри интересно там получилось. |
Raven912автор
|
|
Кайно
Почему не восстановили Арнор? Элементарно. Арнор не был "их собственными землями". Это была завоеванная колония. Попробуйте себе представить, как после распада Золотой орды ее пытаются восстановить на землях Московского княжества, имея в качестве актива несколько сотен пусть и очень хороших бойцов. Как картинка, складывается? |
Raven912
Ну а после войны кольца восстановил же колонию (пло крайне мере на словах) и ничего Арагорна не смущало. А тут даже не обязательно на всей территории бывшей колонии. Хотя бы на части одной трети территории восстановить попытались. Но в каноне об этом ни слова, что попытки тем более удачные были. |
Raven912
На момент распада Арнор уже до фига лет ходил под дунаданами. Который там Арведуи по нумеру, 23 король Арнора вроде? Это где-то веков 8-9,за такое время должны были сто раз уже все сродниться. А ежели не сроднились и так и остались косплеерами Великих Моголов, то, пардон, тезис о том, что руки у нуменорцев только под "ломать" заточены, получает ещё одно обоснование : ) 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Так Высшие же. Эдайн, потомки Трех племен. Им с низшими родниться не по чину. |
Raven912
так один гондорский царь(?) согласно летописи вроде сроднился с низшей. Подданные побухтели, но сковыривать неправильного королька (?) не стали ДА и сколько там их осталось этих дунадан? Арагорн потряс и вытряс аж человек 30 на последнюю войну |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Книга Иова. Вот в обсуждение этого отрывка я вдаваться не буду. С библейскими текстами у Вас очень странные отношения (см. ниже), а длинный разговор о проблемах интерпретации текста при таких исходных данных малость бессмыслен.Опять же, ни единого указания именно в Библии на то, что пресловутый Змей суть Сатана, никто никогда не видел. "[Ангел] взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откр. 20:2-3).По-моему, с "никто никогда" Вы, как минимум, погорячились. Да вообще во всём Ветхом Завете где Сатана упоминается, там и есть указание на то, что никакой он богу не противник (в иудаизме, из которого и попятили ВЗ, нет такого варианта, вот нет и всё). Во-первых, само слово "satan" означает "противник, враг", причём именно в древнееврейском, из которого его заимствовали сначала греки, а от них славяне. Во-вторых, у пророков Ветхого Завета есть несколько вполне прямых указаний: "И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим!" (Зах. 3:2). "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. < … > И не угодно было в очах Божиих дело сие, и Он поразил Израиля. И сказал Давид Богу: весьма согрешил я, что сделал это" (1 Пар. 21:1, 7-8). Сатана подстрекает на дела, неугодные Господу, сатане запрещает сам Господь. Вы, кажется, вновь вычитываете в тексте то, чего нет.А в НЗ единственный случай, когда мы видим "оппонента" - это пресловутое "искушение". Вы по-прежнему как-то странно читаете библейские тексты. "[Иисус] же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лук. 10:18). "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им" (Лук. 22:3-4). "Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их" (Марк. 4:15). И таких мест десятки, цитировать можно очень долго. |
Raven912автор
|
|
Эузебиус
Почему Вы думаете, что тот, кто сказал "не мечите бисер перед свиньями" - сам не следовал собственному совету? Он говорил с людьми, и говорил так, чтобы его хотя бы постарались понять в пределах того мировоззрения, которое было. |
Raven912
Всё проще. Тов. Эузебиус приравнивает "сатану" как вообще противника божьего к Сатане-Люциферу.Это типовое христианское мошенничество, основанное на поздних христианских же богословиях (тех самых, в которых уже упомянутая Песнь Песней оказывается "поэмой об отношениях Христа и Церкви (название вставить)". Хотя в тексте ничего такого и близко нету - как нет и тождества змея из рая и того дракона/змия, который Иоанну привиделся. Так Высшие же. Эдайн, потомки Трех племен. Им с низшими родниться не по чину. Эм... учитывая, что исходная популяция была примерно размером с магбританскую эпохи Гарри Поттера (а то и поменьше даже), при строго соблюдаемой чистоте нуменорской кровушки они должны были нахрен выродиться ещё до Арведуи... |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Поколения меняются реже. Если 120-летний Дамби - глубокий старик, то к Ар-Фаразону в 198 - только "начинает подступать старость". А изначально (при даровании Нуменора) 300-400 лет - норма. Да и насчет "примерно размером с магбританскую эпохи Гарри Поттера" - это только первая волна была 5-10 тыс. человек. А всего возили народ 50 лет, пока Кирдану не надоело гонять свой флот, и он перестал предоставлять корабли и кормчих. |
Raven912
Показать полностью
Почему Вы думаете, что тот, кто сказал "не мечите бисер перед свиньями" - сам не следовал собственному совету? Не путайте значение пословицы и сами слова, из которых эта пословица выросла. Иисус говорит о вполне прикладных вещах: святыни не должны доставаться нечистым, а драгоценность не должна оказаться в грязи (под копытами свиней).Он говорил с людьми, и говорил так, чтобы его хотя бы постарались понять в пределах того мировоззрения, которое было. Нет. Иисус чётко разграничивал, когда он говорил прикровенно, действительно приноравливаясь к своей аудитории, и когда он говорил, "не обинуясь". Когда он говорил с учениками -- т. е. с теми, кого он сам призвал к следованию своему учению, он говорил открыто: "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матф. 13:10-11). "Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя" (Иоан. 16:29-30).Если бы мы знали об Иисусе только от тех, кто слушал его притчи и не входил в число учеников, то можно было предполагать какой-то эзотеризм его учения. Но все прямые письменные свидетельства об Иисусе происходят от его учеников -- а им-то он как раз говорил всё и напрямую. Документы вроде рассказа Иосифа Флавия сюда не относятся -- это не свидетельство, а пересказ. |
Когда он говорил с учениками -- т. е. с теми, кого он сам призвал к следованию своему учению, он говорил открыто Эммм... ученики у нас уже алиены достаточно развитые? Или таки иудеи соответствующего времени? Мне вот кажется второе, какой навязчивый глюк!Если бы мы знали об Иисусе только от тех, кто слушал его притчи и не входил в число учеников, то можно было предполагать какой-то эзотеризм его учения. Но все прямые письменные свидетельства об Иисусе происходят от его учеников -- а им-то он как раз говорил всё и напрямую. Документы вроде рассказа Иосифа Флавия сюда не относятся -- это не свидетельство, а пересказ. А ничего, что Флавий, в отличие от собственно Йешуа и учеников оного - реально существовавший человек, а вот с Йешуа и компанией дыра на дыре сидит и дырой погоняет, а все "их" сочинения писаны лицами, к той Иудее и на месячный переход не приближавшимися ("местный" бы не допускал идиотских географических и климатических ошибок)?Танда Kyiv Если что, во 2 Книге Царств сказано, что к переписи Давида побудил лично Яхве. Так что тут как раз подтверждение того, что Сатана действует от имени Яхве. Как и в истории с Иовом. Raven912 "С запада девять пришло кораблей" - какие там пять тысяч, если эти корабли не с Титаник размерами (а по описаниям у Толкина - нормальные средневековые лоханки), на эту плавающую посуду тысячи две в лучшем разе влезут. Ну три - с чадами и домочадцами. И не забываем, что даже внутри Нуменора социальное расслоение было ого-го какое! Тому же Королю жениться даже на купчихе нуменорской - не по чину, ему дворянка нужна, а сколько тех дворянок... и сколько из них ещё не породнились с королевским домом... И да, таки Ар-Фаразон и обитавшие в Арноре нуменорцы-эмигранты - это разные вещи. Вроде как у них продолжительность жизни падала? Или это я запутался и с кем-то перепутал? Вдобавок даже если продолжительность жизни та же - Арведуи так и так двадцать какой-то король Арнора, то есть всё равно сменилось овердофига поколений. И см. выше по поводу "как они ещё в Марволо Гонтов не превратились-то с такой политикой породистости?!" |
Raven912автор
|
|
Эузебиус
а что там дальше? "Ибо вино молодое не наливают в мехи ветхие". Именно об этом там речь и шла, чтобы не пытались усложнять, излагая донесенную Учителем истину, но упрощали так, чтобы быть понятыми. Это он говорит ученикам, так почему все-таки думаете, что сам не следовал тому, чему учил? Кстати, притчами он в большинстве своем "баловал" именно учеников. 1 |
Raven912
Стоит ещё помнить, что ученики тоже не с Минбара прилетели, а вполне местные и понимают на местном уровне (это ежели вообще принимать НЗ за какой-никакой документ, для чего нет достаточных оснований - слишком много примитивных ошибок чисто по местности, ни один житель Палестины того времени такого бы не напорол). |
Как дисскуссия дошла до этого ?
|
Изменяющий Пути, как известно, меняет любые пути. Даже пути дискуссий.
А ещё он приветствует ереси... 3 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
"С запада девять пришло кораблей" - это приплыли Верные с Элендилом. К тому времени Гондор и Арнор уже несколько веков были колониями Нуменора. Вспмним хотя бы столп в Умбаре на месте высадки Ар-Фаразона. И нуменорцы туда переселялись "в количествах". |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Как дисскуссия дошла до этого ? Мне интересно. Может, что потом и пойдет в дело. Не в ШД - так в "ДЧХ", или в "Игры Стражей", или еще куда-нибудь. |
Raven912
Ну так тем более должны были чисто статистически сродниться. Ну вот ни за что не поверю, что из такого стада никто никогда с местными не : ) И привыкнуть уже должны были все друг к другу. А если этого не случилось... пардон, ну это ж реально у нуменорцев руки должны быть заточены только под "ломать, крушить и рвать на части". |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Греки были под османами с 1453 по 1821, при том, что срок жизни - нифига не 200-300, а всего 40-60 лет - вроде сравнимо. Нифига не сроднились. |
Raven912
Ну и чем всё для османов кончилось? Не, я согласен, что это вполне возможно. Но о нуменорцах это многое говорит... |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Так и для нуменорцев примерно тем же: остался один осколок империи (Гондор), который они и удержали. |
Raven912
Ну да. И героически ныли о злом лиходействе Врага, коим оный Враг их империю тогось... Хотя злейшим врагом нуменорцев были, собственно, они сами. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Ну да. И героически ныли о злом лиходействе Врага, коим оный Враг их империю тогось... Хотя злейшим врагом нуменорцев были, собственно, они сами. Это они с Феанорингов пример берут. Все-таки из 30+ "эльфийских княжеств древнего Белерианда" Врагом были уничтожены только ТРИ. Остальные - Феаноринги постарались, а после - Валар добили. 2 |
Raven912
Да я в курсе, Сильм читал : ) И то три изничтоженных "злым лиходейством Врага", по большому счёту, очень сильно этому самому Врагу в своём уничтожении помогли. |
Raven912
Т.е я та поняла большую часть ушастых вырезали сами де участые а остальных дорезали боги этих же ушастых? Это как то иронично прям. Что эльфы как люди. Режт ближнего, срут на ниднего и лезут вверх. Они ж живут дохрена, по идее опыт должны копить, мудрость. А они как люди, даром что живут дольше. Я правильно поняла? 1 |
Лейтрейн
Почти. Только всё это приправлено эпической мощи пафосом и не менее эпической мощи нытьём. Ах да, и это были ЛУЧШИЕ из эльфов. Вот реально лучшие - потому что то, что осталось дальше, было ещё и полными овощами, способными только нудеть. Они даже друг друга резать не могли уже. |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Ну то что эльфы стали овощами неудивительно. Они де Дети мать их Природы. Если они и будут в кого деградировать так только в овощей. Я как то читала один фанф где были эльфы котррые были крутыми, сильномогучими, мудрыми и вообще высшей рассой ( ну по их мнению ) и простые хумансы которые жили гораздо скромнее, меньше да и вообще были недалеими дикарями ( по мнению опять же эльфов ). Про прочие фэентезийные расы кои там были я умолчу. Но вот пошли как то хумансы которрых эти ушастые своими закидонами достали до печенок ( а эльфы там были тми еще засранцами, причем не только по мнению людей но и прочих рас ) и решили они пойти войной на ушастых что бы немного урезать тем гонор и популяцию. И несмотря на то что хумансов было тупо больше ельфы с трудом отбились. А как отбились начали думать как извести этих презренных хумансов дабы они им более не досаждали. Не знаю в чью многомудрую эльфийскую голову там пришла мысль не рисковать своими эльфами которые изрядно итак изрядно плохо плодились ( в отличии от человеков ) и призвать в мир демонов дабы те мерзких людишек пастукали. А потом сильномогучие эльфы их как использованный инструмент обратно в их мир выкинут. Ну вообщем ритуал разработам, обсчитан, подготовлен, исполнен. Демоны пришли, обрадовались и как начали причинять добро, наносить справедливость и подвергать ласке всех кто под руку попадется. Первыми попались сами эльфы которых демоны изрядно нагнули. Потом они попробовали нагнуть хумансов. Ценой больших потерь хумансы дали им отлуп и выгнали их туда пришли ценой добровольной жертвы сильных магов запечатав проход ( сильным демонам конечно чхать было на печать, но от мелочи и середняклв печать спасала ). Итог этой бучи был печален. Эльфы перестали быть Высшей расой всвязи с сильным сокращением популяции, и то что их города расхерачили демоны. Хумансы когда прознали кто призвал Недобрых Соседей пошли на эльфов снова и снова их нагнули. А так как " лучьшие из эльфов "( т.е те кто могли реально страдаться а не только трындеть ) были пастуканы демонами отпор эльфы дать несмогли. И большая часть выживших оказалась порабощены мерзкими людишками и угнана в их города в качестве понятно кого ( то что эльфы красивые и приятны глазу это тоже факт ) прав они там имели меньше чем породистые собаки, а относились к ним там так же, как эльфы изначально относились к хумансам. Те эльфы которых не успели отловить сбегли глубоко в леса и стали там усиленно ныкаться вынашивая месть жалким человекам . Учитывая что беглые эльфы сильно потеряли в знаниях, популяции и своей культуре вообще. Вынашивать им ее дооооооооооооллго. Какая в этом мораль? Да такая же как и в Толкине. Лучьше всех гадят эльфам, сами же эльфы. Ибо никто другой им подгадить сильнее чем они сами могут себе подгадить просто не в силах. Просто потому что несмотря на то что они эльфы, в исскустве погаживания они СЛИШКОМ ЛЮДИ. Людей кстати лучьше всего режут также сами люди. Не орки, не орды Темных властелинов и не гномы. Именно сами люди. И это иронично. 2 |
500к просмотров. Поздравляем)
|
Спасибо за продолжение истории.
|
Raven912
Ништяк песня. Эльфы испугались что люди их таих сильномогучих нагнут, они обратились ко злу дабы защитится от людей но сами во зло обратились. В итоге они порешили друг друга нивеллировав тем самым принесенное ими зло. И правильно сделали вообще то. Еще позволять этим грязным и потным ( в песне прямо говорится про запахи пота и пепла ) варварам с их бандитсими мордами и некрасивыми мечами резать дивных и прекрасных Высокорожденных. Дабы такого не случилось, дивные и прекрасные Высокорлжденные лучьше сами перережут друг друга. А оставшиеся в живых самые трусливве или доходяжные эльфы потом будут трагично нть о том как они по своей же дурости просрали свой такой же дивный и прекра ный ( да как и они сами ) Асколхорн. Только вот люди после файтингов стенка на стенку за 30-40 лет отходят максимум и опять идут месится. А вот эльфы... Они гораааааааздо хуже плодтся и оклемывают от таих батлов стенка на стенку которые людям милы и привычны. 1 |
Когда я тихо мухлевал на теории Чар, прямо перед лицом неусыпно бдительно комиссии листая Некротек Нафига, а главное "Зачем ?" |
Лейтрейн
Это ещё не предел эпического дурдома ;) Ушастые способны и не на такое - почитайте историю эльфов в фэнтези-вахе, да и историю появления Тёмного Принца, Госпожи Наслаждений в вахе 40К... это поэма о семи песнях. Матерных. Они превзошли даже феанорингов! 2 |
Нафига, а главное "Зачем ?" Хотелось ему ;) |
Зачем Госпожа эту фигню потомкам оставила?!
Ну должна же была понимать, что обязательно кто-то выродится! Или Огюст - потомок не Госпожи, а её совсем уже дурной сестрицы? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
А как она могла НЕ оставить? Это же обломок того самого Амулета, к которому вела Лестница Слезы! Его просто так в карман не запихнешь и с собой не утащишь. 2 |
Е, конечно, любопытную Авантюристку -- Конечно, любопытную Авантюристку
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Да понятно как Принц Невоздержанности появился. Когда эльфы развились до макс уровня. Прокачали вса абилки, пассивки и прочие перки. По разу нагнули всех кшго хотели. И сказали сбе мы крутые, мудрые и сильномогучие. Развиваться нам больше некуда. И тут один сильномудрый ( Рон по сравнению с тем сильномудрым титан мысли и гигант разума ) сказал: Как это некуда развиваться? Давайте развивать индустрию Развлечий и Удовольствий..Военная до капа добита. А у нас куча ресов непользованных. Мы и х что зря фармили? Посмотрели на него остальные эльфы и молвили. А дельную он мысль говорит однако. И со всем пылом с каким они развивали военную стали равивать Развлекательно-Удовольственную. А паралельно начали редаваться гедонизму, себаритству и прочему наслаждению. И так сильно они оттягивались, накуривались и сибаритствовали что сие их желани в Варпе отпечаталось. И создало в нем бога Балдежа и Совершенства. Совершенного Балдеда вообщем. И в награду новорожденный бог пожрал почти весь пантеон ельфов, мин половину самих эльфов и всю планету их. И ухрели его элтфы и убоялись. И драпанули от него на полной скорости. А потом думть стали как после смерти у его лапах не оказться и от балдежа вечного в них не корчится. И придумали два способа. И разделило это эльфов на абсолютных мудаков терзающих другмх что бы свлю сметь отстрочить и зарекшихся магичить и чуть более порядочных, но все не подарков которые жили в кораблях и камень душ с собой носили и после смерти в не м ховались дабы Бог Кайфа их не достал и не подверг ласке жестокой. Вообщем как всегла сначала эльфы щалезли в жопу поглубже да повонючей. А потом стали думать как там не сдохнуть. Ну или по крайней мере сдохнуть не всам. Видимо без пиздеца в саоей жизни им жить слишком скучно. Нааерное даже счастливая и благополучная жизнь надоедает если ты ей живешь несколько тсячелетий. Эльфы и Люди в фентази как Америка и Россия в реале. Охеренно похожи, но приэтом постоянно собачатся друг с другом. Наверное потомк и собачатся что немогут смирится с тем что они так похожи. :). 1 |
Лейтрейн
Не-не, там всё было ещё смешнее. Особенно последующие события ;) Поскольку если бы не эльдар и их создатели Древние, с богами вообще была бы напряжёнка... А в фэнтези-вахе эльфы вообще жгли по полной. Они почти добрались уровнем идиотических неурядиц до феанорингов, хоть и не превзошли их (но феаноринги и вообще толкиновские эльфы - это особый вид дивного народа. На весь межушный ганглий дивного). Raven912 Как-то же притащила! Надо было прятать получше, а то родина просит героев, а рожает... светлых магов. 2 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Потому что из магов темных получаются преимушественно антиГерои. Думаю чем они отличаются от просто героев объяснять ненадо. А делу Света антигерои неполезны. У их для этого слишком хорошо работает мозг которым они вполне умело пользуются. Насчет того что феаноринги дивные на весь свой межушный ганглий это точно. Дивнее их просто сложно эльфов описать. Они настолько дивные что думашь, нахрена Мать их Земля такое вообше рожала и на себе носила. Я опять же как то читала довольнг стремный фанф где из столицы эльфов ( нормальных кстати, ну насколько вообще эльфы могут быть нормальные " сбег их Владыка которому было уже за 3-4к. Сбег уже кстати не первый раз ибо его задолбала бумадная вообще и политическая в частности волокита. Он бросил вса на замов и сбег по пути переодевший в шмот бедноватого новичка авантюра . А поскольку несмотря на свои 3-4к лет из за неудачного эксперимента в юности он выглядел, выглядит и будет выглядеть на 14-15 человеческих лет... Мозги тот эксперимент похоже тоже затронул ибо ведет он себя на тот возраст на который и выглядит. Т.е имеем поведение наивной и непосредственгой провинциальной ромашки приехавшей за каким то надо первый раз в жизни в большой город. Т.е наивность, непосредственгость, любопытство а так же друделюбность и общитльность прущая из всех щелей. Как он с таим поведенипм стал Владыкой и вообще до 4к лет дожил там не объясняется. Причем непонятно толи он качественно придуривается, толи у него действительно такой непосредственны характер. Глядя на него в жизни не поверишь что вот это ЧУДО Эльфийский Владыка, живущий уже 4 тысячелетие и могущий будучи несерьезным соло раскидать магией и не только две три людские/оркские/гномские армии...А если представить его серьезным... Лучьше не доводить его до серьезности... Если он вообще может быть серьёзным. Вообщем то Владыка начал приключатся прибиваясь к различным пачкам авантюров. Рекомендуя себя как немного мага, чуть чуть воига и немножко лучника. По его стандатам немного. А его немного это как в песне " а я ретро-паладин нагибаю всех один, всех олин, совмем один ". Вообщем начиная с третьей группы палился он по черному вытасквия авнтюров из таких передряг в которых они стопудово должны были склеить ласты. Иногда правда не успевал, но тоже не песалился а исксл следуюшую пати. А когда он в осередной раз палился положив например одним кастом большой отряд вроде как устойчивых к магии тварей и его спрашивали да кто он такой что так магичит то весело отвечал что он Эльфийский Владыка и ему уже 4 тыщи лет и тренировался он постоянно со 150 и потому де такой сильный. Несмотря на то что говорил он абсолютную правду ему никто не верил а говорили не хочешь говорить так и скажи. Самое смешное что в городе за время его отстствия не происходило не бунтов, не восстаний ни прочей байды. И либо подданные его знали что злить этого " боевого хомячка " ( ну выглядел он таким ) несмотря на его несерьезность нестоит. Либо это были удивитльной порядочности и алекватности эльфы которых надо было бы клонировать и переселять в фентази где эльфы таие как в Вазе или у Толиена. :). Как фанф назывался забыла правда. Но если брать примерную внешность того Эльфийского Владыки из фанфа то примерно он выглядел так: https://fanfics.me/go.php?url=https://m.vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fyadi.sk%2Fi%2FqDmKMSWKOyEM9g&post=189880699_732. Только одежка другая, попроще. И да я говорю примерная. 2 |
Лейтрейн
А название текста про этого адского эльфёнка не помните? Люблю трэш, угар и гусей ;) А феаноринги - дааа... вот они - прямая иллюстрация к фразе "стране нужны герои, а матери рожают... феанорингов". 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
А кто сказал, что это она притащила? Потомок порылся на руинах и отколол кусочек от амулетика... именно потому, что уволочь весь было бы крайне затруднительно. |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Показать полностью
Попробую изложить историю эльдар Вахи 40к, как я сам ее понял. Вначале была война с К'Тан, которую Древние и их творения/союзники - эльдар успешно про... в общем - проиграли. По крайней мере, о Древних с тех пор никто не слышал. Чтобы отбиться от некронтир и их богов, эльдар создали своих (Кстати, точно таких же богов варпа или Хаоса, как и Темная четверка). Причем относились эльдар к своим богам исключительно потребительски. Потом некроны свалили в свои гробницы и спрятались, К'Тан и вовсе куда-то девались, а в руки эльдар свалилась разоренная войной галактика, по которой стремительно расползалась новая напасть - люди (как раз начиналась Темная Эра Технологий). Эльдары, чтобы решить в принципе нерешаемую задачу, последовали привычному образцу: решили создать бога, которые сделает это за них. Кстати, тогда Коммораг с его затейливым образом жизни, был вполне себе частью Империума Эльдар. Так что представления об идеальном состоянии галактики, к которому должен ее привести новый бог были... причудливые уже тогда. Что уж у эльдар пошло не так - история умалчивает. Те, кто могли бы рассказать о рождении Темного принца - этого самого рождения не пережили, а их души достались Госпоже Наслаждений. То ли просто не рассчитали, что самих эльдар стало больше, вот и бог получился сильнее, чем ожидалось, то ли где-то накосячили, то ли бог, для которой время - ничто, сумела соблазнить кого-то из проводивших ритуал еще до собственного рождения. Разве что сам Лоеш Змей и знает. Но молчит. 3 |
Raven912
То есть в этой альтернативе Империя Ужаса и прочее - это прошлое ЗЕМЛИ?! Я в общем-то думал, что это Доротея из другого мира пришла... |
Алекс Воронцов
Ну я попытаюсь вспомнить название этого текста. Но не обещаю. И кстати почему эльфенок адский? Вполне себе милый. Даже порядочный и алекватный чего обычнг сложно ожидать от эльфов. :). |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Земли... или того мира, откуда пришел Огюст. Я пока еще не решил. Но если миров много - глупо предполагать, что демоны - единственные, кто может шляться туда-сюда. Но вообще, если посмотреть на карту, то Амулет расположен где-то в южной Франции. |
Raven912
Только то, что творилось в каноне Кука, в земной истории не могло твориться. Слишком много там было всего, чтобы не нашли - особенно в Европе, копанной-перекопанной. Вот если это из другого мира - тогда да, тогда вопросов нет. |
Алекс Воронцов
в Европе, копанной-перекопанной Поляки никак не раскопают известное! место с взорванной штольней и немецким поездом. "замок СС" тоже не копаный до сих пор - местные власти против. Замковая гора в Праге не вскрыта, а по легендам там и "голем", и много что еще нездешнего закопано.2 |
trionix
Эм... Вы немного не представляете масштаб. Одно дело - пара объектов средней мелкости по историческим меркам, другое - целая, прах побери, огромная цивилизация. В битве у Амулета легло четверть миллиона рыл - а это были только войска повстанцев, плюс тысяч двадцать обороняющихся. Это всё равно, что "не найти" Римскую Империю. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Спасибо. Мог просто не подумать об этом. Тогда Огюст (или кто-то из его предков) - странник по мирам. |
Raven912
Показать полностью
Лейтрейн Ктан расколошматили некронтир, обидившись за подставу с "бессмертием", а осколки понапихали в тюрьмы.Попробую изложить историю эльдар Вахи 40к, как я сам ее понял. Вначале была война с К'Тан, которую Древние и их творения/союзники - эльдар успешно про... в общем - проиграли. По крайней мере, о Древних с тех пор никто не слышал. Чтобы отбиться от некронтир и их богов, эльдар создали своих (Кстати, точно таких же богов варпа или Хаоса, как и Темная четверка). Причем относились эльдар к своим богам исключительно потребительски. Потом некроны свалили в свои гробницы и спрятались, К'Тан и вовсе куда-то девались, а в руки эльдар свалилась разоренная войной галактика, по которой стремительно расползалась новая напасть - люди (как раз начиналась Темная Эра Технологий). Эльдары, чтобы решить в принципе нерешаемую задачу, последовали привычному образцу: решили создать бога, которые сделает это за них. Кстати, тогда Коммораг с его затейливым образом жизни, был вполне себе частью Империума Эльдар. Так что представления об идеальном состоянии галактики, к которому должен ее привести новый бог были... причудливые уже тогда. Что уж у эльдар пошло не так - история умалчивает. Те, кто могли бы рассказать о рождении Темного принца - этого самого рождения не пережили, а их души достались Госпоже Наслаждений. То ли просто не рассчитали, что самих эльдар стало больше, вот и бог получился сильнее, чем ожидалось, то ли где-то накосячили, то ли бог, для которой время - ничто, сумела соблазнить кого-то из проводивших ритуал еще до собственного рождения. Разве что сам Лоеш Змей и знает. Но молчит. |
Читатель всего подряд
Эльдар-то об этом не знали. Raven912 Только так - не, ну реально спрятать такую хреновину на Земле в принципе можно (Антарктида там, какие-нибудь совсем уж эпические африканские дебри), но край сложно. А в Европе невозможно в принципе - слишком много придётся потерять и не заметить, просто слишком. Вообще, если какие-то вопросы по археологии или палеоантропологии - обращайтесь, на уровне "неплохо подготовленного любителя" я в этом разбираюсь. Даже если сам не смогу ответить, то хоть подскажу, где искать : ) |
Алекс Воронцов
Вы немного не представляете масштаб.....Это всё равно, что "не найти" Римскую Империю. С ВОВ прошло всего 80 лет, а где битые немецкие танки в полях? на Куликовом поле не найдено ни одного железного предмета. Так что за несколько тысячелетий растащили бы просто все. С древнего Египта и Римской империи уцелело либо очень утилитарное, вроде мостов, либо бесполезное в быту и не ломаемое кувалдой, вроде гигантских каменных статуй, которые ломать незачем, камень и так валяется. |
trionix
Показать полностью
Ещё раз. Вы не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов. Цивилизацию, способную на постройку Амулета, на битвы, сравнимые масштабом с битвами ВМВ (такими, как Ржем, Варшава, Берлин), цивилизацию, состоящую из десятков крупных городов (куда более крупных, чем то, что, к примеру, в какой-нибудь Киевской Руси гордо именовалось "городами") и сотен поселений более мелких, на найти не могли. Разве что действительно в Антарктиде, но там во времена существования гоминид климат немного не тот : ) Если уж куда меньших масштабов и меньшей развитости культуры (вроде Аркаима или там городских культур неолита) находят без проблем... В общем, такое пропустить в копанной-перекопанной Европе не могли. Вот пару-тройку сотен стоянок среднего/верхнего палеолита - могли, а вполне раннего железного века цивилизацию масштабов, конкретно превышающих по многим параметрам Римскую Имерию - не могли. Да тот же Амулет, та же Равнина Страха - ТАКОЕ не спрячешь. Если какие-то пирамидки египтян не спрятали, то Амулет, способный вместить три десятка тысяч народу, сотни боевых слонов и ещё чёрта в ступе - торчал бы посреди Южной Франции, как империумовский титан класса Император посреди хоббитов. |
Алекс Воронцов
не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов несколько сезонов с мастерком, кисточкой и иголкой, а так, нет не понимаю.Масштабы дело темное, если события намного древнее, и все что можно было растащено, сломано, и так далее. Находок цивилизаций древнее ЧаталГуюка нет, но он - совершенный пример строительства, то есть где более ранние корявые постройки? Аркаим это поселение металлургов и кузнецов, построенное очень своеобразно, да. Насыпь как сочетание дороги для подвоза сырья телегами и одновременно оборонительной стены - это пример развитого мышления и умения договариваться. А заодно и устойчивого спроса на железо. |
Масштабы дело темное, если события намного древнее, и все что можно было растащено, сломано, и так далее. Находок цивилизаций древнее ЧаталГуюка нет, но он - совершенный пример строительства, то есть где более ранние корявые постройки? Эмм... как бы так помягче... вы когда последний раз новости-то по данному вопросу смотрели, в девятнадцатом веке?Самые ранние известные нам примеры строительства - это где-то 30+ килолет назад, хижины на стоянках. Самые ранние примеры структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы (если я не пропустил какую новость о чём-то ещё более раннем), соответственно 35+ и 25+ килолет назад. И что такого уберсовершенного в Чатал-Гуюке? И ещё раз. Башня Амулет - это не какой-нибудь, прости Ктулху, Кремль или Храм Спаса на Газу. Это хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров, если я не запутался при чтении, площадь... тоже немалая. Внутри умещалось несколько десятков тысяч человек, несколько сотен боевых слонов и припасы для всего этого на год. Вы уверены, что такое можно не найти? Вы реально не понимаете масштабов того, о чём речь. Примерные аналоги цивилизации Взятых (а это не первая такая цивилизация в мире ЧО) появились у нас где-то в античности, всё, что было раньше, менее масштабно (даже Крит, Египет и Междуречье, вместе взятые). |
Алекс Воронцов
30+ килолет назад, хижины вот именно, их остатки это скорее оттенок грунта, чем дерево как предмет структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы .... 35+ и 25+ килолет структурированные - то есть хижины вдоль тропинки, а не как попало хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров Эквивалент 60этажки по высоте, то есть стальной каркас, никакой камень столько не выдержит. Развитая техническая цивилизация. Но и взрывали ее качественно. Да, столько металлолома... или оно на морском дне |
вот именно, их остатки это скорее оттенок грунта, чем дерево как предмет Вообще-то из мамонтовых костей строили.структурированные - то есть хижины вдоль тропинки, а не как попало Не только.Эквивалент 60этажки по высоте, то есть стальной каркас, никакой камень столько не выдержит. Развитая техническая цивилизация. Но и взрывали ее качественно. Да, столько металлолома... или оно на морском дне Не сталь ;) Магия и много чего ещё.И высота тут не главное, тут ещё и площадь. И это только одно большое строение - а там овердохрена городов населением от 20 000 и до 50-60 тысяч (а то и больше). Повторюсь - одних повстанцев в одной, пусть и самой большой битве легло четверть миллиона. А всего повстанцев "под ружьём" там было с миллион. И Равнина Страха, которая с её безумной фауной и не менее безумной физикой просто никак не может поместиться в Европе незамеченной. В общем, это даже на дне морском не спрячешь - там надо на дно отправлять как минимум площадь Евразии (реально Евразии, расстояние до Таглиоса несколько тысяч миль, а Таглиос - не самая дальняя точка от Амулета; владения же Госпожи во время действия основного цикла занимали как раз площадь Европы плюс-минус). То есть можно цепляться за миф об Атлантиде... но ничего такого во времена существования хомо сапиенсов и близко не было. |
Алекс Воронцов
Значит кто-то из предков - мироходец. Как у Блеков с их когитатором. |
Алекс Воронцов
В бассейне амазонки можно вполне |
Singularity
Плейнсволкер. |
Я начинаю чувствовать себя никчемной ) Ничего не понимаю , не ознакомилась со всеми выше перечисленными источниками . Даже не знаю о них .
1 |
Читатель всего подряд
Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно. Krown the King Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению). Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет. Singularity Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит. 1 |
Алекс Воронцов
Не выходит... Можно конечно предположить наличие всяких "карманных изменений" и прочего непотребства, но, согласно Бритве Оккама, в этом нет никакого смысла. |
Singularity
Угу. Иные миры в количестве дофига уже есть, дешевле принять один из них. 1 |
Алекс Воронцов
Цивилизация из той "вселенной" если соотносить с нашей хронологией , не суть. ... Та самая цивилизация могла ли она быть , приходиться на закат эпохи динозавров ( я не сильна в этом докебрие , палеолите и тд ) . Я не знакома ни с одним из выше перечисленных источников и не могу ничего утверждать , но а что если на их главный город (как он там назывался ) и на их страну упал Огромный Метеорит и все расхреначил . Да так , что одни только осколки и поразлетались .А так как это это мыло сотни миллионов лет назад , то и не нашли бедные археологи ничего . Правда эта теория отвергает вероятность того что кто-то выжил и знает о том событии . Не очень стройно , но ведь уже допустили вероятность существования мультивселенной . |
Krown the King
Невозможно. Там те же люди в принципе, плюс-минус. А это не более... ну ладно, шестьдесят тысяч лет назад. На самом деле вообще не более десяти тысяч, потому что они европеоиды и негроиды по описанию (ну и нечто индусоподобное есть), а современные расы более-менее сформировались около 10 тысяч лет назад.Это не говоря о том, что ладно, один Амулет потеряли, но там реально цивилизация, довольно плотно заселявшая целую Евразию (на наши деньги). И о том, что во времена динозавров людей быть не могло в принципе. Чисто технически. Гораздо дешевле принять, что род Сент-Жак - потомки пришедших из иного мира. Не придётся рожать обоснование существования людей во времена динозавров и уничтожения аж целой цивилизации бесследно. Тем более мультиверсум в этом тексте уж точно есть. |
Ник Иванов
Драконы с великанами - не таких эпических масштабов хрень, тем более что их активно прятали - и спрятать их реально проще (у великанов не такой уж большой ареал, а драконы... сколько тех драконов надо спрятать? Да и живут они в основном там, где не копают). Цивилизация же Взятых... нууу.. пришлось бы всю Евразию прятать. Вот конкретно всю. |
Алекс Воронцов
Как бы Взятые не могли существовать в нашем мире это какая-то паралель , со знакомыми нам божками.Кстати или не кстати Сайлит Сенджак (Душелов) лучшая! |
Алекс Воронцов
Читатель всего подряд Не можно не впихивается мир ,,Чёрного отряда"в прошлое Земли или Земли ГП хотя что мы знаем о прошлом Земли ГП может там до Мерлина и существовали Леди и Каркун.Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно. Krown the King Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению). Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет. Singularity Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит. |
Timur0512
Понимаете ли, если бы там существовала цивилизация такого масштаба, отличия были бы огромными. Мир "будущего Взятых" не монтируется с миром плюс-минус нашего этнографического и технологического облика. Вообще никак. Даже с ГП-магией. Я бы даже сказал - особенно с ГП-магией, структура "магии мира Взятых" и структура "магии мира ГП" совершенно друг на друга не похожи. |
>Е, конечно, любопытную Авантюристку сложно было бы удержать
Е? |
Хех... вот прочел я ваш спор доморощеных археологов и могу сказать одно- вы оба правы.
Показать полностью
С одной стороны есть находки стоянок охотников за мамонтами, раскопанные... С другой ИХ СЛУЧАЙНО НАШЛИ!!!! Возьмем стоянку Юдиново. Копали подвал на окраине села, кто то увидел мамонтовые кости, вызвали спецов они покопались, нашли. Нашли в середине 20 века копают до сих пор. Почему? А потому что это луга площадью в несколько квадратных километров. А глубина залегания нужного культурного слоя в глине- 5 метров. т.е. каждый год очередная экспедиция копает яму 5х3 метра в глубину метра на 3-4 а потом все лето ковыряется там совочками и метелками. По осени яму зарывают. Иногда находят что то, чаще нет. Активно и практически ежегодно копают уже больше полувека. Огромной удачей является находка непосредственно стоянки. Может там их рядочком и несколько только пока не наткнулись. А может ничего интересного рядом и нет... Ну а площадь земель где не копался человек огромная. Там можно драконов потерять и цельную империю... Вон, Куликово поле столетиями искали... а вроде как описано было... Так что цивилизация эпохи неолита может быть найдена только случайно. Прежде всего потому что ее следы ГЛУБОКО! Там где обычно не копают. Просто цивилизация тяготеет к воде. А русла рек имеют привычку меняться. т.е. город стоявший 30000 лет назад в удобной излучине сейчас может быть в десятке километров от ничем не примечательной речки-переплюйки, т.е. в месте где никто ничего не строит. На глубине в 5-7 метров. Так и не найдут его... Оглянитесь на наш мир. Вот снесет его катаклизм. Что останется через тысячу лет? Ведь за пределом поселений следов человека практически нет. А поселения занимают стотысячные доли процента от пощади суши. Разрушится бетон, засыплет города песком и никто и знать не будет где их искать, если только, абсолютно случайно, какой нибудь экскаваторщик не обратит внимание на странный пласт щебня или слишком квадратные лужи... 1 |
Raven912автор
|
|
hludens
Такой вопрос: как давно Вы были "за пределами поселений"? Следов пребывания человека там - как бы не больше, чем собственно природы (если, конечно, не брать Сибирскую тайгу или джунгли Амазонки). Те же римские дороги лежат себе спокойно 2-3 тыс. лет. И пропустить их довольно-таки сложно. 2 |
Дело еще в том, что до 1830-х железа было мало, его не хватало, оно было дорогим. Поэтому все бесхозное растаскивали сразу и полностью. А в плохие эпохи - разбирали и каменное, на свои хижины как материал.
Стромынский тракт, заброшенный в конце 19-го века, в лесу можно найти только при понимании что ищешь и привязке GPS. Без этого знания - ну заплывшая канава... в 10м вторая... hludens странный пласт щебня или слишком квадратные лужи Это да. Излучина реки странно похожа на брошеный карьер, и наоборот. |
Хех... вот прочел я ваш спор доморощеных археологов и могу сказать одно- вы оба правы. Опять - не те масштабы.Пропустить кучу стоянок, даже хоть и неолитических - да пожалуйста. Пропустить огромную цивилизацию, превосходящую масштабом Римскую - никак. А цивилизация Империи Ужаса и позднейшего канона - она именно таких масштабов. Raven912 Вот да. Товарищи, полагающие, что в Европе можно запросто пропустить вот то вот, что мы видим в ЧО, явно не понимают, что речь не о Чатал-Гуюке или там даже цивилизации масштаба Египетской, а о цивилизации, чьи следы были в принципе сравнимы со следами нашей цивилизации. А Рим так она масштабом и перекрыла... |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Я бы сказал, некисло так перекрывает. Римский легион - 6000 рыл. Округлим до 10. На провинцию, размером с Францию приходился, как правило, ОДИН легион. Если 2 и больше - скорее всего там либо полыхает мятеж, либо ведутся боевые действия. Т.е. армия где-то 50 тыс. чел. - это где-то предел возможностей Рима снабжать армию на одном ТВД. Или мобилизационных возможностей. Или и того, и другого. Как неоднократно помянуто, у Амулета легло четверть миллиона только с одной стороны. Причем только в финальном ударе. А ведь до этого была длительная кампания (одну только Лестницу Слезы повстанцы штурмовали, емнип, несколько недель). И все это время 200-тысячная армия снабжалась, обмундировывалась, вооружалась и получала подкрепления. И это - только один ТВД. Потому как в это же время Шелест взяла Ржавчину и т.д. Это уже масштабы не Рима, а скорее Наполеоновских войн, если не Первой мировой. 2 |
Raven912
Показать полностью
По масштабам действий - это реально уровень 20 века. ПМВ или ВМВ. Это не замечают только из-за оружия - но учитывая магию (чем сюрпризы Взятых не РСЗО или там бомбардировка?), аналогия становится куда полнее. Суммарно кампания первого тома - это что-то около пары миллионов рыл только в непосредственно показанных нам местах (я имею в виду - со всех сторон), но ведь там по тексту рассыпаны указания на другие ТВД. То есть и Империя Госпожи, и повстанцы могли вести сражения на НЕСКОЛЬКИХ ТВД примерно сопоставимого размера. Это да, это не Рим... и даже не Наполеоновские. Это действительно близко к ПМВ - в том числе и по счёту мясника в конкретной битве. Кстати, Гвардия была размером что-то с тысячу рыл - когорта, ну да. Но это суперэлитная часть... этакий десантный полк ;) В общем, людей, на голубом глазу полагающих, что цивилизацию такого масштаба можно не найти, я не понимаю. Ведь кроме Империи, были и Города-Драгоценности (числом десяток), и вся эта околоиндийская эпопея в Таглиосе, где сражения уже ближе к наполеоновским временам, но всё равно превосходят то, что могли во времена Рима... |
Icerider Онлайн
|
|
Возможно применение в далёком прошлом (магического?) оружия массового уничтожения, аналога Лунной Бабочки из Turn-A Gundam - низводящего все искусственные постройки в обширном (возможно - планетарном) радиусе до уровня пыли. Теория ненаучна, поскольку практически недоказуема.
|
lekomtsev2015
Показать полностью
Во-первых, Антарктида маловата будет. Во-вторых, даже если там кто-то и был, это было за десятки миллионов лет до появления даже не человеков вообще, а и вовсе гоминид. А у нас в ЧО, напоминаю, те же самые европеоиды, негроиды и индусы плюс-минус, что и в реале. То есть любая альтернатива, могущая сконструировать цивилизацию Взятых в нашей истории, должна происходить не более 10 к лет назад. Что нереально в принципе. И если бы прошлым ГП были Взятые, там был бы совершенно другой этнокультурный состав. Просто космически. Ну и да, ещё бы на Бушкова ссылаться... нет, как писатель он неплох, но вот околоисторические его концепты вызывают зубную боль. Icerider Чайник Рассела же. И, главное, ЗАЧЕМ???? И как тогда пережили всё это следы более ранних эпох? koriolan Опять - дело в масштабах. Пару домов пролюбить - не проблема (хотя по уму надо было стукнуть учёным). Обломки базы - нууу... теоретически возможно, но вообще-то это один из наиболее бредовых моментов у ранних Стругацких (да, я их читал почти полностью). Тут же речь о цивилизации, масштабом сравнимой с современной. И ведущей войны, масштабом опять же сравнимые с Первой Мировой. |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Прикиньте что и каких масштабов можно потерять в Африке. Сахара плюс джунгли. Калахари и прочие пустыни. Сколько лет копают Трою-Илион и сколько будут копать. Ну и смещение океанов.
|
Alex Dusk
Ещё один... В Африке потерять можно локальное государство. Но не империю на всю Африку и половину Азии с городами, которые и сегодня тянут на очень нехилые райцентры. И да, "смещения океанов" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует дрейф континентов, существует обнажение суши в ледниковые периоды. Однако всё это в пользу бедных, потому что таких масштабов, что "потерять" цивилизацию Взятых, оно никогда не достигало - просто нет такого количества ушедшей на дно суши. А в последние 10 000 лет - тем более. А цивилизации Взятых не может быть более 10 000 лет, потому что примерно одинаковый с реалом расовый состав - а все человеческие расы оформились в актуальном виде как раз после последнего ледникового. |
trionix
Давайте не будем всё же приравнивать реальность мира-текста и нашу. В нашей реальности вопрос о порталах можно дискутировать до полного посинения сторон, поскольку данных нет (а примеры вроде Жеводанского зверя страдают феерической неполнотой информации). Если угодно - см. "Здесь обитают чудовища" Андре Нортон, там сия тема очень красиво обыграна. Нортон вообще очень хорошо писала и очень многие вещи отлично обыграла. Если говорить о реальности ЧО - то это некий иной мир однозначно, Равнина Страха и цивилизация Взятых "не монтируются" ни с каким миром, по этнокультурной картине близким к нашему (при примерно одинаковой расовой картине совершенно иная должна быть история и палеонтология). Если говорить о реальности мира-текста ШД - то переход Сент-Жаков в мир ШД из мира ЧО как-то должен был состояться (обоснование см. предыдущий абзац). Как - одному автору ведомо, надо будет - раскроет, не надо - оставит нас мучаться от любопытства ;) |
trionix
Это с канала ТНТ ? Про порталы в прошлое ?) |
Krown the King
Порталы между мирами - в общем-то стаааарая фэнтези/НФ фишка, ещё как минимум со времён Э. Р. Берроуза (пресловутая "белая площадка", забросившая Джона Картера на Марс). |
вот этому товарищу - http://turizm.lib.ru/k/kwachew_l_j/modan.shtml вполне можно доверять. Видел, но не сунулся.
|
trionix
Это всего лишь показание очевидца. Я могу иметь по данному вопросу своё мнение (не обязательно совпадающее с официальным), но, пардон - неважно, можно ли доверять очевидцу. Очевидец может искренне заблуждаться. Пока нет проверяемого, повторяемого объекта, который можно исследовать - "данных недостаточно". На крайняк - несмонтированное видео/фото. Но это тоже... без самого портала, с которым можно поработать, маловато будет. К сожалению, пока что уровень наших знаний о физической картине мира не позволяет засекать такие вещи, буде они есть (я-то вполне полагаю, что есть, но моё "полагаю" - тоже только личное мнение). Засим прошу ещё раз - не будем про порталы в нашей "выделенной реальности", у нас тупо недостаточно данных для нормального разговора, а то, что есть, позволяет вести дискуссию до полного посинения сторон безо всякой пользы. 1 |
Интересно ;)
Не, Пий в целом верно разыграл партию, приравняв Дамби к ТЛ образца 1981, но ведь правда - непонятно, хватит ли "светлым" мозгов отыграть назад или они начнут истерику. |
Спасибо за продолжение.
|
Raven912автор
|
|
{Мальстром}
Все это делали, конечно, но в тихушку. А вот как вид публичной политической деятельности терроризм оформился где-то в середине 19 века. Пожалуй, первое проявление - поход Шермана в Гражданской войне в США, когда было прямо объявлено, что будут выносить мирняк, чтобы запугать остальных. До этого резали, чтобы расчистить территории, а тут - именно, чтобы запугать. Причем это было публично объявлено в качестве официальной цели похода. 2 |
Raven912
Ну справедливости ради, во времена Крестовых Походов одним из обоснуев походов против еретиков тоже было "отвратить тех, кто мог бы склониться к ереси" путём вырезания этих самых еретиков... Оно, конечно, всего лишь база под фразу, а реальной целью был банальный грабёж (ага, "Крестоносцы" Гакхана отлично тему раскрывают), но всё же... |
Спасибо за продолжение
|
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Реально так оно и было. Но вот публично объявлять такое как-то стеснялись. Но в целом, да. Искать историческую истину в публичном выступлении политика - занятие не особо осмысленное. 2 |
Raven912
А скорее и вовсе бестолковое ;) Если это не Поттер из "Настоящего Шотландца" Годунова, который именно исторической правдой обожал бить по мордам чистокровных бриттомагов. |
Kier116 Онлайн
|
|
Интересно, не знаком ли Пий Тикнесс (или кто ему там пишет речи) с высказываниями императора Чарльза зи Британия?
Люди… не равны. Кто-то рождается быстрым, а кто-то красивым… Есть те, у кого родители бедняки, и те, у кого слабое здоровье… Рождение, воспитание и талант. Все люди… разные! Верно, люди рождены, чтобы быть разными! Поэтому люди сражаются, борются друг с другом! Это и называется эволюцией! Неравенство — это не порок. Равенство само по себе — зло. Что случилось с Евросоюзом, проводившим политику равенства? Он стал пешкой в руках толпы! В Китайской Федерации, где все люди равны, процветает невежество и хамство. Но мы, Британия, не такие. Мы сражаемся, побеждаем и продолжаем развиваться! Только Британия движется по дороге в будущее! Смерть моего сына Кловиса — доказательство того, что Британия продолжает развиваться. Мы должны сражаться! Состязаться, получать, хранить, контролировать! Вот, где будущее! Все во славу Британии! 2 |
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Вполне может быть, что и знаком. 1 |
Алекс Воронцов, я неверно выразился: «светлые», что Огюст Сен-Жак, что некоторые долбодятлы не будут сдавать назад, так как Победа под Хогвартсом позволит им отыграться.
Глава 115. Амулет Решающее сражение под стенами (а то и в стенах) Хогвартса входило в планы всех заинтересованных сторон. P. S. «Умные светлые» учитывали такой ход. Глава 113. Совет Светлых сил — Ну, то, что мы — не «благородные повстанцы», а «негодяи», «мятежники» и «внутренние террористы» — ребятки Тома и так догадаются заявить. |
Belkad
Не сдать назад можно по-разному. Если Сент-Жак не сможет удержать на коротком поводке свой зверинец, решающего сражения может и не случиться за неявкой одной из сторон : ) Если кто-то из них умудрится залупиться на Гермиону или Луну... или вообще на кого-то из Камней... ну это... посмертие может оказаться ОЧЕНЬ любопытным, они ещё Амбридж позавидуют. |
Алекс Воронцов, Морион умный, Морион справится.
P. S. Всё-таки прямой конфликт — домен Кхорна, а ГГ предпочитает другие способы, так что сомнительно: самых «выдающихся» может быть и вырежет, но на общую картину эти идиоты не повлияют. |
Слушайте, меня посетила дикая мысля: в тексте органично смотрятся включения из множества других миров. Не попытаться ли нам рассмотреть вселенную SCP в контексте данной работы?
|
AlexBorman
Вообще-то Израиль более 50 лет принципиально не ведет с террористами никаких переговоров. Как показала практика - это весьма эффективно, после нескольких случаев захват заложников против Израиля практиковать перестали. А, ну и еще парни со следами бигуди на висках из Московского сада плевать хотели на границы, юрисдикцию и международное право, если нужно упокоить террористов... Заявить, что если "иностранные гости" не свалят добровольно и мирно из Хогвартса и Британии, от они будут рассматриваться как террористы и будут преследоваться бессрочно и по всему миру, невзирая ни на что... это будет основанием после "попоища при Хогвартсе" устроить "светлому кругу" веселую жизнь. "Светлый" Круг держится только на хрупких и сложных планах. В открытую они против всех тех, кто может (и хочет) против них пойти - не выдержат. В число желающих может совершенно случайно войти и Инквизиция. 1 |
AlexBorman
Во-первых, Гермиона имеет право не знать политику Моссада. Во-вторых, при отсутствии возможности быстро и "чисто" вынести террористов такая политика может выйти очень большим боком, особенно ежели исполнители имеют альтернативно расположенные руки и мышление семидесятых годов. А в-третьих и в-главных, такие заявления имеет смысл делать, только имея реальную возможность охотиться за террористами либо объявленными таковыми. И вот тут у правительства Тикнесса всё не так гладко, как кажется... |
По факту - Морион стремится создать новый Империум Человечества. Со своими псайкерами, Инквизицией и Астра Милитарум.
|
Singularity
По факту - Морион стремится создать новый Империум Человечества. Со своими псайкерами, Инквизицией и Астра Милитарум. Морри вообще побоку, что будет. Псайкеры, аннигилированния магов как класс, или простых людей, главное, что бы пошло движение в какую сторону, ему все ровно. Главное Гермиона жива и рядышком с ним, ну и их семья(причем в определённых условиях он их может и не взять если будет выбор между ними и Гермионой) :) 2 |
fiirefly
А ещё - чтобы было интересно и весело ;) |
fiirefly
Ну... Кто-нибудь помнит отца Себастьяна и его предложение? Так что Мори со всех сторон выгодно объединить мир магов и мир простых людей. 4 |
Singularity, предложение помним, но насколько оно интересно Мориону?..
|
Еще вот что вспомнил - сторонники всеобщего блага сожгли в печке кошку Скрипалей, которая была сильно истощена. Исключительно для ее же блага, как заявили они.
Singularity помнит отца Себастьяна и его предложение Это вторая причина, отчего я так жду продолжение |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
О, отличная глава, ещё одна сторона вмешалась.)
Старик-священник не Распутин случаем (любят его во все места запихивать)? |
*напевает*
И над Землёю всегда будут петь: Россия, водка, советский медведь Наш! 2 |
В начале главы он был Конлей, потом Кондей, в конце Конвей - как правильно то?
2 |
Вы молодцы!
Спасибо за обновления, что случились М-да. Интересная выстраивается "Интрига" . Очень интересная) В ожидании скорейших обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится |
Хехехе, эти русские мешающие всеобщему Благу))
А священник случайно не Григорием назвался? |
Алекс Воронцов
*напевает* Благодарный всем низкий поклон, от самой могущественной в мире!))И над Землёю всегда будут петь: Россия, водка, советский медведь Наш! |
Kier116 Онлайн
|
|
Итак, на Светлый Круг ополчились вообще все - начиная от Министерства и Рыцарей, продолжая русским аналогом XIII Отдела и заканчивая духом самого Хогвартса. Может быть, ещё и Инквизиция подключится - вряд ли она согласится стоять в стороне, пока на её земле действуют какие-то "схизматики".
В общем, чувствую, что финальную битву, когда она наконец начнётся, иначе как избиением младенцев назвать будет нельзя - если только у Светлых не окажется вдруг в рукаве козыря уровня Живой Святой, не меньше. |
Yuriy116
Итак, на Светлый Круг ополчились вообще все - начиная от Министерства и Рыцарей, продолжая русским аналогом XIII Отдела и заканчивая духом самого Хогвартса. Может быть, ещё и Инквизиция подключится - вряд ли она согласится стоять в стороне, пока на её земле действуют какие-то "схизматики". Не удивлюсь, если окажется. Видно что запасливые ребяткиВ общем, чувствую, что финальную битву, когда она наконец начнётся, иначе как избиением младенцев назвать будет нельзя - если только у Светлых не окажется вдруг в рукаве козыря уровня Живой Святой, не меньше. |
Ну что я могу сказать... Крайняя обнова - эпична.
|
Читатель всего подряд
Yuriy116 Не удивлюсь, если окажется. Видно что запасливые ребятки Живые Святые которые рили Святые это штучный товар. Не факт что окажется. И даже если окажется. Одного топа можно затоптать тупо массой. А без топа мелочевка станет резко беззубой. |
Жависель
В начале главы он был Конлей, потом Кондей, в конце Конвей - как правильно то? не удивлюсь если правильно вообще окажется Кощей |
Svintik, не тянет Кон
Глава 117. Интерлюдия …специальной подготовки и особы(х) способностей. |
Svintik
Кощей русич. Ты чо. И он титул Бессмертный не просто так носит. Подозреваю вот что как сказали Боевого Клира вот вполне могли Гришкой звать и по фамилии Распутин. 1 |
Хм, а вот и русские... Кого дальше ждать - Эрена Йегера в форме титана или, не к ночи помянутого, Лаврентия Палыча, инсценировавшего свою смерть.
А что тут много анахронизмов, так что не удивлюсь 1 |
Скорее Серго Берия приедет. Он крайне талантливый инженер, а вдруг еще и волшебник?
|
Заказчиком "кооператива" наверное били демоны. Не зря же Леди Аметист разговаривала с представителем Советских Госструктур, в одной из прошлых глав(или даже книг).
2 |
если союз устоял, то непонятен танец с переименованием Ленинграда.
|
Raven912автор
|
|
koriolan
если союз устоял, то непонятен танец с переименованием Ленинграда. Союз устоял, а вот компартия - не очень. Увы, к 91 году она представляла собой (в верхней части) сборище престарелых карьеристов. |
Не шутите с русским Тотемным Зверем, коего Хозяином Тайги кличут. Разбудили? Сами себе злобные буратины, просили же не лезть.
|
Kier116 Онлайн
|
|
Belkad
Тем более, что Бессмертный в тексте уже появлялся. — Ни разу, — покачал головой Аластор. — Я, если ты еще помнишь, был прикомандирован к миссии в Советскую Россию во времена Гриндевальда, и видел, что осталось от элитного отряда колдунов Анненербе после прорыва через позиции, которые защищали ученики Китежа, спешно поставленные под ружье. Элита, Альбус. Лучшие из лучших. Против школьников. — Они прорвались, — твердо сказал Дамблдор. — Прорвались, — согласился Грюм. — Но я бы не сказал, что Бессмертному осталось так уж много работы, когда он явился затыкать дыру. 2 |
Yuriy116
Да, появлялся: Глава 20. Хогвартс-экспресс — В Китиже, говорят, хорошая школа, — откликнулась Миа, чуть-чуть повышая голос, чтобы её точно услышали в коридоре. — Там Тьму чуть ли не сам Bessmertniy преподаёт… |
Глава 20. Хогвартс-экспресс
— Да убивали его как-то больно часто, — ответил я. — Если бы крестраж действительно был разрушен, то он бы уже давно упокоился. Глава 77. Ловушка в ловушке— Или он сделал несколько крестражей, — ответила она. — Филактерий — это предмет, в который заключена душа. Целиком. Поскольку Там имеется полноценная душа, она… может восстановить своё тело, если оно оказывается разрушено… Отсюда вопрос: «Крестраж или филактерий?»…как правило, ритуал Вечной ночи… серьёзно повреждает сознание проводящего ритуал… Крестраж же, это якорь, созданный из частицы расколотой души. Крестраж служит якорем, позволяющим не уйти за грань… но вот для того, чтобы сформировать пристанище — требуется специальный ритуал, непростой и не дешёвый. |
Хм-м: «Филактерия — это превращение в ли́ча», — то есть действие?
|
Belkad
как я понимаю да. Был чародей: из мяса, костей крови и кожи,а стал ходячий скелет с возможностью колдовать |
Кайно
Но в них филактерию с собой таскаешь. А в Забытых королевствах личи прятали свои филактерии в надёжном месте. ??? |
Raven912автор
|
|
Krown the King
А еще есть колдорадио, и "Ночной рыцарь". А уж из ХСМ свое оружие не усиливает темным колдовством варпа только совсем-совсем ленивый. 4 |
Krown the King, а в чём проблема? Ну
P. S. Естественно, что «орудие маглов», даже зачарованное не является «сильномогучим артефактом». |
Belkad
Точнее, можно сделать "сильномогучий артефакт" из той же СВД, но... зачем? Достаточно просто добавить возможность пробития маг-защиты, а поражающей силы винтовке и самой хватит. 1 |
Singularity
Цитата сообщения Krown the King от 19.02.2021 в 9:00 …зачарованная свд или ещё какая винтовка, орудие маглов ставшее сильномогучим артефактом. P. S. Сильнамагучий артифакт можно и из палки сделать. |
Belkad
В Играх "Меч и магия" присутствует Обряд вечной ночи для продвижения чародеея/некроманта в лича. правда там сосуд с душой приходится таскать с собой В Забытых королевствах, в частности Война паучьей королевы, лич спрятал свою филактерию в големе. И там в книге, филактерия востанавлевает физическое тело лича, в случае гибели |
Raven912автор
|
|
Вообще-то упомянуто, что в артефакт превратили не винтовку, в пулю. Собственно потому и был взят почти противотанковый калибр (чем больше пуля - тем удобнее на нее наносить колдовские знаки).
|
Всё-таки медведь есть... :)
|
Роулинг говорила в одном из интервью, что магл со штурмовухой вынесет мага достаточно легко.
1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Wellew
Думаю, тут многое зависит от силы конкретного волшебника. Может быть, щиты Дамблдора выдержат даже прямое попадание артснаряда, но средний маг - далеко не Дамблдор (и не факт, что какой-нибудь продавец или министерский работник ещё помнит, как его в Хогвартсе учили щиты ставить). Так сказать, «ты не Кристобаль Хунта, да и я тоже». |
Yuriy116
В рамках фанфика упоминались рпаторы 1000 сынов, которые и не такое могут, и ГГ даже обучен некоторым их фокусам. Возможно, такими техниками или их аналогами владеют еще некоторые персонажи |
Кайно, на всякий случай уточню, вопрос был в том, что создал Бессмертный.
Крестраж или филактерий? Wellew, всё зависит от того, какой щит: может он эту пулю в варп скинет, и плевать какая у неё мощность. Статут вырисовывается, так как у маглов есть Инквизиция, у Инквизиции есть волшебники. Raven912, помнится где-то в этом цикле упоминалось отличие зачарованной вещи от артефакта. Неужели пуля действительно — Артефакт? |
Raven912
Если пулю(я проморгала ) ... Тогда ... А ладно , прошу прощения . Если мне не нравится морковный пирог или луковые кольца не значит что это плохо или невкусно . Я рада что вы работаете над проектом и не забрасываете ГП подобно многим . |
Kier116 Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
Ну я про это и говорю: одно дело - лучшие боевые псайкеры Галактики, и совсем другое - маги мира ГП, загнанные под Статут. А в этом фанфике уже намешано столько всего, что, действительно, уже не удивишься ни вторжению в МагБританию титанов Парадиса, ни появлению какого-нибудь отряда Готея 13. 1 |
Raven912автор
|
|
Raven912, Wellew я бы добавил то, что в мировой войне маги участвовали, а значит и щиты могли усовершенствовать.
1 |
Справедливости ради, мы тут спорим о разных вещах.
Показать полностью
Канонные маги ничего не могут противопоставить в прямом бою среднему маглу с автоматом. Сей тезис я подробно разобрал в своём цикле статей "Блеск и недоразвитость Магической Британии". Причём это неустранимая слабость системы магии ГП - даже если забыть про то, что вряд ли у них есть щиты хотя бы от пистолетной пули, пока ты будешь этот щит накладывать, тебя дважды пристрелят. Плюс характерная дистанция столкновений у канонных магов - метров 10-20, много до 40 дотягивает. И даже на такой мизерной дистанции они умудряются увернуться от каста - то есть каст летит вообще с мизерной скоростью. В данной же серии книг маги другие (хотя лично я не уверен, что Светлый Круг сможет удержать хотя бы роту простой пехтуры с штурмовухами, ежели не опираться на заранее подготовленные позиции вроде Хогвартса, как Дамби против Змея ранее). И они намного серьёзнее. Однако же Тысяча Сынов - это серьёзнее даже местных магов. И я крупно сомневаюсь в том, что даже с опорой на Хогвартс тот же Дамблдор удержал бы орбитальную бомбардировку. Их сила несколько в ином - в знании местных особенностей и местной магии, поэтому у Мориона могут быть и проблемы даже с британскими магами (хотя при наличии мелта-посоха... нуу... мир праху британских магов, что тут ещё скажешь). 2 |
Wellew
Мне упорно кажется, что и без всяких там зачарований щит пробьет даже пуля из пистолета. Просто потому что щиты рассчитывались (или вообще можно создать только такой мощности) максимум на арбалетный болт или залп толпы лучников. Иначе чертов Статут не вырисовывается... Протего - защищает от магии, но нигде не сказано, что спасает от физического объекта (камня, пули, кулака) Как-то нашла: Репелло Инимикум — создает магической защитный барьер вокруг места, которое заклинатель пытается защитить. Не шевелится и не следует за магом. Подходит для оборон неподвижных объектов. Защищает от физических атак, но не магических. Но насколько оно каноное не понятно 2 |
на всякий случай уточню, вопрос был в том, что создал Бессмертный. а фиг его знает: в сказках смерть кащея в игле, которая конкретно так спрятана. А что это непонятноКрестраж или филактерий? |
Алекс Воронцов
то есть каст летит вообще с мизерной скоростью более того, произнесение заклинаний вслух тоже занимает какое-то время... средний стрелок IPSC за него успеет достать пистолет, обстрелять несколько целей и сменить магазин |
trionix
Об этом я до того сказал - пока скастуешь щит или атакующую фигню, в тебе уже пара дырок ;) |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
В дуэльной ситуации "два сферических коня в вакууме" - да, Вы правы. Но вот в более реальном случае противостояния - первый ход за магом (аппарация, дезиллюминационное, магглорепеллент, мантия-невидимка). Т.е. именно маг выбирает момент и дистанцию. И, скорее всего, успеет свалить прежде, чем на его атаку ответят. |
Kier116 Онлайн
|
|
Raven912
Отсюда, кстати, вывод: нормально подготовленный маг, обученный вдобавок обращению с маггловским оружием и маггловским же методам ведения боя, в каноне ГП был бы абсолютной имбой. Собственно, это верно (в той или иной степени) далеко не только в ГП - Эмия Кирицугу не даст соврать. 4 |
Raven912автор
|
|
Yuriy116
В каноне ПСы вон, мост обрушили - и что с этим сделали "вся королевская конница и вся королевская рать"? Безо всякого, замечу маггловского оружия. |
Raven912
Показать полностью
Насчёт дезиллюминационного и мантии - прокатит только "в чистом поле" на начальном этапе. Ибо "на любой ваш вопрос Мы дадим вам ответ - У нас есть пулемёт, А у вас его нет". Опять же, любой сколько-нибудь защищённый объект в середине девяностых уже будет оборудован датчиками контроля объёма (если уж институт в провинциальном облцентре РФ их тогда имел - а имел, лично, когда там электромонтёром ПОС работал, щупал на паре лучей датчики середины девяностых). А ни мантия, ни дезиллюминационное, ни аниформа начиная с крысы от них не спасают - такие датчики ловят изменение движения воздуха в помещении (почему и нужно отключать вентиляцию перед постановкой на охрану). Вот Рита Скитер просочится, да, но сколько тех Рит? И как только она перейдёт в человечью форму, сигналка сразу взвоет. Причём даже если канонный бред про несовместимость магии и электроники (опровергаемый расположением показанных нам магообъектов) работает, сигналка, сцуко, всё равно взвоет, потому что сдохший датчик даст разрыв цепи, а ПКП это интерпретирует как сработку датчика! А в чистом поле при первом подозрении на мага под мантией/дезиллюминационным можно тупо и примитивно "залить" угрожаемый участок хоть пулями, хоть гранатами, хоть огнемётом. "Маглорепеллент" - а на каком расстоянии он работает? В каноне об этом толком не сказано, но если дистанция меньше полусотни метров... нуууу... это... а толку? Просто подавят очередями. С аппарацией всё тоже не так однозначно, вроде бы в каноне указано, что надо хоть как-то представлять себе место, в которое аппарируешь? Что же касается того моста - поправьте меня, ежели ошибаюсь, но вроде бы это был предел того, что могли против безмагических маглов сделать сильномогучие ПСы с Волди во главе - и то толпой работали? В общем, первый удар маги, вероятно, смогут кое-как нанести и даже причинят некоторые потери - но затем всё пойдёт строго вот по этой замечательной песенке: https://youtu.be/TPzI9QJ_UjI 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Raven912
Ну так в каноне подобных "убийц магов" как раз и нет. К тому же, если говорить про "королевскую рать", то нужно заметить, что само взаимодействие магических и маггловских властей показано откровенно странно: хоть какая-то информация даётся только премьер-министру, да и то зачастую постфактум, при этом секретность на уровне "вам всё равно никто не поверит". Вообще, тут, как и при любом более-менее серьёзном анализе мира Роулинг, натыкаешься на тот факт, что проработан он чуть более, чем никак. А дальше варианты - либо принять канон as is, либо удариться в конспирологию (заметив, скажем, что мост можно построить заново, а вот ПСы после совершённого хулиганства довольно быстро закончились). 2 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Вы опять берете практически дуэльную ситуацию: есть чистое поле, в котором нет никого из своих, и где-то там резвится маг. Тогда да, можно залить очередями. А если в городе, среди гражданских? Тут уже в фаноне предлагали идею по Косому атомной бомбой зафигачить (посреди Лондона, ага...) Возьмем ту же "охраняемую комнату" (допустим, что нам надо там что-то, чего не може вынести подвергнутый империусу сотрудник). Аппарируем туда - и тут же обратно. На каком "ложном срабатывании" перестанут реагировать? Третьем? Пятом? Сотом? Но ведь перестанут! Не говоря уже о том, что оную сигнализацию прикажет отключить началбник под империусом. Кроме того, у маггловского государства есть многочисленные важные, но не защитимые из-за своей протяженности объекты: дороги, линии связи и прочие коммуникации. Поставим каждые 10 метров часового с пулеметом с приказом на малейшее шевеление стрелять "на расплав ствола"? Так друг друга перестреляют безо всякой посторонней помощи. |
Raven912
Опять же - всё это работает только "на первое время". Тем и ценна армия, тем и ценно государство - что они смогут выработать процедуру. Это не говоря о том, что всегда можно доработать сигналку творчески ;) И насчёт начальства под империусом. Приказ "отключить сигналку там-то" - это ЧП эпического масштаба в серьёзной конторе (да и не шибко серьёзной тоже). С ложными срабатываниями тоже какая беда - они фиксируются и ежели ремонтники ничего не нашли (или нашли что-то сдохшее от неведомых причин) - это тоже фиксируется. И тут уже неважно, будут ли знать о магах - как только появится сочетание "непонятных сработок и диверсии/пропажи ценного", сразу будут приняты меры. Ну или не совсем сразу, но довольно быстро - не потому, что кто-то ЗНАЕТ о магах, а потому, что это стандартная процедура реакции на угрозу. Самый простой вариант - комплектация сигналки баллончиком с сонным газом. 1 |
На мой взгляд некая видимая "слабость" британского магического общества перед магловским оружием и тд идёт в первую очередь из непроработанности самого магического общества . Тех же заклинаний с 7 книг и 9 фильмов если сотня наберётся - и то хорошо . И это всех заклинаний от стационарных чар до боевых и чар мобильности . Так что на роту пулемётчиков я б не ставила . Кто скажет что у магов нет заклинаний выводящих из строя технику ? Всю технику от пистолета и гранатомёта до танка и утюга моей бабули ? Выводит из строя просто потому что ! Потому что маг захотел , как захотел он аппарировать в киоск за хлебушком . Атомная бомба ? Изменить немного атомарный состав или локально законы физики и бомба не опаснее бетонного блока сброшенного с самолёта . На мой взгляд если это не озвучили в каноне это ещё не значит что этого нет , там много чего не озвучили . Да и в каноне маги не с маглами воевали а потому и воевали именно так как это было показано , из их соображений воевать с магами выгодно именно так . Да и не война это была а скорее стычки бандитов да налеты + полицейские акции как то захват преступников и тд . Чары неосязаемости могут быть ? Да почему нет . Так что маг-сообщество в прямом боесталкновении поуверенее выглядит .
Показать полностью
1 |
Krown the King
Арагорговы штаны... И да, в каноне маги таки воевали с магглами. И были запинаны в резервацию модели "три улицы, два дома" под Статут Секретности. Во времена облегчённых мушкетов со штыком. С тех пор у не-магов случилось несколько НТР, а у магов... нууу... мало что изменилось. И да, приплетать некие убер-возможности, о которых в каноне ни полслова - это как бы очень дурной тон. Мы тут спорим по поводу магов из канона, а не из написанного вами фанфика с супермагами. Впрочем, следует отметить, что модель "ГП с сильными магами" уже давным-давно существует. И в ней ни о каком Статуте Секретности речи и быть не может. Да, я про старину Батчера и его "Досье Дрездена". Настоятельно советую. Если бы маги из ГП были способны хоть на что-то, они просто создали бы нечто похожее на общество, а не косплеили бы устаревшие на век магловские модели. 3 |
Krown the King
Да хоть "Армагеддон"! В ГП ничего подобного и близко нет. А мы сейчас спорили про канон, а не про ваш фанфик. |
Алекс Воронцов
Я согласна . Я несколько перегибаю палку . Но мне не даёт покоя некая мысль ... Я не помню как называется заклинание из какого в котором ПС становились эдаким облаком дыма , это даёт неосязаемость ? Интересно просто . Или не полную неосязаемость а частичную ? Неважно это так , костыли . Основная сила магов ... в магии . 10 магов с маглорепелентом +чары невидимости + аппарация+ империо и за неделю вся верхушка любого магловского государства под контролем . На дачах политиков и военных стоят татчики изменения давления воздуха и тд ? И что ?) Империо на одного охранника , зелье изменения внешности под другого и все .. . Ту верхушку любого государства можно заменить агентами , случай Крауча младшего и Грюма тому примером будет . Подменили одного генерала , потом адмирала , потом президента ? Всех подменять не нужно конечно но пару человек а остальных под империо ... Один нелояльный человек на высокой должности может изменить исход многих сражений , а если таких людей будет 10, 30 , все ? Это полностью соответствует какону , я не выдумываю . |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Как именно шла война, приведшая магов к Статуту Секретности мы опять-таки не знаем. Маги-ренегаты? Паладины, святой молитвой сносящие стационарные чары? Или те же дезиллюминационные и маглореппеленты были банально изобретены позже? К тому же, опять-таки, во времена, когда приняли Статут - не было тех многочисленных уязвимостей, какие есть сейчас. Дороги? Грунтовки, накатать по новой - несложно, линий коммуникаций - не существовало в принципе. Не было и производств, где корявое движение подвергнутого конфундусу (не говоря уже об империо) - может привести к поистине ужасным чудесам. А об устойчивости государства и способности к выработке контрмер... Один маг - и Европу охватывает война, уносящая десятки миллионов жизней. (Это я про Геллерта Гриндевальда). К 91-му году в этом смысле ситуация разве что ухудшилась. 1 |
В Бличе есть Дедок Яма против его РюджинДжакки в шикае сдюжит только Сфера абсолютной Защиты из магии Древнего Шумера Рудазова. Никакие более щиты его не сдержат. Зажарит с корочкой. А уж если банкай... И дед Яма там хоть и самый мощьный, но не один такой крутыш.
Показать полностью
Насчет магов и маглов. В начале маги жили среди маглов. И как то уживались. Но потом маги начали борзеть и шалить лишку. Какое то время магглы это терпели а потом родилась Инквизиция. И там был файтинг маггл ( сквиб ) на мага. Возможно среди Церковников и были свои маги с типо Даром Божьим но не думаю что из было много. Итог файтинга магов загнали под плинтус и сказали будете шалить лишку и честных граждан обижать накажем. Именно маги оказались проигравшей стороной. Не магглы. А как тогда сказали ьыли то тогда мушкеты да фузеи. А сейчас в современном мире. Если маги начнуть озорничать лишку их накажут. И маги про это щнают, поэтому в большинстве своем и чтут Статут. Ибо они огребли о маглов еще тогда когда те были слабее чем есть сейчас и с того времени магглы развились на несколько порядков а маги так и остались веке в 17-18. Вообшем магам будет нехорошо если Свяшенная Конгрегация Доктрины Веры опять придет разбираться чего это они тут лишнего безобразничают. Поэтому мы незнаем что было тогда, но факт в том что магов загнали под плинтус. Поэтому если что... Думаю Святые Отцы и их сподвижник не оплошают показав слугам бисовым ( в их понятии ) что низя лишку безобразничать. Вот прямо в этой глав. 1 маг даже не понял что его убило прошив вс щиты как игла картонку. Вообшем в файтинге Маги vs Магглы ( сквибы ), я поставлю на последних. |
Лейтрейн, а раз маги до сих пор не по лабораториям и спецслужбам, значит и у них есть, чем ответить.
P. S. Несколько утрированно, но маги ведь смогли отстоять независимость и сформировать «отдельное общество». |
Belkad
Вот. У обих сторон есть чем ответить. Грубо говоря это как страна А у которой есть ядрен батон. И страна Б у которой он тоже есть. И между ними вооруженный нейтралитет. И подписанный договор. Что кому можно, а что кому низя. И сколько раз. И пока договор блюдется все довольны. Но если начнется файтинг, я бы не поставила на магов. Эти сраные лицемеры не могут разобраттся с одним полудурком с двумя десятками его пр хлебал ( если брать канонн ) и скидывают эту честь на пацана сироту. Что можно сказать про обшества где 70% населения ссыкливые овцы или ремесленники негодные к бою? Их нагнет даже любой другой маг из любой другой магвселенной. 1 |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
А то, как один маг нагнул полЕвропы - не? |
Raven912
Показать полностью
Проблема в том, что все эти уязвимости очевидны нам. Нам, живущим в немагическом мире. А не магам, которые о них просто не знают (Артур Уизли тому порукой). Вторая проблема - численность. Магов при максимально лояльном к ним отношении в Британии тысяч семь-восемь (с оборотнями, Хагридами и прочими гоблинами). Из них к хоть каким-то действиям пригодны... хорошо если пара сотен наберётся. И большинство из них не то что до Гарри Дрездена, но и до среднего дамблдора не дотягивает - так, мелочёвка. Третья - то, что со всей очевидностью магам канона нечем ответить магглам. И у них нет возможности создать свою модель общества. Было бы - мир ГП был бы космически другим. Повторюсь - мы уже видели мир, где при сравнимом соотношении магов (включая весь прочий зоопарк типа вампиров и оборотней) к не-магам имеются сильные маги. Это "Досье Дрездена" Батчера. Вот примерно так и выглядел бы мир ГП, если бы ГП-шные маги были способны хоть на что-то серьёзное. Но... они сидят под Статутом Секретности, как мыши под метлой (представить себе того же Коренного Американца Джо ;) под Статутом... нууу... сами понимаете), в своих управленческих и образовательных технологиях неумело косплеят немагические структуры периода "до ПМВ" (кстати, пресловутый Дамблдор - это самый обычный Ллойд-Джордж или Чемберлен, даже его упоротое отвращение к летальным заклятьям вписывается как родное) и утешают своё эго презрением к не-магам (о которых знают примерно ничего), при этом тырят без понимания их сути кое-какие образцы техники (фордик им. Уизли, "Ночной Рыцарь" им. Энди Катастрофеля, Хогвартс-экспресс, который вообще, кажется, только в красное перекрасили). И ладно бы о немагическом мире ни фига не знали - они и в магии-то... учебники, судя по описаниям, смахивают на кулинарные книги, о теории магии мы слышим в каноне за семь томов строго один раз (в списке для первого курса), научное сообщество тоже... ребят, история с драконьей кровью - это какая-то античность! В общем, основная проблема магов ГП в том, что они не маги и не магглы с палочкой. Они скорее нули. С палочками. И это касается не только условных уизлей, но и великих-ужасных Реддлов, Дамблдоров и прочих Гриндевальдов. Кстати о ВМВ. Я, конечно, понимаю, что Дамблдор может считать своего любовника центром мировой истории, но... ВМВ была запрограммирована в 1919 году, когда подводились итоги ПМВ. Попытки решения проблем века двадцатого методами времён Наполеона не могли не привести к тому, что через какое-то время полыхнёт ещё жарче - и таки привели. В связи с этим... я сильно сомневаюсь, что в ВМВ Гриндевальд играл хоть какую-то роль. То же касается и нацизма и прочих тоталитарных идеологий, так популярных в середине двадцатого века. Существовали объективные причины их появления, а конкретная личность там была совершенно неважна. Не было бы, скажем, Гитлера - был бы Гейндрих/Розенберг/Гиммлер/условный Мюллер. 1 |
Raven912
В представлении магов - возможно. Но есть сильные сомнения в том, что он влиял на что-либо вообще. Все эти дамблдоры-гриндевальды могли не существовать - ВМВ в примерно том формате, который осуществился в реальности, была тупо неизбежна, потому что немагические дамблдоры, руководившие Антантой, нарешали проблем... так, как могли. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Знаете, вот есть ощущение, что в жизни магглов нифига не разбирается именно что Светлая сторона. А полукровка Риддл, полукровка Снейп, да та же Лестрейндж, частенько гостившая у тетки в Лондоне - разбираются и весьма неплохо. Да и чтобы запустить тот же Хогвартс-экспресс, да так, чтобы его не замечали - нужно нехило так понимать в принципах работы ж/д. 4 |
Kier116 Онлайн
|
|
Кстати, откуда вообще пошло представление о том, что в мире ГП ВМВ случилась по вине Гриндевальда? Не помню, было ли что-либо подобное сказано в каноне (за исключением того факта, что знаменитая дуэль Дамблдора с Гриндевальдом произошла именно в 1945-м).
|
Raven912
И это вполне возможно. Но в таком случае Тёмная сторона должна тем более стараться не бесить магглов, понимая, что с какого-то момента перестанут считаться с сопутствующим ущербом и заровняют магБританию просто под ноль. Что в каноне, кстати, прослеживается - кроме пресловутого моста никаких иных серьёзных поползновений к атаке на большой мир ПСы не проявляют, оставаясь на уровне "отмороженной подростковой банды" по действиям в немагическом мире. Yuriy116 К этому пытаются вести в фильмоцикле "Фантастическая нелогичность..." пардон, "Фантастические твари". Получается плохо, потому что цикл проваливается сам в себя чуть ли не с начала - либо "закон Раппопорт", либо приют Бэрбоун, одновременно они не могут существовать! 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Если Фиделиус и те чары, которыми укрыт Хогвартс - не иллюзия, а пространственные (а те же подземелья Гринготтса, глубиной 50 км при максимальной толщине земной коры в 30 - на это неиллюзорно намекают), то корчевать партизан (террористов, в зависимости от точки зрения), имеющих неуязвимые базы, как показывает практика, можно долго и нудно. |
Raven912
Если локализовать эти самые базы - то можно просто взять под контроль гейты и всё тут. В любом случае у канонных магов просто некем воевать - а те немногие, кем воевать таки можно, тратятся на внутренние разборки. Итог - стремительное сползание к статусу Неуловимого Джо и карго-культ на марше - немного предсказуем... Вообще лично я полагаю, что главной ошибкой ГП-шных магов был Статут. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
А гейты вполне себе внутри базы. В том же Хоге директор снимает чары с одного зала - и туда/оттуда вполне можно аппарировать. А по численности... Одного-двух десятков отморозков на ту же Британию вполне хватит. 1 |
Raven912
тот же Хогвартс-экспресс, да так, чтобы его не замечали - нужно нехило так понимать в принципах работы ж/д. Не замечать не получится. Либо колесные пары замыкают автоматику, и он виден диспетчерам, либо он самодельная дрезина с изолированнными колесами и будет крушение. Но в первом случае "неведомая хня, едущая с блокучастка на блокучасток" будет или поймана в тупик переводом стрелок, или про него все же известно, то есть замаскирована сама суть состава, а для магглов это "экспериментальный состав НИИ МПС"2 |
Raven912автор
|
|
trionix
...либо диспетчера, наблюдая состав, выполняют все нужные действия, а потом - правят документы и забывают об увиденном/услышанном/сделанном. Либо же в нужную смену там дежурят диспетчера-маги. 1 |
Belkad
Последний вариант (что под экспресс выделили отдельную веточку и на том успокоились) наиболее вероятен. Raven912 Тот десяток-другой отморозков долго не продержится. Опять же, много они сделать не смогут, ибо ГП-шные маги вообще много не могут. Да и смысл? Что они, эти отморожки, жрать будут? Даже если удастся наладить "экспроприацию" (для чего надо неплохо ориентироваться в магловском мире), очень быстро система начнёт работать чисто на самообеспечение, после чего проблема окажется решена. |
Алекс Воронцов, первый вариант возможен: всплывал же корабль Дурмстранга. В озере.
Варианты Raven912 тоже логичны и допустимы. Тот десяток-другой отморозков долго не продержится. Если (когда) их пойдут штурмовать маги. И неважно, кто это будет: Дамблдор или Волдеморт, Огюст Сен-Жак или Бессмертный. |
Kier116 Онлайн
|
|
Кстати, стоит отметить, что в гипотетической ситуации войны магического мира с маггловским, скорее всего, будет очень много коллаборационизма, причём с обеих сторон.
С одной стороны, много магглов склонят на свою сторону волшебники (методами от ментального контроля до банальных магических ништяков), с другой же... Вопрос "сколько магглорожденных пойдут воевать против собственных семей" довольно неоднозначен (вспоминаем слизеринцев в подобной ситуации), к этому прибавляем некоторую долю полукровок, плюс всякие магические расы, которым волшебники оттоптали не одну мозоль - те же гоблины с их постоянными восстаниями вряд ли упустят такой шанс. Так что я не стал бы предполагать, что на маггловской стороне вообще не будет ни одного магоюзера. Вполне вероятно, что война быстро превратится в гражданскую, причём в обеих частях общества. 2 |
Yuriy116
Я сильно сомневаюсь, что в немагической части будет много сторонников магов. Просто потому, что ГП-шным магам не так уж и много что есть предложить миру - а с тем, что реально есть, вполне справятся те же магглорождённые. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Это только радикально светлые и законопослушные (несмотря на статус "нежелательного лица номер раз) Гарри и Гермиона могли бродить, голодая. Любой представитель серьезной семьи (тот же Блэк), тупо кликнул бы домовика и приказал "добыть еды". От аппарации домовиков даже магические фишки не спасают, а каждый продуктовый склад охранной системой по типу "военная база" накрывать - никаких ресурсов не хватит. Опять же, много они сделать не смогут, ибо ГП-шные маги вообще много не могут. Ступефай в водителя большегруза на скоростной трассе - и привет. Не говоря уже про "веселые" чудеса, которые можно устроить, взяв под империо работника НПЗ, оружейного завода... не говоря уже про АЭС. Я сильно сомневаюсь, что в немагической части будет много сторонников магов. Просто потому, что ГП-шным магам не так уж и много что есть предложить миру - а с тем, что реально есть, вполне справятся те же магглорождённые. ...мягкую силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая его чувства... или чуть более жесткую силу империуса. 1 |
Raven912
Показать полностью
Империус и прочие ментальные воздействия легко контрятся самой что ни на есть обычной контрразведкой. Даже без знания о существовании этих воздействий. Это не говоря о том, что кто эти воздействия опять же накладывать будет? См. тезис выше насчёт количества способных хоть к какому-то действию магов. Ступефай? Это... им ещё попасть надо. Вот редукто уже на что-то сгодится, а ступефаем по водителю... Да и несерьёзно это всё.Уровень подростковых банд, только магия вместо камушков. Попытки диверсий на серьёзных объектах... ну это... как бы помягче... сначала об их существовании надо узнать. Потом надо иметь хоть минимальное представление о том, как они работают. И только потом пытаться диверсии устраивать. У британских магов из канона проблемы уже с первым пунктом. Опять же, в каноне таких диверсий за две "войны" ровно одна штука - пресловутый мост. И ничего больше. Вот этот несчастный мост (любые "городские партизаны" обхохочутся от столь великой диверсии как венца карьеры) и есть потолок канонных магов. Просто потому, что иначе уже слетевший с катушек Риддл в седьмом томе устроил бы что-то посерьёзней моста. С едой - согласен, но вот выше уже помянули магов-коллаборационистов, от которых - сюрприз! - магглорепеллент не спасает по понятным причинам. В каноне таких не было, потому что в каноне ПСы закуклились на магическом мире (вероятно, здраво оценивая свои возможности, которых - хрен да ни хрена). А в условиях противостояния миров... Гермиона Грейнджер с гранатомётом наперевес, раздающая добро и справедливость "злобным тёмным магам" - вполне себе образ ;) И даже без такого экстрима - ну ОК, жрачку условные кричеры добудут, а дальше? Бегать по многомиллионному городу, пытаясь нанести какой-никакой ущерб и рискуя попасть под Закон Мерфи? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Как раз в таком раскладе, как Вы расписали, политика Тома обретает смысл. Не "бездумное уничтожение будущего МагБритании", а "хладнокровное устранение возможных коллаброционистов в предверие конфликта". А не занимался террором Риддл именно потому, что сначала хотел надежно контролировать то, что уже захватил, а уже потом - делать следующий шаг. А об уровне контроля Тома над министерством отчетливо говорит тот факт, что в оном министерстве Артур Уизли проработал до марта 98, при том, что его сын - в списке "нежелательных лиц" аж с августа 97. Тем более, что все тот же Риддл, побывавший под бомбами в Лондоне, явно лучше разбирается в оружии магглов, чем мирная девочка Гермиона. Так что шанс на "Риддл с термобарическим гранатометом возникающий посреди склада боеприпасов" - даже более вероятен чем нарисованная Вами картинка. |
Raven912
Всё это вероятно только при условии, что Риддл был в момент 7 тома вменяем. А это не факт. Опять же при любом раскладе получается, что Риддл уничтожал (неважно из каких соображений) "свежую кровь". То есть его политика даже при максимальном успехе вела бы либо к превращению магБритании в одну большую семейку Гонтов через несколько поколений, либо к заведомо самоубийственному (чисто по численности населения) конфликту с большой Британией (тогда выродиться бы не успели). В общем, при любом раскладе - сам себе злобный буратино. Впрочем, политика Дамблдора вела только к продолжению постепенного скатывания в статус "неуловимого Джо"... А теоретически возможный выход из этого тупика (слияние миров, когда магам ещё есть что дать не-магам) оказался невозможен из-за как раз столкновения агрессивных изоляционистов Риддла и "мирных" изоляционистов Дамблдора. 1 |
Krown the King
вот только этот мифический щит мага, в каноне не мелькает, ибо до меня писали маги сидят под статусом секретности, прячась от тупых магглов. А заодно финансы магов в лапках гоблинов, которые "постоянно проигрывают магам" И во покажите мне хоть один народ победитель (маги) отдавший свою систему проигравшим (гоблинам)? Всегда было наоборот Маги отдали фин систему что бы гобблины не расстраивались из-за проигрыша? Почему маги сидят под статусом и бегают на доклад к примьер-министру магов? если они круты как варёные яйца 1 |
Кайно
есть маленькая проблемка: чтобы возникнуть среди склада боеприпасов, надо: знать где он находится и как он выглядит изнутри Все дружно забыли про Легилименцию. А вообще если таки случиться война, то если магов не вынесут сразу, то будет лютый триндец, поверьте. Маги всему научаться и все быстро освоят. И будет полный капец. |
Читатель всего подряд
…у волшебников пистолет это «дудка с помощью которой магглы убивают друг друга». У «светлых» — да. У Риддла, «побывавшего под бомбами в Лондоне»… |
Belkad
В сороковые. Риддл неплохо представляет себе, как именно будет больно, если его прижмут к ногтю не-маги. Но как работает прижималка - я край сомневаюсь, что он догадывается. Ему это в общем-то узнать неоткуда - в приюте вряд ли было образования уровня современной средней школы и вряд ли приютские бегали в библиотеку. |
Читатель всего подряд
Я утверждал и утверждаю - маги ГП проиграли в момент принятия Статута. Проиграли всё и всем. Потому что это - отказ от попыток сделать хоть что-то, стагнация и вырождение. Учитывая, что в каноне мы видим по факту борьбу между двумя вариантами изоляционистов (ПСы и Куры)... в общем, мир праху канонной МагБритании. 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Кстати говоря, я бы предположил, что в магическом мире (по крайней мере, в МагБритании) табу на убийство людей - даже в целях защиты себя и в других - гораздо сильнее, чем в мире маггловском. Причин на то три:
Показать полностью
1. Население МагМира гораздо меньше, чем маггловского - тем важнее сохранение жизней волшебников. 2. Многие маги связаны узами родства, пусть и дальними. 3. В отличие от маггловского мира, есть множество эффективных нелетальных способов обезвреживания противника. Нет такой ассоциации войны с убийством людей, как у магглов. Как пример: за заклятие мгновенной смерти - пожизненное в Азкабане, вне зависимости от причин применения; Крауча, разрешившего его использование во время многолетней войны, многие считают "не лучше Пожирателей". (Это, кстати, объяснило бы, почему а) какой-то нищий полукровка-сирота-бастард смог подчинить себе такое количество гордых чистокровных "аристократов", и б) почему с этой "кучкой аристократов" десять лет не могли справиться ни Министерство, ни Аврорат, ни Орден. Риддл не просто был сильным магом - у него в принципе отсутствовали какие-либо психологические барьеры к убийству себе подобных - хоть врождённые, хоть культурные. А вот для обычного мага "да он УБИВАЕТ врагов!" - это уже страх, ужас и "страшнейший Тёмный Лорд в истории") Хедканон, конечно, но если это так, то многие предположения в духе "волшебники под магглоотталкивающим пойдут убивать направо и налево" стоит подкорректировать. В магическом обществе бойцов и так немного, это не какие-нибудь Охотники Ремнанта: в большинстве своём это продавцы, министерские клерки и прочие обыватели, у которых из боевой подготовки только полузабытая ЗОТИ. А если даже среди боевиков к реальной войне, на которой реально убивают, готовы считанные единицы... 2 |
Raven912автор
|
|
Yuriy116
Риддл все-таки, в придачу к отсутствию тормоза на убийство, был еще и сильным магом. По крайне мере, летать без метлы умели только он и Снейп. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Статут односторонний. Заимствовать у магглов то, что понравилось - он нифига не мешает (колдография, Ночной рыцарь и т.д. появились сильно позже, чем Стату). При этом некоторые вещи сильно превосходят маггловские аналоги (омнинокли), либо вовсе не имеют вменяемого аналога (каминная сеть, аппарация, медицина). |
Лейтрейн
Инквизиция встречается только в этом варианте ГП ? Нет ? В каноничной от Роулинг вроде о ней ни слова ? Вроде так . Можно немного пофантазировать на тему ... дементоров . Дементоров могло кое-как контролировать министерство (скорее артефакты и тд ) в каноне . Во всяком случае они подчинялись министерству . Так же из канона мы знаем что дементоров невозможно уничтожить и даже сильнейшие магические воздействия лишь способ их отогнать . Представляем что министерство даёт команду дементорам атаковать армию противника ... Дементоров из канона несколько сотен точно . Что любая человеческая армия сделает с сотней-двумя неуничтожимых неосязаемых болванчиков , только присутствие которых пугает и знакомых с ними людей до мокрых шнанишек ? И которым ни маглы ни хваленые сквибы ничего не могут сделать . Я говорю про Каноничную версию ГП , не местную - которая фанфик , а каноничную. В которой маги Сами приняли статут . То что магов загнали под статут лишь выдумки фикрайтеров а в каноне маги приняли статут сами . Так что аргумент Инквизиция не работает ... |
Мя дико извиняется, но опять--таки, господа, что последует после ходи из разряда "Добрый вечер, господин премьер-министр! Империо"?
|
Raven912автор
|
|
Krown the King
Просто когда слабые прячутся от сильных - это нормально. Те же вампиры Темного мира соблюдают свой Маскарад по весьма веским основаниям. Да и те, кто уходили в Тайный город Панова - тоже делали это не простоттак, а оказавшись на грани уничтожения. Когда же сильные прячутся от слабых это, по меньшей мере, странно. Вот и возникают версии об Инквизиции, загнавшей магов под Статут. 3 |
Kier116 Онлайн
|
|
snez0k
Если верить замечательному британскому сериалу Yes, Minister - практически ничего. В крайнем случае господин премьер-министр "будет крайне плохо себя чувствовать", в связи с чем отправится на "продолжительное лечение". Если серьёзнее - по крайней мере, потребуется явно больше одного Империуса. К тому же нужно чётко знать, к чему вы хотите прийти и кому какие приказы для этого необходимо отдавать. 1 |
Лейтрейн
Опять таки Главнокомандующий Готэй 13 представляет что-то только во вселенной Блич , где есть реацу (духовная энергия и тд )и клинок в вечном шикае имба только в Бличе а может ли он хоть соломку поджечь где-либо за пределами Блича , вот это вопрос ? Он же дух ? А во вселенной которая отвергает любое существование духовных сущностей многое он может предъявить ? Если не мир , Вселенная отвергает его существование . Сфера абсолютной защиты Рудазова - защищает только в его вселенной и тд . Ну такое конечно ... А Танос с перчаткой бесконечности щёлкнул и нет сферы абсолютной защиты , а чо ? Или комиксовый Джаггернаут с его абсолютной силой ? А что Ямамото Генсюрай(Генрюсай?) против комиксового Думсдея убьет того раз своим занпакто и все , тот ожил и имеет иммунитет к этому воздействию ... Таких примеров миллион наберётся . Которые пробивают абсолютную защиту из вселенной архимага и спокойно держат силу занпакто Ямамото . |
Raven912
... Может все маг-сообщество сталкеры ? И им в кайф прятаться ? Или у них поголовно агорафобия ? Аллергия на точные науки ? Они может стеснительные ? Они как старшие дети Господа наблюдают но не вмешиваються ? Могут ли они уничтожить все человечество ? Запросто ! Могут ли они жить без него ? Вопрос !? Я читала книги Лукьяненко "Дозоры" там Иным вообще не сложно людей на ноль помножить .. Но они не смогли бы жить без людей , так как являются паразитами по факту .Могут ли их люди уничтожить ? Тоже да . Так и с магБританией . Там ведь маги тоже частично паразиты . Да посидев на выходных пару недель тот же Снейп придумает магическую чуму , которая пол Европы за месяц скосит . Придумают антидот , вакцину ? Так ему не в западло формулу изменить . Вон корона со смертностью в 3+-% на весь мир панику навела . Что же будет если смертность будет ... 50% . А про закупорить смерть Снейп ещё в каноне говорил , а что он имел ввиду можно погадать , мог ведь не про обычный яд говорить . |
Yuriy116
Не обязательно. Иногда бесконтрольный контроль разума, мне кажется, способен доставить массу удовольствия обеим сторонам. |
Raven912
Только каминная сеть - более-менее как транспорт, как связь - уровень середины двадцатого века. Омнинокли - у нас сегодня у каждого второго такой в кармане, смартфон зовётся : ) Аппарация - согласен с большими оговорками (у неё в каноне хватает ограничений), медицина - хороша в лечении симптомов, но концептуально это уровень всё тех же Наполеоновских Войн. В общем, магическая Британия (остальной мир в каноне мы толком не видим) сползает в бездну статуса "неуловимого Джо" и карго-культа. И чем дальше, тем сильнее, потому что реально с развитием там очень, очень фигово. |
Парень, которого видно только спец датчикам, способный в любой момент улететь телепортом к себе домой и вернуться в любую точку маршрута спустя любое время, несущий в кармане вагон напалма (адский огонь) это не кошмар, это конец любой попытки задавить оного пулеметами. Если одному такому отморозку не понравится мир и он решит, что мать анархия может помочь. Разбираться как и где склад? А зачем? Адскому пламени плевать, что жечь. Спрятать заводы невозможно. Ему достаточно идти вдоль дорог и поджигать все что показалось подозрительным с расстояния. Канон не отвечает на вопрос как это пламя затухает, но судя по названиям и опасениям вариант закидать песочком выглядит провальным. Сложность освоения для запрашиваемой цели(поджечь здание и улетать аппарацией) низкая, так как не гений крэб выучил за полгода без целенаправленных занятий.
Показать полностью
Я вообще не вижу способами избавиться от такого паразита за маглов без радикальных средств. Как в песенке про деда с тараканами и сверчком. Хату динамитом снести можно, но вот зацепит ли это его непонятно. То есть единственная надежда маглов в конфликте с магами насмерть это на магов предателей. Другой вопрос, что это не победа магов, ведь они жгут собственную базу еды/развлечений и без крайней на то нужды маги на такое не пойдут, но и победой маглов вариант в котором они остаются на пепелище цивилизации назвать сложно. |
Yuriy116
snez0k Первое Империо вряд ли будет на премьер-министра: учёные, аналитики, политики…Если верить замечательному британскому сериалу… Дальше, может быть, Империо на премьера… Что ему прикажут? … Как мне кажется сначала заставят организовать встречу там, где можно вдумчиво, спокойно получить недостающую информацию. Затем анализ и организация новой встречи. P. S. Естественно маги не будут ограничены одним Империо. Алекс Воронцов Риддл неплохо представляет себе, как именно будет больно, если его прижмут к ногтю не-маги. Но как работает прижималка… Думаете, что если Тёмный лорд захочет разобраться, то он не сможет этого сделать?P. S. Нам достаточно того, что Риддл неплохо представляет себе силу и возможности маглов. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
В 94 году смартфоны были "у каждого второго в кармане"? 2 |
Raven912автор
|
|
Грей альен
Вот именно. В маггловской Британии все спокойно, а у магов - гражданская война с перемирием на 14 лет идет годов так с 60-х. |
Raven912
1995 г. – соглашение о прекращении огня в Ольстере (много лет шла война с Ирландией), передышка на 2 года. В маггловской Британии все спокойно, |
fiirefly
Кайно Ага, и легелименцией владеют вот все маги, совсем все.Все дружно забыли про Легилименцию. А вообще если таки случиться война, то если магов не вынесут сразу, то будет лютый триндец, поверьте. Маги всему научаться и все быстро освоят. И будет полный капец. Трындец будет, но магов мало, а не-магов много |
Krown the King
При этом роулинг писала, что Дементоры наименее опасные твари обнаруженные в Азкабане. Возможно, что нельзя всех деменоров кинуть против противников, ибо они то единственное, что держить более опасных тварей в азкабане? (В каноне Азкабан покидало не более нескольких десятков |
Маги всему научаться и все быстро освоят. Смешно.Если бы маги могли все быстро осваивать, Хогвартс 2.0 построили бы на Луне или Марсе, в лучшем случае на Венере.2 |
Кайно, и получат эти не-маги, которых много, зомби-апокалипсис.
…магов мало, а не-магов много. … Цитата сообщения Кайно от 20,02,2021 в 9:21 (р.) Возможно, что нельзя всех дементоров кинуть против противников, ибо они — то единственное, что держит более опасных тварей в Азкабане? Тогда, в случае чего, у магглов большие проблемы: ведь зачем магам мир без магов?P. S. Легилименцией может и не все́ владеют, а вот Конфундус, Обливейт или Империо? |
Грей альен, Хогвартс 2? Значит не было/нет необходимости.
|
Belkad
Или знаний. |
Грей альен, желание важнее.
|
Кайно
По моему ощущению несколько больше (см 3 фильм ) , но это так детали . Я говорю что в случае реальной войны на истребление умной голове в министерстве может придти идея послать Всех дементоров на вольную охоту . Пришла же в голову мысль защищать Хогвартс от Сириуса силами дементоров , а там опасность исходила лишь от одного мага . Так что для меня не стоит вопросом идея что маги могут так поступить . В конце концов в министерстве и Визенгамоте 9 из десяти считают что маглы это что-то между гоблинами и кентаврами , животные одним словом . Так что дементоры это тоже аргумент , не говоря о тварях , которых они охраняют . |
А еще кажется мы забыли, что под империо целиком и полностью сохраняются когнитивные функции жертвы заклинания. То есть магу не нужно разбираться как работает самолет, что б летчик под империо САМ бы выбрал наиболее уязвимые с его точки зрения цели и протаранил/отбомбился по ним. Просто получим приказ нанести наибольший ущерб маглам. Аналогично с легилеменцией. Оно конечно искусство редкое и сложное, но вот империо, судя по канону, где средние (а гарри сложно отнести к фанатам учебы) ученики пользуются им без подготовки, намного проще. А уж под ним жертва сама расскажет, то что по ее мнению наиболее уязвимо и важно.
Показать полностью
Идеи же прервать поставки еды в осажденный город были намного до появления статута. Современный город с регулярно сжигаемыми дорогами долго без еды не протянет. Голодные бунты маглам обеспечены. Про бестиарий напомнили тоже в тему. Я не уверен может ли дементор обожраться и лопнуть, но по канону маглы их даже не видят. А вот дементоры их прекрасно пугают и убивают. Как защищаться пулеметом от страха? Зомбиапокалипсис?Ну как вишенка на макушке тоже пойдет. Учитывая, что их в каноне изучают на зоти видимо это умение не слишком редкое, либо есть понятие саморазупокоения. Причем маглы все еще могут только обороняться и отвечать на попытки уничтожения их самих или же на кражи продуктов, которые маги тоже будут осуществлять мастерски. Вон люпин (допустим не самый плохой маг) взмахом палочки превратил чемодан в спичечный коробок и спрятал в карман. А сумки с расширением? склад/фуру вынесут в мгновения ока и обратно в безопасность под фиделиусом. Как выиграть у тех к кому домой солдаты не придут никогда? |
koriolan
Абсолютно согласна . Всеми конечностями . 1 |
Krown the King, в случае глобального конфликта фигово будет все́м. Магглы, если захотят, тоже могут уничтожить мир.
|
Belkad
Грей альен, желание важнее. Желание у них есть огромное. Да и выбор: постоянно скрываться или жить как хочешь на своей земле, не думая о немагах? Статус не просто так ввели. У Панова три расы так хотели вернуться после проигрыша, но не могли. |
Грей альен, они скрываются в пространственных кавернах. И, какого-то желания или необходимости заморачиваться с колонизацией других планет… возможно, не видят.
|
Дамы и господа. Вы забываете про несколько вещей:
Показать полностью
1. Магов МАЛО. Настолько мало, что вся магБритания - это посёлок городского типа. 2. Маги не приучены к систематическому обучению. Вообще. Они не смогут освоить новые для себя технологии, потому что вообще не умеют осваивать новое. Какие-то инновации в магБритании появляются раз в двести лет по субботам после обеда. 3. Из тех магов, которые всё же есть, хоть на какие-то действия способны полтора землекопа, а на действия сколько-нибудь осмысленные - дай боги четверть от способных. Уже на этом гробится любая попытка давления на инфраструктуру - им некем давить. 4. Маги чёрт знает сколько времени верят в то, что они "круче" не-магов, и при этом активно не-магов боятся (нормальное в целом двоемыслие). В силу всего вышесказанного мы получаем попытку небольшого количества обезьян с гранатами (этому описанию из канона не соответствует дай боги личностей пять, причём как минимум одна - магглорождённая Грейнджер, ещё один - полугоблин Флитвик) как-то противостоять государству, управляемому по технологиям конца двадцатого века (напомню, магБритания с переменным успехом косплеит гуманитарные технологии Британии немагической века так девятнадцатого в лучшем случае - и то получается фигня). Итог довольно предсказуем. Также вы забываете о том, что сама система канонной магии очень многого не позволяет - она заточена под вербально-жестовые ритуалы с обязательным использованием концентратора и предполагает нахождение вот прямо рядышком с неподвижным объектом колдовства (уже поэтому диверсии на коммуникациях потребуют от мага отличного знания немагического мира - а таких магов шиш да маленько и не факт, что хоть кто-то из них пойдёт воевать за магБританию, а не против таковой). А ещё вы забываете о том, что канонные маги, как в другом обсуждении верно подмечено, напоминают выживших после конца света - они реально практически не понимают, что делают своими палками, и не способны на что-то хотя бы сравнимое с достижениями магов прошлого. Raven912 В 1994 - нет. Но уже в 2014 - близко к тому ;) Скорость же прогресса канонных магов - околонулевая и ограничивается "новой метлой, на целый сантиметр в час быстрее старой!" 1 |
Raven912автор
|
|
Грей альен
Какой процент населения Соединенного королевства коснулись действия ИРА? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
1. Откуда Вы взяли "околонулевую скорость прогресса"? Дата изобретений того же омнинокля - не указана, аконитовое зелье изобретено не ранее четвертого курса мародеров, сектумсемпра и левикорпус - примерно тогда же. Прочее же... Мы магов видим глазами Поттера, а он в интересе к научно-популярной литературе замечен не был. 2. Для давления на инфраструктуру, с учетом аппарации и каминной сети, достаточно десятка человек. ПСов - никак не менее трех десятков |
Алекс Воронцов
1. Магов МАЛО. Настолько мало, что вся магБритания - это посёлок городского типа. Это главная проблема. Для магов каждый убитый - огромная потеря, так как знания и "чистокровность". Для Британии потерять меньше 10 процентов населения из 57 млн - незаметно... У меня ощущение, что "министерство Магии" это по-хорошему сельсовет по масштабу.1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Вот ещё какой момент: допустим, Тёмный Лорд захватил всю Британию - и магическую, и маггловскую. Допустим, он наложил империус на всех, кого нужно и не нужно, подавил сопротивление магглорожденных, гоблинов, кентавров и всех прочих. Что дальше? Одна Британия явно не выиграет войну против всего мира - тем более, что магические сообщества есть и в других странах, и им точно не нужна ни власть Волдеморта, ни, тем более, война на уничтожение.
Показать полностью
Вопрос: насколько хорошо маги смогут объединиться, чтобы вести глобальную войну против магглов? Честно говоря, в "волшебники всех стран, объединяйтесь!" мне не особенно верится - в магмире скорее принцип "моя хата с краю". Так, как именно велась война с Гриндевальдом - из канона неизвестно, но Дамблдор, похоже, только к 45-му сподобился пойти воевать. И наоборот - что-то не видно, чтобы Верховному чародею МКВ удалось привлечь хоть какую-то помощь из других стран для борьбы со "страшнейшим Тёмным волшебником всех времён". (Хотя нет, вру: из Франции прибыла делегация в составе аж одной Флёр Делакур. Согласно доп.материалам, за Вторую войну она была награждена медалью за отвагу французского министерства - а учитывая, что в войне она участвовала как сотрудница британского филиала Гринготтса и жена британского же волшебника, награждение это выглядит скорее тонкой издёвкой со стороны французов) Вообще, чуть ли не единственная ситуация, когда маги всего мира действительно объединятся - это если большинство маггловских правительств узнает о существовании магмира и дружно начнёт резню волшебников (зачем? непонятно). А вот сделать первый ход, синхронизированно и по всей планете - не думаю, что довольно аморфное волшебное сообщество на такое способно. 1 |
У меня ощущение, что "министерство Магии" это по-хорошему сельсовет по масштабу. Он и есть. Повторюсь - всей той магБритании максимум на посёлок городского типа наберётся, на городок-райцентр уже не хватает.Raven912 Дата изобретения сектумсептры и левикорпуса нам неизвестна от слова "совсем". Отмечу, что их авторство опять же нам известно только со слов заинтересованных лиц, то есть источник край ненадёжен. С датой изобретения аконитового - та же петрушка. Мы знаем, что оно было НЕДОСТУПНО Люпину по неизвестным нам причинам (от "ещё не придумали" до "директор сказал "нельзя", значит нельзя"). Дата изобретения омниноклей - так точно, неизвестна. Но учитывая, что маги учатся по одним и тем же учебникам веками (и вот это мы видим "в кадре" - шестой курс, история с учебником), шансов на сколько-нибудь быстрый прогресс там именно что около ноля. Плюс опять же - сколько тех магов? Сколько из них занимаются хоть чем-то серьёзным, пусть даже и в прикладной области? Канон намекает, что и магов - полтора землекопа, и хотя бы разработчиков среди них - совсем не густо. Косвенно на это указывает то, что у магов до сих пор нет магического аналога телеграфа - хотя сделать нечто похожее на протеевых раз плюнуть. Приблизилась к задаче магглорождённая Грейнджер, организовавшая на протеевых небольшую пейджинговую сеть (то, что она спёрла концепт из папиного пейджера, не умаляет заслуги в разработке этого). В итоге информация доставляется либо методом "из рук в руки", либо совами. 1 |
Грей альен
Два отличия. Первое вы озвучили, второе - маги так и не развились в политике дальше девятнадцатого века. Дамблдор - типовой Ллойд-Джордж/Клемансо/Чемберлен/Даладье. Что и привело к ситуации канона. |
Krown the King
А вот это проблема всех кроссоверов которые так любят писать авторы. И проблема тут в том что как правило за пределами своей вселенной герой рещо теряет в силе. А почему? Как вы правильно сказали: ЕГО ОТВЕРГАЕТ ВСЕЛЕННАЯ, ибо его в ней нет, небыло и не прописано. Даже умеющий путешествовать межмирами Креол Разрушитль Рудазова попав в мире без маны ( мож там чакра, ци, ки, реацу или еше что ) резко просядет в силе с S до жалкой Сшки ибо на одной телесной мане он далеко не уедет. Креол кстати в мире без маны в воздухе был. Ему там СИЛЬНО не понравилось. И насчет Инквизиции. Как правильно сказали когда слабые ныкают от сильных это норм. Когда сильные от слабых это нелогично. И заставляет думать а на коцй хер им прятатся о жаоких магглов если они такие сильномогучие? Логичный вывод их кто то заставил. А вот вопрос кто? Он как правило открытый. 1 |
Алекс Воронцов
Все вы правильно говорите . Может и застыло магическое общество в 18 веке . Хотя то что магическое общество не развивается или почти не развивается мы можем судить только косвенно . Сами додумывать , опираясь на в основном Хогвартс . Весь цинус в том что даже имеющегомя у магов на момент 91-94 года с головой хватает на победоносную войнушку . Идеи подковерной борьбы явно не чужды магам , а потому им не обязательно воевать только с Британией или им хватит ума ограничиться только ею . Весь прикол в том что маги Британии спокойно захватят Британию . А маги Франции - Францию и тд . Почему Гриндевальда не бил только ленивый - он на всех полез . И Гриндевальда именно маги и загасили . Тот же Том не лез во Францию или Америку и тд . Да и мне сложно представить саму идею войны магов и маглов . При каких условиях она возможна ? Мне просто не хватает воображения . |
Лейтрейн
Да может и загнал кто могучий . Есть пару только моментов . 1) В каноне маги сами ушли в подполье , Сами ! 2) Не логично сильным прятаться ? Но мы не раз убеждались что логика какой мы ее знаем для магов пустой звук . Мы можем сто миллионов причин придумать почему маги свалили в туман , можем придумывать сколь угодно логичные версии . Но все это разбивается о информацию данную самой Роулинг . Информацию согласно которой маги Сами решили скрыться . |
Raven912автор
|
|
Krown the King
Информация эта поступает от невероятно компетентного, осведомленного и беспристрастного источника: Рубеуса Хагрида, который даже законченного среднего не имеет, поскольку его его вышибли из (на наши деньги) восьмого класса. 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Танда Kyiv
Да, интересный момент. Известно, что Статут позволяет раскрывать существование магмира семьям волшебников... но насколько широко распространяется понятие семьи? Тем более что по крайней мере один магглорожденный - представитель маггловской элиты в каноне точно есть. 3 |
Krown the King
Да Ро сейчас как политическая проститутка. У нее уже и Гермиона черная и Рон гей вроде в одном из филов вроде. Точнр не помню. И это все в ее вселенной. Даже неоторый йуные авторы и то логичнее пишут чем она. 2 |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Вроде, голубым в своих интервью она раскрасила Дамблдора? Про Рона я как-то не слышал. Но если так - мне еще больше жалко Гермиону... 5 |
Raven912
Krown the King И из нее нельзя сделать выводов? Например не они решил уйти в подполье, а им пришлось(испытания водой не понравились). Комплекс реваншизма никуда не делся, и уже не им пришлось уйти, а они сами решили (чтобы чернь не мешала их экспериментам и жизни). А кто-то решил раз они выше черни, то нужно чтобы чернь им прислуживала, но для это нужно сначала показать им силу.Информация эта поступает от невероятно компетентного, осведомленного и беспристрастного источника: Рубеуса Хагрида, который даже законченного среднего не имеет, поскольку его его вышибли из (на наши деньги) восьмого класса. 1 |
Raven912автор
|
|
Грей альен
Из нее можно сделать выводы. И они ничем не будут отличаться от любых других выводов, основанных на сообщениях крупнейшего в мире информационного агентства ОБС ("одна бабка сказала"). |
Belkad
Империо не все, но они и непростительное если кто не забыл. К тому же в 90-ые камер на улицах было не много, но они были. И маги вот прям знают где они расположены? |
Лейтрейн
Да вообще не важно . Я сама оригинальные книги и фильмы не люблю по вселенной ГП . Но Роулинг создала этот мир , она там Бог . Она создала канон . Весь то в этом прикол . Я сколько угодно могу не любить моменты оригинальной истории за отношения Гермионы и Рона , я сколько угодно могу не любить и семейство Уизли и быть расистской по отношению к негру-министру магии (могу ошибаться , не помню кем стал тот чернокожий маг ) . И только Роулинг может нам сказать почему маги скрываются под статутом и нам придется принять эту версию . Мы сколько угодно можем придумывать офигеть как логичные версии , но каконичой будет только версия Роулинг . Скажет она что Великий Белый пялил Гарри и после этого у Гарри болела голова , мы сглотнем , поморщимся , перекрестимся и примем как кононичную , придумаем потом фанфик в котором Гарри Поттера не вы**ал Дамблдор . Но каноничной эта история не станет . |
Raven912
Любое сообщение на основывается на чем-то. Пропаганда тем более. Думаешь источниковед не работает с недостоверной литературой? Надо же понимать, что Хагрид не с потолка говорит такую информацию. Есть причины почему он так считает. И что стоит за такой информацией. 1 |
koriolan
Парень, которого видно только спец датчикам, способный в любой момент улететь телепортом к себе домой и вернуться в любую точку маршрута спустя любое время, несущий в кармане вагон напалма (адский огонь) э. Напомните мне чем кончил Кребб, который мог кастовать Адский огонь?1 |
Кайно
Belkad В первой войне против Тёмного Лорда Аваду вполне себе разрешили. Почему они «непростительные» ХЗ.Империо не все, но они и непростительное если кто не забыл. К тому же в 90-е камер на улицах было не много, но они были. И маги вот прям знают где они расположены? Поясните, что Вы имеете ввиду?Кайно, тут немного другая ситуация описана: аппарировал куда-нибудь на АЭС/НПЗ кастанул АП и свалил! Или, не заморачиваясь с разведкой, сделал тоже самое в центре Лондона, если совсем уж ку-ку. |
Kier116 Онлайн
|
|
Грей альен
Говорит Хагрид буквально следующее: — А чем занимается Министерство магии? Всё. Другого ответа, насколько помню, ни Гарри, ни читатели не получают.— Ну, их главная работа, чтоб люди не догадались, что в стране на каждом углу волшебники живут. — Почему? — Почему? Да ты чо, Гарри? Все ж сразу захотят волшебством свои проблемы решить, эт точно! Не, лучше, чтоб о нас не знали. А насколько сказанное Хагридом достоверно (с учётом того, что и говорящий, мягко говоря, образованностью не отличается, и слушающий - одиннадцатилетний мальчик, только вчера узнавший о волшебном мире), и совпадает ли это с общепринятой позицией магического сообщества - тот ещё вопрос. Лично мне это кажется простой отговоркой, максимум - крайним упрощением официальной версии. 1 |
Belkad тут надо знать кака это АПЗ выглядет и понимать что Бомбарда усилится, а то маги только про газ знаюттут немного другая ситуация описана: аппарировал куда-нибудь на АЭС/НПЗ кастанул АП и свалил! Маглорождёные и некоторые полукровки знают, но пойдут ли они на это? Тогда, в случае чего, у магглов большие проблемы: ведь зачем магам мир без магов? А зачем не-магам мир без не-магов? У Англии есть атомное оружие, и Король/королева и наследник имеют право применять его без объявления войны, то бишь в мирное время. |
Кайно, с АЭС — это «умный» маг. Ключевой момент — не в этом, а том, что магу нет необходимости контролировать Адское пламя: кастанул АП и свалил!
P. S. Империо и элементарный «опрос» населения и «умный» маг уже «знает» и об АЭС и о НПЗ… |
Belkad
я про то что камеры стояли в банках внутри и снаружи, плюс в некоторых учреждениях. А маги скачут аппарацией по стране как хоят. И не разу ни один маг не попл со своей трансгреснёй на камеру? 1 |
Belkad
Кайно, с АЭС — это «умный» маг. Ключевой момент — не в этом, а том, что магу нет необходимости контролировать Адское пламя: кастанул АП и свалил! Вот именно что умный маг.P. S. Империо и элементарный «опрос» населения и «умный» маг уже «знает» и об АЭС и о НПЗ… Много там умных было? А имеющих яйца. хотя бы шоколадные? ибо когда волдик буянил все сидели и ждали что избранный забьёт лобешником ТЛв очередной раз. 1 |
Кайно
Показать полностью
тем что использовал заклинание в месте где аппарация ограничена? Увы маглы так не умеют. Кстати о дружбе магов и (само)сожжения даже в этом фанфике мелькало о некой "Странной" (кличка), которая кстати персонаж каноничный. Она почему-то вообще не испытывала страданий в огне. Интересно "Адский огонь" все еще огонь по меркам канона или нет? Алекс Воронцов увидев раны Драко Снейп не секунды не сомневался в авторстве заклятия. Так что вот в это поколении мы имеем как минимум одного создателя заклятий, причем они у него невербальные и создавал он их скорей всего на 6м курсе. Вообще вопрос насколько маги близки к понятию биооружия? Во времена рыцарей попытаться притопить дохлую кобылу в колодец опоненту было милое дело. Как насчет модификаций драконьей оспы? У маглов близких аналогов может и не быть совсем, что повлияет на время создания вакцины. Если оставить за магами право первого удара, а оно у них будет, так как способа достать магов с их же косой аллеи пока не найдено, то для полной дестабилизации обстановке в том же лондоне мне одного снейпа хватит. Опять же в этом фанфе мелькала некая пернатая Симург, которая намекает нам как закошмарить целый мир! сначала позевывая и почёсываясь в течении полугода кидай империо, что б все скрытые "зиз-бомбы" устроили ночь длинных ножей отдельно взятому городку. Получившиеся трупы подними как зомбаков и отправь на свободную охоту. Места наибольшей убыли инфери покажут кто в городе лучше организован и вооружен. Именно этих людей желательно законтролить, так как у них будут знания и умения что б нанести больший урон тем кто приедет помогать... Пару месяцев возни и Лондон будет проще сжечь чем отстроить. |
Raven912автор
|
|
Кайно
Раз Статут не пал - приходится предполагать, что тех, кто сидит на камерах, кто-то крепко держит за фаберже и всякие другие нежные места. И эти "кто-то" - не обязательно маги. Возможно - просто правительственные чиновники, расплачивающиеся таким образом за магические услуги. 1 |
Кайно, такие как Артур Уизли? «Магглы! Настоящие магглы!» — такие там и не появляются. Остальные, возможно, знают.
Кстати Фиделиус удалял всю информацию расположении объекта. *** Но это неважно. Сценарий следующий: маг находит интересующее его лицо, незаметно накладывает Империо и заставляет встретиться с ним там где ему нужно. Новое Империо и тот выкладывает всю интересующую мага информацию. Анализ, поиск новой жертвы… |
Raven912автор
|
|
Если оставить за магами право первого удара, а оно у них будет, так как способа достать магов с их же косой аллеи пока не найдено, то для полной дестабилизации обстановке в том же лондоне мне одного снейпа хватит. А если он еще и Феликс Фелициас перед акцией насвинячится... 1 |
Кайно
Показать полностью
Если мы говорим о полноценной войне ... Да запросто . Если маги судили других магов только маглорожденных на пожизненное за то что они маглорожденных маги . А насчёт маглорожденных и полукровок ... Вспомним вторую мировую когда в Польше , Украине и других странах сами жители этих стран становились "полицаями" и тд работая на фашистов , убивая не просто своих по национальности но знакомых , односельчан , соседей и тд . Сколько полукровок не любят свою "магловскую" половину из-за которой они не могут добиться каких либо высот ?. Дофига ! Многие из тех кто не любит свою "человеческую" половину будет особо старателен на почве уничтожения "маглов" просто чтобы его приняли за своего . Сколько людей делают плохие , мерзкие и противозаконные действия чтобы соответствовать , чтобы приняли в круг элиты . Если такое процветает в простых магловским школах . Нет , найдется множество и тех кто примет сторону маглов , дабы отомстить магам , которые их разве что мусором не считают . Но будем откровенны сильных магов среди них не будет. Так что найдутся разумные , которые объяснят магам как и куда посильнее ударить . Это если мы опускаем момент что в каноне маги занимались торговлей с людьми , покупали и продукты и думаю много чего ещё . Дома , строй материалы , да много чего . Эти маги торговцы , экономисты , не глупые люди . Продавали людям много чего . В каноне этот момент не освещался особенно конечно . Тот Аврорат , им наверняка краткую справку о маглах давали , как минимум чтоб маг-полиция знала как не допускать нарушений статута . Те же политики из министерства которые взаимодействуют с министром Британии и тд . Много разумных , которые хоть в общих чертах представляют устройство мира маглов . Ведь они как минимум не нарушают статут , принимаю в свое общество новых членов , и не нарушают статут . Следовательно они понимают на каких принципах работает общество маглов , в общих чертах . |
Raven912
А если он еще и Феликс Фелициас перед акцией насвинячится... |
Krown the King
И всё это ровно до того момента, пока кто-то из не-магов не подумает "Да гори оно всё синим пламенем" и не подорвёт атомную бомбу, к кодам запуска которой у него есть доступ Ах, да! все эти обсуждения будут использованы в моём фике без регистрации и СМС... и без оплаты, или хотя бы указания авторов (РЯДИСКА я!) 1 |
Raven912автор
|
|
Кайно
Raven912 И готовить его полгода, и не факт что жаждущий наживы продавец ингридиентов не спалит покупателя ради каких-то плюшек А кто сказал, что у того же Снейпа десятка флакончиков не припасено? Если Слагхорн его школьникам в качестве награды раздавал? |
Raven912
Во-первых о магах знают(малое количество но знают). Во-вторых не все маги-Снейп. Да и зелья готовятся долго. Тех кто может нанести немагам ущерб не так много, потеря их будет серьезным ущербом для магов. Управа на магов найдется. Ошейники подавления магии, биологическое оружие. Скорее всего у спецслужб есть информация о силе магов и их мировоззрении, пресечь их попытки терроризма для них не так сложно. |
Кайно
Не совсем поняла к чему вы о бомбе . Использовать стратегическое оружие одному человеку ... Сложно наверное ? Как минимум нужна целая террористическа ячейка . И не мало времени подготовки . Если ее только не на складе боеприпасов подрывать (или где хранится ядерный арсенал ) . |
Raven912
Кайно Флакончиков на целый котёл? И почему он, Снейп, не перепрятал зелье?А кто сказал, что у того же Снейпа десятка флакончиков не припасено? Если Слагхорн его школьникам в качестве награды раздавал? |
Кайно
И всё это ровно до того момента, пока кто-то из не-магов не… подорвёт атомную бомбу… Не достигнув перевеса, Гибнут обе стороны. Войны — двигатель прогресса Выпускают Псов Войны! Raven912 У Снейпа свой Феликс, и Слагхорна — свой.Флакончиков на целый котёл? И почему он, Снейп, не перепрятал зелье? |
trionix, и какая у АЭС защита от Адского пламени?
|
Грей альен
Это вы предполагаете что у спецслужб есть информация о магах , в каноне ни слова о том . Во вторых в каноне нет ни слова о ошейниках подавления магии . В третьих ... Школьная медсестра за пару дней вырастила Гарри в руке кость ... Сколько магам нужно времени дабы побороть биологическую чуму , от которой те же маглы при ее применении быстрее сами загнуться . И в четвёртых и в пятых . Блин просто вспомнить феникса с его чудо слезами ( я просто так вспомнила, но на первых порах и это аргумент ). Что конкретно маглы могут предъявить магам в каноне , это Большой такой вопрос . А о влиянии магов можно просто прикинуть по тому (это тоже мои домыслы ) драконы , они ж с*ка летаю , маги на метлах которые тоже по всему миру летают . И люди не знают об этом . Та же территория Хогвартса с лесом , деревней , озером и хрен знает чем ещё с маленький регион размером вне зоны внимания маглов . Целый паравоз вне зоны внимания маглов , с вокзалом , многокилометровыми путями . Вооот |
Krown the King
К тому что если вначавшемся конфликте магов и не магов дойдёт до того, что не-маги будут не знать кому верить а кому нет, и вдруг уверятся что вот эти вот странные личности в балахонах щаз всех не-магов уконтропупят, то решат, что "почему мы одни должны помирать? Вместе веселее!" Вообщем ядерные/атомные боеголовки - этакий последний и веский довод королей из разряда победителей не будет. Ведь если Англия бомбанёт, то остальные страны добавят, а потом разбираться будут, если будет кому разбираться |
Raven912автор
|
|
trionix
Так чтобы заставить паука танцевать - Краучу никаких знаний о механике движений паука, его физиологии и т.д. - не понадобилось. Как и знаний паучьего языка. Приказ - исполнение. Но правда, чем прорываться в защищенные места, накрывать империусом охраняемых личностей - проще бить по неохраняемой, но жизненно важной инфраструктуре: дороги, мосты, ЛЭП, другие коммуникации... |
trionix
Защита , похвально . А просто расфигачить всю АЭС бомбарда максима , не всю а реакторный отсек ... Это охренеть какая утечка радиоактивного вещества ... У нас на Украине ТЭС ветром и снегом чуть-чуть поламало - город без света остался . А там не взрывалось нифига . Просто чуть ли не провода пообрывало + ещё что-то, не знаю точно , врать не буду . Это быстро починили но город без света пару дней стоял . Тот же Чернобыль нам уже сколько лет подбрасывает интересности . |
Krown the King
Всё упиарется в знание где этот самый отсек. Не все не-маги знают, а уж маги тем более. Это же сколько народу им надо заимприть что бы выяснить? За магом же шлейф останется из в лучшем случае подврегшихся обливейту, в худшем аваде не магов.тут его уже свои поймают раньше чем дойдёт. Да даже если и дойдёт: внутри тоже надо заимпреить кучу народу, да конфундусами бросаться, Молиться Мерлину, Мордреду и Маргане, что успеет аппарировать раньше чем взырв (и прочие милые излучения) заденет его, мага 1 |
Krown the King
В каноне феникс у каждого второго есть? И ваша фраза вне зоны внимания магглов. Блажен, кто верует, тепло ему на свете! ВНЕ ЗОНЫ ВНИМАНИЯ МАГГЛОВ. То что в каноне нет, не значит что не будет. Все будет и ошейник на магах, и обеспечение сильных сего зельями, и запись магов в красную книгу(попробуют рот открыть будет черная книга для чистокровных). Люди загнобили всех животных, а вы тут говорите, что они магов не загнобят. Маги живут пока их существование выгодно. |
Кайно
Вот вообще сомневаюсь что военным Британии придет в голову ёб*уть яд.бомбами по Лондону и окрестностям . Вот бл*дь сомневаюсь , хоть убейте . Это если мы ещё допустим что маглы знают где маги находятся . Что они именно на территории Британии , не Франции , не Швеции , ни Америки . Допустим что они определили что они именно в Йоркшире а не в Гемпшире (я правильно написала?) Или ещё где . Нужно знать куда бросать те бомбы . Но в идиотизм такой ситуации я не верю от слова совсем . Думаем.... Сидят генералы военных сил Британии , обсуждают ситуацию : "Мы терпим поражение за поражением , не знаем где враг находится , скорее всего на территории Британии , предлагая всю нашу страну распи@орасить ядерными бомбами , чтоб никому не досталась . Итак голосуем , кто за ?" И все такие военные голосуют за и Британия самоуничтожается .... Забавно вы думаете , господин . |
Для всех сторон дискуссии.
Какую цель/цели маги будут преследовать в описанной выше войне? Уничтожение магглов? Контроль? Может что-то ещё? Заранее спасибо. |
Грей альен
Простите конечно , но мы ведь про канон говорим . Канон . Не вашу версию вселенной ГП где люди придумают антимагические ошейники без магии . Вы ведь додумываете . Не даёте информацию из канона . Ведь придумывание палка о двух концах . Вы придумали антимагические ошейники а я придумаю что есть такая версия Империо , что если скастовать ее группой сильных магов , можно подчинить целую страну за раз . Только маги ну... Устанут сильно иии ... зубы у них после такого воздействия выпадут . И загонят они после этого людей на рабские шахты и поля . Чем не гипотеза ? Спор не имеет смысла , если он не опирается на канон . Вооот... |
Krown the King
Защита , похвально . А просто расфигачить всю АЭС бомбарда максима , не всю а реакторный отсек ... Это охренеть какая утечка радиоактивного вещества ... У нас на Украине ТЭС ветром и снегом чуть-чуть поламало - город без света остался . Зря вы зациклились на АЭС. Ничего там сверхопасного нет. (Если брать Чернобыльскую, то там не в самой аварии дело. Там "буратины" еще очень долго тупили и истерили после аварии. Вот лучше бы вообще ничего не делали...) Но с другой стороны, современная цивилизация очень хрупкая и разрушить ее не сложно. Вспомним, что отключение света на пару часов приводит к переполнению канализации, поскольку насосы останавливаются и мегополисы просто утонут в дерьме. |
Серый Кот, то есть цель — разрушить цивилизацию?
|
Krown the King
Как я удже писла - это самый крайнимй случай, из разряда "Да не доставайся ты никому". Когда уже маги хитровывернутом способом (выставив тех кто нормально может в адское пламя) начинают зачищать себе территорию. А ядерные/атомнве бомбы хороши тем, что они "грязные" радиация, всякие альфа- гамма- излучения, которые ещё и во времени растянуты. Вон та же Чернобольская АЭС - долго фонила. А Нагасаки и Хиросима? тоже не сразу очистились. А маги не тараканы, те же люди толко магичеть могут, и для них смертельна дозировка 1000 гаусов, в то время как для тараканов в 10 000 гаусов. Так что это совсем последний распоследний способ, и если бомбы по-умному подорать то фонить будет весь остров и маги таки вымрут самые везуче сразу, менее везучие позже со всеми не весёлыми последствиями. Так что если чт от о победителей в той войне не будет, |
Belkad
Изначально был просто спор о том смогут ли маги в гипотетической войне что-нибудь противопоставить современным маглам . И одна сторона говорит что маглы дадут магам по первое число , другая сторона что у магов есть чем ответить ; и если их логика поведения странная для маглов , не значит что они беззубые . Просто у магов свои мотивы давать людям жить как тем хочется . |
Belkad
Серый Кот, то есть цель — разрушить цивилизацию? Разрушить цивилизацию можно и не намеренно. Это не так уж сложно. А вот какая может быть цель... Напрямую в каноне этого вроде нет. |
Кайно, правильно я понял, что речь идёт о сверхглобальном противостоянии магов и магглов по всему миру?
|
Krown the King, непонятна природа данного конфликта. Магглы «узнали» о магах и решили их взять под контроль или уничтожить? Маги решили «очистить мир от грязи»? Или может, опасаясь что магглы уничтожат мир, пытаются взять их под свой контроль?
Что-то ещё? |
Серый Кот, не зная возможных целей сложно судить об используемых средствах. Контроль — это одно. Геноцид — совсем другое.
|
Кайно
Понимаю вашу версию . Но можете привести пример , когда во время войны целая сторона конфликта самоуничтожалась дабы не остаться проигравшими ? Не подорвать корабль или ценный военный объект , а целую страну ? Даже во время Второй Мировой японцы потерпели поражение , они же не уничтожили свою страну ? Или Фашисты свою ? Или Америка когда уходила из Вьетнама не закидала его бомбами , хотя уходила под смех половины мира . Это не точные примеры , нет . Но на протяжении всей истории страны всегда сдавались и подчинялись победителю , да восставали , партизанили , но не самоуничтожалась . И с чего людям резко менять паттерны поведения ? Сама ситуация возможна только для минбарской колонии когда на них напали репликаторы , и минбырцы расстреляли свою колонию в надежде сохранить технологии в тайне , и то после эвакуации населения . Фиг конечно это им помогло . Сама ситуация самоуничтожения ... Не спорю , возможно есть такие аварийные протоколы для военных баз или объектов . Но закидать свою же страну бомбами .... Хм ... |
Кайно, Krown the King чаво по Вашему хотят маги? Уничтожить магглов, подчинить, может что-то ещё?
|
Belkad
Вот есть конфликт как данность . И если другая сторона сразу начала с пулеметов и гранатомётов , то полагаю война как минимум на полное подчинение . Ведь сразу понятно что в дипломатии когда у магов есть легилименты и империо а у маглов нет , то дипломатически они уже соснули . |
Krown the King, война на контроль — это дипломатия. Маги в своих базах магглам недоступны, а значит «истерить» им смысла — нет.
Долбодятлов идущих на открытый конфликт маги же и устранят. Сами! |
Belkad
Изначально маги гипотетически захотели подчинить маглов . Как Том , в каноне , магов . И если маги начинают конфликт сами , когда подготовились , ну как конфликт , захват власти . То у маглов шансов нет . Или маглы узнали о магах и решили их подчинить (уничтожить, почему-то) они инициируют военные акции по всему Лондону и окрестностям . Захватывают , убивают некоторых магов . И все их преимущество на этом закачивается , а дальше ситуация в профиль . Только маги злые и на мирный захват не готовы . Хотя те же военные акции кто-то должен инициировать , сколько он после этого проживет - маловато . Единственный шанс маглов это одним ударом вывести из строя 99% магов . Это при условии что маги в других странах посмотрев на эту ситуацию , не вмешаються . Блин , да нет у маглов шансов . Магия слишком магия . Это как читы . |
Блин просто вспомнить феникса с его чудо слезами ( я просто так вспомнила, но на первых порах и это аргумент ). Что конкретно маглы могут предъявить магам в каноне , это Большой такой вопрос . А о влиянии магов можно просто прикинуть по тому (это тоже мои домыслы ) драконы , они ж с*ка летаю , маги на метлах которые тоже по всему миру летают . И люди не знают об этом . Та же территория Хогвартса с лесом , деревней , озером и хрен знает чем ещё с маленький регион размером вне зоны внимания маглов . Целый паравоз вне зоны внимания маглов , с вокзалом , многокилометровыми путями . Вооот Статус секретности плачет горькими слезами. Krown the KingВы показываете что маги могут ответить немагам, я же говорю, что попытка магов захватить власть приведет к их смерти. Канон каноном, но естественные науки не кто не отменял. Ладно бы совсем другой мир со своими правилами, но натягивать на существующий мир магический, не прописывая его. По канону это все не существует просто вымысел автора, при возможности представить как бы это действовало с существующими правилами, канон бы сохранился, простой мальчик Гарри живет и не знает, что жизнь магов куплена их изделиями(зелья,артефакты), что при первой попытке Волдеморта захватить власть, количество пожирателей уменьшилось вдвое, а немаги смогли провести необходимые опыты на заключенных, органы магов - ценнейший товар, после второй попытки магам запрещено покидать остров(рекомендация министерства), меньше знаешь - крепче спишь. Спи крепко, Гарри. |
Belkad
Все так . Но речь шла о готовом конфликте . Вот есть конфликт . Как математическая задачка с условиями . А условия там не простые . Слишком много переменных . Слишком много множителей у магов . |
Грей альен
Почему?) Почему вы так верите в силу маглов ?) Вот это мне не понятно . Вы напрочь отвергаете магию в войне с магами . Вот вы мне написали сообщение , а почему все так не написали . |
Грей альен
Как маглы в каноне захватили магов ? Как о них узнали ?! Почему авроры не заобливиэйтили свидетелей ? Почему магов не освободили ? Почему маглы смогли исследовать магию с помощью науки ? Почему маги с помощью министра не приказали спецслужбам освободить магов , а потом узнав имена посвященных не стёрли им память ? Много почему . И нет ответа . Не нужно мне про антимагические ошейники , мы говорим о мире Роулинг , где маги не стесняются стирать память невольным свидетелям . |
Krown the King, в случае описанного конфликта маги уйдут в подполье и пойдут в контроль. Смысл им рушить инфраструктуру я не вижу.
|
Грей альен
Мы ведь все ещё говорим о магах у которых есть зелье удачи ? О магах которые обучаются предсказывать будущее ? О магах у которых есть хроновороты ? О магах которые могут превратить спичку в иголку , а танк или бомбу в пластиковую утку ? О магах вподчинении которых есть дементоры ? Мы все ещё о тех магах говорим ? |
Грей альен, по канону всё руководство магглов уже давно может быть законтролено.
А война ТЛ и СЛ идти за то кто будет главным. |
Belkad
Согласно нашей логике . Что же решат маги узнают только маги . |
Krown the King, и что по Вашему решат маги?
|
Да блин ! Даже в ДДГ где уровень технологий просто запредельный , всем заправляют именно местные маги , одаренные . И так везде . Магия это слишком нечестно .
|
Belkad
Да понятия не имею . Я ведь не волшебница . Может решат что проблеммы и лишний геморрой им не к чему и залягут поглубже . А может решат что если все и так все знают , то неплохо бы сотворить Магическую империю и повести грязных маглов в светлое будущее ... |
Krown the King, значит пока такой конфликт считаю маловероятным.
|
Krown the King
Показать полностью
Магов меньше, потеря каждого обойдется дороже, маги не всесильны, заклинания с первого раза не получаются, заклинания эффективны до 100 метров. Магия это не чит на бессмертие , а чит на деньги. Изучив историю, можно сделать легко понять для развития лучше, когда плохие условия, нежели хорошие. Маги получили бы хороший толчок к развитию, когда бы воевали с магами из других государств(теряя при этом своих магов). Жизнь не справедлива. Если у тебя есть преимущество, ты его реализовываешь, чтобы избавиться от конкурентов. Маги свой шанс профукали и случился Статус. В странах где статус не действует маги будут сильнее. Почему вы так верите в силу маглов ? Немаги варились в очень неприятных условиях. У них между собой была серьезная конкуренция. Сила немагов в их заменимости, отсутствии магии, которую им заменило мышление и наука, серьезная конкурентная среда. У магов же к сожалению реваншизм и ЧСВ.Вы напрочь отвергаете магию в войне с магами . Она не сыграет очень серьезно. Это не панацея. Маги остаются живыми организмами с их потребностями в пище, комфортной жизни, жаждой власти, их главная ошибка - изоляционизм. Когда группа замыкается в себе. Ее развитие замедляется Китай 19 века, Япония с их Сакоку(1641-1853) и так далее. |
Грей альен, как по Вашему будет развиваться попытка магов взять магглов под контроль?
|
Ладно, мой сценарий.
Вводные данные: маги обеспечивают Стату́т и контактируют с маггловским правительством. Владеют ментальной магией. Первый этап. Разведка. Империо, Легилименция и Обливейт. Возможно Веритасерум. Проблем тайно собрать всю необходимую информацию объективно — нет. Инквизицию не рассматриваем. Второй этап. Взятие под контроль ключевые посты в политике, бизнесе и культуре. Зная как всё это функционирует (см. первый этап)… |
Belkad
Все маги против всех немагов это уже фантастика. Скорее как оппозиционер правительства сначала захватит власть в контролирующем магов органе(Министерство, Коллегия и т.д.)А потом будет зависеть от местоположения государства, мнения соседей государства, есть ли статус, как относятся к статусу соседи. В идеале магам нужно выходить на сотрудничество с немагами, это будет выгодно для всех(власть им конечно не отдадут и поставят дофига условий но каждая из сторон выиграет),но через несколько десятилетий кто-то из магов и окажется во главе. Но статус магам не выгоден. |
Грей альен, некоторая политическая партия приходит к власти и, аккуратно, берёт контроль над магглами в своей стране.
P. S. Видимость Стату́та, возможно, будет сохранена. |
можете привести пример , когда во время войны целая сторона конфликта самоуничтожалась дабы не остаться проигравшими ? Не подорвать корабль или ценный военный объект , а целую страну Страна не страна... "Наступил день, когда в крепости Читтура осталось лишь десять тысяч воинов. К тому времени в городе иссякли запасы воды и продовольствия. Начался голод. И тогда правитель Мевара решился на последний отчаянный шаг. Все мужчины должны были погибнуть в бою, а все женщины совершить обряд «джаухар», чтобы не попасть живыми в руки врага. «Джаухар» — коллективное самосожжение в безвыходном положении — был древней традицией раджпутов, которые честь ценили выше жизни. Накануне решительного дня крепость замерла. Не было вылазок, из бойниц не летели смертоносные стрелы, со стен не лилась кипящая жидкость. И ночью крепость оставалась безмолвной и темной. Даже факел караульного не освещал стен. Акбар, чувствуя, что там что-то готовится, послал гонца с письмом к раджпутскому правителю, но гонца сразила стрела. На рассвете распахнулись тяжелые ворота, которые не смогли сокрушить ни боевые слоны, ни мощные катапульты. Из крепости лавиной вынеслись всадники. На всадниках были свободные оранжевые одежды и такие же тюрбаны: так одевались смертники, решившие принести жизнь в жертву своей чести. Со сверкающими мечами в руках всадники бесстрашно ринулись на целую армию. Каждый из них дрался до последнего и погиб, не склонив головы перед врагом. Когда это неравное сражение уже близилось к концу, над крепостью поднялся столб пламени и повалил густой черный дым. — Джаухар! — закричал кто-то. — Джаухар! — эхом откликнулись воины, стоявшие вокруг Акбара." (с) |
Belkad
Ладно, мой сценарий. Взятие под контроль ключевые посты в политике, бизнесе и культуре. Зная как всё это функционирует (см. первый этап)… Обратите внимание - эти задачи решает любая чужая разведка. И методы противодействия давно созданы. Если какой-то началиник начнет "чудить" (под империусом), его тихонечко прибьют собственные подчиненные (если не другие спецслужбы). Спецслужб всегда несколько и о части из нх никто не знает, кроме создавших. Механизмы "чистки" тоже отработаны давно. Тут суть в знакомости ситуации: - вместо веритосерума и легилименции - обычные пытки (гразно, долго, но тоже эффективно), - вместо империо - шантаж (часто даже лучше. если правилно построена мотивация, то творческая инициатива не заблокирована). - вместо обливиэйта - пуля. То есть аналоги всего имеются, а значит имеются и средства противодействия. |
Серый Кот
…вместо веритасерума и легилименции — обычные пытки. Серьёзно? Встретиться с нужным человеком где-нибудь под Фиделиусом, допросить и тот ничего не вспомнит!Или пропавший без вести (найденный со следами пыток) премьер-министр? …вместо империо — шантаж. Одно другое не отменяет. Выгоднее использовать шантаж — пожалуйста. А так конкретные, обоснованные приказы: отставки, назначения…Пуля… см. про веритасерум. |
Belkad
для меня тут был теоретический спор "могут ли маги отбиться от узнавших о них маглах или хотя б громко хлопнуть дверью?" Грей альен Летучий том явно показывает, что естественные науки имеют неверные начальные постулаты и учебники физики можно смело выкидывать на помойку. Начиная с полного нуля изучение магии займет достаточно времени, что б не сыграть роль в конфликте. Остаюсь при своем мнении, что магам не дают управлять миром другие маги. Конечно можно сказать дескать у монахов это не магия (ты не понимаешь это другое!), но по сути несколько школ магии выяснили чей кунфу круче и англичане, по итогам, сидят под статутом. Обратите внимание в каноне о других странах вообще ни намека. То есть тот же "дикий запад" или же центр африки на момент принятия закона точно под него попасть не мог. Просто недостаточная консолидация общества. Что к текущему моменту? тоже не слишком понятно, может в мире ГП в тибете народ вообще между вершинами летает и в ус не дует, а в "рейтар" о таком не печатают так как цензура. |
Raven912автор
|
|
Belkad
Серый Кот, то есть цель — разрушить цивилизацию? Цель магов в войне - "нанести неприемлемый ущерб с целью навязать свои условия". 1 |
koriolan, отобьются. И хлопать дверью, как мне кажется, им не придётся. Разве, что крупномасштабный конфликт магов с магами… Но это уже совсем другая история.
|
Raven912автор
|
|
Конечно можно сказать дескать у монахов это не магия (ты не понимаешь это другое!), "Это чистая сила Шторма, и не смейте называть это грязным колдовством!" (если кто понимает, о чем я...) 3 |
Raven912
Цель магов в войне — «нанести неприемлемый ущерб с целью навязарть свои условия». Маги вынуждены действовать «грубо», потому что?..«Это чистая сила Шторма, и не смейте называть это грязным колдовством!» Подумал, что Леман — хитрая версия Алого короля. |
Raven912автор
|
|
Подумал, что Леман — хитрая версия Алого короля. Куда подевался Леман Русс - знают разве что Магнус и его Тысяча сынов. Но они предпочитают собирать знания, а не делиться ими... "Кодекс Космодесанта", 5-я редакция.Из позднейших редакций эта фраза, вроде, исчезла. За что я, собственно, и не люблю Кодексы в качестве источника лора: сегодня редакция одна, завтра - уже другая, и то, что раньше было лорно - уже не таково... Книги - стабильнее. 1 |
Raven912
Хитрая не значит умная. По крайней мере он понял, что если папа говорит, что колдовство — это плохо, то называть так свои возможности… опасно. Серый Кот Если какой-то начальник начнёт «чудить» (под империусом), его тихонечко прибьют собственные подчиненные… «Чудить» будут те, которых магам понадобится тихонечко убрать. |
АЭС - Адским пламенем.... если в реакторный зал - срабатывание защиты реактора, и погром, отчего чинить придется долго. В операторский - аналогично.
Belkad Кстати! Объяснение Стату́та секретности! Идея крайне красивая! Ряд древнейших и благороднейших семейств контролируют маггловский мир Осталось добавить одно слово про их национальность, и будет правдиво, но антисемитизм Raven912 Цель магов в войне - "нанести неприемлемый ущерб с целью навязать свои условия". Вопрос потерь - минус сотня магов - неприемлемо, так как прервутся многие семьи. МагБритания как таковая закончится, останутся всякие Уизли с мужьями из вейл и фейри.Минус 10 млн англичан - уже было, пережили. 4 |
trionix, тем более, что антисемитизм ложится на эту теорию, как родной.
Кто и почему боролся с евреями? Что сделали жиды Грин-де-Вальду? 1 |
Raven912автор
|
|
trionix
Вопрос потерь - минус сотня магов - неприемлемо, так как прервутся многие семьи. Думаете, маги, в едином порыве, все как один, кинуться воевать? Серьезно? Воевать будет десяток отморозков из самых отмороженных. Остальные рассядутся по домам (скрытым магглореппелентом и прочими чарами), и будут наблюдать: чья возьмет. 1 |
Raven912
Цель магов в войне — «нанести неприемлемый ущерб с целью навязать свои условия». Воевать будет десяток отморозков… И как Вы оцениваете перспективы магов, при таком сценарии? |
1 |
trionix, насколько я помню — ему понравилось.
1 |
Raven912автор
|
|
Belkad
Учитывая подвижность магов и наличие неуязвимых, недоступных для магглов баз: десятилетие серьезного террора, повреждение инфраструктуры, коллапсирующая экономка магглов... Из изначальной смерть-команды выживает буквально пара человек. Зато они так или иначе контролируют несколько важных постов, и, по сути, являются теневым правительством. Это если чистая война "маги против магглов". Правда, если к магглам присоединятся магглорожденные - потери магов будут больше (полетят головы нейтральных, т.е. неприсоединившихся к террору, семей). А дальше все зависит от того, сумеют ли "Темные" избежать решающего сражения, вроде битвы за Хогвартс. Сумеют - см. первый вариант. Лопухнутся и нарвутся - их вынесут, магглы запомнят "период беспрецедентных технологических и природных катастроф", и все вернется на круги своя. 1 |
Raven912
…выживает буквально пара человек. Зато они так или иначе контролируют несколько важных постов, и, по сути, являются теневым правительством. Возможно. Но, как мне кажется, полноценно контролировать правительство той же Британии парой человек, Взаимные проникновения… Магглы потихоньку изучают магов, вербуют маглорождённых… |
Raven912автор
|
|
Belkad
Разумеется, делить пирог желающие подтянутся во множестве. 3 |
Raven912, мы делили апельсин.
Кому достанется этот «фрукт»… думаю просчитать будет очень сложно. Значит думаете, что данный сценарий вероятнее, чем десяток амбициозных парней и девушек изучают мир магглов и, захватывают его изнутри? Тихо, спокойно, незаметно. |
Belkad
Raven912Возможно. Но, как мне кажется, полноценно контролировать правительство той же Британии парой человек, "революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи" (с) КарлейльТемные, собравшиеся вокруг Риддла потянут на вторую фазу... А потом их тихонечко прибют в спину. А кто будет после них? Даже не факт, что маги. 1 |
Серый Кот, не факт. Пусть магия и даёт определённые преимущества, но и она не всесильна.
Маги, конечно же будут, но вот в каком статусе? 1 |
Belkad
десяток амбициозных парней и девушек изучают мир магглов и, захватывают его изнутри? Тихо, спокойно, незаметно Вот про такое почитал бы с интересом. А может бы и как соавтор писал бы.1 |
trionix
Belkad Или типа уже захватили, а мы и не заметили. :)Вот про такое почитал бы с интересом. А может бы и как соавтор писал бы. |
Серый Кот, или захватывали, захватывали, а тут то Грин-де-Вальд, то Волдеморт, то Дамблдор.
|
Весь этот спор мне надоел . Потому я исключаю себя . Это ужасно скучный и однообразный спор . Я слишком люблю магию чтобы хотя бы мысленно допустят что магия уступает технологии . Все удачи .
|
Krown the King, так ведь маги тут победили?
|
А теперь конструируем предложенную атаку на инфраструктуру. Допустим, Волди и Дамби в едином порыве сошли с ума и не мешают друг другу, а все прочие маги наблюдают за шоу.
Показать полностью
Два главных решили, что пойдёт Снейп - он хоть что-то про актуальный большой мир знает. Задача - террористическая акция на хайвее, устроить мегааварию (тоже предлагалось). Умный Снейп знает, что ступефай автомобилю примерно ничего не сделает и использует редукто. Поскольку он умный Снейп, он лупит в дальнее от себя колесо дальнобоя... колесо вместе с куском кабины разлетается, а остальные-то крутятся! Через несколько часов в сводке необъяснимых происшествий появляется растёртый потерявшим управление грузовиком в кашу Снейп (поскольку левое переднее крутится, дальнобоя закручивает и он, помимо аварии, захватывает собою великого мага). Примерно тем же кончаются и все остальные предложенные атаки - потому что мало решить "мы будем атаковать инфраструктуру", надо знать, как это сделать. Без знания в лучшем для атакующих случае будет просто много-много таинственной фигни, а в худшем эти самые атакующие совершат идиотскую ошибку и кончатся. Много не-магов это знают? Не на уровне "если вот это сделать, то ёк", а на уровне "а как бы это сделать"? И империо не поможет, потому что надо знать, кого империть. |
Krown the King
И именно потому, что вы слишком любите магию, вы восхваляете вселенную, где магов как таковых - полтора человека, а остальные - в лучшем случае пользователи заклинаний? |
Алекс Воронцов, даже если предположить, что маг не знает о магглах практически ничего, то… допрашивает первого попавшегося. Естественно тот мало что знает. Один, второй, третий… десятый. Информация накапливается. Поиск становится направленным: учителя, врачи, юристы, бывшие сотрудники спецслужб. И так далее… Возможно получение маггловского образования.
|
Belkad
И всё это время он "в домике", ага. Серия странных происшествий рано или поздно (и скорее рано) привлечёт внимание. Это не говоря уже о том, что канонным магам, чтобы хотя бы понять, что такое "атака на инфраструктуру", надо для начала усвоить понятие этой инфраструктуры (у них-то её считай что и нет). Кроме того, ваш сценарий подразумевает, что маг понимает, что не-магический мир очень сложен и он о нём знает мало. А в каноне таких магов... ой... одна Грейнджер : ) |
Алекс Воронцов
И всё это время он «в домике», ага. Уточните о каких «происшествиях» идёт речь?Серия странных происшествий рано или поздно (и скорее рано) привлечёт внимание. P. S. Не он, а они. Миры (или хотя бы страны) в одиночку не захватывают. |
Belkad
допрашивает первого попавшегося главный вопрос - насколько быстро он доберется до тех, кто хоть что-то понимают? А дальше просто - сходит в библиотеку за книгой "подземная инфраструктура городов", внимательно прочитает и сделает выводы, что лучше портить. Как оставить Лондон без воды, канализации и электричества.Хотя проще всего "забить" Манхеттен, там всего несколько тоннелей, по которым едут машины и проложены всякие кабели. Теоретически их можно подорвать вообще без потерь в прохожих от самих взрывов. А потом остров без снабжения, паника и прочее. Понятно что еду подвезут, паром через реку дело несложное, но экономику тряхнет крепко. |
trionix, это если захочет портить. Утопить город в дерьме — это круто, не спорю. Но…
Мы то ставим цель — захватить власть, ну допустим в Британии. …экономику тряхнёт крепко. Ломать — не строить. Но… Зачем портить свою собственность, пусть и будущую? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
1. Снейп, закончив заклятье, не стоит и не пырится на результат, а немедленно аппарирует куда подальше. И делает это существенно быстрее, чем разрастающийся завал добирается до него. 2. Оценивая знания магов о маггловском мире, Вы, очевидно, проецируете ситуацию Уизли и Хагрида, распространяя ее на весь колдовской мир. Зря. Тот же Снейп живет себе в Паучьем тупике посреди небольшого, но все-таки города. Да и Блэки гнездятся прямо в Лондоне. 3. Умный Снейп идет на дело не просто так, а налакавшись Феликс Фелициас. Т.е. даже если он протупит, на дороге окажется выбоина, и грузовик улетит куда угодно, но не в него, а скорее всего - именно туда, где причинит максимум жертв и разрушений, независимо от того, что Снейп нифига не знает о том, куда этот грузовик надо направлять. 4. Канонический факт: ПСы совершили достаточно убийств, чтобы волна насилия привлекла внимание маггловского премьера. И нифига ни полиция, ни аврорат с этим поделать не могли. Последнее еще и намекает на степень помощи, которую смогут оказать магглам те из магов, кто перейдет на их сторону. |
Raven912
Алекс Воронцов Да и место выбирает там где завал до него не доберётся в принципе.1. Снейп, закончив заклятье, не стоит и не пырится на результат, а немедленно аппарирует куда подальше. И делает это существенно быстрее, чем разрастающийся завал добирается до него. P. S. Хоть я так и не понял преимущества террор-метода, но допускаю его возможность. P. P. S. Феликс — не панацея и пользоваться им на рядовой операции… |
Raven912
1. Всё зависит от того, с какой скоростью идёт большегруз и какова вообще ситуация. Ну ОК, Снейп один раз так сделал. Доложил, что геройски кинул редукто и испарился. Получил от Волди много-много животворящих круциатусов за имитацию бурной деятельности и в следующий раз... см. выше. 2. Стоящий прямо в Лондоне Блэк-Хаус не означает, что Блэки хоть раз вылезали на магловскую улицу. Камины, аппарация etc позволяют жить хоть прям в центре Лондона и при этом ни фига об этом Лондоне не знать. То же самое относится к Снейпу с поправкой на то, что до Хогвартса какие-то знания он таки получил... и вряд ли смог всё забыть (хотя с высочайшей вероятностью старался). trionix Нет, главный вопрос: сможет ли он вообще понять, что нужно выяснять? Напоминаю, волшебники об инфраструктуре имеют в лучшем случае смутное представление. |
Raven912автор
|
|
Напоминаю, волшебники об инфраструктуре имеют в лучшем случае смутное представление Еще раз: смутное представление об инфраструктуре имеют Уизли, Хагрид и прочие борцы за права магглов, живых магглов в глаза не видевшие. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Вот именно: каст летит достаточно медленно, чтобы Снейп успел аппарировать до того, как тот долетит. А не попадет - невелика беда. Возвращаемся и повторяем снова. |
Raven912автор
|
|
А вот это невозможно физически. Вполне возможно. Если не пытаться выцелить конкретное колесо, а швырнуть взрывное в плотный поток машин "на удачу". 2 |
Алекс Воронцов, дистанция условного поражения у Снейпа два – три метра?
|
Снейп с окраин, Блэки с центра города, Том воспитан в приюте. Чем темней маг тем ближе к маглам. Странная закономерность. Может и правда маги те еще травокуры, кому на генетическом уровне прописали нежелание воевать и властвовать? это б объяснило и статут и то что более агрессивные темные просто воспитывались в более, эммм, немагических условиях.
Показать полностью
А до идей атаки на инфраструктуру доперли еще до принятия статута. Предки тех же Малфоев вполне могли сидеть у дорожки в ожидании кОрОванов на которые надо набИгать. Причем судя по фамилии караваны уже тогда могли быть английские. Так что если припрет, то советчики найдутся. Вообще мне непонятно неиспользование гигантского запаса знаний и умений доступных через портреты/призраков. Молчу о том, что анимированный учебник чар с личным преподом внутри неплохо б так решил проблемы подготовки к зоти без всякого ада самоподготовки под руководством гарри. Тут конечно можно сказать дескать портрет ограничен и не может учить, но портрету Блэка (найджела) ничего не мешало шпионить анализируя звуки и строить интриги на что большая часть учеников была б неспособна даже в живом состоянии. ПС бомбарда в дорогу. Не промазать, а получившаяся воронка спровоцирует аварии. Особо на скоростной магистрали. Целиться легко, да и можно быть метрах в 10 НАД дорогой. Снейп вообще то летает даже без метлы, но на такой случай может и возьмет где то веник. |
Raven912автор
|
|
Серия странных происшествий рано или поздно (и скорее рано) привлечёт внимание. Как я уже говорил выше, есть канонический факт: серия странных убийств привлекла внимание аж маггловского премьера. И нифига с этим поделать не могли. |
Raven912, можно и без убийств обойтись. Обливейт и пусть идёт себе.
|
Belkad
Десяток. Чтобы попасть. Иначе максимум попадёт "куда-то", а то и вовсе каст уйдёт в молоко. Raven912 И кой в этом глубокий философский смысл - спамить касты в автостраду "на удачу"? Даже если все ПСы будут этим заниматься 24/7, они даже естественный прирост не перекроют. А потом передохнут от натуги : ) И даже если весь ОФ присоединится, результат будет ровно тот же. Проблема в том, что в каноне ВСЕ не-магглорождённые маги имеют о не-магах околонулевое представление (кроме Сириуса Блэка, знающего, что такое мотоцикл - но он общался с Лили). И все великие маговойны - это разборки в песочнице общим размером где-то с ПГТ. Отмечу, что даже капитально полетевший кукушкой Волди ровно один раз попытался сделать что-то, выходящее за рамки подросткового бандитизма - пресловутый мост, на котором ПСы, видимо, надорвались. Или даже до них дошло, что ещё немного - и привет горячий, делом займутся те, кому положено. |
Алекс Воронцов, пятьдесят метров. Сорок в сторону, тридцать вверх. Целиться в сторону трассы.
P. S. Я не рассматриваю ценность данного действа для плана Тома, лишь техническую реализацию. Возможно? Возможно. Имеет ли смысл? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Из общим счетом ДВУХ экспериментальных точек Вы экстраполируете бутылку Кляйна. А между тем у нас есть Эрни, водятел Ночного рыцаря, есть Стен Шинпайк (его напарник), есть поездная бригада Хогвартс-экспресса, есть Риддл и Снейп, годами возвращавшиеся в маггловский мир и спокойно там жившие, есть в министерстве целый отдел "магических происшествий и катастроф", сочиняющий для магглов, прошу заметить, ПРАВДОПОДОБНЫЕ объяснения, "почему очередная выходка слетевших с катушек мародеров (вроде выпущенного в полнолуние возле человеческого поселения оборотня) - это не магия"... В целом, в волшебном мире далеко не все - Уизли. |
Raven912автор
|
|
Кстати, если в терроре участвует лично Риддл - то вполне возможны налеты дементоров, которых магглы увидеть неспособны, а маги меньшего калибра могут разве что на какое-то время отогнать, и то далеко не все. В сущности, емнип, это - канон.
|
Belkad
Показать полностью
Я не спорю, что швырнуть редукту в сторону трассы возможно. Вот попасть хоть во что-то не неподвижное с расстояния больше десятка метров - уже вопрос, а учитывая скорости... ещё больший вопрос. О смысле - вообще речи не идёт, любая попытка террора по отношению к не-магам просто бесполезна. В лучшем случае. Raven912 Дементоры вроде же материальны? Значит, достаточно сквиба с военной подготовкой и чего-нибудь, заряженного зажигательными пулями. Маги не способны ничего сделать дементорам МАГИЧЕСКИМИ средствами. а немагическими не пробуют по необразованности. Прочее же... "правдоподобные объяснения не требуют - сюрпрриз! - знаний. Они требуют всего лишь наличия контактов в немагическом мире. Пока фокусы магов (редкие и не влекущие серьёзных последствий) не вышли за рамки "как от особо отмороженной бандоты", их дешевле прикрывать. Что касается тружеников магического транспорта... Стэн и Энди, два ездеца на "Рыцаре", вроде как ни хрена толком про немагический мир не знают, они просто аппарируют своим автобусом в свободные точки. Во всяком случае, то, что там Стэн несёт в третьем томе (или не в третьем? Короче, где с ним общаются), не даёт повода заподозрить его в хоть каком-то знании хоть какой-то матчасти. С бригадой мы вообще не знакомы. То есть абсолютно. А сам Хогвартс-экспресс на вид - фиговина редкостной древности. То есть с актуальностью их познаний (если такие есть) тоже вопрос... Снейп - ну да, чему-то его учили. До Хога. Затем он всеми силами старался в магический мир уйти с концами. Как Поттер, который тоже теоретически куда-то там возвращается... Про познания Риддла - тоже вопрос, учитывая как вышесказанное, так и то, что его познания в общем-то относятся к сороковым... |
Мелкий террор не имеет смысла, "равными правами обладают те, кто могут нанести друг другу равный ущерб" - это еще греки придумали.
Показать полностью
Но Англы могут смести Хогсмид одной АБ, вторая примерно в Хогвартс и магов нет. Снести же больше трети населения и всю аристократию Англов - маги не могут. Другое дело, что просто почитав модные журналы, они могут послать того же Снейпа или Беллу залегиментить главреда и нескольких репортеров "Офисьеля", через него найти дома миллиардеров, залегиментить шоферов, узнать места сборищ богачей, а потом устроить налет дементоров или просто атаку ПС-ов на Богемскую рощу, заседание Бидельбергского клуба или еще куда. Вот после такой проделки, о которой простые люди узнают только из новостей, с ними будут считаться. Ну те, кто выживет после атаки. И так повторять несколько лет. Алекс Воронцов чтобы хотя бы попасть в большегруз, нужно просто стоять на бетонном пешеходном мосту, и швырять заклинание "в угон"koriolan бомбарда в дорогу лучше в опору ЛЭП, которая проходит над дорогой или парковкойАлекс Воронцов Дементоры вроде же материальны? Значит, достаточно сквиба с военной подготовкой и чего-нибудь, заряженного зажигательными пулями А еще есть ЭМБП, правда штука дорогущая, но если окажется что один разрыв выбивает дементоров в радиусе десятков миль... Для справки замечу, что с началом испытаний ядерного оружия, на Земле стало в разы меньше паранормальных событий. Точные данные мне недоступны, но примерно 200 - 300 км от места испытания - и ни одного проявления "паранормальной активности" уже многие годы. P.S. сменил место работы на мирное производство оборудования для пишепрома по просьбе жены, не желая оставить ее вдовой если что. Так что в профиль смотреть незачем. Так что немного "в теме". |
Belkad
У Снейпа свой Феликс, и Слагхорна — свой. У меня лично Слагхорн создал впечатление такого пронырливого хитрована, что не удивлюсь, если раздавал в награду студентам он-таки Феликс Фелицис из запасов Снейпа :Dtrionix Belkad Емнип, перевод то ли Редуктора, то ли Серого Кота - серия из двух небольших фанфиков "С меня хватит!" и "Чертовы волшебники"Вот про такое почитал бы с интересом. А может бы и как соавтор писал бы. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Про дементоров. Где-то на 6-м курсе Гарри (или в начале 7-го) они терроризировали остров. И нифига магглы с этим не сделали. Это канон. Про поездную бригаду. Какой поезд не устаревший, а использует вполне себе существующую инфраструктуру. И поездная бригада должна в этом разбираться. |
Raven912автор
|
|
trionix
Нет никакой уверенности в том, что чары, защищающие Хогвартс - это иллюзия, а не пространственная магия. В последнем случае можно хоть ОМП использовать по указанным магглорожденными координатам - толка не будет. |
Все говорят про ущерб немагам, про ущерб магам никто не заикается.
1 |
Raven912
А что в каноне сказано на этот счет? Фиделиус есть, а свертка пространства? |
Raven912автор
|
|
Грей альен
Десяток-другой полных отморозков даже для ограниченного магического общества - не самые страшные потери. |
Raven912автор
|
|
Грей альен
Raven912 А что в каноне сказано на этот счет? Фиделиус есть, а свертка пространства? В каноне сказано только что 1. Подземелья Гринготтса уходят под здание более, чем на 50 км. Толщина земной коры - не более 30 км. Поскольку купаться в лаве - удовольствие ниже среднего, полагаю, это все-таки пространственная свертка. 2. Дамская сумочка, в которую напихали содержимое немаленького сундука - тоже канон. Так что с пространством маги работать умеют, так что гипотеза "фиделиус и прочие защиты - это пространственная магия" по меньшей мере столь же обоснована, как и "они - иллюзия". |
А у меня встречный вопрос - что маги могут дать остальному миру, чтобы него открыто встроиться?
Raven912 чары, защищающие Хогвартс - это иллюзия, а не пространственная магия Тут напрашивается идея для очень любопытного фанфика... как в результате атомного удара нарушились чары пространственной магии, и Хогвартс, находящийся на другой планете, но "подсоединеный" магией к Земле, оказался полностью там. Этакая робинзонада на другой биосферной планете. Или такое уже было? Raven912 Подземелья Гринготтса уходят под здание более, чем на 50 км. С учетом температурного градиента, нужно или урезать осетра в десять раз, или только свертка. Кстати, а как с вентиляцией в коридорищах такой длины? Или наоборот сквозняках? В любом случае гоблины привирают раз в десять, или это суммарная длина тоннелей, что более разумно2 |
Kier116 Онлайн
|
|
Нет, посылать целого Снейпа аппарировать по всей Британии и подрывать дороги - это как-то мелко. Любая группа инсургентов с СВУ справится как минимум не хуже.
Показать полностью
Да и вообще, при разговоре о прямых боестолкновениях стоит учитывать хотя бы тот факт, что общее население ВСЕЙ магической Британии - от младенцев до стариков - как минимум на порядок меньше численности британских ВС (и это в расчёт ещё не берутся резервисты, полиция, спецслужбы и т.п.) Не получилось бы так, чтобы "скорее у нас закончатся снаряды, чем у вас - танки". Как по мне, главное преимущество магов - именно что в их возможностях по работе с сознанием. Соответственно, наиболее разумный план войны с магглами боевых действий как таковых предусматривать, в общем, не должен: в основном упор должен делаться на сбор информации, задержание и подчинение ключевых фигур маггловского мира, политиков, военных, финансовой элиты и проч., внедрение спящих агентов в важнейшие структуры и организации и всё в таком духе. Никаких акций в духе "командир АПЛ внезапно сошёл с ума и приказал уничтожить Лондон", а именно что длительная и хорошо скоординированная кампания по тайному подчинению себе верхушки общества. Другое дело, что для проведения такой кампании нужно для начала как минимум взять власть в магической части Британии и как-то обеспечить нейтралитет других сторон (министерств прочих государств, а также волшебных рас начиная с гоблинов). Учитывая все те факторы, о которых я говорил ранее, задача, как минимум, нетривиальная. P.S. Это, повторюсь, наилучший для магов вариант. Другой - именно что гражданская война в обеих половинах британского общества, вплоть до ситуаций в духе "Её Величества гоблинские добровольцы против десантников под Империусом". 3 |
Raven912автор
|
|
В общем, вернемся к нашим баранам. С чего все начиналось. С утверждения, что солжат с автоматом в легкую положит мага с палочкой.
Показать полностью
С этим я согласен, но только при одном условии: имеет место дуэль (два барана сходятся на фехтовальной дорожке под антиаппарационным щитом и по команде начинают шмалять друг в друга). Если антиаппарационного щита нет - ситуация уже не столь однозначна (где-то 50:50, в зависимости от того, успеет ли маг аппарировать прежде, чем долетят пули). В любой другой ситуации одиночка с автоматом (или даже небольшое подразделение, типа взвода) обречен. Он просто не увидит цели, куда стрелять. На государственном же уровне Статут, скорее всего, держится не столь усилиями самих магов, сколь возможностью магов нанести неприемлемый ущерб как минимум экономике. А скорее всего, достаточно поосто угрозы такого ущерба, чтобы все записи камер непостижимым образом пропадали, возможно - вместе со свидетелями. Вспомним феерический "полет нафигатора" (Рон с Гарри спешат в школу): несколько статей... и шумиха, только начавшая раскручиваться - глохнет, как отрезало. Т.е. либо среди магов есть те, кто хорошо разбирается в маггловском обществе, знает: на кого и как надавить... либо пользуются услугами знающего консультанта. Тут немного подумал... В принципе, даже в первом случае у сильного и умного мага есть шанс выкрутиться: невербальное "люмос солем" или "люмос максима", и, пока противник ослеплен - дезиллюминационное, заглушающее (все - невербально) и отползаем в сторону. Дальнейшее сводится к третьему варианту. Вплоть до "сошел с ума и застрелился из собственного автомата". |
Raven912автор
|
|
trionix
у меня встречный вопрос - что маги могут дать остальному миру, чтобы него открыто встроиться? Фельдегерская служба, дознание (легилеменция веритасерум, хроноворот), промышленный альпинизм, исследование свойств пространственно-временного континуума, VIP- медицина, МЧС (левиосой и/или трансфигурацией разбираем завалы там, где не пройдет или не успевает техника, хоменум ревелио - ищем пострадавших, зелья для экстренной реанимацти). Список не окончательный, это только первое, что пришло в голову. |
Raven912
trionix Фельдегерская служба, дознание (легилеменция веритасерум, хроноворот), промышленный альпинизм, исследование свойств пространственно-временного континуума, VIP- медицина, МЧС (левиосой и/или трансфигурацией разбираем завалы там, где не пройдет или не успевает техника, хоменум ревелио - ищем пострадавших, зелья для экстренной реанимацти). Список не окончательный, это только первое, что пришло в голову. Моментальная доставка товаров, или людей (камин, порталы). Экономия ресурсов, заклятие облегчения, и сумки с расширением. |
Raven912автор
|
|
fiirefly
Raven912 Моментальная доставка товаров, или людей (камин, порталы). Экономия ресурсов, заклятие облегчения, и сумки с расширением. Ну это только в VIP-сегменте. Волшебников реально не так уж много, чтобы оказыватьуслуги и продавать товары массово. |
«В общем, вернёмся к нашим баранам».
Согласен с Raven912 — маги в состоянии нанести серьёзный и, возможно, неприемлемый ущерб. Но, попробуем посмотреть чуть дальше. Банда полных отморозков навязывает свои условия маггл. Британии. Не-маги формируют глубоко законспирированные организации и отделы спецслужб, происходит поиск и вербовка магглорождённых… В общем, начинается сложнейшая игра с крайне смутными шансами на выигрыш. И сравним это со сценарием тихого, «бескровного» захвата власти группой амбициозных магов, возможным с самого начала. … Итак, имея практически выигранную позицию маги приходят к ситуации, когда победа не только труднодостижима, но и шанс на проигрыш более чем велик… P. S. Лично я оцениваю шансы магов как очень низкие. Ведь со «штыками» делать можно многое, только сидеть на них… неудобно. 1 |
Алекс Воронцов
Дементоры материальны ? Они же сквозь стены поезда проходили ? В каком месте они материальны ?) |
Belkad
Отличная мысль с вербовкой маглорожденных ... А обучение этих маглорожденных ? Или маглорожденные с детства умею в заклинания ? Если же вербовать взрослых ... Это уже ... Нарушает все правила . Почему мы допускаем что магла подчиняется магу ? Потому что есть империо ! Почему мы говорим что маглы не могут в магию ? Они не маги ! Маглы завербовали мага ? Звучит не очень . А маги завербовали вербовщика маглов ! Чтобы завербованый вербовщик вербовал им тайных агентов внутри тайного общества . |
Raven912
Показать полностью
Грей альен 1. Может быть особенность гоблинов. И больше на показуху похоже. Гоблинов ТАК много? Или гринготтс один и остальные филиалы просто порталы к зданию. Общий объём подземелий впечатляет, но не просто так же они рыли их? У них ведь была какая-то цель?В каноне сказано только что 1. Подземелья Гринготтса уходят под здание более, чем на 50 км. Толщина земной коры - не более 30 км. Поскольку купаться в лаве - удовольствие ниже среднего, полагаю, это все-таки пространственная свертка. 2. Дамская сумочка, в которую напихали содержимое немаленького сундука - тоже канон. Так что с пространством маги работать умеют, так что гипотеза "фиделиус и прочие защиты - это пространственная магия" по меньшей мере столь же обоснована, как и "они - иллюзия". 2. В дамской сумочке жить вряд ли можно. Вспомнили бы сундук грюма/крауча или палатки . И скорее всего расширенное пространство которое будет чувствительно к повреждениям, а не отдельное измерение. Так что ОМП использовать можно. Raven912 Грей альен Десяток-другой полных отморозков даже для ограниченного магического общества - не самые страшные потери. Десяток хорошо обученных отморозков. Которых начали зельем удачи. И они должны быть либо полукровки либо чистокровки нижнего сорта, гибель которых не страшна магам. Кстати пауки не чувствуют боль(членистоногие они). UPD. Вообще, сильные личности могут противостоять заклинанию «Империус». Либо вообще не поддаваясь ему, либо со временем освобождаясь от заклинания. Я представляю себе накладывает отморозок империо, а оно не действует. UPD 2.Мост Миллениум или Мост Тысячелетия (англ. London Millenium Footbridge) — реально существующий пешеходный мост в Лондоне, пересекающий Темзу.Именно этот мост, по версии фильма «Гарри Поттер и Принц-Полукровка», был разрушен 24 июня 1996 года группой Пожирателей смерти вместе с Фенриром Сивым. В книге его разрушали? И его в нашем мире начали строить только в 1998г. |
Krown the King
банально - деньги или своевременно подсунутая наркота, вызывающая привыкание с первой дозы |
Krown the King, захват власти через террор приведёт к гибели родственников у магглорождённых, и далеко не всем будет на это наплевать. Естественно какие-то ячейки раскроют, какие-то — нет. Некоторые будут покрывать сами маги для борьбы с другими магами.
Почему маггл подчиняется магглу, ведь у него нет Империо? P. S. Всех под контролем держать вряд ли выйдет, а если большая часть не-магов будет тех ненавидеть… |
Belkad
Вы рассуждаете реальным миром , не каноничным . А мы говорим о каконично мире . И именно в каноничной мире маглы показаны бесхребетными . И где в каноне сказано что не все маги боевые единицы ? Что 9 из 10 не боец ? Не все маги равны Снейпу ? Может . Но про маглов с палочками там ни слова . Тайные общества ... В каноне они есть только у ... магов . Сколько угодно можно распинаться что люди не глупее , но в каноне об этом ничего не сказано . Так то магл маглу подчиняется ... А маг маглу не подчиняется ... В каноне ничего не сказано о том , что маги подчиняются маглам . |
Кайно
Там маги с магами воевали . Мир канона странный и нелогичный ? Есть такое . Но это канон . И что это за наркотик который вызывает привыкание с первой дозы ? И есть ли такой наркотик в каноничном мире ? Не забывайте там есть магия а значит мир априори не похож на наш . Есть ли в каноне маги которых можно подкупить магловскими деньгами ? Я таких не помню . |
Raven912автор
|
|
Кайно
Raven912 и где они в каноне были? О самое страшное - мост покоцали, и то при помощи великанов. Самое страшное - устроили волну убийств, с которой разбирались на уровне премьер-министра и не разобрались. |
Raven912автор
|
|
И скорее всего расширенное пространство которое будет чувствительно к повреждениям, а не отдельное измерение. Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? В каноне о степени устойчивости расширенного пространства не сказано НИЧЕГО. Но уж чары, обеспечивающие ЗАЩИТУ - должны быть устойчивы к повреждениям. |
Raven912
Показать полностью
Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? В каноне о степени устойчивости расширенного пространства не сказано НИЧЕГО. Во-вторых вы проигнорировали мои слова, о подземельях гоблинов. Ничего не сказали про сундук Грюма, палатки в которых живут маги. И в каноне ничего не сказано про то, что Хогвартс в отдельном пространстве. Иначе они бы болт положили на маглорожденных(оставляя их в мире немагов), никак не соприкасаясь с миром немагов. В-третьих маги живут на одной планете с немагами, учитывая, что виды стараются захватить как можно большую территорию, то маги в гонке не выиграли пока. Как минимум маги не хотят(или не могут )покинут планету, что бы расселиться дальше. В-четвертых мост разрушили в фильме(еще не существующий, но это мелочи),а не в книге. В-пятых вы ничего не сказали про Империо. То что заклинание не действует на всех одинаково. Причем эта информация из канона. В-шестых вы говорил про аппарацию(трансгрессию), как про имбу какую-то. Но из канона она требует концентрации, времени и у нее есть ограничение по дальности. Я все это говорю, чтобы пояснить, что у магов, тоже есть свои ограничения, что на них тоже распространяются законы физики, биологии, химии и т.д. Я говорю, что МагБритания изоляционистская и следующими из этого последствия. 1 |
Raven912
чары, обеспечивающие ЗАЩИТУ - должны быть устойчивы к повреждениям Маленькое уточнение - известным их создателям. А это десять веков назад. Про артиллерию РГК и атомное оружие основатели знать не могли.В общем, все упирается в недостаток живой силы магов. А вот выход из-под статута секретности в обмен на какие-то плюсы для остального мира, сулит больше вовремя замеченных обретенных. И возможность проводить исследования, отчего они вообще рождаются, как повысить их количество? |
Raven912автор
|
|
Кстати, вариант "магглореппелент - это пространственные чары" позволяет совместить утверждения "магия мешает работе техники" и "Косая аллея и министерство находятся прямо в Лондоне, не вызывая массовых сбоев в электронике": их там просто нет, они в своем, отдельном пространстве.
|
Финал?
|
Посмеялся от души. Продолжение отличное!
Да, на сайте "мемориал" упомянуты 2524 Кощеевых, погибших в ВОВ. к-тан Себастьян Перейра использовать животное которое в спячку норовит впасть опасно Имплант с изотопным подогревателем, чтобы медведь меньше мерз. |
Raven912автор
|
|
И да, ездовой медведь это все-таки клюква. Боевая работа это не цирк, там тепло и свет навсегда есть, а использовать животное которое в спячку норовит впасть опасно. Спячка - это скорее вопрос питания, чем освещения или же температуры. Так что если медведя вовремя кормить - в спячку он залегать не будет. |
к-тан Себастьян Перейра
Не очень понял, почему для измерения скорости медведя используется морская еденица изменения? Стереотип? Мы тоже в них умеем! :) Англия же - остров, значит, любой англичанин - моряк. :) Или автор попутал узлы и мили. Если что, узел - это и есть морская миля в час. |
Kier116 Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну если в каноне есть почтовые совы, то почему бы не быть волшебным ездовым медведям? lekomtsev2015 Вообще в Англии уже тогда была метрическая система - по крайней мере, официально. На практике там до сих пор в быту используется смесь метрической и имперской систем. А как там у волшебников, особенно чистокровных - одному Мерлину ведомо. 1 |
Yuriy116
С их финансовой системой, в основу которой положены два простых числа, удивляться нечему ))) |
Krown the King, я рассуждаю не о невозможности магов победить в такой ситуации, лишь о том, что захват власти через террор, сильно усложнит контроль, как захватившим, так и их преемникам.
Если довести ситуацию до нанесения «неприемлемого» урона, то ненавидеть таких захватчиков будут многие, с том числе и из магглорождённых. Это — проблема, созданная на ровном месте… Да, скорее всего, решаемая… Далее, разрушенная экономика, которую придётся восстанавливать. Опять таки возможно, но… сами ведь и ломали. |
Глава 118. Перед боем
Вы так напряжённо размышляете, что буквально вбиваете свои мысли в голову всякого, кто обладает хотя бы минимальными навыками в этой… «легилеменции». Тонкс настолько слаба в защите своих мыслей? |
Медвежья кавалерия ;) С вооружением : )
|
Спасибо за продолжение. Интересное объяснение фамилии Кощеев. Мне оно понравилось.
|
Krown the King
Ведь уважаемы спорщики спешат ограничить магов каноном , а об ограничении каноном маглов - забывают . Ну и чем Каноничные маглы будут воевать ?С неполноценной авиацией и военными . С авиацией которая только бомбы обыкновенные сбрасывает , с военными без пулеметов , большей части боевых кораблей и другой военной техники , без разведки нормальной ? И как Вы собираетесь ограничивать маглов? Что мешает маглам создать полноценные антимагические ВС?2 |
Klukva! Baklalayka! Ushyanka! Mne nravotso!)))
|
Осталось обрядить этого русского в теслаброню, чтобы противнивники предпочитали самоубиться, чем лезть к нему. Ну, те, кто от ужаса не сдохли.
1 |
NikukaevPV
Krown the King Законами физики. Проблемы не мы ограничиваем магов каноном. А маги ограничили себя статусом. У магов основное оружие-палочка(жест+слова а это время). Аппарация хороший вариант(но она не бесшумная) и на нее нужна концентрация. Дезиллюминационное заклинание хорошее, но есть тепловизоры. Статус плох тем, что маги мало воевали с немагами, а опыт войны немагов слишком разнообразен.И как Вы собираетесь ограничивать маглов? Что мешает маглам создать полноценные антимагические ВС? 1 |
Грей альен, Стату́т о секретности настолько расплывчат, что натянуть на него можно хоть победу магов, хоть поражение.
P. S. Пожалуйста, не путайте «ста́тус» и «стату́т» — это, вроде как, не одно и тоже. 1 |
Грей альен
NikukaevPV Мне кажется что проблема магов не в Статуте, а в том что они маги! Пользуются неведомой хренью, сами не понимая как. Все объяснения на уровне "это МАГИЯ".Законами физики. Проблемы не мы ограничиваем магов каноном. А маги ограничили себя статусом. У магов основное оружие-палочка(жест+слова а это время). Аппарация хороший вариант(но она не бесшумная) и на нее нужна концентрация. Дезиллюминационное заклинание хорошее, но есть тепловизоры. Статус плох тем, что маги мало воевали с немагами, а опыт войны немагов слишком разнообразен. Если магия влияет на реальный мир, то это влияние можно как-то измерить, описать и использовать. 2 |
NikukaevPV, или нельзя, так как при внешне схожем результате он, например, каждый раз может достигаться по разному.
Допустим, в один раз получаем трансфигурацию как иллюзию, другой — как призыв… |
Belkad
NikukaevPV, или нельзя, так как при внешне схожем результате он, например, каждый раз может достигаться по разному. Или надо мерять не результат, а источник.Допустим, в один раз получаем трансфигурацию как иллюзию, другой — как призыв… 1 |
NikukaevPV
Ну вот это одна из частей проблемы. Причём они реально не маги, а юзеры магии (за вычетом буквально пары-тройки лиц). Позорище, чесслово. |
NikukaevPV, уточните, что Вы имеете ввиду.
|
Алекс Воронцов, все́ ли люди использующие тот же смартфон понимают как он работает?
|
Belkad
Измерять можно всё, магию вообще и трансфигурацию в частности, иллюзию, призыв и самого мага. Сбор статистики, мозговой штурм, проверка теорий и вот МАГИЯ волшебным образом превращается в НАУКУ. Вот только сами маги всякой ерундой вроде "измерений", "статистики" и "теории" заниматься не будут (работает? и слава Мерлину!), а вот маглы вполне могут, опыт есть, мотив тоже есть. |
Belkad
Алекс Воронцов, все́ ли люди использующие тот же смартфон понимают как он работает? Набор знаний, необходимых для понимания работы смартфона, даётся в школе. Если кто-то из маглов головой не думает, то это не значит что головы у него нет.2 |
NikukaevPV, как измерить гордость?
P. S. Наличие информации не означает её доступность. |
Belkad
NikukaevPV, как изменить гордость? видимо "измерить"Мультиметром. Электроды в голову и вперёд, гордись. (сарказм) Очень многие меряют "гордость" деньгами. Я не знаю чем можно измерять магию! Но веть моё невежество не может служить доказательством чего-либо. |
Belkad
Алекс Воронцов, все́ ли люди использующие тот же смартфон понимают как он работает? Не все. Но сколько знает как он работает? Сколько знает как работают программы в нем? Сколько может починить смартфон? Сколько может поменять некоторые детали в нем?Теперь применим эти же вопросы к волшебной палочке и огорчимся. И чтобы не вопили, что я считаю магов никчемными, в Архимаге маги делают жезл себе сами, Elder Scrolls(зачарование доступно каждому) как вариант, да и пользоваться инструментом, про который мало что знаешь не верх благоразумия. 1 |
Belkad
Показать полностью
NikukaevPV, как измерить гордость? NikukaevPVP. S. Наличие информации не означает её доступность. Belkad Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. видимо "измерить" Мультиметром. Электроды в голову и вперёд, гордись. (сарказм) Очень многие меряют "гордость" деньгами. Я не знаю чем можно измерять магию! Но веть моё невежество не может служить доказательством чего-либо. Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — психический процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям и объективному миру. Эмоции характеризуются тремя компонентами: 1.переживаемым или осознаваемым в психике ощущением эмоции; 2.процессами, происходящими в нервной, эндокринной, дыхательной, пищеварительной и других системах организма; 3.наблюдаемыми выразительными комплексами, в том числе изменениями на лице, жестами, характером голоса и т. п. Что еще хотите измерить? |
Raven912автор
|
|
Сбор статистики, мозговой штурм, проверка теорий и вот МАГИЯ волшебным образом превращается в НАУКУ. У науки есть одна принципиальная слабость. Она не имеет дело с реальностью. Научное познание принципиально ограничено моделями. |
Raven912
У науки есть одна принципиальная слабость. Она не имеет дело с реальностью. Научное познание принципиально ограничено моделями. |
Raven912
У науки есть одна принципиальная слабость. Она не имеет дело с реальностью. Научное познание принципиально ограничено моделями. Вы так говорите, будто наука бесполезна. Наука описывает явления и позволяет сделать верифицируемые предсказания. Со временем теории модифицируются, дабы описывать большее количество явлений. 1 |
Алекс Воронцов Raven912
А с чего вы вообще взяли, что Снейп будет кастовать заклинание в машину, которая подъезжает, а не в ту, которая проехала? Или в последний момент, если предположить что скорость заклинания меньше скорости машины. |
koriolan
В цене не сойдутся: маги хотят всё сразу и даром, а гоблины когда-нибуть потом и за деньги. а разве сопротивление Империо не зависит от воли человека. Вон Крауч младший со временем начал перебарывать папкино заклинание. а когда на помощника премьер министра наложили империо: да Скримджер толкнул речь, что маг криворукий идиот. Но кто сказал, Что не маг не пытался / пытается снять преодолеть внушение? Про впопыхах кинул, не надо рассказывать, вон малфой или кто-то ещё впопыхать кинул на Подмора империю и тот полез в Отдел тайн за пророчеством |
Raven912
Толщина земной коры от 10 (морское дно) до 100 км (горные массивы), в зависимости от конкретной точки, так что глубина Гринготтса не аргумент. Мне вообще импонирует вариант отдельного мини-измерения гоблинов, со входами в наш мир. 2 |
Raven912автор
|
|
Астартес Фулгримович
Лондон, вроде бы, не в горном массиве расположен, а именно что на берегу моря. Да и запрос "толщина земной коры" дает ответ 5-30 км. |
Астартес Фулгримович
*мрачно* Если машина ползёт тридцать км/ч, то можно и в проехавшую (и то без гарантии). Если быстрее - то уже не выйдет, каст машину не догонит. Если кастовать на бегу - ещё шесть-семь км/ч можно накинуть. Raven912 Что касается моделей - в том и дело, что модель магии можно построить пусть и не в естественнонаучной парадигме. Хоть в какой - но выявить закономерности и строить парадигму из этого. У магов ГП же с закономерностями кисло. Сравним хоть с магами из Tyranny, хоть с магами из уже помянутого всуе и в связи Досье Дрездена, хоть даже с магами Колдовского Мира Нортон! Да даже с кастерами из вахи! У вас половина успеха Мориона в том, что он понимает, как работает магия, и не лезет двумя пальцами в розетку! 1 |
Raven912автор
|
|
Вопрос к автору - а как и в какой последовательности сочетаются между собой "волны Хаоса" и "Школьный демон"? Волны Хаоса - после ШД и Игры Теней, но перед Ситхом. |
Еще сравнительно недавно добывание огня было магией (пусть и обыденная, но магия), сейчас это обычные технологии.
1 |
Кайно
Показать полностью
если б оно зависело от воли мага, то Барти скорей остался дома. Его воли не хватило что б сбросить империо сразу. Сидел в уюте и тепле родного дома 10+ лет. Волю на диване копил? Понимаю был бы сильный эмоциональный толчок, достучавшийся до инкапсулирующего разума, как вариант услышал бы о воскрешении Тома, которым восхищался или напротив напомнили о старом враге. Но размеренный быт ее скорей подтачивал причем тут то не скажешь, что псом прикинулся и нормально. Допустим магию можно проанализировать. За какое время? Сколько должно быть добровольных помощников (магов)? В условиях конфликта маги/маглы не будет ни времени ни достаточного числа опытов для выдвижения хотя б теорий, молчу о их проверке. То есть считайте у маглов нет науки, которая может им помочь разобраться как магия работает. Только некие обобщения, ни разу не научные. К примеру если машут палкой и кричат "Авада", то лучше залечь. Только на таком уровне и маги в науку умеют. По крайней мере при желании те же уизли (маглы живые маглы!) пользуются телефоном. Кстати забавно вообще требовать от мага боевика знаний как работает магия и/или теоретических ее исследований. Сколько солдат маглов знает как устроен автомат? 10? 1000? Я если что о ВСЕХ солдатах мира разом. Слишком сложное устройство слишком много нюансов, где зачастую даже специалисты смежных областей точных данных вам не смогут дать. Процентное содержание присадок в металле? Термодинамические процессы горения пороха? Аэродинамика с турбулентностью полета? У вас солдаты или академики? Причем сразу областях эдак в 5. Молчу о том что труЪ маг видимо должен создавать палочку из добытых лично материалов? Добавьте к знаниям солдата еще и геологию да и способы разработки месторождений... У магов хотя б один Оливандер может с нуля палочку выточить. Тем более в каноне круг общения и магов которых мы видим по сути ограничен школьниками и школьными же учителями с редким вкраплением бойцов аврората. Для них нормально пользоваться оружием не понимая устройства и тем более не пытаясь модифицировать. |
koriolan
В начальной школе, на уроке природоведения, мне рассказывали почему идет дождь, откуда появляются облака и куда дует ветер. А вот уроков типа "включи радио и прослушай прогноз погоды на завтра" вроде не было. В Хоге всё наоборот, уроки типа "взмахни палочкой, получишь результат" были, а вот почему? как? Возможно на Нумерологии и Рунах что-то объясняли, но веть не все их посещали. Получается что магов и так мало, а тех кто имеет шанс стать труЪ магом ещё меньше. Нет у магов системы производства Темных Лордов и Великих Волшебников, вот и появляются у них один ТЛ и один ВВ за сто лет. За это время маглы с нуля ядрен-батон изобрели и наштамповали в не считанных кол-вах. 2 |
NikukaevPV
Показать полностью
возможно проблема как раз в количестве знаний? У маглов большинство жизненно необходимых умений сводятся к умению ткнуть большую кнопку ВКЛ (тут тебе и еда и свет и канализация) у магов же столь удобной кнопки толи вообще нет толи не столь универсальна. Им ставят некий прожиточный минимум умений? Ну и конечно то что должно отрабатывать эти навыки. Причем как человек умудрившийся столкнуться с преподаванием с обеих сторон, я просто восхищаюсь магами, которые не на 100, а на все 100500 пунктов круче маглов в плане преподавания по крайней мере тех тем в которых они заинтересованы. В ЕГЭ (кто не знает финальный экзамен РФ) в профильном сложности (ну то есть для тех кто в универ собрался!) есть задачи скажите по предоставленному графику, данному полосочками, какой день был самый теплый. Статистика говорит для 7% выпускников, выбравших профиль(sic!), это задание оказывается слишком сложны. У магов же, не иначе как магией, осваивает 100%. полеты на метле? Неуверенно, но в воздухе держаться все. И это за пару занятий. Аппарация? Не слышал ни об одном маге, который не смог бы. Хотя обучение шло буквально пару месяцев, но опять же результат 100%. Причем за весь канон мы слышали только об одном отчисленном по инициативе школы. Да и то хагрида турнули не за неуспеваемость, а за любовь к зверушкам. ПС у меня лично были занятия "нажми на кнопку получишь результат". В частности для обучения работы с калькуляторами. А по поводу объяснений наоборот я вот не чувствую, что знаю как работает та "магия", которой меня учили. Корни квадратного уравнения мы ищем дискриминантом (по крайней мере большинство из нас), а он то откуда взялся? Причем и с тем как дует ветер, к сожалению , у меня не сложилось. Вот тупо по той причине , что фантазии на тему, там давление больше а тут меньше, мне в универе поломали, а новых не выдали. Причем, насколько мне известно, нормальной теории которая б сказал как образуется к примеру вихрь у человечества нет совсем. То есть "это магия Гарри"(с) 1 |
Сколько солдат маглов знает как устроен автомат? 10? 1000? Я если что о ВСЕХ солдатах мира разом. Есть задание на разборку и сборку автомата на время.как образуется к примеру вихрь у человечества нет совсем. https://msd.com.ua/grozy-i-buri/kak-voznikayut-vixri/https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихрь |
Грей альен
уметь разобрать и собрать это не знание устройства. Ровно как репаро не синоним умения чинить. Статейки, увы, брехня. Как раз таки из повторяемости. То есть если мы возьмем кусок льда и рядом поставим плитку (получив теплораздел холодное/горячее), то между ними получим конвекционный поток в вертикальной проекции. Никаких закручиваний по горизонту не подкручивая сами площадки мы не получаем. Молчу о том, что хобот смерча в природе опускается сверху вниз, а такая теория требует их появления снизу вверх, то есть против потока, что бред. |
koriolan
У магов и этого нет. |
koriolan
так и святой Поттер не с первого раза скинул Империо. долго думал хочет он как горный козел прыгать или нет, но с первого раза прыгнул, потом научился быстро сбрасывать. Но Поттер в Азкабане не сидел, а Краучу дементоры от нескольких недель до нескольких месяцев мозги с психикой полоскали, так что естесвенно Крауч несразу скинул внушение |
Грей альен
нет или нам потер не рассказал? Какие-то расчеты в качестве дз они точно вели. По крайней мере гермиона ругала рона за то что он в расчетах потерял астероид. Ну то есть в астрономии они им зачем то нужны. Были ли они в остальных предметах? А леший его знает. Если посмотреть на школьные предметы глазами ученика районки, то в среднем окажется что там вообще нет предметов, так как он не в состоянии назвать текущую тему не подглядывая в записи. Скорей поверю, что гарри запоминал и описывал, то что наглядней. Мне в каком-то фанфике попадалось, что ГГ прозревает дескать тем уроков слишком мало для целого года и значит ему стирали память. Посмотрите с другой стороны, а что если там, как и у маглов, за год 4-5 тем, но с теорией? Кайно Не сразу (10 лет). Лучше уж скажите, что крауч старший старел и становился слабей как маг. Оно в теорию впишется лучше. |
Raven912автор
|
|
что рассказали о полетах в Хоге? То, что реально надо пользователю: как подчинить себе метлу, как ей управлять, и, подозреваю, как за ней ухаживать. Все-таки Хог - это не "профильный ВУЗ", и не научно-исследовательский институт, а школа. Там дают знания и навыки, которые, в большинстве своем реально пригодятся. Что же до "в маггловской школе рассказывают больше и глубже"... Вот дают в школе теорию относительности. И что? Знали бы Вы, для какого количества отучившихся в этой самой школе утверждение, что ответ на вопрос "что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или наоборот" зависит от того, где мы воткнули начало системы отсчета - оказывается дикой, невозможной к пониманию и принятию ересью... 2 |
koriolan
Показать полностью
Базовые предметы-Трансфигурация · Астрономия · Заклинания · Защита от Тёмных искусств · Травология · История магии · Зельеварение. Дополнительные предметы Алхимия · Нумерология · Уход за магическими существами · Прорицания · Магловедение · Изучение Древних рун. Русский язык, Литература, Математика(Алгебра, Геометрия), Биология, География, Физика, Химия, Физкультура, Иностранные языки, ОБЖ, МХК(культура),Обществознание, История. Это в средней школе. В начальной были + музыка и природоведение. Забыл(посмотрел потом) про ИЗО, Труды, Информатика, География края. При этом дополнительные предметы нельзя все выбрать. Да и средний среднему рознь. Хогвартс является единственной школой магии в Великобритании и Ирландии. При этом основан Хогвартс в 10 веке. Ожидаешь нечто большее от школы с такой историей, больше выбора что ли. И если сравнивать Хогвартс с обычной школой: нет изучения языков(в отдельной группе), нет изучения законов(незнание законов не освобождает от ответственности). Такое ощущение, что программа Хогвартса не развивалась. На третьем курсе Гермиона взяла все предметы(и недельное расписание вроде показывалось) . |
Raven912
То, что реально надо пользователю: как подчинить себе метлу, как ей управлять, и, подозреваю, как за ней ухаживать. Все-таки Хог - это не "профильный ВУЗ", и не научно-исследовательский институт, а школа. Там дают знания и навыки, которые, в большинстве своем реально пригодятся. Что же до "в маггловской школе рассказывают больше и глубже"... Вот дают в школе теорию относительности. И что? Знали бы Вы, для какого количества отучившихся в этой самой школе утверждение, что ответ на вопрос "что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или наоборот" зависит от того, где мы воткнули начало системы отсчета - оказывается дикой, невозможной к пониманию и принятию ересью... Теория относительности это веть не только физика, эта ересь ещё и мировоззрение конкретно корёжит. Если у маглов эту ересь понял и принял всего один из тысячи, то это уже намного больше голимого нуля у магов. 1 |
koriolanНе сразу (10 лет). Лучше уж скажите, что крауч старший старел и становился слабей как маг. Оно в теорию впишется лучше. ага, волдемоту, и Дамблдору это скажите: скачкали бодрыми козликами и это никак не сказывалось на их колдовстве, равно как и на колдовстве Слагхорта (Слизнорта), Макгонагал, Флитвика и прочих |
Грей альен
Показать полностью
и? это сейчас сравнение количеством было? То есть если добавим "этику и эстетику" (был у меня такой предмет), то я стал умней? часы в сутках маглы растягивать точно не умеют, да и маги не особо фанатеют от такой идеи. По количествам учебных часов, которые нам тоже говорили, маги учатся не меньше. Чему? мы НЕ знаем. Могли основы права запихнуть в историю? Особо учитывая что право у них прецедентное, то легко. Аналогично в чарах могла идти и теория их создания. Чем то же часы забиты? Сравнивать количество названий некорректно. Единственный момент это отсутствие языков, но 1) на английском и обезьяны разговаривают 2) судя по заклинаниям содержащим солидные куски латыни как минимум ее основы они учат. На каком из всех предметов? Неясно, но опять же какой-то из обязательных ее содержит, так как прочитать заклинание на латыни гарри может. Про "Хогвартс единственная школа" копья вроде уже ломали. Там и с количеством учеников нестыковки и с тем, что как то все ученики Хога оказываются на платформе в лондоне. Никто не садится на остановках(которых нет) по дороге до шотландии. Никто из известных нам учеников не живет далеко от Лондона... скорей она может назвать себя лучшей возможно единственной аккредитованной международными договорами. Тут мне лично непонятно. |
Кайно
возраст и у маглов по разному на организме сказывается. Да и сравнить названных учителей нам не с чем. Флитвик был чемпионом, но описаний сражений его с кем то из именитых пожирателей нет. Про остальных мы не можем сказать были ли они моложе сильней или нет. NikukaevPV а зачем магам знать о заведомо неверных теориях? Вон раньше люди верили, что металлы в земле рождаются под светом звезд (каждому даже свою звезду/планету приписали). Сколько людей сейчас это знают? Немного, так как учить бред не нужно. Маги и их магия существенно правят физику, а значит ВСЕ теории неточны. |
Raven912автор
|
|
На третьем курсе Гермиона взяла все предметы... ...и ей пришлось пользоваться хроноворотом, чтобы оные предметы посещать. Т.е. забит день довольно-таки плотно. |
Маги и их магия существенно правят физику, а значит ВСЕ теории неточны. То есть изобретений в мире немагов нет и самих немагов нет? |
что ГГ прозревает дескать тем уроков слишком мало для целого года и значит ему стирали память. Посмотрите с другой стороны, а что если там, как и у маглов, за год 4-5 тем, но с теорией? koriolanНемного не в тему. А что за фанфик? |
и? это сейчас сравнение количеством было? Я к тому, что У нас начальная школа была + детсад, где рассказывали основы. Магов загоняют в школу с 11 лет и вряд ли учат магглорожденных основам.скорей она может назвать себя лучшей возможно единственной аккредитованной международными договорами. Если так то все очень печально.Могли основы права запихнуть в историю? Особо учитывая что право у них прецедентное, то легко. Могли но в каноне нет упоминания об обучении законам. Поэтому Волдеморт и появился и установил право сильного. Аналогично в чарах могла идти и теория их создания. Чем то же часы забиты? Практикой забиты. Создание заклинаний в каноне известен Снейп. То есть использовать могут, а подкорректировать под себя ОЧЕНЬ малое количество. Либо теория очень сложна и легче использовать готовое, либо теории нет, либо теорию объяснят дома(каждый на свой лад), волшебник ОЧЕНЬ сильно изменились со дня основания Хогвартса.Единственный момент это отсутствие языков, но 1) на английском и обезьяны разговаривают 2) судя по заклинаниям содержащим солидные куски латыни как минимум ее основы они учат. На каком из всех предметов? Неясно, но опять же какой-то из обязательных ее содержит, так как прочитать заклинание на латыни гарри может. 1. Обезьяны разговаривают с помощью компьютера(https://www.greatapetrust.org/kanzi/)Или жестами. И это не общение, а больше подражание, слабое понимание и употребление(неверно Снейп сравнивал учеников с баранами, тут явно другое животное). 2. В серии книг о Гарри Поттере многие заклинания произнесены на латинском языке или же являются производными от него. ОСНОВЫ(основы английского Петя по английски Пит). Воспроизвести может и обезьяна слова(короткие правда), и некоторые птицы, а уж техника запоминает и воспроизводит куда большие объемы. |
Koni
Показать полностью
простите не вспомню. Слишком уж клише, что гарри внезапно осознает, что им манипулируют и во всем виноваты злобные аристо, которые не дают ему вырасти в реинкарнацию мерлина и уходит в закат верхом на реактивной ракете (опционально гермиона под мышкой). Это процентов 40 фанфиков. В другом варианте он осознает тоже самое, но виноваты клятые маглолюбцы, а гермиона их злобный пророк, которая своими жалкими книжонками пытается помешать творить АРИСТОКРАТУ Потеру магию как и положено на чувствах. Тут уход личной арканой в личный особняк (конечно откликнувшийся на магию Рода). Опционально под мышкой полагается Гринграс, ну или так как мышки две, то зачастую конструкция похитрей и он нагребает на прощание всех лиц женского полу, кроме уродливой маглы (на всякий еще Лавгуд обычно не трогают, так как Луна она такая Луна, что даже для аристократа слишком...короче просто СЛИШКОМ). Это еще процентов 40 фиков. А так как старт у них поразительно одинаковый то я их путаю. Грей альен Ну вот тут в фике мелькало противостояние меркурия и венеры. Что позволяло лечить венерические с помощью ртути. Иногда помогало. Это повод мифы учить? Вот так и у маглов, что то в каких то условиях срабатывает, но учить их верования (а в науку зачастую приходиться именно верить) смысла нет. Проще заимствовать самое полезное. К примеру радио. По поводу позднего старта обучения соглашусь. Он выглядит довольно неестественным. В каноне гарри на истории спит. Законы вещь вообще довольно скучная. В каноне нам устами снейпа говорят, что он создал заклинание. Записано оно в книге за 6й курс. То есть к этому моменту достаточно теории, что б этим заниматься. По крайней мере никто не поражается принципиальной возможностью. Опять же в каком-то фанфике "птички" гермионы таранящие дверь так же назывались модифицированным ей заклинанием, так как базово птицы за целью не охотятся точно. То есть опять же и ей к 6му курсу хватает умений, что б поправить заклинание для своих нужд. То что большая часть не хвастает своими заклинаниями, так и у маглов большинство изобретательством не занимается, да и кто-то вполне мог и смолчать о достижениях. Про обезьян это цитата. Иронично-шутливая, но по сути верная. Сейчас сложно найти место, где человек владеющий английским не найдет себе переводчика. Птицы не умеют писать и читать на латыни. Да и даже основам звукоподражания их все равно должны учить, а предмета такого нет, что нам явно говорит за обложкой названий предметов у магов может прятаться очень многое. |
Raven912
...и ей пришлось пользоваться хроноворотом, чтобы оные предметы посещать. Т.е. забит день довольно-таки плотно. Свободного, от уроков, времени у ГГ столько-же, сколько и у ГП с РУ. 1 |
koriolan
а зачем магам знать о заведомо неверных теориях? Вон раньше люди верили, что металлы в земле рождаются под светом звезд (каждому даже свою звезду/планету приписали). Сколько людей сейчас это знают? Немного, так как учить бред не нужно. Маги и их магия существенно правят физику, а значит ВСЕ теории неточны. Совершенно верно, ВСЕ теории неточны и магия здесь не причем. Любая теория это не более чем предположение о реальности. Все "знания" маглов об атомах и элементарных частицах не более чем предположения, основанные на косвенных данных (протон ни кто не видел и в руках не держал). Сначала люди сталкиваются с тем что их теория противоречит реальности, потом придумывают новую теорию, потом пытаются её опровергнуть, пока не получилось, теория считается рабочей и её можно использовать, для создания атомной бомбы например. Метод рабочий, Хиросима с Нагасакой подтверждают. Вот и получается, маглы в школе учат всякий бесполезный бред, потом на Луну летают, а маги учат только нужное и полезное и сидят под Статутом как мыши под веником. |
NikukaevPV
А учат ли маглы те теории, которые УЖЕ опровергнуты? Как правило нет. Так зачем магам учить ту же теорию относительности? Они ее опровергли. Правда вопрос есть ли у них другая теория, но вот как раз, то что другой не выдвинуто, так это бывает. ПС интересно посмотрев на снимки лунной поверхности можно ли туда аппарировать? А то и создать портал? Вообще при наличии желаний и работе в этом направлении в магов верится больше, просто потому что у них возможности шире. В этом произведении им уже намекали, что люди хотят в космос, а не могут. Помогите, сидящие мыши, а то умные уже не вывозят. |
koriolan
Показать полностью
А учат ли маглы те теории, которые УЖЕ опровергнуты? Как правило нет. Не учат, о них просто рассказывают. Это полезно для общего развития.Так зачем магам учить ту же теорию относительности? Они ее опровергли. Правда вопрос есть ли у них другая теория, но вот как раз, то что другой не выдвинуто, так это бывает. И хорошо что не учат, нечего юным магам головы всякой ерундой забивать. И других теорий им не надо! Магия это жест+слово+воля! И главное Уверенность! И ни каких сомнений! Сомневаться, колебать и думать для магии вредно. Не должны маги думать.ПС интересно посмотрев на снимки лунной поверхности можно ли туда аппарировать? А то и создать портал? Вообще при наличии желаний и работе в этом направлении в магов верится больше, просто потому что у них возможности шире. В этом произведении им уже намекали, что люди хотят в космос, а не могут. Помогите, сидящие мыши, а то умные уже не вывозят. Лошадь гораздо сильнее и выносливее человека, голова у неё больше и ног четыре. Хотите стать лошадью? :)Маги рискуют отправится в космос в качестве ценного оборудования. 2 |
Raven912автор
|
|
Магия это жест+слово+воля! И главное Уверенность! И ни каких сомнений! Сомневаться, колебать и думать для магии вредно. Так Гермиона это поняла еще на первом курсе. |
Raven912
Так Гермиона это поняла еще на первом курсе. |
Raven912автор
|
|
NikukaevPV
Я вообще-то о канонической Гермионе. Леди же Аметист вред избыточных знаний объясняли на примере превращения спички в иголку. |
Raven912
А на пятом она (Аметист) уже умеет концентрироваться только на том, что ей нужно в данный момент. Эксперименты со спичкой и "эванеско" тому доказательство. |
NikukaevPV, вспомнил сказку где сороконожку спросили, как она в ногах не путается.
1 |
Belkad
NikukaevPV, вспомнил сказку где сороконожку спросили, как она в ногах не путается. А как вы дышите? Как заставляете биться сердце? Как заставляете переваривать желудок переваривать пищу? Как ходите? |
Грей альен, зачем в программировании нужны языки высокого уровня? Хватит и машинного кода. Сложно? «Так для того и разум нужен, чтобы сложности преодолевать».
P. S. Например, в трансфигурации — это не загружать одиннадцатилеток «вредными», в тот момент знаниями. |
Belkad
А вот передергивать не надо! Я о другом говорил. |
NikukaevPV, уточните…
|
Raven912автор
|
|
Грей альен
Belkad А как вы дышите? Как заставляете биться сердце? Как заставляете переваривать желудок переваривать пищу? Как ходите? Сами-то можете ответить на эти вопросы? Их и в ВУЗах-то дают только в специализированных (мед- или био-), а в остальных, в лучшем случае - покажут рисунок с комментарием "сердце -бьется и прокачивает кровь, желудок - переваривает пищу, и т.д." |
Belkad
Я говорил о "вреде" и "сложности". Машинный код очень сложен, но совершенно точно не вреден. Разум позволяет преодолеть сложность машинного кода путем создания языков высокого уровня. |
Цитата сообщения Raven912 Леди же Аметист вред избыточных знаний объясняли на примере превращения спички в иголку. NikukaevPVИ где там вред? Сложность есть. Так для того и разум нужен, чтобы сложности преодолевать. Тут, как я вижу, «вред избыточных знаний» заключается в бессмысленном усложнении задачи. |
Belkad
Тут, как я вижу, «вред избыточных знаний» заключается в бессмысленном усложнении задачи. Ага!По принципу "зелен виноград" :) |
NikukaevPV, пытаться «заменить атомы углерода — атомами железа», или выполнить операцию «высокого уровня»?
|
Belkad
ЕМНИП Морион рассуждает о "вреде избыточных знаний" в связи с нехваткой вычислительной мощности. Мол если информацию нельзя обработать то она "избыточная" и "вредная". У Мориона своих мозгов не хватало что бы «заменить атомы углерода — атомами железа», пришлось просить помощи. |
Belkad
Показать полностью
Грей альен, зачем в программировании нужны языки высокого уровня? Хватит и машинного кода. Сложно? «Так для того и разум нужен, чтобы сложности преодолевать». Основные плюсы языков ВУ :P. S. Например, в трансфигурации — это не загружать одиннадцатилеток «вредными», в тот момент знаниями. Легкость использования Низкоуровневые языки дружественны к машинам, но недружественны к программистам. Человеку довольно сложно иметь дело с бинарным кодом и мнемоникой. То, что каждая инструкция создается для конкретной архитектуры компьютера, делает низкоуровневые языки более техническими. Короче говоря, учить их сложно. Высокоуровневые языки, напротив, дружественны к людям. Они состоят из фраз на английском языке, которые легко понять и запомнить. Это поясняет, почему именно языки высокого уровня являются наиболее популярными. Портируемость В данном случае портируемость означает возможность использовать язык на разных компьютерах. Низкоуровневые языки являются менее портируемыми, поскольку их инструкции «машинозависимы». То есть, каждая инструкция написана для конкретной машины. Код, написанный для конкретной машины, не запустится на на компьютере с другой архитектурой. Высокоуровневые языки не зависят от аппаратной части. Один и тот же код может без проблем использоваться на разных машинах (и даже на машинах с разной архитектурой). Это означает, что высокоуровневые языки являются хорошо портируемыми. Вы можете перенести программу, написанную на таком языке, из одной среды в другую – и она все равно будет работать. |
Raven912
Грей альен Гугл в помощь. Общий ответ- мозг управляет. Там расписывать долго, но читать интересно.Сами-то можете ответить на эти вопросы? Их и в ВУЗах-то дают только в специализированных (мед- или био-), а в остальных, в лучшем случае - покажут рисунок с комментарием "сердце -бьется и прокачивает кровь, желудок - переваривает пищу, и т.д." В конце концов вам еще существовать не один год в этой оболочке. |
NikukaevPV
Belkad Операцию можно выполнить несколькими путями. Добавление протонов, нейтронов в ядро. Разобрать до кварков и собрать заново.ЕМНИП Морион рассуждает о "вреде избыточных знаний" в связи с нехваткой вычислительной мощности. Мол если информацию нельзя обработать то она "избыточная" и "вредная". У Мориона своих мозгов не хватало что бы «заменить атомы углерода — атомами железа», пришлось просить помощи. |
Грей альен
NikukaevPV Можно.Операцию можно выполнить несколькими путями. Добавление протонов, нейтронов в ядро. Разобрать до кварков и собрать заново. Один вопрос. Вот разобрали Вы один атом углерода до кварков и собрали в атом железа. Сколько раз эту операцию нужно повторить, что бы спичка стала иголкой? |
NikukaevPV, если некоторые данные не только не упрощают получение корректного результата, но и усложняют процесс?
Цитата сообщения NikukaevPV ЕМНИП Морион рассуждает о «вреде избыточных знаний» в связи с нехваткой вычислительной мощности. Мол если информацию нельзя обработать то она «избыточная» и «вредная». |
Грей альен
Цитата сообщения NikukaevPV Оди́н вопрос. Вот разобрали Вы оди́н атом углерода до кварков и собрали в атом железа. Сколько раз эту операцию нужно повторить, чтобы спичка стала иголкой? А также, какова целесообразность данного действа? |
NikukaevPV
Грей альен Забить операцию в цикл и всеМожно. Один вопрос. Вот разобрали Вы один атом углерода до кварков и собрали в атом железа. Сколько раз эту операцию нужно повторить, что бы спичка стала иголкой? |
Грей альен, маг — не компьютер.
P. S. Попробуйте посчитать 3¹³ используя только сложение. Примерно так: 3²=3×3=3+3+3=6+3=9… |
koriolan
в каноне вообще ничего не говориться о магическом... ослдаблении/бессилии/маразме (нужное подчеркнуть) с возрастом. Ток что это не у Крауча чары слабеют, Это младшенький в себя приходить и отходить нот тюряги начал |
Belkad
маг — не компьютер. Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? 1 |
Грей альен, это Вы их за идиотов держите. Выполнять кучу бессмысленной работы вместо одного не очень сложного действия.
P. S. Попробуйте посчитать 3¹³ используя только сложение. А я возьму смартфон и открою калькулятор. P. P. S. «Откуда дровишки? Или просто…» Не подскажите, почему данный текст у Вас идёт как цитата? |
Вот смотрю я на этот ср@ч... И понимаю, что канонные маги поттерианы "могут, но не знают как или не хотят", а здешние - могут, хотят, но Министерство Маразма и "Светлый" Круг не дают.
|
Кайно
Показать полностью
То что с возрастом у магов сила меняется это практически факт. Все поражаются телесному патронусу гарри с 3го курса, но в последствии его нет только у ленивого. То есть с взрослением дети стали сильней. Окаэм мне говорит, что если кто-то взрослеет, то и стареть он может. Мне в это просто проще верить, чем в то что сидение на одном месте делает человека морально сильней. Хотя и такой пример у нас есть (Ильюша не 10 а все 30 на месте посидел и уххх!), поэтому боюсь, что моя аргументация не будет достаточно убедительна =) В школах строение молекулы проходят эдак лет в 11-12, то есть как раз на момент превращений спички в иголку. Морион говорит, что для него разом все представить сложновато. Конечно любой британец подтвердит вам что средний английский ребенок умней 1000летнего демона варпа, но достаточно ли умней что б осилить такой способ? Маглы же никогда не используют упрощений каких либо сил гука (кажется 8й класс) для описания упругой деформации. Тем более не говорят и о модуле юнга (10й класс та же тема но глубже). К универу вам не расскажут о том что это можно и матрицей записать, а только тензоры! Только хардкор! сразу! Не могут ли и маги для бытового использования натаскать на набор заклятий без углублений в теории, а для тех кто пойдет учиться дальше и будет великое горе сопромата? Иначе оно может для разума, по некоторым версиям, и полезно, но озеро около хогвартса стало бы соленым от слез учеников. 1 |
koriolan
не используют упрощений ага, в школе уравнение полета предмета под действием ускорения (пуля, снаряд) даются без учета сопротивления воздуха... Для справки - при выстреле под углом 34 градусов, пуля из СВД улетит на 4 км. А на Марсе, где сравнимая гравитация. но почти нет воздуха - улетела бы на 40 км. |
trionix
Для справки. Гравитация на Марсе 0.81% от земной если мне память не отшибло. Но в целом вы правы. |
trionix
Но в целом - многие школьные формулы далеки от реальности. И при этом никто не дает того, что может пригодиться любому строителю или дачнику. Я всегда думал что в школе учат детей или подростков, а оказывается там учат строителей или дачников. |
trionix
Нынешние школьники даже не могут понять, почему сдуть компрессором мусор проще, чем втянуть в пылесос. Вот у меня, огороженная забором, площадка, заваленая мусором.Что проще? сдуть компрессором? или втянуть в пылесос? |
P. P. S. «Откуда дровишки? Или просто…» Это цитата,но не моя, а одного ВЕЛИКОГО деятеля в комментариях.Не подскажите, почему данный текст у Вас идёт как цитата? |
Грей альен, школьнику нет необходимости писать прошивки.
Это отличается тем, что эту работу не нужно будет делать мне. Разбиение трансфигурации до уровня атомов — это в лучшем случае переход на одно сложение — вычитание безъ других операций: умножения, деления… Или, даже как написание программы калькулятора… |
Belkad
Потом профессор МакГонагалл продиктовала им несколько очень непонятных и запутанных предложений, которые предстояло выучить наизусть. Затем она дала каждому по спичке и сказала, что они должны превратить эти спички в иголки. К концу урока только у Гермионы Грейнджер спичка немного изменила форму Если это для вас верх достижения. А ведь им дали калькулятор. |
Грей альен, представляете, что было бы, если бы им пришлось «этот калькулятор» программировать?
|
Belkad
Чёрное озеро стало бы солёным. |
Singularity, а если кто-нибудь из учеников «ошибётся».
«Упс!» — не самое приятное слово в ядерной/квантовой физике. Грей альен Это цитата, но не моя… Буду благодарен, если цитаты, по возможности, будут подписаны. |
Belkad
Буду благодарен, если цитаты, по возможности, будут подписаны. Raven912 21 февраля в 11:00 Откуда дровишки? Или просто Ваши хотелки, чтобы удобно было считать магов глупыми и беспомощными? В каноне о степени устойчивости расширенного пространства не сказано НИЧЕГО. Но уж чары, обеспечивающие ЗАЩИТУ - должны быть устойчивы к повреждениям. |
Грей альен, спасибо большое.
|
Почему магам в школе не преподают ядерную физику?
… Представил трансфигурированный ядерный заряд в центре Лондона… или в Хогвартсе… |
Belkad
Вот поэтому и не преподают. 2 |
Кайно
А вот не понятно. Кто то занимается изготовлением метел? Где то обучают разрушителей проклятий? Кто занят торговлей с маглами должен получить хотя б базовую экономику? Как мы помним в 5й части нам описывают "ворох буклетов" по профессиям. Увы не перечисляя большую часть из них. Подозреваю на 7м для тех кто получил несколько расширенные знания должны были еще раз раздать такие предложения. Иначе вы говорите, что после аналога 9го класса гаррику не предложили пойти в науку. Ну дык и у маглов не предложат. Курсы на медбрата в поликлинику это как раз таки нормально. ПС интересно а Поттер вообще получил буклеты с более наукоемкими работами? У него предметы по выбору узмс и предсказание. Так что у него могло и не быть ничего более технологичного. |
Edgin
А у вас справка есть что вы уполномочены справки давать? 3,711 м/с², это примерно 40% от земных 9,807. |
trionix
Еще есть поправка на ветер, высоту над уровнем моря, разницу высот мишени и стрелка, силу кориолиса, влажность и даже электропроводность среды. Именно поэтому в старых задачниках неизменно повторяется формулировка "упругостью среды пренебречь". Потому что в школе осваивают навык расчета, а не решают прикладную задачу. Освоив навык и понимая принцип ученик сможет самостоятельно выполнить прикладную задачу. |
koriolan
разрушимтели проклятий.... чёрт -знает. Может гоблины отправляют в Египет или ещё куда, и там представляют к опытному взломщику, заклятий? или к группе? С Брошюрами кто знает, на 2 курсе выбери себе предметы, на 5 курсе - "выбери себе профессию" и беседа кем-ты хочешь стать? Забавно, Если на 2-м курсе выбрал одни предметы, а на 5 внезапно захотел податься в банк, а нумерологию не брал. ДА и какой смысл что-то раздавать на 7-м курсе кроме результатов ПАУК (ЖАБА)? Детишки - всё определились с выбором. PS в 5-ой книге буклетов было много: ликвидатор, мракоборец, какой-то там банковский клерк, целитель... дрессировщик троллей, сотрудники министерства... |
DHeather
А чего это вы хамите сударь? Не вам моими справками интересоваться. "если мне память не отшибло" я писал не просто так а потому что был не уверен в точности приводимых мной цифр. Однако даже в моём ОШИБОЧНОМ случае разница в гравитации более чем существенна, чтобы влиять на полет пули. Если же ваши, уважаемый DHeather, более точны, то разница ещё более велика и trionix, тем более неправ. Вообще стоило бы просто напомнить что в ЗЕМНЫХ условиях для выстрела из винтовки придуманы и разработаны баллистические таблицы с прорвой параметров влияющих на полёт несчастной пули. И многие (если не все) параметры на Марсе радикально отличаются. |
Belkad
Показать полностью
Почему магам в школе не преподают ядерную физику? Даже не знаю с чего начать.… Представил трансфигурированный ядерный заряд в центре Лондона… или в Хогвартсе… 1. Неизвестно трансфигурация меняет вещество или просто меняет форму(трансфигурируя стол в свинью, свинья осталась столом, ударив ее(свинью) ножом ощущения будут как при ударе стола). Если меняет вещество, то Хогвартс не дожил бы до наших дней. Многие ученые, пытавшиеся получить фтор в свободном виде, погибли при проведении таких опытов или стали инвалидами. Это и английские химики братья Т. и Г. Ноксы, и французы Ж.-Л. Гей-Люссак и Л. Ж. Тенар, и многие другие. И это просто химическая реакция. Единственное, что приходит на ум(синтез железа поглощает энергию, а не производит), трансфигурация только железа и более тяжелых элементов, иначе придется перестраивать Хогвартс, хоронить магов, непрактично. Трансфигурация только для сильных магов! 2. Или сам подорвется или просто не сработает(если меняется только форма). Можно попытать трансфигурировать небольшие порции(до критической массы), Агуаменти в воздух(критическая масса уменьшится в воде) и быстрее аппарировать. Как вариант. |
Кайно
я понимаю, что для нас система выбора на 3м и получения работы когда то потом, звучит несколько бредово, но она слизана с существующей системы английского образования. То есть да у них так и есть. Набери себе часов в колледже для доп заданий, а спустя несколько лет узнай, что они не подходят для твоей работы.... Ну разве что у маглов это можно заранее узнать, так как информация более доступна. Только возможно и у магов для "своих" это не секрет ниразу. Просто гаррик живет как на отшибе. Во время учебного года этим не интересовался а летом вообще у маглов. Вот и получилось "Ба, бабка у нас же детей нет"(С). Грей альен или именно поэтому юным магам и не говорят, что они делают, а дали как формулу несколько переходов из заведомо безопасного дерева в не менее стабильное железо. 3 |
koriolan
Это да.... можно сказать единственный косяк Роулинг: начала как сказку, а потом в фэнтезю двинулась |
koriolan
ли именно поэтому юным магам и не говорят, что они делают, а дали как формулу несколько переходов из заведомо безопасного дерева в не менее стабильное железо. Дейтерий - стабильный изотоп, Гелий-3 - стабильный изотоп, а выделение энергии немаленькое."Потом профессор МакГонагалл продиктовала им несколько очень непонятных и запутанных предложений, которые предстояло выучить наизусть. Затем она дала каждому по спичке и сказала, что они должны превратить эти спички в иголки. К концу урока только у Гермионы Грейнджер спичка немного изменила форму" Давать малолетним волшебникам формулы перехода из одного элемента в другой, дать обезьяне автомат. https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes (учителя дали формулу перехода ученикам) Мой вариант изменение формы без изменения вещества. |
Грей альен
а вот сохранения энергии в мире магов нет. Ну или есть, но учитывает большее количество измерений и при трансфигурации становится теплей где то в восьмом. Может благодаря им в аду котлы отапливают. Так что при использовании готовой формулы хогвартс в безопасности, настолько насколько можно быть в безопасности собрав пару сотен детей в одном месте. 1 |
Глава 24, первый абзац: «Хогаватс»
|
koriolan
Грей альен Уверенны что котлы?а вот сохранения энергии в мире магов нет. Ну или есть, но учитывает большее количество измерений и при трансфигурации становится теплей где то в восьмом. Может благодаря им в аду котлы отапливают. А то, как-то подозрительно сильно, обитатели Ада людей "любят". Может им того, припекает где-то? :) |
NikukaevPV, бывает припекает, бывает промораживает…
|
NikukaevPV
Это все из-за двоечников, которые портят размеренный нагрев. Говорю уверенно, так как судя по всему живу на той же теплотрассе, что и котлы. Кочегарить до июня в подмосковье? легко! Зато за эту зиму 2 раза отопление отключали на срочный ремонт. Вот не черти ли? 1 |
koriolan, как учебный год закончится, так и отключают.
|
Edgin
Хамство - докопаться до человека, который вас поправил. Раздавая справки не зная матчасти - будьте готовы, что справку могут дать и вам. Хорошего пути, удачного досуга! 1 |
DHeather
Edgin Хамство - докопаться до человека, который вас поправил. Раздавая справки не зная матчасти - будьте готовы, что справку могут дать и вам. А, вы, надо думать до меня не докапывались? И заметьте замечание про справку сделали вы мне, а не на оборот. Я адекватно воспринимаю, когда меня поправляют, но вопрос в том КАК это сделали вы. Язвительность хорошая черта, но иногда она неуместна. И не забывайте применять указанное вами правило и к себе. И вы живите и процветайте! |
Интересно, а прародитель Боунсов не заглянет на огонёк ради выдачи всем сторонам живительных люлей? ;)
1 |
Спасибо за продолжение
|
Кайно
Показать полностью
семейный бизнес как то может работать при очень малом рынке сбыта. Или в предметах требующихся очень редко. К примеру палочки может и один оливандер точить. То есть он за год вытачивает грубо говоря 100 для хогвартса и этого вроде как хватает. Правда тогда "палочка выбирает хозяина" это рекламный слоган, ибо при малом количестве палочек некоторые перваки оставались бы без них, если б палочки были б привередливы. Другой вопрос те же метлы. Каждый год мы читаем о новой модели. Мётлы для тех же квидичистов обновляются каждые года 3-4, иначе по качеству начинают проигрывать более молодым версиям. То есть где то сидят производители метел, которые успевают разработать новую модель (уже процесс очень трудоемкий) апробировать и сделать тысячи их. И это за каждый год. Тут уже в рамки семейного бизнеса укладывается хуже или семья состоит из десятков магов. Аналогично сладости, все флакончики для зелий, ингредиенты для них же и прочие расходники (дымолетные порох к примеру). То есть или магов все же больше чем десяток тысяч и все эти мелочи производятся в промышленных масштабах или магов немного, но тогда где то сидит "надмозг", который точно решает куда и сколько потратит Рой. Иначе б при семейной мануфактуре маги бы зачастую сталкивались с дефицитом продуктов потребления. |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Тут уже в рамки семейного бизнеса укладывается хуже или семья состоит из десятков магов. В принципе, никто не запрещает мастерам из семей брать себе подмастерьев. Думаю, что-то вроде средневековых гильдий вполне укладывается в рамки волшебного мира.Ещё в этой связи можно вспомнить некоторые японские фирмы, которыми формально владеет одна и та же семья на протяжении сотен лет... вот только наследник семейного дела может быть и усыновлён, даже во взрослом возрасте. Сколько там веков Олливандеры производят палочки? 2 |
koriolan
Аналогично сладости, все флакончики для зелий, ингредиенты для них же и прочие расходники (дымолетный порох к примеру). А вообще где-то говорится как или кем производится дымолётный порох? Это же один из стратегических ресурсов получается. На его производство и нехватку можно много чего закрутить |
koriolan
А много ли этих магов? Роулинг писала, что на всю Ботанию их от силы 3000 вообще всех магов. так что особо вычурные и размашистые фирмы п о тем же мётлам не нужны. Олливандер же упоминал, что ингредиенты сам и палки сам строгает |
Павелиус
министерство вроде продаёт? Нет? они же камины подключают контролируют, а за подключение только раз бабла срубить можно |
Yuriy116
гильдии это уже численность в десятки рабочих, что в свою очередь подразумевает какие то традиции обучения, так как к вам, пусть и не каждый год, приходят новые люди. Значит образование одним хогвартсом уже не ограничить и маги вынуждены создавать образовательные учреждения. Кайно Роулинг конечно писала... Только кто тогда делает чертовы метлы? откуда столько зрителей на квидиче? Короче или мы говорим, что их 3к и тогда экономика летит к черту, либо признаем что их чуть больше. Хотя б порядка 100к, тогда у них все же есть школы и вузы кроме хога. Павелиус В каноне нету. Только сетуют что он дорожает. 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
koriolan
Насколько я знаю, во времена гильдий аналогов учреждений профессионального образования не существовало - в университетах изучали "свободные искусства", а из профессий, требующих высшего образования, были в основном врачи, юристы и священники. Гильдейских же учили прямо на "рабочем месте", стараясь при этом не выводить лишние знания за пределы гильдии. В принципе, неплохо соотносится с тем, что нам известно о волшебном мире (есть ещё академия аврората - но военные академии тоже появились довольно давно). |
Yuriy116
Логично за исключением межнациональных контактов, которые у магов при их желании осуществляются даже слишком просто. Значит придется вводить некие международные требования и стандарты (толщина стенок котлов), а это в свою очередь и требование к обучению на их производство. |
Продолжение отличное! Похоже скоро проявится библиарий Тысячи Сынов и продемонстрирует свое зловещее интеллектуальное превосходство.
|
trionix
Кстати, Тысяча - самый адекватный из легионов Астартес, перешедших к Хаосу, особенно учитывая КАК это случилось. Насколько я знаю, их, де-факто, вынудили это сделать когда они не признали Эдикт. Просто потому что их попытались уничтожить. 1 |
Спасибо за продолжение.
|
koriolan
Любое семейство или два на выбор. |
Автор, можете все-таки оставить ОДИН вариант фамилии этого Джозефа? А то Конлей, Конвей, Кондей... их как-то чересчур много!
|
А кто там с Гициллой? Не Нотт ли?
|
lekomtsev2015
Или он или сам Реддл под маскировкой. |
hludens
Это оценка "сверху". Я бы сказал, что формула "1 школьник на 15 магов" перекрывает все возможные допуски - получаем что-то около 5-6 тысяч. |
Алекс Воронцов
Эта формула абсолютно не учитывает домашнее обучение (которое может быть от единиц до десятков погодок, что кратно увеличивает численность) и наличие других школ в англии, например в игре ГПиФК упоминается Charm School, но непонятно, это начальная школа перед Хогом или просто некая школа попроще. т.е. Если учесть низкую смертность магов и их достижимый возраст в 100-150 лет, то 40 учащихся в Хоге в год превращаются в 4000-6000 ныне живущих магов. т.е. 4000 это нижняя оценка. Верхняя зависит от численности детей вне Хога. Ну и от того является ли цифра 40 нормой, в конце концов это был год разгара войны с Волди, это могло повлиять на молодежь. |
hludens
В семитомнике Хог - точно одна школа на магБританию. И из всех известных нам магов (включая уже померших) на домашке сидели только Гонты. Но даже если принять "1 школьник на 25 магов" (что покрывает и те следовые количества, которые могут быть в школах других стран), всё равно получаем 7,5 тысяч. Много - 8-10. И это явно завышенная оценка. Я бы всё же поставил где-то тысяч на пять суммарно. |
Raven912автор
|
|
В Ваши рассуждения стоит добавить Лютный, оборотней (среди которых, как мы видим, маги тоже встречаются, а в Хоге учился один Люпин), прочий "деклассированный элемент"
|
Raven912
В Ваши рассуждения стоит добавить Лютный, оборотней (среди которых, как мы видим, маги тоже встречаются, а в Хоге учился один Люпин), прочий "деклассированный элемент" Который, о ужас, наглы даже за людей в большинстве своём не считают. |
Алекс Воронцов
Ну, с учетом того насколько мало ГП (а следовательно и читатель) знает о магах вне Хога то наличие среди его "знакомых" одной семьи сидящей на домашнем обучении это уже дофига. Добавим сюда еще Ариадну Дамболдор, т.е. те кто сидит по домам по медицинским показаниям и сквибов, которые живут в магическом мире и могут оставлять потомство но в Хоге не числятся. Так что цифра вполне может удвоится. Но тут гадания на кофейной гуще, мы опираемся на слишком скудные и эпизодические знания, оценка снизу (чисто по Хогу) порядка 4к-6к, а сверху может легко оказаться и 20к (с учетом оборотней, сквибов, и домашнего обучения). Короче 10к это вполне реальная цифра, но дальше начинается натягивание совы на глобус. Но все равно МагБритания это большая деревня, в крайнем случае городок, даже не райцентр. Все друг друга знают, и постоянно толкутся в парочке публичных мест вроде Косого переулка. Поскольку основное средство транспорта камин и аппарация то живут они в сущности в шаговой доступности (хоть в реале и разбросаны по всей Англии). |
Raven912
В Ваши рассуждения стоит добавить Лютный, оборотней (среди которых, как мы видим, маги тоже встречаются, а в Хоге учился один Люпин), прочий "деклассированный элемент" Лютный? по книгам - это тоже торговая улица |
hludens
Ну вот да. Стоит отметить, что Хогсмит, по книгам - единственное чисто магическое поселение в Британии. Остальное - либо смешанные (типа Годриковой), либо хуторки типа того места, где живут аж три семьи (Уизли, Лавгуды, Диггори), либо просто отдельные дома внутри немагического поселения, либо отдельные вообще поместья. В общем, даже добавляя оборотней и прочий деклассированный элемент, получаем тысяч 10-15, много двадцать. Ну... кое-как, со всеми натяжками и предосторожностями, тянет на депрессивный райцентр в глухой провинции. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Вообще-то Уизли и Лавгуды живут именно в смешанном поселении Оттери-Сент-Кэчпоул (пусть и на окраине). Так что поведение Артура при встрече с родителями Гермионы - это вообще шиза косая. |
Raven912
Там вроде совсем на отшибе, нет? Полчаса пёхом - это уже можно рассматривать как "отдельное поместье". Хотя насчёт шизы - полностью согласен. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Там вроде совсем на отшибе, нет? Полчаса пёхом - это уже можно рассматривать как "отдельное поместье". Хотя насчёт шизы - полностью согласен. Живя в городе, где от Красноармейского района до Кировского (соседние) с полчаса на машине, а аналогичных масштабов пустырь между Советским и Кировским застроили относительно недавно - я склонен считать это "одним поселением" :) |
Raven912
Ну тут вопрос на самом деле спорный. По меркам города - одно. Но там же вроде деревня, а не город - а по деревенским меркам это уже другая ягодка. |
Raven912
Показать полностью
Алекс Воронцов Это у нас такое отношение. А в Европе полчаса пехом - соседний город. И даже сопоставимые с Питером/Москвой города обычно внутри себя поделены на "город" и "предместья", и "предместье" для местных уже совсем не город (как минимум как у нас окружающие области, а то и хуже).Живя в городе, где от Красноармейского района до Кировского (соседние) с полчаса на машине, а аналогичных масштабов пустырь между Советским и Кировским застроили относительно недавно - я склонен считать это "одним поселением" :) Тетя Ро не особо объясняет, как маги в целом живут - банально куда в магазины ходят (Уизли, к слову, очень плохой пример, потенциально и среди обычных людей встречаются хуторяне, которые в город выбираются только по большим праздникам, а в остальном условно-самодостаточны), но есть вероятность, что взрослые в деревню не ходят от слова совсем. Что не отменяет того факта, что Артур по роду деятельности и, гм, "политическим предпочтениям" обязан был хотя бы иметь адекватные представления о магглах, ну и относиться к ним хотя бы на людях соответствующе. А то его отношение коробит куда больше малфоевского презрения, в чистой системе координат маг-маггл такое отношение в принципе оправдано (другой вопрос, что по описаниям тети Ро Магбритания уже давно и плотно деградирует). Есть, правда, теории заговоров, что мол Артур так нарочно себя ведет, а на самом деле... - и дальше начинается жесткое АУ и ООС. 4 |
Ник Иванов
А на самом деле он тайный Глава Отдела Тайн (хехехе каламбурчик), и Владыка Ситхов)) Ну а че, это даже круче чем с Джа Джа Бинксом.) |
Доктор - любящий булочки Донны
Ну строго говоря, аналогия вполне уместная. Причем Артур в отличие от странного гунгана никуда потом не пропадает. Вот кстати самый жирный ляп в каноне шести эпизодов, персонаж к третьему эпизоду полноценно дослужился до зама сенатора, и явно метил в сенаторы, а потом просто исчез без упоминаний. Ну а в творчестве Ушастой Мыши его решили не вспоминать (хотя не берусь говорить про все, скажем, второй сезон Мандалорца я пока не смотрел, да и мало ли, что потом будет). |
Ник Иванов
Так я ж и вполне серьезно, пусть и с иронией). Это же прекрасно все объясняет. Ну ладно не все, но как и с Джа Джа прекрасная теория. П.с. Про него не то что забыли, есть комикс про то куда он делся. Ну такой себе.. Я не думаю, что он вообще стоит внимания) |
Доктор - любящий булочки Донны
А комикс из РВ или уже в эпоху Ушастой Мыши? Да и в РВ все-таки разброс большой, внутренних противоречий хватает... К слову о теориях. Неплохой видеофанфик https://www.youtube.com/watch?v=Ey68aMOV9gc (тут первая часть, по идее должен предлагать сразу вторую, пока две). |
Спасибо за продолжение. Черепа к трону черепов!! :)
|
И начался бардак...
Няши к трону няш! 1 |
Да начнётся Буря!!!
|
Спасибо за проду
|
Лейтрейн
Я так понимаю у нормальных ангелов крылья белые, а у этого красные. Но интересно внешность то какая? И почему оный внгелочек флегматичный? :). Может быть это Сангвиний? Так то прикольно было бы - и крылышки красные и каламбурчик |
Лейтрейн
Интересно а каков вообще каноничный образ Ангелов Света во вселенгой Школьного Демона? Я так понимаю у нормальных ангелов крылья белые, а у этого красные. Но интересно внешность то какая? И почему оный внгелочек флегматичный? :). ЕМНИП описание ангела где-то было.Морион встречался с дементором в варпе, есть описание этой твари. "Ангел Света", "нормальный ангел" это кто? или что? "нерожденная тварь"? |
Великолепное продолжение!
А ДД можно вселить в белый, с достатком воды предмет (унитаз) |
NikukaevPV
Лейтрейн УЕМНИП описание ангела где-то было. Морион встречался с дементором в варпе, есть описание этой твари. "Ангел Света", "нормальный ангел" это кто? или что? "нерожденная тварь"? Забыла уже. Но раз Мио упоминает канонического ангела значит они в этой вселенной есть. Ну или есть их устоявшийся образ. И все же интересно что там ща флегматичный краснокрылый ангелочек? |
Ангелочек с алыми крылышками…Уж не Сангвинор ли? Или некто ему подобный?
|
Raven912автор
|
|
TalRasha
Ангелочек с алыми крылышками…Уж не Сангвинор ли? Или некто ему подобный? А на СамИздате уже угадали... |
Raven912
Самиздат у некоторых не работает. |
Серый Кот
На телефоне не работает, на компьютере норма. Но с компа на самлиб пока залезть некогда. |
Raven912
TalRasha Так и я не на СамИздате. К тому же, иногда путь интереснее конечной цели)А на СамИздате уже угадали... 2 |
Хехехе, веселье впереди. Жду следующей главы с описание веселых порезняшек))
|
Raven912
TalRasha А на СамИздате уже угадали... Хапсиель, что ли? Хотя это не к Кхорну, а к Той-что-жаждет... 1 |
А потом Боунсы вспомнят заветы основателя рода... и МагБританию ждёт небольшой такой геноцид : )
|
AlexBorman
Есть Два самых мерзких гомо персонажа лично для меня в аниме мире. Первый Неназываемый ( ибо он рили Неназывамый, куда там Волдырю ), а второй зеленоглазый мелкий блондин из хетая названного именем этого блондина ( хотя мож он шатен который шерсть на голове неудачно осветлил то херне что раньше девки осветляли, непомню ка она называется. Ибо то существо имеет не платиновый и на золотой а какой то ближе к цвету светло горцицы ). Их обоих я ненавижу одинаково сильно. |
Raven912автор
|
|
Лейтрейн
Честно говоря, второго персонажа я не опознал. А вот Неназываемый (тьфу-тьфу, чтобы не накликать) - ни в коем случае не "гомо-". Он "омни-", т.е. вообще любит всех подряд. 1 |
Raven912
Подсказка имя второго персонажа начинается на П ( собственно Писец тоже на П так что это даже логично :). ), а аниме как раз о принадлежности этого вот персонажа на П другому персонажу. :). Ну и я не просто так поставила его на один ряд с Неназываемым. Ибо названия отношений этих двух персонажей тоже на П. :). Все еще непонятно? :). Хм а чем би отличается от омни? То что он любит ( да именно в таком смвсле ) птичек, зверюшек и прочих тварей Начавшего начало? 1 |
Лейтрейн
Видимо да. Любит ВСЕХ, даже если они против/не понимают/пофигисты. |
Raven912автор
|
|
То что он любит ( да именно в таком смвсле ) птичек, зверюшек и прочих тварей Начавшего начало? Даже големов и роботов, к которым понятие "пола" не применимо |
Raven912
Даже големов и роботов, к которым понятие "пола" не применимо Ну и отлюбить его отбойным молотком. А чтоб не сбежал - доверить это дело легендарным суровым челябинским мужикам. Ну или насадить на ствол 2А42 и того... всю ленту в 200 патронов... А чтоб не лопнул раньше времени - изолентой покрепче обмотать. |
Belkad
AlexBorman, бесполезно… P. S. Судя по всему, Вы даже не представляете, ЧТО ЭТО ЗА ТВАРЬ! Э-э-э... вы недооцениваете суровых челябинских мужиков с Уралвагонзавода! И уральскую изоленту. |
Raven912автор
|
|
AlexBorman
Raven912 Ну и отлюбить его отбойным молотком. А чтоб не сбежал - доверить это дело легендарным суровым челябинским мужикам. Ну или насадить на ствол 2А42 и того... всю ленту в 200 патронов... А чтоб не лопнул раньше времени - изолентой покрепче обмотать. Он еще и мазохист. И неуничтожим на концептуальном уровне. Ему это понравится. |
Raven912
Заразить Хаосом. Должно сработать хотя бы частично. Как минимум в одном Супер-Кластере получилось его таким образом немного притормозить. Супер-Кластер - совокупность нескольких скоплений миров и сиуров/сиур-осколков, ограниченная дальностью излучения Ядра Межреальности - из него получают энергию новорождённые миры в пределах Супер-Кластера. Пример - ваше творение: влияние Тёмной Четвёрки распространяется ровно на один Супер-Кластер. Всё что дальше - подделки и осколки, никакого отношения к оригиналу не имеющие. |
Raven912автор
|
|
Singularity
Именно что "притормозить". Сброшенный в варп он там, емнип, лет 20 непрерывно кочал от того, что кто-то сумел ему причинить боль... Потом - надоело и вылез. |
Raven912
Singularity Именно что "притормозить". Сброшенный в варп он там, емнип, лет 20 непрерывно кочал от того, что кто-то сумел ему причинить боль... Потом - надоело и вылез. Там местная версия Тёмного Принца умудрилась его себе на службу поставить. Хотя сама считала его буйнопомешанным даже по её меркам. |
Концепции работают по принципу превосходства. Если например в атакующую концепцию оружия " Насмерть одним ударом " будет вложено изрядно больше энергии веры чем в защитную концепцию " бессмертен ", то атакующая думаю проломит защитную и таки убьет того кто концептуально бессмертен. Ибо атакующая концепция проломит защитную превосходящим уровнем силы.
Показать полностью
Например у Кухулина из Вселенной Фейта как раз есть такое копье. Но вот силенок проклясть пусть и извращенца, но сильного ангела может и не хватить. Поэтому копье например только пробьет его насквозь и переломает ребра например. От этого ангелок наверное даже кончит пару раз. Пару десятков раз хех. :). Вот у Гильгамеша есть вообще Энума Элиш которая аннигилирует всех в охеренно большом радиусе. И вот как раз у Гилла в срьезном режиме может и хватить сил Неназываемого например минимум очень серьещно потрепать а как максимум вообще убить. Ибо он как бе пусть и полу но бог, а ангел это насколько я понимаю ниже в иерархии и по идее слабее. Ибо это слуги божьи. И они априори слабее Начальника. Хотя учитывая что увидев это Гилл сразу впалет в бешенство, то может и начать допускать ошибки и ... И все. Допускать ошибки в бою с этой отрыжкой Сияющего нельзя. Накажет. Во всех смыслах. :). И кстати да Концепции " Бессмертен " и " Неубиваем " разные. И что бы это не вернулось нужно пполомить сразу две создав следствие " убит, не можнт воскреснуть ". |
Лейтрейн
Это только один из вариантов возможного взаимодействия. Я не просто так МТГ упомянул, там все работает немножечко иначе |
Как правильно говорил Морион, бессмертных нет. Есть трудноубиваемые.
|
Лейтрейн
Как правильно говорил Морион, бессмертных нет. Есть трудноубиваемые. Я бы дополнил : "... есть долгоживущие, трудноубиваемые, и трудноубиваемые долгодивущие" |
Читатель всего подряд
А ещё есть реинкарнанты |
И по поводу 1млн верующих я нехило так польстила , там не факт что и 10-я часть от этого числа наберётся .
|
Singularity
Это долгоживущие. |
Krown the King
Не согласен. Не веры. Скорее идеи. Философская муть на самом деле. Те самые древнегреческие темы о том, что существует некиц "мир идей", который важнее нашего . На смерть не влияет, верят в нее или нет, она просто есть. Вера может быть одним из способов использовать концепции, но не может быть источником их существования. И да, неназываемый неуничтожим вне зависимости от того, куда он попал, ведь такова его сутт, такова идея, которую он воплощает, а камешки бесконечности работают только в рамках своего мира. Свали в соседний марвел, и там камешки уже абсолютно бесполезные. Зато есть свой набор камешков. Это канон. |
Krown the King
Говорю еще раз - про камни это канон. Марвеловский. Неоднократно подтвежденный. Владелец перчатки всемогущ, но в рамках своего мира. Точка. |
Лейтрейн
почти. коротить ничего не будет, просто в комиксовом марвеле у нее другая история появления, поэтому ее силы действуют только в рамках своего мира. а когда киновселенную добавили в миры марвел, мышь просто забила. так что все работает, просто потому, что работает. а по факту эта перчатка вроде как делает тебя всемгущим, но, насколько я понимаю, Тот-кто-над-всеми таки всеравно нагнет носителя перчатки без напряга. а реалити варперы, по идее, могут избегнуть ее воздействия, но тут фигзнает |
Естесна Начавший Начало всех нагнет. Он тут ккк Золотой Владыка в Рубаках.
|
120? А разве не 121?
|
Лейтрейн
Естесна Начавший Начало всех нагнет. Он тут ккк Золотой Владыка в Рубаках. Не совсем. Золотой Владыка - сущность на уровне Супер-Кластера. Начавший Начало - это суть, сердце и душа Метавселенной в целом. |
jlt314 Онлайн
|
|
это не совсем Кенпачи ;) это книжица под названием "The Seventy Maxims of Maximally Effective Mercenaries", максима номер 6.
и можно линк на тот фик, где Неназываемого сбросили в варп? P.S. для не знакомых с сержантом Шлоком предупреждаю -- это таки 20 томов комикса ;) и на правах рекламы https://www.ovalkwiki.com/index.php/The_Seventy_Maxims_of_Maximally_Effective_Mercenaries |
jlt314
Линка нет. Не сбрасывали его в варп. В одном очень странном Супер-Кластере, в котором нет ни одного цельного сиура, его поставила себе на службу местная версия Тёмного Принца. Читать НЕ советую, если вы: слабый нервами, младше 18, **не имеете** своего мнения в плане понимания христианской/исламской веры. |
Singularity
Т.е я так понимаю Изначальный это что то вроде ГенДира который САМЫЙ ГЛАВНЫЙ НАЧАЛЬНИК. А Золотой Владыка грубо говоря Директор управляющий филиалом мира " Рубак ". Правильно? Ибо он там самая крупная лягушка. С нему взывают когда приходит СОВСЕМ ЖОПА. А иногда если Заклинатель не удержит в узде одолженную силу следом за Жопой ко всем миру придет ТОЛСТЫЙ ПОЛЯРНЫЙ ЛИС. Кстати мне вот интересно как Лину то не порвало когда она на время стала Аватарой Золотой Владыки? Это же примерно как если бы Мори пусть на 3-4 минуты стал бы Аватарой Тзинча наверн. При этом Мори демонпринц а Лина была простой joor. Интепесно просто. И потом Влыдыка из Лины ушла и то ту даже не повредило никак. |
Лейтрейн
Да, примерно так. Только Супер-Кластер больше сиура, так что Эль может иметь влияние и вне осевого сиура. А вот как Лину не порвало на части от такого потока энергии... Единственное, что мне приходит на ум - она была не совсем аватарой, а скорее якорем в Материуме, вокруг которого сформировалась аватара. |
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось. М-да. Интересный выходит Махач : "Каждый Сам за Себя!". В ожидании обновлений, что надеюсь не заставят себя ждать ,что бы случится. |
А что там с нумерацией глав? Почему опять 120? Или это продолжение предыдущей?
|
Singularity
Я тоже так думаю. Ибо если бы она реально стала Аватарой Золотой Владыки то потом ей было бы ОЧЕНЬ ХЕРОВО. Если бы она вообще выжила. Жрицы посвященные Богине дохера учатся что бы без больших проблем переносить становление Аватарой своей Богини. И то там как правило так себе богиньки на уровне менеджера самого среднего звена если сравнить с Золотой. И то для Жриц это без последствий бывает не проходит. Поэтому похоже Золотая Владыка просто сформировала свою Аватару поверх тела Лины на манер доспеха где Лина была стержнем и якорем удерживающим Золотую Владыку в Материуме, а потом перед уходом Владыка просто развеяла этот своеобразные доспех-аватару на Лине и ушла. А Лина осталась целой и здоровой. Хм... Интересно а кто в мире ГП директор филиала мира канонной " Поттерианы "? Есть ли там такая сущьность уровня Супер-Кластера или нет интересно? |
Лейтрейн
В этой версии - Тёмная Четвёрка. В канонной? Неизвестно. В случае ШД/ВХ/ОХ мы имеем дело с Сиур-осколком. Не с полноценным множеством. Сиур - множество всех возможных миров с неизменным набором законов физики, причинности и магии. |
Хорошее прододжение... маги в Британии еще не закончились?
|
NikukaevPV
Молодец! И за бревно, и за хребет, очень плотно пообщается с лесником. Если сильно повезёт, то считать ступеньки не придется. Это да. Хагрид очень большой любитель питомцев из разряда "кому няшка, а кому кондрашка". Не думаю, что "маска ожидания" это поменяла. 2 |
Singularity
Точнее в отношении монстров у Хагрида работает инверсия образа. Чем тварюшка жутче, тем она ему милее. 1 |
Как там Тонкс?..
И русские?.. Зачем-то они полезли в эту заварушку?.. Сомневаюсь, что они не рассматривали такой ход событий… |
Belkad
Снайперку они же притащили? И рунные пули. Может, поможет - в Вахе же как-то помогает... Это если они вообще рядом с Хогом находятся, тут все же больше британское внутреннее чем международное дело. |
Цитата сообщения Wellew от 06.03.2021 (р.) Это если они вообще рядом с Хогом находятся, тут всё же больше британское внутреннее, чем международное дело. Глава 118. Перед боемТолько через па́ру секунд ошеломления я осознала, что смотрю на ездового медведя, одного из тех, что призвали приехавшие русские. |
Belkad
Они, похоже, ещё не присоединились к "веселью" |
Спасибо за продолжение.
|
Цитата сообщения Singularity от 07.03.2021 (р.) Они, похоже, ещё не присоединились к «веселью». Singularity, ещё не присоединились? А может уже́? |
Вот теперь интересно, что скажет Сарга на такой призыв? Вроде как бы и в битву, а вроде и достойных противников нет, так, смазка для пилотопора.
|
TalRasha, ну так Старшие у Светлых пока не вступили в битву… русские, мелькавшие на горизонте.
P. S. В чём вообще смысл этой битвы? Вроде как и Светлые, и Тёмные, и даже Морион «совместно» проводят какой-то ритуал… Правда результат каждый видит по-своему. А русские, инквизиция?.. |
Belkad
Инквизиция, как бы странно это не звучало, на стороне Мориона. Реддл - в значительной степени тоже. В общем-то там все, кто не Круг, - против этого самого Круга. |
NikukaevPV
Молодец! И за бревно, и за хребет, очень плотно пообщается с лесником. Если сильно повезёт, то считать ступеньки не придется. А я бы этого товарища приберёг. Может что-то путное вырастет, ибо умеет импровизировать. |
Belkad
И русские?.. Зачем-то они полезли в эту заварушку?.. Как показывает реальная история последних десятилетий, никакая заварушка не обходится без некоторого числа узких специалистов той или иной стороны. При этом весьма редко эти специалисты несут потери.Сомневаюсь, что они не рассматривали такой ход событий… 2 |
Singularity
Угу. Таланты, прямо. Всех против себя настроили, кого можно. О роли мориона в этом всем скромно промолчим. Зачем ему лишняя слава ? 1 |
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
Обычная участь тех, кто хочет "счастья для всех, даром и чтобы никто не ушел обиженным". |
Raven912
Ну, у Шухарта было не так. |
Singularity, общий враг не гарантирует общих целей…
|
Raven912
Читатель всего подряд Вот не надо! Я тоже хочу "счастья для всех, даром и чтобы никто не ушел обиженным"!Обычная участь тех, кто хочет "счастья для всех, даром и чтобы никто не ушел обиженным". И не только хочу, но и делаю! Счастье для себя вот прям сейчас делаю. Как только для себя сделаю так сразу "для всех" начну делать. |
Raven912автор
|
|
NikukaevPV
Raven912 Вот не надо! Я тоже хочу "счастья для всех, даром и чтобы никто не ушел обиженным"! И не только хочу, но и делаю! Счастье для себя вот прям сейчас делаю. Как только для себя сделаю так сразу "для всех" начну делать. Полагаю, когда Вы этим займетесь серьезно - очень быстро убедитесь, что доя создания оного "счастья для всех" никак не обойтись без предмета, который изобрел один добрый парижский (емнип) доктор. Гильотен его фамилия. 4 |
Raven912
NikukaevPV Ну как-бы да, кто не "все" тех к доброму доктору Гильотену.Полагаю, когда Вы этим займетесь серьезно - очень быстро убедитесь, что доя создания оного "счастья для всех" никак не обойтись без предмета, который изобрел один добрый парижский (емнип) доктор. Гильотен его фамилия. |
И ваще! Если Бог со мной, то кто против меня?
|
NikukaevPV
Все остальные. Ибо понимать эту фразу можно ОЧЕНЬ по-разному. |
Raven912
NikukaevPV Полагаю, когда Вы этим займетесь серьезно - очень быстро убедитесь, что доя создания оного "счастья для всех" никак не обойтись без предмета, который изобрел один добрый парижский (емнип) доктор. Гильотен его фамилия. Счастье для "всех" в принципе невозможно. А вот счастье для тех, кто желает его добиться, но обстоятельства (чаще всего в виде власть-имущих) не позволяют даже начать - вполне реализуемо. Правда, не при капитализме. |
waltermoor
весьма редко эти специалисты несут потер Зато они весьма успешно наносят потери сторонникам всеобщего блага |
Бедные СВБ никто их не любит. Все обижают. :).
|
Лейтрейн
А за что их можно любить? |
Лейтрейн
Бедные СВБ никто их не любит. Все обижают. :). Вот не надо обобщений!Я например СВБ люблю. |
NikukaevPV
Лейтрейн Вот не надо обобщений! Я например СВБ люблю. Ты любишь сторонников всеобщего блага кои понимались под сей аббревиатурой? Или ты под ней чегой то друго пнимал? :). |
Лейтрейн
Бедные СВБ никто их не любит. Все́ обижают. :). Тут, недавно, обсуждалась одна… сущность.СВБ-шников этот «омни-» тоже любит. |
Belkad
Лейтрейн Тут, недавно, обсуждалась одна… сущность. СВБ-шников этот «омни-» тоже любит. А они его - нет. Если переживут первую встречу и не свихнутся. |
Singularity, а это уже совсем другой вопрос.
P. S. А ещё это довольно близко не только Владыке Разврата, но — как можно заметить, по источникам его силы, — и отчаяния. |
Лейтрейн
NikukaevPV Служба Внутренней БезопасностиТы любишь сторонников всеобщего блага кои понимались под сей аббревиатурой? Или ты под ней чегой то друго пнимал? :). |
Raven912
NikukaevPV Полагаю, когда Вы этим займетесь серьезно - очень быстро убедитесь, что доя создания оного "счастья для всех" никак не обойтись без предмета, который изобрел один добрый парижский (емнип) доктор. Гильотен его фамилия. Так он не изобретал гильотину. Он вообще был против смертной казни. Жозеф Гильотен просто предложил её использование как более гуманного средства, потому что в те времена либо сжигали, либо вешали, либо четвертовали (только дворянам и буржуа полагалось обезглавливание топором или мечом). Да и то, предложил как временную меру, пока смертную казнь не отменят. |
TalRasha
Raven912 Так он не изобретал гильотину. Он вообще был против смертной казни. Жозеф Гильотен просто предложил её использование как более гуманного средства, потому что в те времена либо сжигали, либо вешали, либо четвертовали (только дворянам и буржуа полагалось обезглавливание топором или мечом). Да и то, предложил как временную меру, пока смертную казнь не отменят. И на сколько я знаю - Сам же и испытал ее на себе ... |
Raven912автор
|
|
Кирито Соло
TalRasha И на сколько я знаю - Сам же и испытал ее на себе ... Умер своей смертью в 1814 году. 3 |
Belkad
А ещё это довольно близко не только Владыке Разврата, но — как можно заметить, по источникам его силы — и отчаяния. То есть ОН разносит не только психологические но и венерические болячки?!.1 |
Крякозябра
Belkad То есть ОН разносит не только психологические но и венерические болячки?!. Нет, но отчаяние и безнаднёжность ОН разносит по свету ничуть не хуже Демон-Принцев Господина Распада. |
Нимфадора Риддл?
1 |
Спасибо за продолжение.
|
Kier116 Онлайн
|
|
"Риддл? Я не слышал это имя уже много лет..."
Кстати, радует, что Тонкс наконец начала проявлять хоть какую-то компетентность. Аврор она, в конце концов, или погулять вышла? 1 |
Допрыгался кровавый ангел. Впрочем, кто или что помешает ему вернуться во владения Кхорна?
|
И опять всех спасает русский с винтовкой
1 |
Raven912автор
|
|
TalRasha
Допрыгался кровавый ангел. Впрочем, кто или что помешает ему вернуться во владения Кхорна? Ничего. Собственно, он уже стоит перед Троном из черепов, в Кольце Погибели, и готовится получить новое задание своего бога. Но вот в том, что это задание будет снова связано с миром, где пребывает Морион - я очень сомневаюсь. 4 |
Прода богу проды! Главы для трона из глав!
1 |
Raven912
TalRasha Ничего. Собственно, он уже стоит перед Троном из черепов, в Кольце Погибели, и готовится получить новое задание своего бога. Но вот в том, что это задание будет снова связано с миром, где пребывает Морион - я очень сомневаюсь. Ничего удивительного. Одних только вариаций одного мира - счётная бесконечность, и везде нужен профессиональный искусник топором по шее. А Сарга всего один. |
TalRasha, на сколько я помню, в этом произведении говорилось, что это — вопрос открытый.
Вполне возможно, что мы имеем дело с конти́нуумом. |
Хехехе внезапная концовочка.)) Ох уж эти знаменитые русские Риддлы))
|
Доктор - любящий булочки Донны
Ох уж эти знаменитые русские Риддлы)) Интересное рассуждение…Но, как Вы пришли к выводу, что Риддл — русский? |
1 |
trionix
Belkad кого еще могут бояться англичане? В случае магов - всех, кто сильнее и не терпит их "нежно лелеемой" стагнации. 2 |
Belkad
Это не я взял, а персонажи так думают. Пару глав, Тонкс об этом рассуждает. Потому что он в свите русских, с медведем, и винтовкой. Ну кто еще это может быть))) И я не критикую автора, если это было в его защиту. |
Доктор - любящий булочки Донны
Риддл, в битве за Хогвартс, был замечен только в сто восемнадцатой главе. К тому же, Тонкс ни разу не подумала о нём как о русском: незнакомец, кучерявый парень. Более того… — Русский! Левое сопло! — выкрикнул незнакомец. … P. S. Русский — это Александр Кощеев… P. P. S. Я просто пытаюсь разобраться. Может я что-то не так понял?.. 3 |
Belkad
Хммм, я уже сам начинаю думать, что что то не так понял.)) Пойду перечитаю концовку. Я подумал что парень представившийся Риддлом, это парень с медведем. Но наверное, я ошибся) |
Belkad
Перечитал. Понял. Был неправ. Вот что меня сбило, оказывается. "Видимо, русский попал точно в когда-то поврежденное место." и в следующем абзаце: "Но незнакомый парень, в отличие от меня, ничуть не был расстроен своей неудачей." За экшном, я упустил, что чуть раньше, они с "Риддлом" взаимодействовали, и даже имя называлось. Я думал про "сопло" крикнули из толпы)) |
Доктор - любящий булочки Донны, да уж!.. Волдеморт на медведе… с винтовкой…
Попытался представить встречу такого Тёмного Лорда и оригинального Поттера… 1 |
Belkad
Доктор - любящий булочки Донны, да уж!.. Волдеморт на медведе… с винтовкой… Смерть наступила от разрыва шаблона.Попытался представить встречу такого Тёмного Лорда и оригинального Поттера… 2 |
Неожиданно))
|
Доктор - любящий булочки Донны
Да-да Тимофей Митрофанович Загадка 1 |
Belkad
Ой да ладно, тут демоны, другие миры, какие то хтонические сущности (это я про мир червя), девочки боевые корабли.... ТЛ на медведе с винтовкой тут будет самым приземленным адекватным явлением))) 2 |
Timur0512
Доктор - любящий булочки Донны Фома Фомич только вот.)) Он Томас и его отец вроде Томас.Да-да Тимофей Митрофанович Загадка |
Доктор - любящий булочки Донны
Вы еще забыли про миры где есть мальчики духи антикварных и старинных пистолетов и миры где есть мальчики духи известных катан прошлого принадлежащих известным в японсеой истории личностям. Вообщем миров реально столько и там бывает водится такое... Что даже Гарри с внешностью андрогина и физиологией гермофродита не станет чем то особенно уж выделяющимся. А во многих мирах фанфикшена водится такое что даже Принц Невоздержанности, известный хех Невоздержанностью узрев это скажет: НУ НАХЕР, К такому меня жизнь не готовила. Я сваливаю. |
Лейтрейн
Я про то что упоминалось конкретно в этом фике, а так, конечно, все ограничено только больной фантазией человеков)) Про шокированного Принца Невоздержанности, сразу вспоминается мем с Изгоняющим Дьявола "Не, ну ты видел, видел?!")) |
Доктор - любящий булочки Донны
А что за мем то кстати с Изгоняющим? А так да Эльдары своими больными фантазиями и их исполнением вообще целого бога создали. Благоарный Бог ими же и отужинал сразу. Меня в дрожь бросает от мысли что было бы если бы тогда еще неМорион пошел в адепты к Сияющему а не к Интригану. Ибо более отбитых во всех чемпионов чем у Сияющего нет ни у кого. Даже Тзинчиты, Нурглиты и Кхорниты и то адекватнее, логичнее и последовательные че эти ушибленные последователи БОЖЕСТВЕНГОГО ГЕРМАФРОДИТА-ТРАНСГЕНДЕРА. |
lekomtsev2015
Зачетный мем. :). |
lekomtsev2015
О даже видео отрывок?) Спасибо, моей лени хватило бы максимум на шаблон мема в картинке)) |
все ограничено только больной фантазией человеков)) Эт вы зря... Больная фантазия человеков воистину безгранична. Эльдар, как мне кажется нервно курят в сторонке по сравнению с человеками. |
Эт вы зря… Больная фантазия человеков воистину безгранична. Edgin, согласен: фантазии разумных (иногда — условно) практически безграничны… |
Edgin
А ещё всегда можно добавить ананасы и зомби. И зомби-ананасы |
Павелиус
Главное сыра побольше добавить. Сыра Голова всей еде Голова. :) И можно еще дождь из горящих хотдогов. :). 1 |
Edgin
Ну дык я доиграла в Древних Свитках: Обливион до должности Заместитель Старины Шео который с должности сдернул. :). Поэтому меня теперь должность обязывает на безумные фантазии и любовь к сыру. Хотя сыр особенно копченый я и до этого любила. :). |
Продолжение весьма многообещающее!
|
Следующая глава: Те же и трое-из-портала.
Интересно, кто-то ещё увидит Доброго Дедушку во плоти... В смысле, в эктоплазме? Или из чего он там ныне состоит. |
Спасибо за продолжение
|
Лейтрейн
Подозреваю что копчёный сыр обязательно должен быть перевит в косичку... |
hsmahou Онлайн
|
|
Хм, а я полагал, что земной путь Винсента Кребба закончился во время похода в Варп за сокровищем храма. Надо будет перечитать
1 |
Edgin
Эт вы зря... Больная фантазия человеков воистину безгранична. Эльдар, как мне кажется нервно курят в сторонке по сравнению с человеками. Сложный пример: Представьте четвертое измерение или придумайте новый вид основаный на других законах вселенной, и непохожий ни на что ранее виденое. Простой пример, представьте как будет выглядеть средство связи через 50 или 100 лет)) Хехехе, а теперь погуглите, что представляли в 1900-1920) Автор, прошу прощения за почти оффтоп, хотя воображпть невообразимое это как раз по части Варпа и подобного)) |
Кстати, я пропустил или еще мне слышал.. Что за ритуал готовится? Связанн ли он с тем "осколком", упомянптым Сен-Жаком?
|
Доктор - любящий булочки Донны
Простой пример, представьте как будет выглядеть средство связи через 50 или 100 лет)) Хехехе, а теперь погуглите, что представляли в 1900–1920) Боюсь, что данный пример… не совсем корректен: мы же говорим о фантазии, а не о пророчествах, предвидении или прогнозе… |
Edgin
средства связи, то через 100 лет .... вокс-рации работающей даже в варпе.... и средств передачи информации через гиперпространство В одном случае, и сигнального барабана в другом. Человечество на развилкеEdgin Жюль Верн достаточно точно сумел описать современные подводные лодки Увы нет. "Наутилус" это изделие цивилизации, обогнавшей нашу на 100 - 200 лет минимум |
Увы нет. "Наутилус" это изделие цивилизации, обогнавшей нашу на 100 - 200 лет минимум Откуда такая информация. Источник в студию, плиз... |
https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81_(%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD)?sign=ecd3d07e13121b047c9c5a807a4181dbb4a729e64b58850771345f40ce0e1463%3A1616298982
читайте. Вот ещё: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1056985 Извините, уважаемый, trionix, но там как-то не указано про иные развитые цивилизации. Вы, пожалуйста, предоставляйте более обоснованную информацию, чем неизвестный "роман инженера-проектировщика АПЛ". А роман есть произведение во многом художественное, имеющее изрядную долю фантазии автора. С тем же успехом я могу заявить, что у Христа были потомки потому что так написал Дэн Браун. |
Edgin
Про средства связи не скажу, но вот Жюль Верн достаточно точно сумел описать современные подводные лодки хотя жил, на минуточку, более ста лет назад. Так что считаю ваш пример слегка некорректным. Что там точного-то, бред полный же.И отметим, что "Наутилус" Фултона опускался под воду в 1807, а первый пуск ракет с погруженной ПЛ был осуществлён в 1837. Да-да, именно в год смерти Пушкина. 1 |
Алекс Воронцов
Что там точного-то, бред полный же. Угу. И батареи на металическом натрии. При попадании любой капли воды ох и рвануло бы...1 |
Что там точного-то, бред полный же. А где бред? Подводное судно, работающее на электричестве и способное не всплывая обогнуть земной шар в полностью автономном режиме... |
Edgin
Во-первых, выше уже упомянули. Во-вторых, отсутствующее вооружение (хотя в реале подводные лодки за пару десятилетий до романа Верна имели вооружение). В-третьих, сама концепция "плавучего подводного дворца". В-четвёртых, кошмарная куча ошибок по подводным делам (у Эйвельманса в книге про кракенов очень хорошо разобрано, кто интересуется - почитайте). Ну и в-пятых, чтоб два раза не вставать - глубины. Если вам интересны примеры реальных технических прозрений (полуслучайных, да, но это норма) - почитайте "Гость из бездны" Мартынова. Внезапно смартфоны ;) А текст-то шестидесятых... А вообще на данную тему прекрасно у Еськова было в "Конец истории? Не дождётесь". |
Алекс Воронцов
Во-первых покажите мне, пожалуйста, пальцем, где я говорил про то что Жюль Верн придумал подводную лодку "С НУЛЯ"? Да он взял готовую идею и в силу своей фантазии развил её как хотел. Но принципиально он всё описал достаточно точно. А мы говорим именно о принципиальной (автономность плавания и принцип работы двигателя) составляющей ведь и ваш смартфон, и рация, и хоров астропатов служат одной цели: обеспечение связи на больших расстояниях. Про прозрения я тоже могу пример привести: Александр Беляев "Гиперболоид инженера Гарина" внезапно лазер. |
Edgin
Алекс Воронцов Я тут в сторонке пожую попкорн)) Насчет представить то, что уже было описано в книгах и фильмах... Хоры астропатов, и прочий варп. Хехехе "Одноместные летающие велосипеды, и обучение с помощью электротока." Как на открытках начала 20 века. (хотя мы еще дойдем до этого, возможно) Увеличительным стеклом жгли муравьев? Вот и прототип лазера) Я конечно упростил сильно в своем предложении про средства связи, но автора я все таки побаиваюсь. У него там связи среди демонов варпа, а я тут флужу в его комментариях))) 1 |
Raven912автор
|
|
Доктор - любящий булочки Донны
Понятия "оффтоп" тут практически не существует. Если интересно - общайтесь, глядишь и я что интересное подцеплю |
Алекс Воронцов
В чем конкретно я не прав? Саму возможность и принцип перемещения под водой он описал? Описал. Верно описал? Верно. Дыхание с помощью специальных аппаратов под водой описал? Описал. Верно описал? Верно. Саму возможность не всплывая на поверхность сделать кругосветку описал? Описал. Верно описал? Верно. Так в чем я не прав? И заметьте: я не говорю что он взял идею из воздуха. Я всего лишь говорю об относительной (сравнительной) точности описания аналогов устройств которые сейчас являются обыденностью, но ТОГДА являлись фантастикой. Или вы не усматриваете разницы между принципами действия (идеей) аппарата и его практической реализацией. Дыхательные аппараты описанные Верном вымышленные однако от аквалангов по самой сути идеи ничем не отличаются. Вы цепляетесь к частностям, я же говорю о сути. |
Edgin
Ну да, типа как описать Клеопатру, а потом всем говорить, что это Нерон. Ну да, руки-ноги-голова есть - сходство налицо! Вот ровно на таком же уровне сходство между "Наутилусом" Верна и реальными подводными лодками. Я выше вам уже посоветовал, что почитать по данному вопросу. |
Серый Кот
И в общем-то большинство этих идей не только обсуждались, но уже делали первые шаги к реализации. Ну или были ни фига не реализуемы, как пресловутая пушка на Луну. |
Мнение было такое - что описана "с точки зрения туземца" атомная подводная лодка, компактный реактор на ЖМТ. Но обитаемость, глубина погружения и еще некоторые параметры - не достижимы в наше время.
Edgin роман есть произведение Серый Котна металическом натрии. Или прозрение... металлический натрий "увидел сквозь варп", а что это ЖМТ теплоноситель реактора - не понял. |
Танда Kyiv
А более всего степень "предвидения" зависит от желания потомков натянуть сову на глобус... 2 |
Raven912автор
|
|
Вроде, исходная дискуссия была о степени буйности воображения? Тогда стоит рассматривать не сходство получившегося результата с чем-то реальным, а наоборот - степень отклонения от реальности. Т.е. в качестве примеров стоило бы брать "Страну багровых туч", "Прыжок в ничто", "Заставу на якорном поле" и т.д.
3 |
Raven912
Тогда уж, пардон, стоит брать "Цвет дали" Эми нашей Томпсон ;) Или Карсака... Или Дашкова ;) |
Raven912
Неважно насчет чего была исходная точка спора, Главное за что зацепились)) Я постоянно такое вижу. А началось, все, страшно подумать, с Волдеморта на медведе)) |
Доктор - любящий булочки Донны, и дискуссия перешла от безграничности воображения к его предсказательной силе.
|
Вы молодцы!
Спасибо за обновление ,что случилось) В ожидании следующих обновлений ,что надеюсь не заставят себя ждать, что бы случится . |
Вот еще что подумал - период правления ельцина называли "семибанкирщина", а в Британии два Темных лорда... как это время потом назовут историки? Двухлордие?
|
trionix
Вот еще что подумал - период правления ельцина называли "семибанкирщина", а в Британии два Темных лорда... как это время потом назовут историки? Двухлордие? Хмм.. А если остальные крестражи активироааь? То сколько будет лордов бегать? 6? 7? |
Кайно
trionix а был же где-то на этом сайте фанфик по этому поводу... во время событий в ТК был разрушен хоркрукс в дневнике и/или в шрам-башке (не помню точно уже) и это поставило "на боевой взвод" остальные. Хмм.. А если остальные крестражи активироааь? То сколько будет лордов бегать? 6? 7? Избыток душ / Souls Abound |
blankalupo
Хохма в том, что в каноне как минимум два Риддла в какой-то момент чуть не случились. Как раз ТК - Дневниморт пытался реснуться сам. Если бы получилось - был бы Дневниморт отдельно, а Риддл-призрак отдельно. |
Алекс Воронцов
blankalupo Что известно только со слов Дневниморта. Против этой версии говорит то, что "затылок Квиррела" таким образом за 13 лет так и не реснулся, а выдумывал то использование философского камня, то возрождение с помощью "крови врага"...Хохма в том, что в каноне как минимум два Риддла в какой-то момент чуть не случились. Как раз ТК - Дневниморт пытался реснуться сам. Если бы получилось - был бы Дневниморт отдельно, а Риддл-призрак отдельно. |
Женек
Мы не знаем, мог ли таким способом возродиться гоуст. |
Полагаю Роулинг и сама не очень понимала чего она хочет от Тома . Уж очень , хм . Была цель а путь изобретался , хм, по пути . И препятствия тоже.
|
Krown the King
Это-то понятно, но карте место - и в результате получается такой коктейль... |
Да здравствует Тёмный Лорд!
6 |
Icerider Онлайн
|
|
Singularity
All Heil Brittania! 1 |
Спасибо за продолжение.
|
1 |
Подобная сцена уже была в Младшем магистре)
|
— Темный лорд умер! — Да здравствует Темный лорд!
1 |
Великолепно! А дамбигада совсем развоплотить забыли...
|
Raven912автор
|
|
trionix
Великолепно! А дамбигада совсем развоплотить забыли... Судьба Великого Светлого уже близка... |
Raven912
Судьба Великого Светлого уже близка... |
Alex_Trask, потенциальный чемпион ГС?
Лучше уж в Медную Цитадель отправить… |
Raven912
Надеюсь, по заслугам получит... |
Alex_Trask
отправить Почтой России доброму дедушке Нурглу Так она и так принадлежит Нурглу, разве нет? Отделение 141109 точно нурглитское - то почтальон помер и носить извещения некому, то коты обосрали все помещение... то сковородке ручку разломали, то зонт пополам.4 |
Глава 124. Тёмный лорд
Сейчас не имели значения сила, опыт, знания… накопленные артефакты, проведенные ритуалы, якоря и заклятья, удерживающие в мире. Raven912, как думаете, насколько велики были шансы Тома?Не учитывая сюжетную «непобедимость» главного героя… |
Alex_Trask
Закатать бородатого в кристалл и использовать как батерейку. Или отправить Почтой России доброму дедушке Нурглу Лучше Темному Принцу с пометкой "использовать по назначению всеми возможными способами" 2 |
Edgin
Alex_Trask Лучше Темному Принцу с пометкой "использовать по назначению всеми возможными способами" А разве не уже? Так то Морион ещё во второй или третьей книге размышляет о принадлежности ДДД, сходясь на Дворце. |
А что теперь будет с той девушкой, с которой Том Реддл встречался?
|
А разве не уже? Так то Морион ещё во второй или третьей книге размышляет о принадлежности ДДД, сходясь на Дворце. Одно дело размышления и выводы, а другое дело зримое и явное подтверждение. |
А ДДД где-то по пути потерялся?
|
{Мальстром}
А ДДД где-то по пути потерялся? Эмм... даже в разговоре с Волдемортом поучаствовал... |
AlexBorman
что теперь будет с той девушкой, с которой Том Реддл встречался Морион является наследником:Слизерина Блэк Поттер (и через него Певереллов) Так что пригодится по прямому назначению, станет Леди Слизерин и продолжать род. Поскольку с Гермионой им нужно хотя бы двум детям оставить фамилию Грейнджер. |
Alex_Trask
Этож сколько тыячилетий идти будет, и не окажится ли поылочка у сверкающего трона? |
Raven912
Понятия "оффтоп" тут практически не существует Тогда мои размышления на тему будущего лорда Мориона. Про семейную жизнь - Гермиона, Джинни, Луна, Элис, это не мое. А вот поразмышлять о том, чем он будет заниматься? Министр магии А для этого нужны кадры - маги, обученные после Хогвартса в технических университетах.Другой вариант - тот самый ритуал, превращающий маггла в мага (девочка - жертва в одном из предидущих романов), проведенный над выпускником MIT, или Бауманки или МАИ, и дообучение мага в Хоге или еще как. Только такие маги-инженеры и смогут придумать варп-двигатель. Дело небыстрое, десятилетия минимум. Но ... увлекательное. В котором найдется место и Видящим, и всем слоям Гермионы, и много кому еще. 3 |
Raven912автор
|
|
Поправил ситуацию с нечаянным воскрешением Кребба. И выложил почти завершающий (ну, я думаю, все уже догадались что финал серии близок) кусочек.
В Ехо полно... 1 |
Хранителя Справедливости - зачем взорвали?
|
Вообще финал? Или будет Школьный демон. Шестой курс? Просто ваш фанфик - второй, прочитанный мной. Первым был Гарри Поттер и просто Гарри. И столько лет следить за Мори... Это просто история
3 |
Raven912автор
|
|
trionix
Хранителя Справедливости - зачем взорвали? Он изначально был промежуточным этапом. Просто застрял в таком состоянии на десяток веков. 3 |
Raven912автор
|
|
Ящерица 666 13
Вообще финал? Или будет Школьный демон. Шестой курс? Просто ваш фанфик - второй, прочитанный мной. Первым был Гарри Поттер и просто Гарри. И столько лет следить за Мори... Это просто история Все. Финал. Остался только эпилог. Но потом будет еще Оружейник, Осколки, Ситх и прочие Волны Хаоса. 3 |
А как же разговор с Себастьяном про варп-двигатель?
|
Raven912
Ящерица 666 13 Все. Финал. Остался только эпилог. Но потом будет еще Оружейник, Осколки, Ситх и прочие Волны Хаоса. Тоже не воспринимаете последние три книги/два курса как что-то вменяемое? |
Наоборот! Школьный демон - написан лучше и увлекательнее, и в этом мире будующего намного больше!
2 |
Raven912
Огромное спасибо! Мори был моим первым знакомством с фанфиками в принципе. И с Вархамером. А Лестница - первым знакомством с Евангелионом. И прислушиваясь к рекомендациям ни разу не пожалел (Червь, Танцующая на воде..) В результате получился огромный такой кусочек Миров, занявший местечко в моем мировоззрении наравне с Крапивиным, Стругацкими, Фраем... Перемены богу перемен!)) |
Спасибо за продолжение.
С одной стороны - немного жалко потерю Сейлины, с другой - а не переродившаяся ли Сейлина эта новая богиня? |
Получается, что эта богиня - по большому счёту осколок Инженера Времени? Магия - его епархия. Ну не только его, Принц Наслаждений и Владыка Распада тоже умеют магичить, но всё же.
|
TalRasha
Получается, что эта богиня - по большому счёту осколок Инженера Времени? Магия - его епархия. Ну не только его, Принц Наслаждений и Владыка Распада тоже умеют магичить, но всё же. Мне кажется она всё же осколок Принца наслаждений, так как изначально относилась именно к его домену. И тот факт что сам Морион эмисар Меняющего пути тут роли, думаю, особой не играет. Да и как богиня она вполне способна сформировать собственный домен отличный от остальных. Тут только Начавший Начало ведает кто она такая. |
Женек
{Мальстром} А когда его проткнули живым оружием, ДДД тоже где-то рядом стоял?Эмм... даже в разговоре с Волдемортом поучаствовал... |
Цитата сообщения Мальстром от 28.03.2021 в 18:48 А когда его проткнули живым оружием,ДДД тоже где-то рядом стоял? Мальстром, а потом на́чал рассуждать, что Том не совсем мёртв…Глава 125. Исполнение мечты — Боюсь, что вы поторопились, — грустно сказал Дамблдор, опускаясь возле безусловно мёртвого тела. — Волдеморт — коварен, и наверняка сможет вернуться… |
М-да... Не силён я в лоре "Молота войны", я не понял, что произошло в конце. Пояснения будут?
|
Belkad
Мальстром, а потом на́чал рассуждать, что Том не совсем мёртв… Это в следующей главе и на тот момент это было известно разве что автору. И когда и я писал этот коммент-ответ я последнюю главу ещё не читал. |
Цитата сообщения Мальстром Это в следующей главе и на тот момент это было известно разве что автору. И когда и я писал этот коммент-ответ я последнюю главу ещё не читал. Мальстром, увы… но у меня нет методов определения что Вы читали, а что — нет.Глава ведь вышла до Вашего комментария… |
{Мальстром}
Переход в статус высшего демона, если по-простому. |
Чтоооо, какой финал? Почему так внезапно?)))
Уже так привык... Хитрые тзинчитские дилеры)) |
Доктор - любящий булочки Донны
А что за кроссовер, ссылкой не поделитесь? 1 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Доктор - любящий булочки Донны Ох, с телефона уже и не найду. А что за кроссовер, ссылкой не поделитесь? Это было на "Сказках..." и называлось что то типа "Пункт назначения - Земля" или что то подобное. Завтра может поищу с компа, если сейчас не найду. Но учтите, я не знаю каким он будет сейчас, тогда я был не сильно избалован фанфиками, читать их начал где то в 2006 - 2007 году. Насколько я помню, очень крутой, такой, основательный кроссовер. Конечно основных персонажей там не было практически, так как действие, в основном, происходило в наше время. Правда, что то странное было с главной героиней... Она вроде как и Сью, и вроде как все так описано, что так и должно быть, и их таких несколько еще. Поэтому, если что сильно не ругайтесь. Упд. http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4423 О блин, 2008-9 год)) Говорю же, давно это было. Но мне прям очень зашло тогда. Сериал я посмотрел только лет через 5, но персонажи заранее были как родные. п.с. Вспомнил такая же история с Сильмариллионом была, но я ее не считаю, так как к тому времени уже несколько раз смотрел трилогию Джексона) |
Спасибо за... завершение работы? Блииииин.... Печалька прямо...
|
Raven912
Остался только эпилог. Но потом будет еще Оружейник, Осколки, Ситх и прочие Волны Хаоса. Как же приятно, что ты поставил "Оружейника" на первое место в перечислении как в комментарии, так и в тексте фанфика. Буду надеяться. Спасибо за фик, да и за всю серию. Отдельное спасибо за знакомство с миром Вахи. |
Жду продолжение Волн Хаоса, Оружейник хаоса и тд. Фанфик намного превышает исходный текст по всем параметрам. Весьма занимательно!
|
Супер надо теперь все перечитать. Большое спасибо!
|
Столько лет следить за замечательной историей и увидеть слово Конец... Это грустно... Надеюсь что скоро пиликнет уведомление: Raven опубликовал новый фанфик. Спасибо за замечательную работу
1 |
Это был один из моих первых фанфиков, который я начал читать много лет назад, будучи ещё подростком. На котором, можно сказать, вырос. Эпоха минула, не иначе.
1 |
Belkad
Мальстром, увы… но у меня нет методов определения что Вы читали, а что — нет. Вообще-то такой метод есть и он даже не сложный. "Дата", называется. :) Та глава вышла 26, я прочитал и оставил тот коммент 27, а новая глава с реакцией ДДД вышла 28.Глава ведь вышла до Вашего комментария… |
>его родичи из Сваральвхейма
его родичи из Свартальвхейма |
Цитата сообщения Мальстром от 29.03.2021 (р.) Вообще-то такой метод есть и он даже не сложный. «Дата», называется. Мальстром, сто двадцать пятая глава вышла до двух часов дня:Цитата сообщения Raven912 от 28.03.2021 в 12:49 (р.) …выложил почти завершающий (ну, я думаю, все́ уже догадались что финал серии близок) кусочек. Ваш комментарий — почти в семь вечера: Цитата сообщения Мальстром от 28.03.2021 в 18:48 А когда его проткнули живым оружием, ДДД тоже где-то рядом стоял? Так что я отвечал на комментарий написанный Вами после выхода главы. |
Спасибо огромное. Следил с самого начала этой истории.
1 |
Спасибо за труд.
3 |
6 или 7 лет следил за этой историей, и вот - финал. Неожиданно, но ожидаемо. Мне понравилось. Оружейник и Волны Хаоса - это замечательно
1 |
Оружейник все же послабее. Опять же, Морион собрал команду и воплотил богиню Магии, то есть очень интригующий момент!
1 |
Дочитал. Несколько лет следил за этой историей. Нет слов. Осталось скачать, вычитать на предмет ошибок, распечатать, переплести и поставить на полку.
4 |
Belkad
Мальстром, сто двадцать пятая глава вышла до двух часов дня: Цитата сообщения Raven912 от 28.03.2021 в 12:49 (р.) Ваш комментарий — почти в семь вечера: Так что я отвечал на комментарий написанный Вами после выхода главы. Не знаю по какому времени это у вас, но я оставил коммент и посмотрел - продолжение не было и "ушёл" на другие сайты. Но если вам моих слов мало, вот что написано у меня: 27 марта в 12:21 А ДДД где-то по пути потерялся? Ваша цитата на 20 минут позднее. Между моим комментом и комментом автора есть ещё комменты пользователей с никами: Женек (в 12:36), trionix (в 16:22), youry77700 (в 23:43), trionix (в 11:44) и только потом: Raven912 (в 12:49) Поправил ситуацию с нечаянным воскрешением Кребба. И выложил почти завершающий (ну, я думаю, все уже догадались что финал серии близок) кусочек. |
Цитата сообщения Мальстром от 29.03.2021 27 марта в 12:21 Мальстром, Вы это серьёзно? То есть я процитировал главу более чем за сутки до её публикации? А ДДД где-то по пути потерялся? Ваша цитата на 20 минут позднее. А ведь специально обозначил тот комментарий, на который отвечал: Цитата сообщения Мальстром от 28.03.2021 в 18:48 Женек Ваше?!.{Мальстром} А когда его проткнули живым оружием, ДДД тоже где-то рядом стоял? Эмм… даже в разговоре с Волдемортом поучаствовал… Цитата сообщения Belkad от 28.03.2021 в 18:51 Мальстром, а потом на́чал рассуждать, что Том не совсем мёртв… Это — мой ответ.Глава 125. Исполнение мечты — Боюсь, что вы поторопились, — грустно сказал Дамблдор, опускаясь возле безусловно мёртвого тела. — Волдеморт — коварен, и наверняка сможет вернуться… |
Belkad
я процитировал главу более чем за сутки до её публикации? У меня было хуже - в пятницу поехал в фирму, весь вечер и утро субботы писал разворот, послал редактору - а он перезвонил, зачем второй раз посылаю, ведь он получил текст в пятницу утром. До его написания, если он не пошутил?Коррапт, как сказал бы Морион 1 |
Вот и дочитал. Хорошее произведение. Raven912 спасибо вам за него ! :)
1 |
Спасибо за великолепное произведение! Жду продолжения Волн и Оружейника и др. Автору вдохновения и новых произведений.
1 |
Поздравляю с завершением титанической работы! Ура! :)
1 |
Raven912
А Две Души будут продолжены? |
Спасибо большое автору за эту серию книг. Отличная ловушка для приобщения к Вархаммеру. Ждём продолжения текущих работ! ❤️
|
Волшебно)
|
trionix
При всем уважении, оружейник не мс. В отличии от. Не буду восхвалять свою корову, причем в ущерб чужой, но хотя бы момент со смертью Сириуса вывел Оружейника прямо на новый уровень в отрыве от остальных фанфиков достопочтенного МТС-Ворона. Ну, кроме волн. Шедевры порноиндустрии должны оцениваться отдельно. 3 |
Belkad
В общем, не знаю, что вы тут городите, но мой вопрос был про отсутствие ДДД в конце их мегабитвы, а он появился в следующей главе, что вполне можно было считать в том числе и ответом на мой вопрос от автора. А что вы тут со временем не поделили - я вообще не пойму. |
Мальстром, понятно: Вы перепутали на какой комментарий я Вам пишу… ну что сказать… бывает…
P. S. Вопрос с временем/датой — Ваш. |
Altair_Black
На самом деле миров Вархаммера как минимум два. И между сорокатонником (который тут и задействован) и Фэнтези достаточно много отличий. |
тонкс вроде под опекой снейпа осталась. Что с ножиком не ясно, но хоть персонаж в никуда не пропал в отличии от полудесятка других
2 |
Алекс Воронцов
Спорно. Я вполне могу представить потеряный где-то мир, где и происходит истрия фэнтези вахи. А потом он проваливается в свеженький варпшторм, где происходит действие новой фэнтези вахи) |
Amfiaray
Очень-очень в теории. Проще считать, что всё же это разные миры. В любом случае с практической точки зрения это разные миры с разной историей и разными правилами настолок ;) |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Amfiaray Очень-очень в теории. Проще считать, что всё же это разные миры. В любом случае с практической точки зрения это разные миры с разной историей и разными правилами настолок ;) Вообще-то, если Либер Хаотика - канон (а я склонен ее таковым считать) - то это не "теория", а факт. Просто потому что в Либер Хаотике упоминаются и астартес (как лояльные, так и мятежные), Война-в-Небесах (между Древними и Звездными богами) и Магнус Одноглазый. А так же даются пророчества о Черном крестовом походе и падении Кадии. |
Raven912
Проблема в том, что при этом не совпадают история Хаоса и (заодно) весь местный зоопарк сильно отличается. Да и "магия" в сорокатоннике и в ФБ довольно отличается друг от друга. Лично я таки полагаю, что это параллельные вселенные, которые влияют друг на друга. И в любом случае разборки в ФБ не меняют линию сорокатонника, а разборки в сорокатоннике не меняют то, что творится в ФБ, так что с практической точки зрения миры таки разные. |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Четыреста с лишним лет Глаз будет спать. Будет считаться, что те, кто остался в нём, разобщены и практически превратились в варваров, сражаясь и убивая друг друга на тех мирах, куда их забросило. Эти предположения окажутся ошибочными, и цена ошибки будет очень высока. Легионы предателей вернутся, и во главе их будет Аваддон, рычащий от жажды крови. Распалённый желанием заставить Империю Человека склониться перед Хаосом и стонать под его властью, он поведёт Легионы Тьмы. Это вторжение будет не таким хитроумным и утончённо коварным, как последующие, но то, чему он научится в этот раз, пригодится ему в будущем. Его войска двинутся в самое сердце Человечества, в надежде закончить то, чего не смог его трижды проклятый предшественник. Везде, где прокатится этот Крестовый поход, он оставит только пепел и руины, навсегда лишенные жизни. Но, также как до и после, до жути напоминая те мрачные дни, Стражи Империи, Жрецы Машины и огромные воины в сверкающих доспехах, равно несущие смерть и чистоту, — Ордены Астартес, выступят как один, и вместе прогонят Аваддона; но не раньше, чем произойдёт страшная битва настолько близко к бьющемуся сердцу Человечества, что страх её останется в веках. Во время экспедиции в запретные холмы Уралана, Аваддон обретёт меч с заключённой в нём сущностью Дракн'ниена. Как он получит этот меч, мне не ведомо. Это цитата из Либер Хаотики, которая совершенно однозначно про ФБ. А что история не совпадает... Так она и в сорокатысячнике сама с собой не совпадает. "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле" - это официальная позиция владельца франшизы. Впрочем, с реальной историей дела обстоят ничуть не лучше. И если два источника совпадают, то это значит, что либо один автор скатал у второго, либо оба источника подверглись позднейшему редактированию. |
Raven912
Ну да. Но повторюсь - оно на мир ФБ никак не влияет, поэтому с практической точки зрения это разные миры. |
А я бы посмотрел на вампиров из фб в 40к.
|
Raven912автор
|
|
Читатель всего подряд
А я бы посмотрел на вампиров из фб в 40к. Реакция что у лоялистов, что у хсм будет примерно одинаковая: "сдохни, проклятый ксенос!". И, учитывая прямое нарушение лояльными астартес Никейского эдикта - есть все шансы это организовать. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Ну да. Но повторюсь - оно на мир ФБ никак не влияет, поэтому с практической точки зрения это разные миры. На осаду Кадии события на Нускуам Фундементиблус никакого влияния не оказали. Они находятся в разных мирах? 1 |
Raven912
Точно не оказали? А вдруг именно чего-то от этой планеты, что из-за известных событий не поставили, и не хватило? |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Точно не оказали? А вдруг именно чего-то от этой планеты, что из-за известных событий не поставили, и не хватило? На уровне меньше стат погрешности. Я вот считаю, что ФБ - один из миров в Кошкиной колыбели. Или еще в каком из варп-штормов. Отрезанный от остальной галактики, но вполне присутствующий. |
Raven912
Я всё же считаю, что это параллельная вселенная ;) На чём предлагаю и сойтись - с практической точки зрения это совершенно всё равно. |
Всё?Конец?.И не будет части"Школьный демон.Шестой курс"?
|
Raven912автор
|
|
Rocambole
Всё?Конец?.И не будет части"Школьный демон.Шестой курс"? Нет, не будет. Такой финал был запланирован с самого начала. Теперь я намерен погрузиться в предысторию Мориона. 3 |
Raven912
Понятно.Ну,ждём-с.Будет интересно прочесть |
Raven912
Еще разок отмечусь с просьбой пробежаться и, мб в волнах, позакрывать недозакрытые линии. По типу того же режика Тонкс. Непорядок, ружье повесил, а оно не выстрелило =( 2 |
Про Беллу с Долоховым тоже интересно, чем в итоге занимаются
1 |
было бы не плохо дописать и то что было с остальными героями после окончания более подробно ии спустя некоторое после событий
|
Вы молодцы!
Спасибо за Прекрасную серию ШД по ГП ))) Теперь жду Обновлений ,которые надеюсь не заставят себя ждать что бы случится ,по остальным приключениям : Оружейник ,Ученик и т.п.))) |
Raven912автор
|
|
Krown the King
Конец . Не скажу что я рада такому концу , ну а с другой стороны конец он всегда скомканный . Это хороший конец , не лучший - просто хороший . Но правду говоря я надеялась на что-то такое .... такое .... не знаю на что я надеялась . Никогда не любила окончания . Спасибо. Такой конец был запланирован... нет, не с самого начала, а с того момента, как в тексте появилась Сейлина Трогар. Давненько же это было... 3 |
спасибо)))забрала в копилочку,думала не дождусь))Отличная концовка)))
1 |
спасибо ,все просто супер ,из ета серия ,где Гарри оракул ,подскажите заглавие?
|
Вроде где Гарри Оракул это Две Души ( альтернативные Миниатюры) Ладимиры.
|
Лейтрейн
Вроде где Гарри Оракул это Две Души ( альтернативные Миниатюры) Ладимиры. А разве не в Оружейнике ?1 |
Кирито Соло
В Оружейнике точно это есть ;) Он там ещё Снейпа и Трелони предсказаниями троллит ;) 2 |
Алекс Воронцов
Кирито Соло в "Оружейнике"-то он просто троллит Снейпа и Трелони озвучиванием фактов, свершившихся в его прошлом "будущем", из которого он вернулся. А способности оракула у Гарри были именно в "Две души (альтернативные миниатюры)".В Оружейнике точно это есть ;) Он там ещё Снейпа и Трелони предсказаниями троллит ;) |
blankalupo
По-моему, в "Оружейнике" и некие элементы предвидения у Гарри были, не только послезнание с издевательством над преподавателями ;) 1 |
это не заявка,даже не просьба..ну а врдуг..допишите триаду...
|
Алекс Воронцов
были, немножко. но полноценным оракулом он является именно в миниатюрах |
Спасибо большое за столь замечательную сагу о Морионе
|
И там он даже не Оракул а скорее Пророк. Квк напророчит, так и сбудется... Он там вроде Рона еще проклял пророчеством...
1 |
Лейтрейн
Вообще да, таки пророк |
Raven912автор
|
|
Пленница
Канингем умёр. Все: - Он притащил сюда магловскую вещь? - Что это за штука? - Интересно, у нас получится нагреть руки на этом? - А давайте наконец обсудим толщину стенки котлов! Они что неадекватные? Им всё равно? Дуэль должна была продолжаться до изнеможения, а не до смерти одного из противников. Почему нет реакции на смерть? Оговаривались условия "до невозможности продолжать". Мертвый продолжать поединок не может. Т.е. этот вариант окончания дуэли - подразумевается. К примеру, маггловский дуэльный кодекс гласит: Дуэль на шпагах ведется до тех пор, пока один из противников не теряет полностью возможность продолжать ее - т. е. до тяжелого или смертельного ранения. Т.е. смертельное ранение - это один из вариантов "потери возможности продолжать". Почему волшебный кодекс должен (не "может", а именно что "должен") отличаться - не очевидно. 6 |
Asshe
нет такого |
https://www.youtube.com/watch?v=hopeMWGboYk&t=18s
Танец фейри. Настоящих (ну, очень похожи: люди так не танцуют!)!! |
Алекс Воронцов
По-моему, в "Оружейнике" и некие элементы предвидения у Гарри были, не только послезнание с издевательством над преподавателями ;) Надо перечитать. А то может и вправду проморгал, особенно на фоне куда более ярко выраженных способностей Луны?1 |
blankalupo
Всего лишь пару уроков взял у Мориона. Там в последних написанных на данный момент главах по максимуму эти знания использует. |
Глава 116.
"Кто-то рождается сильным, а кто-то — слабым. Кто-то — умным, а кто-то — слабым" - слабым*2. |
Отличная работа 👍
1 |
Raven912автор
|
|
nimicc
Не настолько важное и интересное сообщение, чтобы избежать удаления за мат. 5 |
Астартес Фулгримович
без шуток "взгляд" жду больше, чем "Цветочную" серию. 3 |
5 |
Agnostic69
ну положим при переводе лучше сказать Целлер, ибо Ц в конце алфавита... А учитывать станет ли читатель делать обратный перевод фамилии на английский чтобы проверить алфавитность списка- так себе затея. |
Raven912автор
|
|
Agnostic69
В английском, как и во многих других европейских языках, пишется "Манчестер", а произносится "Ливерпуль". Так что фамилия "Целлер" записывается латиницей именно как "Zeller": https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4 И, кстати, эпизод вполне себе канонический: Наконец Целлер Роза была зачислена в Пуффендуй, и профессор Макгонагалл, взяв табурет со Шляпой, вышла из зала. https://potter-5.bib.bz/glava-11-novaya-pesnya-raspredelyayuschey-shlyapyИ, ещё: Ваш вариант через "c" читался бы как Келлер. 5 |
Raven912
Неканоничное описание! Каноничное: "Пишется "Ливерпуль", а читается "Манчестер", и хорошо, если не "Юнайтед" ;) |
Raven912
Показать полностью
Вы спутали с немецкой транскрипцией, как и переводчик канона (не канон, а именно перевод канона). В немецком - да, Zeller начинается с "Ц" ([ˈʦɛlɐ]). В английском - однозначно "З" ([ˈzelər]). ЕМНИС, все слова на английском, начинающиеся на "Z"+гласная - строго [z*] А вот чтение английской "С" - зависит от нескольких факторов (включая вне-правильное "traditionally"). "Call" и "cat" - это да, [kɔːl] и [kæt]. Но, совершенно не внезапно, слово "cell" и фамилия "Сeller" будут начинаться с [ˈse*], равно как и практически все слова с "Се*" (за редким ислючением вышеупомянтого "traditionally"). И в русской транскрипции используется начало "Ц" (можно и "С", но так не принято, поскольку весьма желательно разделять "с\s" vs "ц\с"). Так что надо смотреть английский канон поттерианы, а никак не перевод. Если там стоит "Zeller", то это однозначно будет "Зеллер" (аналогично Забини, а не Цабини). И даже если Роза Ц\Зеллер - чистокровная немка, волей Мерлина попавшая в Хогвартс, и у себя на родине и её родные зовут её "Целлер", то в Хоге она будет "Зеллер" (и "fuck EU transcription" (с) по мнению англичан). Исаак Азимов подтвердит, ага. Если же там стоит "Celler" (о-о-очень сомнительно, ибо нарушает алфавит), то перевод должен быть "Целлер" (намного реже "Селлер"), но - никогда как Келлер. P.S. И да, англичане ещё хуже чем русские обходятся с переводом иностранных фамилий. Наши ещё как-то пытаются передать транскрипцию имён, а англичане плевать на это хотели, когда видят буквы, совпадающие по написанию (но не произношению). Поэтому немец Целлер у них становится Зеллером. А как они обходятся с нашими ФИО, а тем паче - азиатскими - вообще мрак. P.P.S. А что касается русского перевода... пусть скажет спасибо, что неверно перевели как "Целлер". Могли же и как офигительный гибрид Роза Сельдерей. |
Agnostic69
Внезапно в английском исключений больше, чем правил. И Целлер может быть таким исключением. И нет, дааааалеко не всегда они полностью переделывают произношение. Но иногда переделывают - однако не так просто, как у вас расписано. Классический уже случай - Sawalich, который по неведомой причине "Суолач" произносится. |
Алекс Воронцов
Вообще-то - я писал про "traditionally". И ясен пень, не всегда коверкают транскрипцию имён. Но ни это, ни ваши примеры не отменяют конкретного случая, где "Zeller" Маккошка однозначно прочитает как "Зеллер" (а вот Снейп может прочитать и "правильно", если будет уверен в немецком происхождении). И в 99% даже немка Целлер в Хоге устанет поправлять произношение своей фамилии о-о-очень быстро ;) P.S. И чем вам произношение Sawalich не угодило-то? Замены согласных нет. А гласные - "це такое..." |
Agnostic69
Не факт, что у Маккошки в списке нет указаний на то, как оно произносится. Чем-чем... а вы представляете, как эту фамилию произносят американские автоспортивные комментаторы? И как это слышится русскоязычному зрителю? 1 |
Raven912автор
|
|
Agnostic69
Наоборот. Перепутанница в английской орфографии (та самая, "пишем Ливерпуль, произносим Манчестер") связана именно с тем, что произношение и написание заимствуются независимо друг от друга. Так что Zeller - это Целлер. А cell - это скорее "сэл" (транскрипция из словаря: [sel]. Ц на английский транслитерируется либо как ts, либо как z. Как c - никогда. Это не латынь. 2 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Русскому зрителю/слушателю иногда такое слышится... Вспомнить хотя бы "О! Великий суп наварили"... 8 |
Raven912
Показать полностью
Наоборот. Перепутанница в английской орфографии (та самая, "пишем Ливерпуль, произносим Манчестер") связана именно с тем, что произношение и написание заимствуются независимо друг от друга. Произношение может заимствоваться отдельно. А может и не отдельно.Отдельно - может при заимствовании общеупотребительного слова или географического названия. Фамилии - очень редко, только очень широко известные (и то - далеко не все). На "Z" - практически никогда. Даже такого метра как Zelazny подавляющее большинство англичан\американцев прочитают примерно как Зилазни. Вы можете привести пример раздельного заимствования, чтобы англичане при "своём" написании правильно произносили слова со звуками, в которые они не умеют? Типа звонких Ц, Г и типа того? Я вот - не помню такого. Переврать - могут. Но переврут всегда в "свои" звуки. Так что Zeller - это Целлер. Просто потому, что так хочется? Это так не работает. Посмотрите транскрипцию по словарям. Английскую транскрипцию, не немецкую. Звонкую Ц англичане вообще произнести не могут "ан масс" (с) Выбегалло.А cell - это скорее "сэл" (транскрипция из словаря: [sel]. Да. С в Cell произносится лишь чуть-чуть более звонкой русской С, чем в слове Sell, иногда и неотличимо. Тем не менее C в Cell - это всё же именно переходный звук между русскими "с" и "ц" (с ОЧЕНЬ большим уклоном в "с"). Но вот когда касается фамилий - то на русский принято переводить именно Ц, чтобы различать С и S. Не совсем фонетически правильно, но понятно. Как "von" переводится "фон" (хотя и по другой причине). А вот "Сe*" как "Ке*" переводится примерно никогда.Ц на английский транслитерируется либо как ts, либо как z. Как c - никогда. Это не латынь. А мы и не рассматриваем транслитерацию ни русского Ц, ни аналогичного немецкого - на английский. Проблемы англичан, что они звонкую Ц, как правило не могут выговорить - это их проблемы (как и с щипящими).Мы обсуждаем транслитерацию английского Ze на русский. Тут вариантов практически нет. Алекс Воронцов Не факт, что у Маккошки в списке нет указаний на то, как оно произносится. Транскрипция в списке у Маккошки - это уж очень маленькая сова и очень большой глобус. Хотя, разумеется, возможно, как штаны Арагорна.Чем-чем... а вы представляете, как эту фамилию произносят американские автоспортивные комментаторы? И как это слышится русскоязычному зрителю? Ну дык этот сленг лечится только круциатисом. Хуже только индийский ангийский, там только авада поможет. ;) |
Raven912автор
|
|
Agnostic69
Ещё раз: есть канонический текст. И есть его перевод. Менять его в угоду человеку, неоднократно продемонстрировавшему, что не разбирается в предмете обсуждения - я не собираюсь. 2 |
Raven912
(Пожимаю плечами) Мнение Автора высококачественного фика (типа данного в частности и серии в общем), разумеется, выше мнения отдельного читателя. ;) |
Raven912
Ну тут оно очень отчётливо слышится : ) |
На Ютубе смотрел концерт в Сиднейской опере, объявили, с запинкой правда, "Ханс Циммер". Австралийцы в нашем споре учитываются? Или всё равно Циммера они уж точно должны знать.
1 |
dmiitriiy
Чтобы конферансье уровня выше школьного не интересовался (не был проинструктирован), как объявлять выступающего? Шутите? Нет, ну если б это был обычный спортивный комментатор... |
dmiitriiy
Австралийцы это вообще предмет шуток остальных англоговорящих, потому как их по акценту сразу палят) так что несчитово в любом случае) |
Agnostic69
Спортивные комментаторы тоже разные бывают : ) Автоспортивные обычно интересуются, как гонщиков произносить. 1 |
shoymenchik Онлайн
|
|
Качество текста скатилось наглухо. Ошибок, опечаток и прочих нелепостей к концу серии становится невообразимо много. Постоянные примечания автора, где-то даже интересные, но впечатляющие своим количеством, умиляют. Особенно любимое примечание о том, что обед - это вовсе не обед, а вполне себе ужин, встречающееся в тексте раз сорок. Еще порадовало примечание (не помню, в какой главе) о слове «зияющие», мол, не «сияющие» это, так и задумано. На фоне огромного количества ошибок, автор, проскочило бы и без пояснений.
В целом, серия интересная, читать можно и, наверное, даже нужно. Дамби, кстати, несмотря на заявленное гадство, не то чтобы прям гад. Просто дед, который думал, что думает лучше других. Ну, готовил дедушка из ребенка жертву, так он даже в каноне выжил, что бы он сделал шестисотлетнему демону? 1 |
Kier116 Онлайн
|
|
Дамби, кстати, несмотря на заявленное гадство, не то чтобы прям гад. Просто дед, который думал, что думает лучше других. Ну, готовил дедушка из ребенка жертву, так он даже в каноне выжил, что бы он сделал шестисотлетнему демону? Вообще споров на тему того, что считать "дамбигадом", и совместим ли "дамбигуд" с канонным "готовил на убой", на странице ув. автора уже было предостаточно. Как и на тему того, действительно ли борьбу с Волдемортом можно считать главной целью канонного Дамблдора.3 |
Raven912автор
|
|
c_g
Признание проблемы - первый шаг к ее решению. Обратитесь к профильному специалисту, и, может быть, Вас избавят от хреномути, застилающей Ваше сознание 5 |
ГГ ведет себя на протяжении всего цикла именно, как демон-подросток.. м-м, жестокий местами немного наивный, но в целом весьма коварный и циничный адепт "Архитектора Судеб"...
Кстати, главный свой Приз малыш всё же давно заполучил теперь будет пару столетий осваивать. Это я "про мисс, самая умная ведьма в Хоге". С другой стороны тот же род Блэков получил в итоге прилив демонической крови в жилах! А самых "Светлых" разогнали санным тряпками!)))