Пакт (джен)

Хорошо конечно когда ты потомственный дьяволист и можешь призвать высших демонов, какого то там беззвучного хора, просто назвав их имя несколько раз.
Можно угрожать этим когда хочешь. Почти аналог "Связей" в нашем мире, "один звонок куда надо и тебя уволят".
Плохо конечно что так просто их изгнать уже не выйдет.
И как всегда с большой силой велик и соблазн и как всегда с силой которую персонаж не хочет использовать стоит вопрос "Когда?" люблю такое.

При том, что в этом мире даже не особо мощные духи и практики порой вырезают целые города, образуют общины и культы, создают огромные области влияющие на сознание людей и т.п. а в каждом городке десятки практиков (вплоть до того что любая территория за кем-то закреплена) и бессчетное количество духов/иных, и у них даже порой бывают целые собственные королевства - удивительно, что про "магию" не знают, и что ситуация в целом выглядит довольно стабильной. В Дозорах или Поттериане они хоть память всем свидетелям непонятной фигни стирают, а тут-то почему никто не догадывается?

Al111
Да, это тоже меня всю дорогу смущало. Настолько маленькая цена за ритуал становления практиком что писец, это же можно просто выбрать одного человека которому безразлична его жизнь, пускай он пробудит к примеру десять тысяч человек.

Потом сказать что этим тысячам практиков делать и вуаля, у тебя (твоей секты) есть неограниченная сила! Как говорил Блейк когда шпионил за этими манипуляторами времени, "если куча практиков вежливо попросит огонь потухнуть, то так и будет".

Насколько я могу судить, мир Пакта достаточно стабилен. В книге раскрываются два основных фактора (и плохо раскрывается третий). Первый -- то, что у демонов существует естественный противовес (он обнаружится позже по ходу сюжета). Второй -- печать Соломона, о ней уже рассказывалось (она устанавливает некоторые общие правила и даёт относительную защиту непробуждённым от Иных, а Иным -- от практиков).

Чиорт

По логике мира Пакта, некто подобное там происходит постоянно. Просто для непробуждённых случаи применения такой силы выглядят как войны, стихийные бедствия и прочие относительно естественные и (или) привычные процессы. А потом срабатывают законы равновесия, и "неограниченная сила" до поры до времени загоняется обратно под шконку.

kstoor
Это тупое объяснение. Все эти сказочные монстры сами по себе может быть и не могут быть нормально восприняты магглами, но следы своего существования они оставляют вполне материальные. А уж сколько следов оставят десять тысяч практиков...

Можно конечно сменить подход и заявить, что о сеттинге где культура глубоко пронизана магическими выхлопами, начинать писать новую историю очень сложно, это тебе не "шисят лет назад" точка расхождения, и поэтому этот сеттинг не мог быть не таким какой он есть, просто потому что нас здесь не было бы, так как к такой культурной разнице довольно сложно получить внимание широкой аудитории. Вот твиг например

Thunder dragon

А что будет, когда ты призовёшь высшего демона? Это ведь не джины, которые желания выполняют. Ты всего лишь можешь предложить им сделку, и на самом деле ничего не защищает тебя от того, что демон просто сразу прикончит тебя на месте максимально мучительным способом

А что демоны хотят за услуги можно видеть на примере того же Барботорума: "Он может предложить увеличить отпущенный практику срок жизни в полтора раза, но не более, чем на двадцать пять лет, ценой за это будет запах гнили, крови и жженых волос, который практик будет чувствовать постоянно."

Чиорт

Но ты пробудил его, а значит его карма это и твоя карма тоже. А десять тысяч человек почему то не твои солдаты, а люди у которых есть твои собственные интересы. А вселенная любит равновесие и за быстрый рост могущества отвешивает негативной кармы, а.к.а повышенной невезучестью.

Нет, я не пробуждал его. Какой-то левый чел, прибившийся к группе.


Скажи это всяким религиозным и так далее движениям.

Но во всяком случае есть же клятвы, пусть поклянуться что X, Y и Z. Нарушат - перестанут быть практикующими, сдержат - отлично

Al111
На самом деле Да. Я тоже очень удивился когда создали, круг замедления времени. Такое мощное заклинание и этого никто не видит, с таким успехом они могли создать постоянную Стену огня или Столб молний.
Но судя по уничтоженному гоблинами городу спящие в упор не будут замечать магию иных и т.д, даже память стирать не нужно. Это происходит автоматически. Вся эта паранормальщина является антимемом сама по себе. И если кусок континента между Африкой и Мадагаскаром уйдет под воду вместе с Атлантидой, ее буду считать мифом.

Чиорт
Оставляя за скобками невежливый эпитет "тупое" (не надо так), предлагаю всё-таки смотреть на текст книги, руководствуясь тем, что в нём есть и чего нет. Если рассматривать профанную сторону мира Пакта (то, что видят непробуждённые), то становится ясно, что он до деталей совпадает с нашим миром (11 сентября, история Торонто и так далее). Раз автор нигде не упоминает чего-нибудь вроде "при битве за Атланту в 1864 полчищам Аццкой Сотоны под командованием Чорного Дьяволиста противостояли отряды белокурых чародеек из северных штатов", то мы обязаны считать, что такого не было. Иными словами, либо магические следы в этом мире не очень значительны (что вряд ли), либо непробуждённые видят вместо них иллюзию или что-то объяснимое материальными причинами. Опыт Блейка с монеткой указывает на второе; в книге есть этому и другие подтверждения.

Чиорт
Плата маленькая, но ее могут и не принять. У нас есть Духи и Карма, они тут как Геймастер. Блейк легко пробудился как наследник длиной линии практиков. Если ты начнешь это абузть и пробуждать всех под ряд духи это пресекут и Не стану пробуждать кого попало. Остальные Семи вообще не хотят пробуждать или обучать кого то со стороны, потому что лишние практики для них это скорее конкуренты они лучше сосредоточатся на увеличении личной силы. Ресурсы, Места силы и полезные иные не резиновые. Что десять практиков которые правят одним городом и каждым его духом и иным, что сто десять в суме у них сил выйдет приблизительно одинаково.
Может и стодесят будут сильнее в суме, но каждый из десяти будет куда более могущественней, а именно к этому отдельные практики и стремятся.

Одна из сцен в последующих главах даёт больше информации по этой теме. Да да, я про Питера.

Блекй
Жаль, что я не мог быть настолько же уверен насчёт радиации и того, как она будет воздействовать на Тиффани.
*кладет руку на плечо Тиффани.
Тиффани.
— Не обязательно быть такой стервой.
— Ну и сучка.
Блейк
Погодите, что? Это была совсем не та Тиффани, с которой я разговаривал всего несколько секунд назад.

Thunder dragon
Немножко спойлер, но дальше оказывается, что практики сами по себе не могут устраивать уж очень сильных магических штучек, даже если соберутся большой толпой. Круг замедленного времени кажется очень мощной штукой, но на деле он работает не совсем так, как мы себе представляем (об этом будет в пятой арке). Для реально мощной магии нужны не просто Иные, а Воплощения, демоны и тому подобные сущности; и то их влияние обычно локально. Почему демон, сшибающий с неба звёзды, не прихлопнул заодно и человечество -- в книге объясняется не очень детально, и подробный пересказ был бы спойлером. Но один из персонажей говорит, что вся наблюдаемая вселенная -- это на самом деле очень жалкие остатки мироздания, которые пережили разрушение демонами.

Откуда ты знаешь, ты что, дух? Хотя это возможно, но доказательств нет.

Ну или например - лорд города решил пробудить все взрослое население. Он лорд, ему можно, это его территория

Чиорт
А, ну если вы читали Word of God и примечания к играм, то и сами всё знаете ;)))

kstoor
Я только часть читал так-то, в основном мне было интересно про классы практиков и бездну, остальное я или уже забыл или не читал вообще.

И кажется полного собрания вог не было же, то тут то там какие-то отрывки

Чиорт
Ну не то что бы дух но судя по всему духи и вселенная с кармой стремится к соблюдению баланса, и часть этого баланса в том что бы вы не могли бесконечно абузить супер силы.. то есть магию, и пробуждать любое число любых людей. Та даже за раскрытие тайны магии уже можно получить по шапке.

Thunder dragon
Я полагаю, что такому хитрому плану начнут противостоять сразу и Иные (которые не слишком рады расширению рядов практиков) и многие практики, которые воспримут такой подход как желание захапать побольше власти. И помешать у них скорее всего получится, потому что карма.

Вообще, с учетом существования демонов, которые могут стирать вещи из реальности и хрономантов, вполне возможно, что что-то грандиозное происходит постоянно, а потом это все списывают на эффект Манделы.
Спойлер: