Школьный демон. Пятый курс (гет)

Raven912
А что в каноне сказано на этот счет? Фиделиус есть, а свертка пространства?

Грей альен
Десяток-другой полных отморозков даже для ограниченного магического общества - не самые страшные потери.

Грей альен

В каноне сказано только что
1. Подземелья Гринготтса уходят под здание более, чем на 50 км. Толщина земной коры - не более 30 км. Поскольку купаться в лаве - удовольствие ниже среднего, полагаю, это все-таки пространственная свертка.
2. Дамская сумочка, в которую напихали содержимое немаленького сундука - тоже канон.

Так что с пространством маги работать умеют, так что гипотеза "фиделиус и прочие защиты - это пространственная магия" по меньшей мере столь же обоснована, как и "они - иллюзия".

А у меня встречный вопрос - что маги могут дать остальному миру, чтобы него открыто встроиться?
Raven912
Тут напрашивается идея для очень любопытного фанфика... как в результате атомного удара нарушились чары пространственной магии, и Хогвартс, находящийся на другой планете, но "подсоединеный" магией к Земле, оказался полностью там. Этакая робинзонада на другой биосферной планете.
Или такое уже было?
Raven912
С учетом температурного градиента, нужно или урезать осетра в десять раз, или только свертка. Кстати, а как с вентиляцией в коридорищах такой длины? Или наоборот сквозняках? В любом случае гоблины привирают раз в десять, или это суммарная длина тоннелей, что более разумно

Нет, посылать целого Снейпа аппарировать по всей Британии и подрывать дороги - это как-то мелко. Любая группа инсургентов с СВУ справится как минимум не хуже.
Да и вообще, при разговоре о прямых боестолкновениях стоит учитывать хотя бы тот факт, что общее население ВСЕЙ магической Британии - от младенцев до стариков - как минимум на порядок меньше численности британских ВС (и это в расчёт ещё не берутся резервисты, полиция, спецслужбы и т.п.) Не получилось бы так, чтобы "скорее у нас закончатся снаряды, чем у вас - танки".
Как по мне, главное преимущество магов - именно что в их возможностях по работе с сознанием. Соответственно, наиболее разумный план войны с магглами боевых действий как таковых предусматривать, в общем, не должен: в основном упор должен делаться на сбор информации, задержание и подчинение ключевых фигур маггловского мира, политиков, военных, финансовой элиты и проч., внедрение спящих агентов в важнейшие структуры и организации и всё в таком духе. Никаких акций в духе "командир АПЛ внезапно сошёл с ума и приказал уничтожить Лондон", а именно что длительная и хорошо скоординированная кампания по тайному подчинению себе верхушки общества.
Другое дело, что для проведения такой кампании нужно для начала как минимум взять власть в магической части Британии и как-то обеспечить нейтралитет других сторон (министерств прочих государств, а также волшебных рас начиная с гоблинов). Учитывая все те факторы, о которых я говорил ранее, задача, как минимум, нетривиальная.
P.S. Это, повторюсь, наилучший для магов вариант. Другой - именно что гражданская война в обеих половинах британского общества, вплоть до ситуаций в духе "Её Величества гоблинские добровольцы против десантников под Империусом".

В общем, вернемся к нашим баранам. С чего все начиналось. С утверждения, что солжат с автоматом в легкую положит мага с палочкой.
С этим я согласен, но только при одном условии: имеет место дуэль (два барана сходятся на фехтовальной дорожке под антиаппарационным щитом и по команде начинают шмалять друг в друга). Если антиаппарационного щита нет - ситуация уже не столь однозначна (где-то 50:50, в зависимости от того, успеет ли маг аппарировать прежде, чем долетят пули). В любой другой ситуации одиночка с автоматом (или даже небольшое подразделение, типа взвода) обречен. Он просто не увидит цели, куда стрелять.
На государственном же уровне Статут, скорее всего, держится не столь усилиями самих магов, сколь возможностью магов нанести неприемлемый ущерб как минимум экономике. А скорее всего, достаточно поосто угрозы такого ущерба, чтобы все записи камер непостижимым образом пропадали, возможно - вместе со свидетелями. Вспомним феерический "полет нафигатора" (Рон с Гарри спешат в школу): несколько статей... и шумиха, только начавшая раскручиваться - глохнет, как отрезало. Т.е. либо среди магов есть те, кто хорошо разбирается в маггловском обществе, знает: на кого и как надавить... либо пользуются услугами знающего консультанта.

Тут немного подумал... В принципе, даже в первом случае у сильного и умного мага есть шанс выкрутиться: невербальное "люмос солем" или "люмос максима", и, пока противник ослеплен - дезиллюминационное, заглушающее (все - невербально) и отползаем в сторону. Дальнейшее сводится к третьему варианту. Вплоть до "сошел с ума и застрелился из собственного автомата".

trionix

Фельдегерская служба, дознание (легилеменция веритасерум, хроноворот), промышленный альпинизм, исследование свойств пространственно-временного континуума, VIP- медицина, МЧС (левиосой и/или трансфигурацией разбираем завалы там, где не пройдет или не успевает техника, хоменум ревелио - ищем пострадавших, зелья для экстренной реанимацти). Список не окончательный, это только первое, что пришло в голову.

Raven912

Моментальная доставка товаров, или людей (камин, порталы).
Экономия ресурсов, заклятие облегчения, и сумки с расширением.

fiirefly

Ну это только в VIP-сегменте. Волшебников реально не так уж много, чтобы оказыватьуслуги и продавать товары массово.

«В общем, вернёмся к нашим баранам».
Согласен с Raven912 — маги в состоянии нанести серьёзный и, возможно, неприемлемый ущерб.
Но, попробуем посмотреть чуть дальше.

Банда полных отморозков навязывает свои условия маггл. Британии.
Не-маги формируют глубоко законспирированные организации и отделы спецслужб, происходит поиск и вербовка магглорождённых… Создаётся (возрождается) Инквизиция.
В общем, начинается сложнейшая игра с крайне смутными шансами на выигрыш.

И сравним это со сценарием тихого, «бескровного» захвата власти группой амбициозных магов, возможным с самого начала.

…

Итак, имея практически выигранную позицию маги приходят к ситуации, когда победа не только труднодостижима, но и шанс на проигрыш более чем велик…

P. S. Лично я оцениваю шансы магов как очень низкие. Ведь со «штыками» делать можно многое, только сидеть на них… неудобно.

Алекс Воронцов
Дементоры материальны ? Они же сквозь стены поезда проходили ? В каком месте они материальны ?)

Belkad
Отличная мысль с вербовкой маглорожденных ... А обучение этих маглорожденных ? Или маглорожденные с детства умею в заклинания ? Если же вербовать взрослых ... Это уже ... Нарушает все правила . Почему мы допускаем что магла подчиняется магу ? Потому что есть империо ! Почему мы говорим что маглы не могут в магию ? Они не маги ! Маглы завербовали мага ? Звучит не очень . А маги завербовали вербовщика маглов ! Чтобы завербованый вербовщик вербовал им тайных агентов внутри тайного общества .

Raven912
1. Может быть особенность гоблинов. И больше на показуху похоже. Гоблинов ТАК много? Или гринготтс один и остальные филиалы просто порталы к зданию. Общий объём подземелий впечатляет, но не просто так же они рыли их? У них ведь была какая-то цель?

2. В дамской сумочке жить вряд ли можно. Вспомнили бы сундук грюма/крауча или палатки . И скорее всего расширенное пространство которое будет чувствительно к повреждениям, а не отдельное измерение. Так что ОМП использовать можно.

Raven912

Десяток хорошо обученных отморозков. Которых начали зельем удачи. И они должны быть либо полукровки либо чистокровки нижнего сорта, гибель которых не страшна магам.

Кстати пауки не чувствуют боль(членистоногие они).
UPD. Вообще, сильные личности могут противостоять заклинанию «Империус». Либо вообще не поддаваясь ему, либо со временем освобождаясь от заклинания. Я представляю себе накладывает отморозок империо, а оно не действует.
UPD 2.Мост Миллениум или Мост Тысячелетия (англ. London Millenium Footbridge) — реально существующий пешеходный мост в Лондоне, пересекающий Темзу.Именно этот мост, по версии фильма «Гарри Поттер и Принц-Полукровка», был разрушен 24 июня 1996 года группой Пожирателей смерти вместе с Фенриром Сивым. В книге его разрушали? И его в нашем мире начали строить только в 1998г.

Krown the King
банально - деньги
или своевременно подсунутая наркота, вызывающая привыкание с первой дозы

Raven912
и где они в каноне были?
О самое страшное - мост покоцали, и то при помощи великанов.

Krown the King, захват власти через террор приведёт к гибели родственников у магглорождённых, и далеко не всем будет на это наплевать. Естественно какие-то ячейки раскроют, какие-то — нет. Некоторые будут покрывать сами маги для борьбы с другими магами.

Почему маггл подчиняется магглу, ведь у него нет Империо?

P. S. Всех под контролем держать вряд ли выйдет, а если большая часть не-магов будет тех ненавидеть…

Belkad
Вы рассуждаете реальным миром , не каноничным . А мы говорим о каконично мире . И именно в каноничной мире маглы показаны бесхребетными . И где в каноне сказано что не все маги боевые единицы ? Что 9 из 10 не боец ? Не все маги равны Снейпу ? Может . Но про маглов с палочками там ни слова . Тайные общества ... В каноне они есть только у ... магов . Сколько угодно можно распинаться что люди не глупее , но в каноне об этом ничего не сказано . Так то магл маглу подчиняется ... А маг маглу не подчиняется ... В каноне ничего не сказано о том , что маги подчиняются маглам .

Кайно
Там маги с магами воевали . Мир канона странный и нелогичный ? Есть такое . Но это канон . И что это за наркотик который вызывает привыкание с первой дозы ? И есть ли такой наркотик в каноничном мире ? Не забывайте там есть магия а значит мир априори не похож на наш . Есть ли в каноне маги которых можно подкупить магловскими деньгами ? Я таких не помню .

И кстати .. в каноне не сказано что у маглов есть ядерное оружие . Или пулеметы . Или Бородинский хлеб . Или морская капуста . Или акулы . Или авианосцы . Или Новая Зеландия . Или презервативы . В каноне ничего подобного не сказано . Есть ли в каноничном мире датчики контроля территории или аварийные протоколы у спецслужб или военных . В каноне не сказано что те спецслужбы вообще есть . А если оперировать тем что есть в каноне ... Это то что у маглов есть полиция . Только фантазировать можно есть ли у них поисковые собаки или Тутанхамон . В каноне у маглов нет ничего ... Ни че го стоящего . И пока Роулинг не скажет что все это есть , это и останется лишь выдумкой на тему : " Если бы у маглов были пулеметы , то они могли бы стрелять в магов очередями . Если бы у маглов в КАНОНЕ были бы ядерные ракеты , они бы их по Хогвартсу запустили " . И тд . Все это есть выдумка .

Ведь уважаемы спорщики спешат ограничить магов каноном , а об ограничении каноном маглов - забывают . Ну и чем Каноничные маглы будут воевать ?С неполноценной авиацией и военными . С авиацией которая только бомбы обыкновенные сбрасывает , с военными без пулеметов , большей части боевых кораблей и другой военной техники , без разведки нормальной ?