Пакт (джен)

что, и экспертов нету, как сымитировать термобарический бабах спижжеными пропаном?

Al111

Эта магия называется "вжиться в образ персонажа" и мне совсем не хочется "переживать" подобный опыт. По той же причине я не читаю/смотрю тайтлы, где главный гг женщина. Если же ты из тех, кто не может ставить себя на место других, то вообще не понимаю, зачем ты что-то читаешь. Такие не в состоянии получить и процента удовольствия от книг. Сочувствую, если это так.

Thunder dragon
Это точно был не Хуепутало, потому что иначе он бы вообще не появлялся нигде в тексте. В этой главе например нет ни одной спички или зажигалки. И зачем-то же Блейку нужны были клеммники, он бы не потащил их просто так. Просто исчезло то, для чего они были ему нужны, а сами провода остались.
Для примера можно вспомнить силу Чертёнка из Червя, только если бы она распространялась не на себя, а куда хочется.

Настолько сильный эффект что распространяется на наш мир лол

(с помощью вайлдбоу)
(conclusion: вайлдбоу агент демонов)

Aybulat
Я понял как это работает. Но я и говорю было бы круто если было бы больше намеков на тех союзников которые навсегда исчезли/никогда не существовали в тексте. Любых.

Thunder dragon
А они и есть, просто их надо выискивать. Ну или потом уже читать второй раз

Aybulat
Вот я ни одного не помню. Ткните меня носом я буду очень благодарен и смогу только вновь восхищаться работой wildbow с намеками.

SerafimKam
А почему "переживать" как героев, избивают, пытают, убивают, как умирают их близкие норм?
И почему "вжиться в образ" женского персонажа такая уж большая проблема. По мне с нечеловеческими персонажами намного труднее но и это не предел психи, вампиры, оборотни животные, драконы, духи, роботы но нет ничего не возможно для хорошего ролевика .

Thunder dragon

Следующая глава -- интерлюдия, история семьи Фелла. И там пара моментов подготовки Блэйка к походу на фабрику, съеденных Ур, показаны глазами Фелла. И становится понятно, кто союзники и откуда они взялись. Потерпите чуток )

Thunder dragon

Есть вещи приемлемые и вообще неприемлемые. Ты же не будешь читать например про говноеда или серийного насильника, если повествование ведется от их лица? У каждого свои рамки, помимо упомянутых у меня это гомики и женские персонажи, ибо представлять себя женщиной и переживать её сексуальные фантазии мне неприятно. Не представляю, как нормальный гетеросексуальный парень без скрытых наклонностей будет читать подобное.. А вообще драмы и трагедии предпочитаю обходить стороной. От вампиров, оборотней и всяких Томных Властылинов уже давно тошнит. Я давно вышел из возраста превознесения Темных Сторон и Доброго Зла. И вообще предпочитаю когда гг простой человек, а не эльфгномдраконкакаятоневедомаяхрень. К сожелению в нашем сегменте последние лет десять ничего другого практически не найдёшь, поэтому приходиться вот на зарубежных авторов переключаться

SerafimKam
На самом деле если, Если, захочу буду читать что угодно. Даже что то вроде "дневники Чикатило" то есть вполне реального серийного маньяка-насильника, если например мне станет интересно что у него на уме и как он думает. Но да у каждого свои рамки.
А если это женские персонажи гомики, ну то есть лесбухи? Минус на минус дает плюс?
Читать подобное это что? Произведение где гг женщина? Ужас то какой..
Я тебе скажу нормальный гетеросексуальный мужчина может не только читать НО и писать истории где главная героиня женщина. Потому что НГМ уверен в своей ориентации и от чтения такого у него ничего не отвалится. По мне на оборот если кто то боится читать отличное произведение просто потому что гг женщина и она где то там засматривается на мужские бицепсы. Это уже какие то психологические комплексы. Тем более что произведение может быть в принципе без откровенных цент, в том числе фантазий.
Так я не говорю, о добре и зле, в примере с вамипарми, роботами, духами я говорю о НЕ-людях для которых человеческие концепции не применимы или слабо применимы или вообще побоку.

Thunder dragon

Вжиться в персонажа, это значит стать им! Т.е. поставить себя на место гомика или женщины и представить, что они ощущают, че непонятного? Ах да, ты видимо думаешь, что способен на такое, но на самом деле даже близко не представляешь.. либо как-раз сам из таких и тебе норм. Да, нормальный мужик может написать, про женщину, но не от первого лица и не углубляясь в фантазии насчет секса. Описание женских сексуальных фантазий от первого лица мужским автором - это уже ненормально. Заканчивай с софистикой, если б мне нравилось такое переживать, я бы не жаловался, а читал подобное.

В мире не существует по-настоящему нечеловеческих персонажей с нечеловеческой логикой, ибо создают их вполне обычные люди. Это принципиально невозможно. Все, что ты встречал, это всего лишь "сова натянутая на глобус". Да, кому-то удалось вплотную подойти к описанию такого, но мало кто их оценил. По-настоящему нечеловеческая логика непонятна, а от того неинтересна простому читателю. Все НЕ-люди на самом деле просто эпатажные люди, интересные исключительно тем, кого этот эпотаж цепляет. В основном это концепция непохожести и протестности, которая последние лет 15 очень сильно сместилась в сторону того самого "доброго зла".

SerafimKam
Только ситхи все сводят в абсолют. С таким подходом если я прочитаю Майнкамф я стану Гитлером. Вполне реально сопереживать персонажи не превращаясь в него.
А то есть если у меня, да и у никого больше в принципе, нет твоих проблем значит я делаю это не правильно.
Я вполне могу вжиться в женскую роль в настольно ролевой игре или играть за фем-шепарда. Потому что все переживания женского персонажа не сводятся к тому что между ногами. А если от третьего лица то уже норм? Тогда хорошая новость у автора Пакта есть другой роман в этом же сетинге с тремя маленькими девочками в качестве главных героев и написанный полностью от третьего лица.
Есть необычные люди. Те же психи.
Вон Азимов отлично описывал не человеческую машинную логику. А заявления "По-настоящему нечеловеческая логика непонятна," замыкается само на себе через, а если логика понятна то она уже не по-настоящему нечеловеческая. Что угодно можно аргументировать через "по-настоящему" если это не проверить объективно, "вот Ты не по-настоящему вживаешься, а я да".

Бла бла бла все упирается в вкусовщину и личные сквики. Я б тоже не стал читать детальное описание износов/пыток на пол книги. Хотя хммм пакт я прочитал

Чeрт
Ну вот а говоришь не будешь. А хочешь на всю книгу? Пробовал классику "У меня нет Рта но я должен кричать" оно очень короткое. Или "Длинный Джон" как ужасы. Или "Отчаяние" Юрий Нестеренко но это уже прям снаф для "эстетов".

Мне вот интересно, он из тех кто играет в игры от третьего персонажа за мужчин, чтобы несколько десятков часов наблюдать перед собой мужскую задницу, а не женскую в бронестрингах? А лесби эротика ему не нравится, потому что он тоже видит только женских персонажей и вживается - фу, какая гадость - и он предпочитает наблюдать на экране мужские ягодицы? Можем ли мы отрицать, что эти сомнения могут проистекать из лотентных, скрытых от самого себя подозрений в собственной мужественности? Одумайся, Серафим, от нечестивых мыслей тебя спасет только просмотр всех сезонов Джоджо подряд.

Al111
ммммм джоджо концентрированная зубодробящая и мускулистая выдержка с тестостерона, пять сезонов ни одного основного женского персонажа, никаких пидарских баб только чистый мужской секс.

Thunder dragon
Это мой подход, некому его не навязываю и не считаю правильным/неправильным. Просто высказал свое отношение к гомосне и женским персонажам от первого лица и попытался объяснить причину. Но судя по всему ты нихрена не понял. Повторяю, вжиться значит стать, т.е. принять чувства и желания, а не просто отыгрывать роль или сопереживать. Сопереживание - не значит пережить тоже самое. Это значит быть около или рядом. Переживать вместе, а не вместо.

Если ты отрицаешь сексуальную часть играя роль женщины, то ты лишь мужик, играющий роль женщины. Это даже не близко к погружению в женского персонажа.

"А то есть если у меня, да и у никого больше в принципе, нет твоих проблем значит я делаю это не правильно." Нет, это означает, что ты только что высказался за всё человечество исходя из шапочного знакомства с узким кругом людей, с которыми ты вряд ли обсуждал эту тему. Лично я множество раз встречал упоминания о подобных мне людях. Да и ты наверняка тоже, если не среди читателей, то например у актеров. Да, те самые, которые вживаются в роль настолько, что потом месяцами не могут вернуться к нормальной жизни.

Al111
Исходя из твоей ллогики, играя за мужских персонажей от третьего лица ты пялишься на их зады.. или ты играешь только за женских? Лично я вообще о подобном не думаю ¯\_(ツ)_/¯ Лезби я вообще не воспринимаю как лгбт. С детства видел, как девчонки держаться за руки, обнимаются и даже целуются в губы при встрече. Даже была подруга-лизбиянка. Если и есть какой-то негатив, то направлен на конкуренцию.

SerafimKam
Ну значит от третьего лица Окей? То есть от третьего лица вживатся в персонажа не обязательно. А если в игре или произведении нет сексуальных частей и там в принципе только женский персонаж, там том райдер какой то или the lust of ass?
Такие упоминания как правило касаются актеров театра и очень эксцентричных личностей к тому же часто преувеличены для эпатажа.
Ну если есть возможность выбрать женского персонажа в игре от третьего лица, я выбираю его руководясь именно этой логикой, потому что так эстетически приятней.
Ну то есть буква Л в лгбт тебя в принципе не смущает. Вот ты не относишь а их самих забыть спросил. Ну арабы и индусы тоже держатся за руки, обнимаются вообще все, а целуются товарищи много где.