↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Пакт (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Мистика, Экшен
Размер:
Макси | 2225 Кб
Статус:
В процессе
События:
Предупреждения:
Смерть персонажа, Насилие, Нецензурная лексика
 
Проверено на грамотность
Блэйк Торбёрн, который был вынужден бросить дом и семью, чтобы избежать свирепой драки за наследство, возвращается к постели умирающей бабушки, которая сама и спровоцировала грызню среди родственников. Блэйк обнаруживает себя в очереди за наследством, включающим в себя имение, уникальную коллекцию литературы о сверхъестественном, а так же множество врагов бабушки, которые она оставила в небольшом городке Якобс-Бэлл.
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Подчинение 6.01

Когда меня обнаружили Рыцари, я всё ещё лежал в снегу. Я воззвал к ним, и они откликнулись.

Слепящие огни автомобильных фар пробивались сквозь ограду. Подъезжать ближе они не решились. Я услышал, как хлопнула дверь машины, потом до меня долетели обрывки тихого разговора. Мужские голоса и как минимум один женский.

Свободной рукой я полез в карман и вытащил зеркало.

— Роуз?

— Я здесь, Блэйк.

— Ты выбралась целой?

— Да.

— Хорошо, — сказал я. — Может, тогда сходишь поздороваешься с Рыцарями?

— А ты сам не можешь?

— Дай мне ещё минуту, и я попробую встать, — ответил я. — Но нам нужно по максимуму использовать оставшееся время, так что, может, ты пока начнёшь?

— Конечно. Сейчас вернусь.

Я заставил себя двигаться — это было тяжело из-за холода и вдвойне тяжелее оттого, что я потратил практически все силы. Для начала я завернул руку демона, которая, как и я сам, была укрыта слоем снега. Сделать это тоже оказалось непросто, поскольку мне не хотелось смотреть на неё прямым взглядом.

С демонами стоило держать ухо востро, и Цирюльник был тому наглядным подтверждением.

Я сумел кое-как снять с себя куртку и обернул ею конечность демона. Только после этого я почувствовал себя достаточно уверенно, чтобы попытаться встать.

Двигался я лишь небольшими урывками, так как каждый мой мускул либо онемел от усталости, либо одеревенел от боли. Я перевернулся на живот, потом поднялся на четвереньки и наконец встал на колени. Эти действия заняли у меня целую минуту. Теперь нужно было принять вертикальное положение.

— Помочь надо? — спросил Эван.

Я кивнул. Непонятно было, какую помощь он способен мне оказать, но я не собирался отказываться.

Я опёрся на одну ногу. Отлично. Опёрся на вторую и попытался использовать отрубленную руку демона как подпорку, но в итоге всё-таки потерял равновесие. Эван попытался меня поймать, но не смог.

Я повалился лицом в снег, раскинув руки по сторонам. Все до единой раны ощущались так, будто их только что нанесли мне повторно. Я почувствовал, как Эван садится у меня между лопаток. Он что-то сказал, но я не смог разобрать слов из-за того, что снег заглушал звуки.

Я лежал в снегу глубиной по колено, пытаясь собраться с силами, чтобы встать на четвереньки и немного отползти. Измученный разум блуждал где-то в стороне, обдумывая планы, которые можно было бы реализовать с имеющимся набором средств.

Я услышал скрип снега под ногами и слегка приподнялся.

Это была незнакомая мне женщина. Не молодая, но и не старая. Симпатичная, даже пожалуй привлекательная, хотя у её глаз уже были заметны морщинки.

Она наклонилась и протянула мне руку. Я перехватил её запястье, она в ответ сжала моё. Получилось лучше и устойчивей, чем если бы я просто держался за её ладонь.

Она потянула меня, разгибаясь при этом, чтобы задействовать силу одновременно и рук и ног. Когда я споткнулся и едва не упал на неё, она придержала меня, взяв за плечо.

Физический контакт напрягал, но я не способен был ничего с этим поделать. В итоге мы отыскали положение, при котором она придерживала меня обеими руками за предплечье, направляя и слегка поддерживая.

Всё это время выражение её лица было суровым и немного печальным.

— Они говорят, ты не справился? — наконец спросила она.

— Они?

— Я Присс. Состою пройдохой у Рыцарей. Такие, как я, есть во многих группах.

— Пройдохой?

— Профессиональным лжецом, — пояснила она. — Часто бывает нужен кто-то, кто пользуется защитой несведущего, может манипулировать правдой или лгать, если кто-нибудь начинает задавать вопросы.

Ага, понятно. Я читал об охотниках на ведьм и им подобных. Присс была из числа таких, за вычетом всего того, что касается собственно охоты на ведьм.

— Так это вы тогда были в полицейском участке? — спросил я.

— Что?

— Он отмотал время назад, но в предыдущей версии событий кто-то из Рыцарей приезжал в полицейский участок, чтобы обеспечить мне алиби.

— Вот как? Да, вероятно, это была бы я.

— Спасибо, — поблагодарил я.

— Но в нашей временной линии я ничего такого не делала.

— Всё равно спасибо. Этого не произошло только потому, что во второй раз в дело вмешался один полицейский.

— Нас кто-то остановил.

— И что он сказал?

— Что по какой-то там причине здание защищено охранными знаками и рунами, и что если мы туда войдём, это будет расценено как объявление войны ему и его людям.

— И я так понимаю, воевать вам не захотелось? — спросил я.

— Дело не только в этом. Мы спросили, действует ли он на стороне местного Лорда, и он ответил, что нет. Мы по-быстрому это обсудили и решили, что лучше не лезть на рожон.

— Понятно, — сказал я.

— Мы не стали вмешиваться с учётом того, что у тебя мог быть какой-то хитрый замысел. И да, нам действительно не хотелось лезть в драку, не имея представления о том, во что мы встреваем.

— Не нужно ничего объяснять, — сказал я. — Я не… мне кажется, я не ожидаю и не требую, чтобы кто-то действовал вопреки своим привычкам или подвергал себя опасности. Если вы решили держаться подальше от новых заварух… это можно понять. Я сам только что хлебнул того, через что вам пришлось пройти в тот раз.

— Муж говорит, у вас не вышло?

Я кивнул.

— Мне жаль.

— Судя по твоему виду, нельзя сказать, что ты не попытался.

Несмотря на всю усталость, я непроизвольно фыркнул.

Эван возник у меня на плече.

— Привет, птичка! — поздоровалась Присс.

— Привет! — ответил Эван.

Присс и глазом не моргнула. Но не потому, что привыкла к говорящим птицам. Причина была в неведении. Она его попросту не слышала.

— Это Эван, — пояснил я.

— Его зовут как того мальчика, в убийстве которого тебя обвинили? — удивилась Присс.

— Ага, — сказал я, не углубляясь в дальнейшие объяснения. Я не был уверен, какие на этот счёт существуют правила.

Мы добрались до сетчатой ограды с воротами.

Вот и их пикап. Ник, которого я раньше окрестил «Дробовиком», стоял рядом с машиной в компании того хромого толстяка. Оба держали в руках ружья и о чём-то вполголоса беседовали с боковым зеркалом.

Когда мы подошли достаточно близко, я отцепился от Присс и похромал вперёд, чтобы облокотиться о высокий капот пикапа. Моя нога на секунду перекрыла свет фары, и наступившая темнота заставила сердце ёкнуть от ужаса.

— Что у тебя в куртке? — спросил Ник.

— Рука демона, — ответил я.

— Ты оттяпал от него кусок?

— Есть такое дело, — подтвердил я.

Он медленно кивнул.

— Я как раз им рассказывала, что нам пришлось убежать, — вмешалась Роуз. — Мы пришли сюда с несколькими разными идеями, но только одна хоть как-то сработала.

— Огонь, — кивнул я. — Когда мы снова вернёмся к этому, мы используем больше огня.

— Вы о чём? — спросила Присс. — Я что-то пропустила?

Ах да, она же не видит девушку в зеркале.

Я указал на Роуз.

Присс повернулась и заглянула в зеркало.

— Ого. Во как.

Она слегка прищурилась.

— Во как, — повторила она.

— Так вы собираетесь сюда вернуться? — спросил Ник, выходя вперёд, чтобы обнять одной рукой Присс. Та обняла его в ответ.

— Его нужно связать или уничтожить, — ответил я. — Но я думаю, это случится не сегодня. И скорее всего даже не завтра. Как только мы придумаем, как удержать его внутри, мы спалим его дотла. Или будем жечь до тех пор, пока он не станет достаточно мелким, чтобы можно было связать.

— Не могу поверить, что вы готовы снова туда идти, — сказал он. — Господи.

— Честно говоря, я и сама с трудом в это верю, — призналась Роуз.

— Возвращаться туда я не хочу, — согласился я, — но теперь уверен как никогда: с этой тварью необходимо покончить.

— Не стану спорить, — сказал приятель Ника. Наверное, мне говорили его имя, но мне не удалось его вспомнить. — Лично я не смогу подойти к нему ближе, чем сейчас. Господи, да я и так-то в штаны готов наложить со страху.

— Точно, — согласился Ник.

Я кивнул, разглядывая обёрнутую в куртку руку демона. Перед тем, как замотать, я успел рассмотреть её периферийным зрением, и мне показалось, что она была длиной с обычную человеческую руку, с когтями на концах пальцев, но при этом каким-то образом выглядела одновременно грубой, толстой и непропорционально длинной. Тот край, где демон её перекусил, был срезан наискосок. Срез выглядел более-менее ровным. Я попробовал его согнуть, насколько хватало сил, но он не поддался. У меня возникло впечатление, что с его помощью можно разрезать всё, с чем справился бы нож для масла.

— Мы не готовы, — сказал я. — Нам нужно одолеть Лорда Торонто, но у нас нет необходимых средств. Дела плохи, а станут ещё хуже.

— Когда ты говоришь слово «мы», ты… — начал Ник.

— Я имею в виду себя и Роуз. И Эвана. Ты говорил, что вы не подписываетесь ни на что кроме символической помощи, не связанной с риском.

Он кивнул. Ему просто хотелось расставить все точки над «i».

— Я хотел, разобравшись с демоном, склонить вас на свою сторону. Можно сказать, отомстив за ваших товарищей. Мне жаль, что у меня не вышло. Но если обстоятельства позволят, я рассчитываю повторить попытку.

Ник снова кивнул.

— Это кое-чего да стоит.

— Я не прошу сражаться или делать что-то ещё. Но, может, вы смогли бы ещё разок меня подвезти?

— Ты же за этим нас и позвал, верно?

— Ну да.

— Тогда давай свалим уже из этого богом забытого места, — сказал он. — Полезай на заднее сиденье. Там тесновато, но переднее у меня уже давно не сдвигается.

Не дожидаясь моей просьбы, толстяк помог мне забраться в кабину, потом обошёл её кругом, чтобы занять своё место.

Секундой позже машина тронулась.

Я откинул голову назад, мечтая только о том, чтобы вздремнуть.

— У меня тут книги, — сказала Роуз. — Воплощения, связывание великих Иных…

— А он что, великий Иной? — спросил я.

— Он же само Завоевание, — ответила Роуз.

— Не стоит разбрасываться этим именем направо и налево, Роуз, — предупредил я. — Извини если что. Я, если так можно сказать, ухватил это во время предыдущей большой беседы с Рыцарями.

— Поняла.

— Зови его Большим З, потому что он реально большая З, — предложил я.

— Неплохо подмечено, — поддержал Ник с переднего сиденья.

— Он является Воплощением, — сказала Роуз. — То есть существом, связанным как минимум на абстрактном уровне с глубинными механизмами мироздания. У подобных ему нет ни начала, ни конца в общепринятом понимании. Они просто есть, и всё. То, что мы наблюдаем, является точкой кристаллизации, сгустком этой сущности. Возможно, какой-то недотёпа попытался пробудить эти силы, чтобы потом подчинить их, но потерпел неудачу; или кто-то по той или иной причине отдал им самого себя; или его породило какое-то значительное событие. Теперь он существует сам по себе. Его можно ослабить, но нельзя полностью уничтожить. Он... пожалуй, достаточно значителен, чтобы его можно было причислить к великим.

— Да уж, — сказал я. — А можно ли связать что-то подобное?

— По силам ли это мне? Скорее всего нет. Но теоретически связать можно всё что угодно.

— Понял. Никакой конкретики.

— На данный момент это всё, что мне удалось вычитать.

— Тогда давай обсудим план нападения, — сказал я. — Бес связан…

Я запнулся, поскольку не мог вдаваться в подробности при Рыцарях.

— …довольно непрочно, и он освободится, — договорил я.

— Ага, — согласилась Роуз. — На самом деле я надеялась, что к данному моменту у нас будет хоть какой-то план, и бес послужит лишь отвлечением внимания.

— Но плана у нас нет, — сказал я. — У Большого З есть несколько друзей и куда большее число врагов. Но ни те, ни другие не стремятся участвовать в нашей игре. Значит, мы должны сделать всё, на что способны при имеющихся ограниченных средствах. Ты, я, Эван, два связанных призрака и, возможно, Рыцари, если они окажутся настолько любезны, что ещё разок нас подвезут. Ну и кое-какие мелкие инструменты.

— Да, по сути это всё, — признала Роуз. — Хотя у нас есть и другие союзники, но…

— Но эти союзники чересчур дорого просят за свои услуги, — закончил я.

— Это точно.

Я кивнул.

— Мы знаем этих союзников, о которых вы говорите? — спросил Ник.

— Юристы, — ответил я.

— Юристы?

— Ассоциация дьяволистов-адвокатов, — пояснил я. — Думаю, они хотят, чтобы я к ним присоединился. Они предложили мне, так сказать, карточку бесплатного выхода из тюрьмы.

Я заметил, как он обменялся с женой коротким взглядом, наверное заключавшим в себе много такого, о чём мне знать не полагалось.

— Я не особо жажду принять эту сделку, — сказал я. — Это было бы, как говорится, всё равно что из огня да в полымя. Да ещё в такое полымя, что горячее не бывает.

Чтобы подчеркнуть свою мысль, я выразительно указал вниз.

— Так ты, выходит, и в самом деле дьяволист, — произнесла Присс.

— Я знаю кое-какие имена, которые знать не стоило бы, — признал я. — И которые мне и не хотелось бы знать. Так что в техническом смысле да. Но в душе нет.

Присс полуобернулась и посмотрела на меня через плечо.

— Ты и выглядишь примерно так, как по моим представлениям должен выглядеть дьяволист. Примерно. Два совершенно разных образа, только вперемешку. Но ведёшь ты себя совсем не так, как дьяволист.

— Не уверен, что представляю, на что должен быть похож дьяволист, — задумался я.

— Запавшие глаза, худощавый, измождённый, волосы тонкие, явно не следит за собой, ходит в чёрно-красной мантии с капюшоном, таская фолиант в переплёте из человеческой кожи…

— И что, я вот так и выгляжу?

— Под глазами круги, волосы немытые…

Я потрогал волосы.

— Прошлую ночь я провёл в камере, и душа мне не там предлагали.

— А капюшон?

Я потрогал капюшон свитера, который носил под курткой.

— Тут не поспоришь.

— Ещё я представляла себе этакого подростка-гота, офигевающего от того, во что вляпался. Ты выглядишь как нечто среднее между этими двумя.

— Среднее между безумцем в мантии волшебника и офонаревшим мальчишкой-готом? — уточнил я.

— Получается, ты полубезумный офонаревший молодой человек, — вставила свои пять копеек Роуз.

— В самую точку.

Я вздохнул и откинулся на сиденье.

— Что ж, этот бестолковый двадцатилетний бедолага безумного вида должен срочно найти способ победить существо, которому много столетий, потому что время уже на исходе.

Слово взяла Роуз.

— Если мы ничего не предпримем, то, когда наступит срок, возможны три исхода событий. Либо бес найдёт способ управлять Лордом, и тогда у нас в городе будет безумное, опасное, искажённое Воплощение. Либо Лорд найдёт способ справиться с бесом и станет куда сильнее. Или же это вообще не будет проблемой, и тогда За… Лорд Торонто заставит нас подчиниться его требованиям и передать доступ к силе и знаниям нашей семьи. Последний вариант наихудший из возможных.

— Вот насчёт этого не уверен, — возразил я. — Как только кто-то упоминает «наихудший из возможных сценариев», мне на ум тут же приходит куча вариантов, как дела могут пойти ещё хуже.

— Пессимизм? — уточнила Присс.

— Мне больше нравится считать это не пессимизмом, а проявлением моей творческой натуры, — не согласился я.

— Ну ладно, если он получит то, на что претендует, это будет просто пиздец насколько плохой сценарий, — поправилась Роуз.

— Уж это точно, — согласился я, чтобы вернуться к теме разговора.

— С огнём можно воевать огнём, — продолжала Роуз. — Я имею в виду, что мы же можем задействовать, ну то есть призвать и задействовать тяжёлую артиллерию. Провести ритуал и связать кого-нибудь из бабушкиных книг.

— И с какого боку это лучше, чем вызвать юристов? — спросил я.

— Меньше грязи. Теоретически, если делать всё абсолютно безошибочно, демонов использовать безопасно.

— Ошибки неизбежны, — возразил я. — Это человеческая природа.

— Так что страшнее, в конце-то концов? — спросила Роуз. — Либо Лорд Торонто вытянет из нас то, что ему требуется, и выпустит в мир неуправляемых демонов, либо мы отдадим это ему сами, и тогда он станет добиваться своих целей при помощи управляемых демонов…

«А какие могут быть цели у воплощения Завоевания?».

— …либо мы сами воспользуемся управляемыми демонами в своих целях, во благо всего города?

— Мне кажется, это очень скользкая дорожка, — заметил я.

— Думаю, тут ты в самую точку попал, — прокомментировал Ник.

Присс непонимающе посмотрела на него.

Пока Ник в двух словах объяснял ситуацию Присс, я взглянул на Роуз.

Та уже заготовила контраргумент.

— Чтобы что-нибудь подготовить, у нас остаётся всего… два с половиной часа. И я не слышала, чтобы кто-то предлагал лучший вариант.

— Насколько я могу судить, при помощи демонов ситуацию невозможно улучшить в принципе, — сказал я.

— Тогда предложи план. Хоть какой-нибудь. Ты говорил про Гиену, я предлагала идею стравить наших врагов между собой…

— И у нас ещё есть отрезанная рука демона, — добавил я.

— И как же мы можем её использовать?

Я поглядел на руку, завёрнутую в куртку. Её острый срез…

Я думал использовать её в качестве ножа, но её форма навела на кое-какие другие мысли.

— Она похожа на долото, на клин. Может, использовать её как стопор для двери?

— Стопор для двери? — не поняла Роуз.

— Давай пойдём от конца к началу, — сказал я, наклонившись вперёд и держа конечность демона в руках. — У Эвана хорошо получается ускользать, верно?

— Да.

— Это финальный этап нашего плана. Выбраться невредимыми. Предыдущий этап… давай представим, что мы нашли способ заклинить дверь в персональный мир Большого З. Вне этого мира мы его никогда не видели, и можно смело предположить, что именно там он и будет находиться, когда призовёт нас. Думаю, что сейчас он у себя в башне, так сказать, готовит сцену. Мы войдём, сделаем всё, что нужно, чтобы его отвлечь…

— Как именно?

— Бес освободится, и одновременно с этим мы выпустим Гиену, — сказал я. — В башне предостаточно призраков, он сможет использовать их против Большого З, и это его ослабит.

— Наш план был усилить его.

— Если знаешь как, я готов выслушать. В настоящее время я обдумываю — без особой конкретики — как максимально его отвлечь, вывести из равновесия. Используем или создадим какую-нибудь возможность сбежать, а дверь за собой заблокируем. А если найдём способ задействовать свойства этого демона, то может даже сумеем сделать так, чтобы дверь вообще исчезла. И угроза, и разрушения будут изолированы…

— А как же я? — спросила Роуз.

— Эван умеет отпирать замки.

— Обычные замки. С такими, как мой, нет никакой гарантии.

— Ты права, — согласился я. — Получается, у нас есть два способа попробовать вскрыть замок. Если нажать с достаточной силой, то мы могли бы разрезать цепь рукой демона.

— С достаточной силой? Да ты слаб, как дитя, а Эван весит — сколько там, граммов тридцать?

— Я сильнее, чем выгляжу! — заявил Эван.

— Это так, — вздохнула Роуз, — но я что-то не уверена, что ты настолько сильнее, чтобы так рисковать.

— Там ты находишься в материальной форме, — сказал я. — Ты могла бы попробовать это сделать сама.

— Если ты подойдёшь ко мне достаточно близко, чтобы задействовать руку, то и он сможет до неё дотянуться, — возразила Роуз. — Может быть, у Эвана и получится подлететь и взломать замок, но очень сомневаюсь, что нам дадут время ковырять цепь срезом этой руки.

Я вздохнул.

— Мы могли бы научить тебя парочке рун, — предложил Ник.

— Мне неоткуда взять силы, чтобы напитать руну, — ответил я. — А для того, чтобы создать противовес его резервам, их понадобилось бы до фига.

— Тогда это проблема.

— Но всё равно спасибо.

— Да не за что. Значит, это ты про неё тогда говорил, что у твоей подруги проблемы?

— Ну да.

— Его почти бесполезной подруги, — сказала Роуз. — Я могу читать, могу строить планы, и на этом, можно сказать, всё.

— А ещё ты умеешь предлагать вещи, от которых мурашки по телу, — добавил Ник.

— И это тоже, — согласилась Роуз. — А толку-то.

Иногда она начинала выражаться в точности как я.

— Довольно паршиво, — заметила Присс, — когда не можешь слышать добрую половину разговора.

Ник опять повернулся к ней и принялся пояснять содержание беседы.

— Давай не забывать, что ты оказалась в наручниках в первую очередь ради меня, — напомнил я Роуз.

— Он с самого начала это планировал, — ответила Роуз. — Посадить меня на цепь.

— Думаешь? — переспросил я.

— Конечно. Готова поспорить.

— Вот же чёрт, — сказал я.

Только сейчас до меня стало доходить, насколько глубоко мы вляпались. Прежде я думал, что ситуация в любом случае безвыходная и что мы выбрали меньшее из двух зол. Роуз можно было освободить, но если бы Завоеватель разорвал на части моё тело или разум, собрать меня воедино не получилось бы. Неприятно было осознавать, что именно этого он с самого начала и ожидал.

— Если хотите, — сказала Присс, — я могла бы съездить к кое-кому из местных.

— Присс! — предупреждающе произнёс Ник.

— Я не становлюсь ни на чью сторону. Скорее собираюсь исполнить свои обязанности добропорядочного члена сообщества и честно сообщить соседям о том, что у нас происходит. Понятно, что за один вечер я мало к кому успею…

То есть она собирается поехать только к тем, кого считает возможным убедить.

— Мне это не нравится, — помрачнел Ник. — Ты никогда не хотела глубоко влезать во все эти дела. И скорее всего была права.

— А здесь и сейчас я хочу во всё влезть, — ответила Присс. — Я обещаю быть осторожной.

— Достаточно осторожной?

— Могу кого-нибудь из наших прихватить, — предложила Присс.

— И с этим я мог бы поспорить, но по другим причинам, — сказал Ник.

— Идея вообще под вопросом, если парнишка не хочет, чтобы мы это делали, — заметила Присс. — К тому же может быть утечка информации.

— Я благодарен вам за предложение, — сказал я. — Спасибо. Пожалуйста, сделайте это, если возможно.

Слова не могли передать то, что я сейчас чувствовал. В момент почти полного отчаяния я увидел проблеск надежды.

Присс взглянула на меня и слегка улыбнулась. Ник произнёс что-то, чего я не расслышал, и они принялись шёпотом переговариваться.

У меня оставалось два часа и двадцать с небольшим минут, чтобы попытаться придумать способ свергнуть властителя, который правил этим городом очень много лет. Того, кто нажил себе множество врагов, но до сих пор, если так можно выразиться, оставался царём горы.

Но это была только часть проблемы. Он был существом упорным, зацикленным на одной теме. Он…

— Он не человек, — подумал я вслух, прерывая беседу супругов. — Он поступает согласно набору правил. Он способен на многое, но список того, на что он не способен, намного длиннее.

— Это верно, — сказала Роуз. — Но любое Воплощение нуждается в человечестве как в источнике подданных и жертв, резервуару, из которого оно сможет пополнять силу. Возможно, из-за гордыни ему придётся отказаться от действий, которые смогли бы улучшить его положение, или от того, чтобы уступить другим, когда это действительно необходимо. Если оно достаточно долгое время не будет получать жертв, то начнёт становиться более… не знаю, как это лучше сформулировать…

— Механистическим, — подсказал я. — Воплощение станет более механистическим.

— Примерно так. Станет частью более всеохватывающего механизма бытия.

— Хорошо, — сказал я, — здесь я вижу слабое место. Насколько часто они нуждаются в пожертвованиях?

— Зависит от того, насколько часто они нарушают свои собственные внутренние правила. Возможно, раз в тысячу или раз в сто лет. А может, ежедневно.

И снова это вопрос времени.

— Жаль, что мы не можем обратиться за помощью к Бехаймам. Было бы неплохо, если бы на этом счётчике оказалось меньше нулей. Какие ещё слабости бывают у Воплощений?

— Им не хватает гибкости. Кто-то вроде сфинкса ещё способен в некоторой степени освоить какую-нибудь магию вроде шаманизма. И пусть это даже совершенно чуждый источник силы, но она может выучить правила, воззвать к духам, предложить им подношения и получить небольшой эффект. Но Воплощения… в общем, они то, что они есть, не больше, не меньше. Если какое-нибудь Воплощение поглотит достаточное число людей, то обретёт способность в своих интересах обходить некоторые правила; это же верно и по отношению к человеку, вобравшему в себя Воплощение. Но по большей части они делают только то, что делают. А если говорить о Лорде Торонто, то его репертуар невелик.

— Ясно, — сказал я.

— В книге написано, что в пределах этого репертуара Воплощение… ну, в общем, по части чистой мощи оно сравнимо с божеством, — добавила Роуз.

— Понятно, — сказал я.

Само собой, я знал, что Завоеватель не настолько силён. Он был умирающим Воплощением, и его власть как местного Лорда была далеко не так велика, как выглядело со стороны.

Если бы его можно было убить, я бы, пожалуй, попытался. Только вот убить его было невозможно.

— Хорошо, — сказал я. — Тогда как насчёт связывания?

Повисло молчание.

Присс оглянулась через плечо. Я поднял взгляд.

Роуз в зеркале не было.

— Ник, притормози, — попросил я.

Ник съехал на обочину.

Я приподнялся на сиденье и взглянул в зеркало.

Роуз там не было, под каким бы углом я ни смотрел.

Я привстал с сиденья, упёршись головой в потолок пикапа. Книга была на месте. Валялась на полу, будто её уронили.

Роуз похитили.

Я вернулся на сиденье.

— Блядь, — выругался я.

— Не поняла, — сказала Присс.

— Она пропала, — пояснил Эван, хотя Присс и не могла его слышать.

— Мою подругу только что похитили, — сказал я, чувствуя себя очень уставшим и слегка напуганным.

— И ты должен бежать на помощь? — спросила Присс.

— Мы должны! — поправил Эван.

— Нет, — ответил я. — На самом деле… не знаю, что сейчас лучше сделать. Но это уже второй раз. У него входит в привычку хватать её и удерживать при себе в те моменты, когда мне действительно важно, чтобы она была рядом. В прошлый раз, когда он её утащил, она была без сознания. Я… ему нравится угрожать людям. Он угрожал и мне. Я не в восторге от мысли, что он сейчас точно так же будет прессовать Роуз.

— Если он настолько крепко её держит, — сказал Ник, — может получиться скверно.

— Может, — согласился я. — И так оно и будет. Вот же блядь.

— Что ты намерен делать? Если тебя нужно подвезти к Лорду…

— Нет, — отказался я. — Сейчас я не смогу толком ничего с ним сделать.

— Тогда куда?

— Мне нужно… как-то вооружиться. Накопить силу, в прямом и в переносном смысле.

— Можно гантели поднимать, — предложил Эван.

— Это слишком долго.

— А если волшебные гантели?

— Ты завёл себе фамильяра за то время, что мы не виделись, — заметил Ник.

— Но приобретать инструмент ещё не время — я не знаю, что выбирать, и у меня нет Роуз, которая провела бы меня через ритуал. Аналогично обстоят дела и с Владением. И похоже, что каких-то других быстрых способов ощутимо себя усилить не существует.

— У нас найдутся кое-какие базовые тексты, если тебе надо, — предложил Ник.

— Но если ты их заберёшь, а потом потеряешь, то мы в жопе, — добавил его приятель.

— Подумаю, — сказал я. — Не могу сразу решить, что делать. Но за любую помощь я буду очень вам благодарен. По-настоящему.

— Мы не можем возить тебя кругами всю ночь напролёт, — сказал Ник. — Бензин денег стоит, а толку от этого что-то не видать. Где тебя лучше высадить? Можем побыть с тобой какое-то время, если нужна компания.

— Тогда ко мне домой. В районе Университета, тут рядом. Оставаться вам не обязательно, вы и так уже сильно помогли.

— Никаких проблем. А что станешь делать, когда доберёшься домой?

— Не знаю, — повторил я. — Ты спрашивал, где я хочу выйти. Выйти я хочу там, а вот где мне нужно выйти, я и сам не знаю.

— Ты в курсе, что у местного Лорда есть способы управлять людьми, верно?

— Ну да, — ответил я. — Этот… парень на букву Ф у него под каблуком.

— Насчёт этого имени я бы не заморачивался, — заметил Ник.

— Когда я его в тот раз вызвал по имени, чтобы он меня подвёз, то он взбесился, — возразил я. — Ну да ладно. А про то, что он под ногтём у Болшого З, он мне сам рассказал.

— С твоей подругой может получиться то же самое.

— Может, — согласился я.

— Если бы я с самого начала сообразил что к чему, — сказал Ник, — я, может, и смог бы тебя предупредить. А теперь ему наверняка известно всё, что известно ей.

Я уронил голову вперёд и уткнулся лбом в подголовник кресла Ника.

Он спросил меня, очень деликатно:

— Ты что-то не психуешь, не истеришь. Или всё это было частью вашего плана?

— План был до того нелепый, надуманный и неполный, — ответил я, не поворачивая головы и не открывая глаз, — что меня не огорчает даже понимание того, что нашему врагу он известен.

— Точно нет?

— Гораздо больше меня пугает мысль о том, что он может догадаться задать Роуз вопрос, способна ли она добраться до тех книг, что его интересуют. Если она может принести их зеркальные копии в мир Большого З, то нам хана.

— Сколько надо времени, чтобы что-нибудь подготовить? — спросил Ник.

— Честно говоря, не имею представления, — ответил я. — На его месте я бы обеспечил себе приемлемую защиту. Это должно занять некоторое время, особенно если подойти к делу тщательно. А для самого призыва достаточно назвать имя.

— Выходит, какое-то время у тебя в запасе есть. Ситуация не слишком-то изменилась.

— Трудно сказать, — ответил я. — Может, это двадцать минут, а может и несколько часов. Единственное, что известно наверняка, так это то, что у нас нет почти никакой мощи, и что З по большей части вынужден придерживаться своих собственных правил.

— К сожалению, идей никаких, — сказал Ник.

— А что случится, если он не последует правилам? — спросила Присс.

— Полагаю, он потеряет часть территории, — ответил я. — Возможно, это что-то вроде игры в «Монополию»: если теряешь деньги, которых у тебя нет, то, пока не расплатишься, должен отдавать принадлежащее тебе имущество.

— Уже кое-что, — заметила она.

— Я не уверен, что это имеет хоть какое-то значение. Невозможно принуждать такого, как он, поэтому в лучшем случае я поставлю его в ситуацию, когда он либо последует собственной природе и кого-то завоюет, либо понесёт небольшой урон.

— А я не совсем понял, — сказал Эван. — Кого он будет завоёвывать?

— Роуз, — ответил я. — Скорее всего. Будет давить на неё, унижать, заставлять её подчиняться, используя силу и запугивание. Он всё рушит, забирает…

— А мы не можем заставить его забрать что-то, чего он не должен? — перебил Эван.

— Не исключено, — ответил я. — Только не знаю, что бы это могло быть, и к тому же в подобных обстоятельствах он скорее всего обратится к своим остаткам человечности и немного изменит правила.

— Понятно.

— Но такое направление мысли мне нравится, — добавил я и сделал в уме заметку.

Было и ещё одно правило, о котором я опасался говорить вслух, поскольку обладание такого рода информацией было небезопасным. Завоеватель был слаб, но ему необходимо было выглядеть сильным.

Именно так.

— Когда он закончит с Роуз, он направит внимание на всех, до кого сможет дотянуться, за исключением тех, кого обещал не трогать, — продолжил я. — Если я правильно помню, он обещал безопасность Пьянице. Ему самому, его свите и городу Торонто.

— Так Пьяница заодно с ним? — спросил Ник.

— Пьяница стоит в стороне.

Ник кивнул.

— В какой-то момент он займётся мной. Попытается сделать то, что обычно делает. Завоевать, подчинить, посеять отчаяние, заставить действовать по своей указке, — размышлял я вслух.

Я немного поразмыслил над сказанным.

— И это, в сущности, не так плохо, — добавил я.

— Чего? — не понял Эван.

— Он хочет поставить нас на колени. Но не убить. Возможно даже, он попросту не способен нас убить. Может только подстроить нашу смерть от чужих рук.

— Какое-то хлипкое «возможно», — возразил Ник.

Что ж, лучше уж хлипкое, чем никакое.

В этом и заключались правила, так сказать, игры.

— В моём районе полно улиц с односторонним движением, — сказал я. — Здесь надо направо, а потом налево. Если неудобно, то просто высадите меня тут, я пешком пройдусь.

— Да ты еле ходишь.

— Буду ковылять, как зомби, — сказал я.

Он повернул направо.

Стратег из меня был никудышный. Никаких способностей к планированию. Да, по работе я делал планы сцен, оформлял витрины и подставки для различных произведений, но при этом постоянно импровизировал, на лету меняя первоначальные задумки. Такое у меня хорошо получалось.

А вот просчитывать на десять шагов вперёд я не умел. Не зря Роуз предлагала взять на себя долгосрочные планы, оставив мне только тактические задачи.

И это почти сработало с абстрактным демоном. С Уром. Скорее всего, мне удалось остаться в живых только потому, что каждый из нас двоих делал то, что умел лучше всего.

Всё могло кончиться гораздо хуже.

Вот только, может быть, всё и в самом деле стало хуже. Блядь.

Теперь Роуз была в лапах у Завоевателя и, вне сомнения, из кожи вон лезла, чтобы убедить его не калечить её, не подвергать пыткам и не вытягивать из неё то, чего ему знать не следует. Если он выведает, что у неё есть доступ к книгам, или прознает ещё какой-то важный секрет, то нам конец. Если нет, и если к тому же ей удастся хотя бы немного отвлечь Завоевателя, это добудет нам немного времени. Всё зависит от того, насколько у Роуз получится сымпровизировать и сможет ли она воспользоваться удачным шансом.

Мне же теперь досталось всё планирование.

Мы уже подъезжали к моему дому.

Дом. Пусть я и был прямо возле него, но ощущение было таким, как будто он находится на другом краю света.

— Вон туда, — показал я.

В длинном ряду припаркованных машин не было ни одного свободного места, поэтому Ник остановился посреди улицы.

— Хочешь, попозже заскочим? Я могу привезти книги, мы посмотрим, как ты, может, отвезём куда потребуется?

— Если не трудно, — попросил я.

— Тогда примерно через час, — сказал Ник.

— Отлично, — ответил я. — Спасибо вам.

— Ты как, в порядке?

— Честно? Не сказал бы.

— Могу представить.

Он вылез из машины, открыл мне дверь и протянул руку, чтобы помочь выбраться.

Мне всё равно было неприятно, когда меня настолько крепко хватают, пусть даже с самыми лучшими намерениями.

Тем не менее я сумел изобразить благодарную улыбку.

Эван уселся ко мне на плечо.

Я едва удерживал равновесие, поэтому не стал оборачиваться, а просто махнул Рыцарям на прощанье рукой. В другой руке у меня была конечность демона, обёрнутая в куртку.

Я открыл ключом дверь подъезда, но остановился, не дойдя до конца вестибюля.

Резко повернув налево, я направился вдоль коридора.

К зданию примыкал гараж. Машина Джоэла стояла на месте, та самая, что я у него одалживал. Это означало, что Джоэл дома.

Мой мотоцикл тоже был здесь.

Мне до смерти захотелось прокатиться. При такой погоде это было бы самоубийством, но хотелось невероятно.

Я провёл по нему рукой.

— Может, нарисовать на тебе руну ветра? Или стоит поискать что-то вроде руны равновесия?

— Ты что, разговариваешь с мотоциклом? — удивился Эван.

Я и забыл про него.

— Ага, — сказал я. — Это мой мотоцикл.

— У тебя свой собственный мотоцикл? — воскликнул он с таким неподдельным восторгом, что я не cмог удержаться от улыбки. В Эване будто отразился мой внутренний маленький мальчик, который некогда и побудил меня к тому, чтобы задуматься о покупке.

— Будем считать, что я знакомлю тебя со своей нормальной жизнью, — сказал я. — Это мой мотоцикл, а здание — мой дом. И многих из тех, кто тут живёт, я считаю своей семьёй.

— Вы родственники?

— Не по крови. Но мы добрые друзья. Помогаем друг другу, заботимся. Уживаемся с неудобствами. Иногда это утомительно и противно, становишься кем-то вроде матери, которая вытирает задницу своему ребёнку. Иногда это как будто пускаешь пожить на время мужа сестры. А иногда нужно просто побыть для кого-то внимательным слушателем — тебе это может и не надо, но ты должен, ведь вы тесно связаны.

— Понятно, — подтвердил Эван.

Блин. Я несу всякую чушь, а ему, наверно, и слушать это неприятно. Его-то сиротой никак нельзя назвать.

— Извини, — сказал я.

— Всё нормально.

— Тебе это не кажется странным?

— Немного. Но это ничего. Мне интересно об этом думать, и ещё от этого я начинаю скучать по маме с папой. Но не в плохом смысле.

— В этом ведь и заключается семья, верно? Это не всегда приятно, но появляется чувство родства, которое словно помогает закрыть какую-то пустоту, нет?

— Типа того.

— В общем, именно они пришли на выручку, когда я сильнее всего в этом нуждался. Они мне в большей степени семья, чем мои кровные родственники.

— А сейчас они не могут прийти на выручку?

— Разве что немного. Но я не могу рассказывать им про магию, не подвергая их опасности.

— Ох.

— Ага, — кивнул я. — Продолжаем экскурсию… Вот вестибюль нашего дома. Квартира Джоэла, домовладельца и моего друга, тоже здесь, на первом этаже.

— Угу.

Я похромал к лифту.

Я приехал сюда не случайно, но только сейчас до меня стало доходить, для чего именно я это сделал.

Чтобы выйти против Завоевателя, мне нужно было пополнить силы. Как раз этим я сейчас и занимался. Подпитывался. Восполнял резервы, которые потратил, проливая кровь и жертвуя частью себя ради того, чтобы оживить Роуз.

— Третий этаж, тут моя квартира. Одна подруга помогла мне здесь обосноваться…

Я осёкся.

Опершись спиной о стену и скрестив ноги, у двери в мою квартиру сидела эта самая подруга. В руках был телефон.

— Спрячься на время! — попросил я Эвана.

Тот затрепыхал крыльями, прямо на лету превратился в призрака и скрылся в стене.

Судя по всему, шум крыльев привлёк её внимание.

— Блэйк! — воскликнула Алексис. — Ебать-колотить!

— Привет, — ответил я. — Ты что тут делаешь?

— Где тебя, чёрт побери, носило?

— В полицию загребли. Я думал, они уже опросили всех, кого я знаю.

— Я в курсе, — сказала она, поднимаясь на ноги. — У тебя что, кровь?

Я посмотрел вниз. Куртку я снял, чтобы завернуть руку демона, а рукава моего свитера покрылись бурыми корочками засохшей крови.

Я не знал что ответить, поэтому так и продолжал смотреть вниз.

— Дай напишу Джоэлу, — сказала она. — Он себе места не находил от беспокойства.

Я кивнул. Мне хотелось возразить, но комок в горле не дал произнести ни слова.

Какая-то часть меня ожидала, что, вернувшись, я найду только уведомление о выселении. Что та радиация каким-то образом лишила меня связей и с друзьями, и с домом.

— Вот, готово. Ты как, в порядке?

Я слегка помотал головой. Голос внезапно осип от нахлынувших чувств.

— Нет.

— Ты не говорил, что всё настолько серьёзно. Охуеть вообще. Они на тебя повесили убийство какого-то ребёнка?

Она не усомнилась во мне ни на минуту?

Выходит, я сам запудрил себе мозги, повёлся на блеф Дункана, поверил, что мои друзья могут от меня отвернуться?

— Ага, — сказал я. — По крайней мере, пытались.

Она подошла поближе и внимательно меня осмотрела.

— Но твои руки, — она потянулась, будто непроизвольно, потом замерла. — Можно… можно я посмотрю?

Я понимал, что то, что она увидит на месте татуировок, приведёт её в недоумение.

Но сказать «нет» я не мог. Не в силах был.

Она сунула руки в задние карманы, и я закатал один рукав. На правой руке, чтобы медальон в левой и конечность демона не слишком бросались в глаза.

— О нет, — прошептала она.

Я взглянул на руку. Головы птиц оказались на месте, хотя рисунок всё ещё был искажён, а запёкшаяся кровь скрывала изменение цвета.

Но на тыльной стороне предплечий всё ещё виднелись шрамы, некоторые из которых, несмотря на все мои усилия с грёзами, проходили прямо по татуировкам.

— Мы сможем это исправить, — сказала она.

Я кивнул.

— Копы вконец озверели? — спросила она.

— Настоящим говнюком оказался только один из них.

Она взглянула на меня, потом в сторону двери.

— Твоя квартира. Они там всё разнесли в хлам.

— Понятно.

— Мы прибрались как смогли.

Я снова кивнул.

— Спасибо.

За спиной звякнул лифт. Джоэл.

— Где ты был? — воскликнул он.

И где же я был?

Недавно я размышлял о том, что мне требовалось и чего я хочу. Здесь было нечто другое. Искренняя забота о том, как обстоят у меня дела. Я не хотел этого, но отчаянно в этом нуждался.

Я не знал, как мне отвечать на вопрос Джоэла.

— Пытался выжить, — наконец сказал я.

— Ради денег люди готовы на любую мерзость, — сказала Алексис.

— Больше ради власти, чем ради денег, — поправил я.

Она кивнула, не пускаясь в дальнейшие расспросы.

Принимая меня как есть.

— Ты выглядишь кошмарно, — сказал Джоэл. — Почему в крови?

— Полиция постаралась, — объяснила Алексис.

Пока Алексис рассказывала Джоэлу, что к чему, я отошёл в сторону и открыл дверь квартиры.

Сразу стало ясно, что многие вещи стояли не на своих местах. Кое-что оказалось сломано. Моё прибежище было осквернено. Одну из дверей шкафа-купе сняли с подвеса и отставили в сторону. Вещи в самом шкафу переложили как попало. На кофейном столике валялись стопки бумаги, которым полагалось быть в другой комнате, в коробке. Ясно было, что всё это раскидала полиция, а мои друзья вернули обратно.

Мне нужно было составить план, приготовиться, привести дела в порядок и подготовить вооружение. Каким бы это вооружение ни было.

Мне нужно было подзарядить свои личные батареи.

Мне нужна была эмоциональная поддержка, ведь я чувствовал себя хуже, чем когда-либо, и у меня не было никакой надежды.

И ещё мне нужно было, в конце-то концов, действовать, чтобы помочь Роуз, помочь самому себе.

Как всё это делать — было совершенно неясно.

Я подумал о том, что только что сказал Эвану.

— Джоэл?

— Что?

— Ты мне как-то сказал, что дружба не обязательно должна быть равноценной. Что иногда может быть перекос в одну сторону.

— Ага. Мне стоило быть поделикатней. Я и не думал, что ты вляпался в такое дерьмище.

— Как узнать, что одна чаша перевесила? И если равновесия нет, как понять, действую ли я во имя дружбы или служу своему эгоизму, принося дружбу в жертву?

— Не совсем я понимаю, о чём ты, но… довериться интуиции?

— Понятно, — сказал я.

— А к чему ты спрашиваешь? — уточнил он.

— Мне нужна помощь, — ответил я.

— Какая помощь?

Я облокотился на стену. Смотреть на них прямо я не мог, поэтому приходилось отводить взгляд, как тогда с демоном.

— Помощь эгоистичного плана.

— Ну, если так нужно, то будь эгоистом, — ответил он.

Я кивнул.

Повисло молчание.

— Блэйк?

— Я в паршивой ситуации. Гораздо, гораздо худшей, чем вы можете вообразить. Так что начну издалека.

— Уверен?

— Эван! — позвал я.

Эван в форме птицы возник из ниоткуда и приземлился на мой вытянутый палец.

— Блэйк? — воскликнула Алексис.

— Это тот мальчик, в убийстве которого меня обвинили, — сказал я.

— Ты это серьёзно? — очень недоверчиво спросила она.

— Узор, который я наклеил по периметру квартиры — это настоящая защитная магическая диаграмма, пусть и очень паршивая, — продолжил я.

— Ты меня пугаешь.

— Когда закончу рассказ, ты испугаешься куда сильнее, — пообещал я. — Вы не могли бы позвать кого-то из наших? Я расскажу о том, что происходит. Пусть мне придётся иметь дело с последствиями, но я всё объясню. И потом, позже, когда придут остальные мои друзья, вы сможете решить, хотите ли вы во всё это вступить.

Глава опубликована: 27.07.2021
Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 471 (показать все)
RedApeпереводчик
Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Ну представь, что есть две вселенные наш мир и ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые. Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.

Или посмотрим на это с другой стороны. Мир магии -- это мир идей. В мире магии идеи имеют силу. И если есть какая-то идея, то есть и её представители, которые эту идею воплощают. К примеру гоблины -- это идея вредности. Бэгимэны -- ночные страхи. А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения. Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.

Короче говоря, с моей точки зрения, противоречие здесь не более, чем в роботе, который запрограммирован уничтожать других роботов.
Показать полностью
Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Показать полностью
vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApeпереводчик
перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.

Ну вот целую простыню исписал, пытаясь доказать нам, что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики. «Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Домашнее задание: представь себе мир (Пакт v2), в котором демон и рабочий инструмент, и хтоник-разрушитель вселенных. Как бы в этом случае выглядела вселенная, и чем бы она отличалась от вселенной Пакта?

По поводу инструмента: каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны. Чтобы ими пользоваться, нужно им что-то предложить. Что-то из числа того, что они сочтут для себя подходящим (примеры в духе книги: свою левую руку, жизнь своего первенца, полный контроль над руководителем города). Ты скажешь, а что если есть демоны, которые хотят чего-то другого? Но тогда они уже не будут демонами. Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри, и соответственно пакты с ним не будут иметь таки последствий.
Спасибо команде по переводу!

По этой главе и по прошлым не очень понятно, что мешает активнее использовать против практиков не разные колдунства, а нечто более банальное - нападения, провокации и т.п. с использованием обычных людей которые не в курсе обо всем этом вот. По идее у старых семей с магическими способностями денег и связей должно быть столько, сколько нужно для любых целей. Герои могут лихо отстреливать големов, выпускать призванную нечисть против другой нечисти, но что бы они могли сделать просто нескольким нанятым гопникам с задачей задержать и/или отмудохать, сломать машину, заблокировать двери квартиры... Не убивать же их, в самом деле, тем более это само по себе влечет дальнейшие крупные проблемы. С той же ментовкой, посмотрел бы я как типа пойманного в лесу с топором над трупом ребенка отпускают на утро просто потому что ну фиг его знает, может рядом проходил по своим делам, хотя даже что это за дела объяснить не может. Ну и в целом повезло что у ГГ сотоварищи всегда есть деньги, несколько квартир в разных частях города, машина и мотоцикл, никому из них не надо банально идти на работу вместо того чтобы бороться с темными силами... Я так понял, способности уходить в сумрак с инвизом и дематериализацией по собственному желанию у ГГ пока все же нет, хотя один раз их всех туда и перекидывало. Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено. У меня такое ощущение что если бы ГГ сражался не с волшебным правителем города, а с криминальным, сложностей было бы куда больше.

ЗЫ У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...
Показать полностью
Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено.
Ну маглоотталкивающее они могут кстовать так то
Rats
Я понимаю, как это работает в случае когда нужно убрать внимание случайных свидетелей. Но как это будет работать если какой-то преступной группе прямо поставят задачу вломится в такую-то квартиру, быстро побить ну или даже просто обездвижить там всех, стереть всякие наркоманские круги на полу и стенах, отобрать и выкинуть или сломать или унести заказчику оружие (топорик, меч), книги, упоротые предметы сомнительной функциональности... Они забудут, куда шли, свои договоренности, и так и не вспомнят потом?
RedApeпереводчик
Да, в придачу вовлечение непричастных это уже кармический займ. Даже если ты им ничего не сказал. А учитывая логику вселенной, чем больше силу ты получаешь (чем больше гопников соберёшь), тем сильнее отдача.
Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
Thunder dragon
Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".
Гомеопатическое мироздание не даст ему это сделать.
Eterni
Бед веселый, но как критик очень спорен. Кстати, мне у него тоже больше всего тема с "персонаж поступает нелогично" не нравится. Т.е. понятно, примеры из жизни с нелогичными поступками не канают, ибо то художественное произведение. Но история то не про наиболее вероятное, а про то как произошло в данном случае. но это офтоп.
Филипп Дик со своей внутренней логикой далеко не всегда дружит, но так его и не за то ценим. Я например у него больше всего помутнение люблю. А оно как раз вообще не про логику. Кроме того, замени у него в большинстве книг науку на магию - ничего не изменится.
К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди. И целей достигают разными путями.
Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте. Опять же, пример с фашизмом. Никто не будет разбираться хорош ли был фашист и какие у него были намеренья. Уже есть история и сложившееся отношение.
Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное".
Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится?
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Почему дьяволистов вообще все так ненавидят?
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Тогда их бы не было. И снова по кругу.
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.
Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять"
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Ок. Значит дьяволисты плохие.
Как правило статистически чаще Да.
Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх