↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Пакт (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Мистика, Экшен
Размер:
Макси | 2225 Кб
Статус:
В процессе
События:
Предупреждения:
Смерть персонажа, Насилие, Нецензурная лексика
 
Проверено на грамотность
Блэйк Торбёрн, который был вынужден бросить дом и семью, чтобы избежать свирепой драки за наследство, возвращается к постели умирающей бабушки, которая сама и спровоцировала грызню среди родственников. Блэйк обнаруживает себя в очереди за наследством, включающим в себя имение, уникальную коллекцию литературы о сверхъестественном, а так же множество врагов бабушки, которые она оставила в небольшом городке Якобс-Бэлл.
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Узы 1.04

Закончив вытираться, я обвязал вокруг бёдер полотенце и отодвинул занавеску душевой. Я откинул с лица влажные волосы, рукой пригладил их назад и только потом подошёл к зеркалу.

В нём была Роуз. Она стояла, прислонившись спиной к поверхности, так, что я видел лишь её волосы, прижатые к зеркалу, которое в ванной комнате было частью обрамлённой цветочками раковины.

Обстановка меня раздражала: чужие вещи на незнакомых местах. Присутствие рядом кого-то... чего-то вроде Роуз. Странные запахи, и, кажется, даже какой-то другой вкус у воды. Если верить Роуз, вода поступала в дом из скважины. Мне пришлось воспользоваться тем единственным шампунем, который здесь нашёлся, и сейчас комнату заполнял его тягучий и насыщенный аромат.

Теперь я прекрасно понимал отчаянное желание Молли опустошить полки и убрать со стен картины — присутствие бабушки чувствовалось в доме так сильно, что казалось, способно было затмить моё собственное.

Особенно, если учесть, что моё присутствие и так уже было несколько ограниченным. Когда я смотрел в зеркало, то видел там лишь ванную комнату и стоящую ко мне спиной Роуз.

Моего собственного отражения не было. Я пользовался чужими мылом и шампунем, придающими мне непривычный запах. Мне не хватало под рукой всяких мелких безделушек, которыми я оброс за последние пару лет. Я словно бы стал чуть менее собой.

А все вещи в доме несли отчётливый бабушкин отпечаток. За зеркалом было напоминание о бабушкином замысле, моё тело пропахло бабушкиными шампунем и мылом с лавандой, по всему дому мне попадались на глаза её вещи, и казалось, что она до сих пор не покинула это место. Её присутствие ощущалось во всём.

В каком-то смысле она и не покидала нас. Над нами висела постоянная угроза. Нам требовалось изучить написанные моей бабушкой книги, к которым мы так и не притронулись.

Насколько велика исходящая от них опасность?

— Эй, — окликнул я. — А вы с Пэйдж и Молли не рассказывали друг другу страшилки?

— Иногда, — ответила Роуз не оборачиваясь.

— Помнишь те истории, что мы рассказывали о доме? Настоящие и выдуманные?

— Немного, — сказала она. — Мы были не очень близки. В смысле, мы одного возраста, плюс-минус год, но мы не дружили.

— Серьёзно? — мой удивлённый возглас, похоже, испугал её.

Она повернула голову и столь же стремительно отвернулась, мельком увидев меня с полотенцем вокруг бёдер. Я поправил полотенце, убедившись, что всё в рамках приличия, а затем сказал:

— Всё в порядке. Я прикрыт, и мы вроде как не чужие, правда?

— Правда, — согласилась она, но повернулась далеко не сразу.

Она украдкой бросила взгляд, осмотрев меня с ног до головы, а затем нахмурилась.

— Вы перестали дружить когда бабушка объявила правило «только одна внучка», или...

— До этого, — ответила Роуз.

— До этого, — повторил я, прокручивая эту мысль в голове. — Мы с ними были настоящими друзьями. Обменивались емэйлами, радовались встречам друг с другом...

Я оборвал себя — Роуз уже мотала головой из стороны в сторону. Одна светлая прядь выбилась из стянутого на затылке пучка.

— Я знакома с Молли примерно настолько же, насколько с Калланом или Роксаной, то есть почти никак. А потом, когда появилась эта тема с «только одной внучкой», мы стали соперницами.

— Ты не расстроена её смертью?

— Конечно расстроена! — сказала она. — Правда расстроена. Но... если бы мне сказали, что умерла миссис Найлс, это расстроило бы меня примерно так же. Ушел из жизни кто-то, с кем я была немного знакома. Это грустно, это напоминает о том, что все мы смертны. Но с нами произошло много чего ещё. Ты стал наследником, а я стала... этим.

— А Молли в этих событиях значит не намного больше, чем пожилая соседка, с которой ты здороваешься, когда проходишь мимо, — сказал я.

— Мне жаль, — сказала Роуз. — Есть хорошие воспоминания, но плохих тоже много. Постоянно возникали какие-то ссоры. И если ты не участвуешь в очередной из них, то лишь потому, что приходишь в себя от предыдущей. Всё направлено на то, чтобы сделать тебя слабее, выбить из гонки. А мама и папа это только поощряли. И это вроде как испортило мои отношения с родственниками.

— Испортило? — уточнил я. Она бросила на меня странный взгляд.

— Тётя Ирэн подёргала за ниточки, чтобы обломать Пэйдж поступление в университет, и у неё почти получилось. Дядя Пол взбесился, Пэйдж взбесилась. И потом почти четыре месяца подряд я просто каждый день жила в постоянном страхе. Мою машину взломали, разлили под сиденья концентрат апельсинового сока. Такая густая штука, которую надо смешивать с водой в пропорции один к двум. Когда я это обнаружила, в ней стояла такая вонь, что ездить на ней стало невозможно, и даже чистка не помогла вывести запах.

— Непохоже на Пэйдж.

— Я почти уверена, что в тот раз это была Элли. Она ещё намекнула, что тормозам не стоит доверять, и я после этого больше не садилась за руль. Когда думаю о родственниках, первыми в голову приходят примерно такие вот воспоминания.

Попади я в такую ситуацию, ни за что б не бросил водить. Общение вроде бы должно сближать людей, но я ощущал лишь как всё отчётливее проступают различия между нами.

— Такие вот у меня воспоминания, — задумчиво продолжила она, — а это, очевидно, означает, что в реальности ничего такого не происходило. Но всё это часть того, кто я есть, чем бы там я ни была. Так что я не питаю особой любви к нашей родне, и не важно, настоящие это воспоминания или ложные.

Я кивнул.

— Помню, как мы рассказывали друг другу истории об этом доме. Я даже специально выискивал их, чтобы иметь запас для будущих встреч. Одни — смешные, другие — страшные, разные были. Я завидовал Молли и Пэйдж, потому что с ними делились историями их братья и сёстры. Вот к примеру... у меня была история про нашего прадедушку, одного из этих, баронов-разбойников. Помнишь что-нибудь такое?

Судя по лицу Роуз, она впервые об этом услышала.

— Он безжалостно устранял конкурентов, запугивал, избивал, грабил. Пока однажды не подрядил нескольких головорезов избить кого-то, а их повязали. Он ударился в бега и оказался в Канаде, где с ним познакомилась одна вдова — наша прабабушка. Это были родители бабушки Роуз.

— Не слышала этой истории.

— В письме, которое она нам оставила, говорилось, что на роль мужей больше подходят мерзавцы, чем джентльмены. И я не могу не задуматься... как давно начались эти дела с демонами и дьяволами? Вокруг этого дома и этой семьи столько кровавых историй. Стала ли наша бабушка первой, кто выбрал этот путь, или так всё и было с самого начала?

— Не знаю, — ответила Роуз. — Не хотелось бы такого варианта. Потому, что на нашей семье лежат какие-то долги, а я не хочу быть должна за подобные вещи.

Не желая развивать тему, я нагнулся к тумбочке под раковиной и принялся в ней рыться. В одном из выдвижных ящиков я обнаружил маленький тюбик с кремом для бритья с изображенным на нём женским силуэтом. Он пролежал там так долго, что прилип к поверхности. Ещё глубже нашёлся пакет с дешевыми одноразовыми бритвенными станками розового цвета.

Я решил побриться во что бы то ни стало и оторвал прилипший тюбик от дна ящика. В процессе бритья я порезался раз пять, не меньше. Станки пролежали там так долго, что от температуры лезвия искривились.

В любом случае, это было лучше, чем ходить небритым. Полагаться на отражение не приходилось, так что помочь могла лишь методичность.

Странно было, по привычке поглядывая в зеркало, встречать там взгляд изучающей меня Роуз. Я провёл ладонью по лицу в поисках несбритой щетины, затем умылся, смывая пену.

— Немного пены вот тут сзади, — сказала Роуз, указывая себе на шею.

Я смыл её.

— Не стоит пока заниматься ничем опасным, лучше вернёмся к чтению, — сказала она.

— Знай, с чем имеешь дело, — сказал я.

Я вытер лицо и обработал свежие порезы. Хотя с учётом вчерашней раны на скуле вряд ли это имело большое значение.

— Вот именно. Лишняя информация не повредит, ведь так? Ты в школе хорошо учился?

— Отвратительно, — сказал я, и она нахмурилась.

— Но я справлюсь. У меня прекрасная память. В школе мне не хватало усидчивости.

— Как сильно ты продвинулся в Началах?

— Прочитал вступление, — сказал я, выдавливая пасту на зубную щётку. На самом деле я успел лишь начать, а затем усталость взяла верх, и я уснул. Проснулся я после полудня, и, чтобы привести голову в порядок, решил принять душ. Не могу ничем заниматься, когда чувствую себя грязным и небритым.

— Только вступление? Я почти уже закончила, — ответила она.

Я взглянул на неё с удивлением.

— Похоже, я не нуждаюсь во сне, — сказала она задумчиво и как-то отрешённо. — Не испытываю голода, не дышу. Сердце еле бьётся.

— Ты читала всё то время, что я спал?

— Да, в основном. Сложно сосредоточиться, поскольку я ещё не до конца отошла после вчерашнего, но я прочитала сколько смогла, побродила по дому, просмотрела содержимое библиотеки, попыталась составить впечатление о книгах. По крайней мере, о тех, которые напротив зеркала.

Я кивнул, продолжая чистить зубы. Отчасти я был даже рад возможности промолчать. Меня раздражало, что она настолько вырвалась вперёд, и что, поскольку она не нуждалась во сне, этот разрыв в будущем станет лишь больше.

Я не был готов признать это вслух. С одной стороны, я хотел, чтобы мы были на одной волне, чтобы работали вместе, обменивались мыслями.

С другой стороны, ну... «Все самые глупые и свирепые Иные были пленены, повержены, поглощены, изгнаны или побеждены обманом. Не забывай, что из себя представляют Другие. Знай, что все они, в результате процесса истребления, тянущегося уже двадцать шесть веков, отличаются хитростью от природы, либо состоят в рабстве у хитрых, либо созданы хитрыми, чтобы лучше выполнять своё предназначение. Острый ум — лучшая защита и опаснейшее оружие на этом поле битвы».

«Начала», глава первая, введение, о Других. В этой главе описывались самые главные правила, самые простые понятия, которые нам следовало знать. Доверять Другим нельзя.

Кем была Роуз, если не Другой? Недостаточно древней, чтобы быть связанной старыми законами, которые запрещали лгать и нарушать клятвы, но всё равно Другой. Не одной из смертных, не принадлежащей миру смертных.

— Хорошо хоть ты проснулся, — заметила она. — Три часа в одиночестве в этом доме — это уже перебор. Не знаю, как я смогу выдержать всю ночь целиком, ощущая то, чем я теперь стала.

Сейчас, когда прошло достаточно времени, в ней не осталось никаких следов вчерашней измождённости, чувства стали проявляться ярче.

Что же касается моих чувств... может быть я и сумел бы понять, насколько сильно они проявляются, если бы мог видеть своё лицо.

— У тебя классные татуировки, — неожиданно сказала она, запнувшись на следующем слове. — Я... завидую, честно говоря. У меня не было такой возможности, но если бы я сделала татуировку, то выбрала бы что-то похожее.

Я посмотрел вниз. Маленькие птички, сидящие на ветвях, в серых, белых и жёлтых пастельных тонах на фоне красного акварельного пейзажа.

— Спасибо, — ответил я.

Может быть что-то общее у нас всё-таки было? Вкусы?

Или это всё коварные манипуляции Другой? Существовал ли способ проверить, что она — это действительно я, с единственным и не таким уж маленьким отличием?

Я вышел из ванной и направился в гостиную.

— Я так понимаю, до главы восемь ты пока не добрался? — спросила она из отражения на стекле в одной из картин на стене.

— Нет.

— Тебе стоит взглянуть, — заметила она.

По крайней мере, это всё, что она успела сказать до того, как я вышел из зоны слышимости отражающих поверхностей. Когда я вошел в гостиную, она уже стояла в зеркале, которое я вынес из туалета. Книга лежала на кофейном столике.

Начала, глава восемь. «Опасности, с которыми сталкивается практик».

Не снимая полотенца, я натянул трусы, склонившись над книгой и зачитывая вслух заголовки:

— Клятвопреступление, предательство внутри ковена, предательство фамильяра, ковены, крестовые походы, смерть, владения, казнь, эксквизиция...

— Ниже.

Я взял книгу в руки, чтобы удобнее было листать.

— Лорды, потеря инструмента, потеря взора, потеря души...

— Ближе к самому концу.

— У меня не хватит терпения. Просто скажи страницу, а ещё лучше, назови заголовок.

— Охотники на ведьм.

Я пролистал до нужного заголовка.

— Охотники на ведьм существенно отличаются от инквизиторов. В то время, как инквизиторы выступают от лица внешних сил, охотники на ведьм выполняют работу для практиков или Других. Их часто используют для укрепления власти Лордов, для поддержания равновесия и охоты на преступников. Правда и невинность не входят в набор их инструментов, но они используют средства, которые предоставляют им те, кому они служат. Помимо защиты, которой пользуются все непробуждённые, у них есть способности к обходу средств защиты, используемых практиками и Другими.

Роуз с ожиданием смотрела на меня.

— Пока я не понимаю, к чему ты клонишь.

— Я хочу посмотреть, появятся ли у тебя те же мысли, что и у меня, — сказала она.

— Ты думаешь про тех брата с сестрой из видения, которые снаряжались, чтобы отправиться за нами?

— Я думаю не столько о них, сколько о роде их деятельности, — сказала она.

Я на минуту задумался.

— Тогда я не знаю, к каким мыслям ты хочешь, чтобы я пришел.

— Мы сами могли бы пойти по этому пути, — выпалила она. В ней сквозило нервное возбуждение. — Можно избежать самых отвратительных вещей, этих книг про демонов и чёрт-те знает чего ещё. Если в этом мире могут существовать охотники на ведьм и инквизиторы, может быть, и у нас получится?

— Одалживать силу вместо того, чтобы обладать ею?

Она кивнула, но как-то слишком резко и поспешно.

— Вроде того, — она начала говорить быстрее. — Не влезая в дебри. Приобретём навыки, которые научат нас выживать. Подойдём к решению с совершенно другой стороны.

— Не нарушив ни одно из её требований? Найти фамильяра, получить инструмент, отгородить для себя кусочек этого мира? Роуз, я понимаю, что именно ты хочешь сделать, и даже почти понимаю почему ты этого хочешь, но твой план не сработает.

Похоже, этот ответ сильно её расстроил.

Роуз наклонилась ближе к зеркалу.

— Почему нет? Мы можем сделать только это, но уйти от всего остального. Нам нужен обходной путь.

— Да, я понял, но ты помнишь самый первый шаг из того списка? Я должен пробудить себя... а за это нужно заплатить цену. Я потеряю способность лгать. Как там сказал тот парень из видения? В этом мире всё не бесплатно. Станешь охотником на ведьм — получишь их обязанности.

Роуз распалялась всё больше.

— Мы можем свести этот эффект к минимуму. Будем следовать букве закона, а не его духу. Возьмём фамильяра, но выберем самого слабого из всех духов. Что-то настолько маленькое, что оно не сможет ничего от нас потребовать, не сможет оспаривать наше главенство. Выберем какой-нибудь неагрессивный инструмент. Установим владение над максимально крохотным клочком земли. И тогда нам останется только чтение — чем стоит заняться в любом случае — и заключение брака.

— А что насчёт долга? Мы ведь должны его погасить. И что мы будем делать, если окажется, что мы сами связали себя по рукам и ногам?

— Если это единственная проблема, то думаю, мы легко найдём выход, когда лучше исследуем вопрос.

Нет, таким путём её не переубедить. Лучше зайти с другой стороны.

— А причём тут охотники на ведьм?

— Мы узнаем, как они себя защищают, и будем использовать те же методы. У них есть спонсоры, источники энергии и инструменты. В каком-то смысле, они есть и у нас. У нас есть наше наследство.

— Я правда не хочу тебя обламывать... — начал я.

— Но тебе и не нужно.

— Я понимаю, что ты чувствуешь. Когда я увидел в документах, что условием отказа может быть лишь наше желание, то почувствовал то же самое. Я поверил, что у нас есть выход. А сейчас я думаю, что то, что ты предлагаешь — тоже ловушка, но в другом смысле.

— Нет, Блэйк. Мы справимся. Просто нужно действовать аккуратно.

— У меня ощущение, что это не та ситуация, где сгодятся полумеры. Мы не сможем стать наполовину наследниками, а наполовину охотниками.

— А какие другие варианты? Ты действительно хочешь идти по пути, который для нас наметила бабушка? Расправляться с врагами, заключая сделки с дьяволом? Пытаться расплатиться с чёрт знает кем, кому задолжали наши предки?

Я встал и направился на кухню.

— Я не говорю, что хочу иметь дело с дьяволами или с чем-то подобным. Я хочу сказать, что не готов платить настолько высокую цену, как ту, что мы платим за «пробуждение», если мы даже не собираемся использовать то, за что платим.

Она заговорила со мной из отражения в тостере.

— Знаешь, у меня ведь тоже есть право голоса.

Я прошёлся по кухне, пытаясь обнаружить что-то, чем можно было бы перекусить. Желательно такое, чтобы потом не скрутило живот. Продолжая разговор, я открывал дверцы шкафов, выдвигал и задвигал ящики, хлопая несколько громче, чем было необходимо

— Да, оно у тебя есть. Но окончательные решения принимаю я, как я и разгребаю все последствия, разве не так?

— Если ты до сих пор не заметил, я привязана к тебе на каком-то метафизическом уровне. Если ты умрёшь — я тоже не жилец.

— Это ты так думаешь. И в любом случае, это я — тот, кто получает раны, — сказал я. — Это у меня сейчас порезано лицо и заштопана рука.

— Ты хотя бы живой, — возразила она.

Нас прервал продолжительный стук в дверь. Роуз повернула голову так резко, что свободные пряди волос разлетелись в стороны.

Я замер на месте, уставившись на дверь.

Стук повторился.

— Что бы там ни было, — сказал я, — мне может понадобиться помощь.

Она ничего не ответила.

В дверь постучали снова, на этот раз сильнее.

— Как я уже говорила, — сказала Роуз, — мы связаны друг с другом. Иди. Я тебя прикрою.

Я кивнул.

Я вытащил из рюкзака футболку и по пути к двери натянул её на себя. Остановился и взглянул в глазок.

На мгновение сердце ёкнуло, а затем нахлынуло облегчение.

Открыв дверь, я увидел на крыльце двух мужчин в форме.

Один из них был мне знаком.

Он был в том странном сне, который я увидел незадолго до встречи с Роуз.

Полиция.

— Меня зовут Пэт Макгуин, — первым заговорил второй мужчина, — офицер королевской конной полиции. Это шеф полиции Лейрд Бехайм.

— Здравствуйте, — настороженно ответил я.

— Не могли бы вы представиться? — попросил меня Лейрд, пристально рассматривая меня. Светло-голубые глаза в сочетании с очень тёмными прямыми волосами, лишь немного тронутыми сединой у висков.

Я видел его во сне. Мужчина с карманными часами, сидящий за столом со светловолосыми женщинами. Мне потребовалось время, чтобы собраться с мыслями. Я попытался сообразить, что сказать.

— Ммм...

— Вопрос не такой уж и сложный, — заметил офицер.

— Я только что проснулся, — сказал я. — Простите. Мысли ещё путаются.

— Ваше имя? — спросил он.

Уклониться от вопроса не получится.

— Блэйк Торбёрн.

Лейрд поднял брови.

— Сын Пола? Нет, секунду, его же звали…

— Питер. Это мой двоюродный брат. А мой отец...

— Брэдли Торбёрн, методом исключения. Точно.

Офицер посмотрел на Лейрда.

— Я неплохо знаю его семью, — сказал Лейрд.

— Вы здесь один, мистер Торбёрн?

— Единственный человек в доме, — сказал я.

— Вы ранены, — заметил офицер. — Порез на щеке. Могу я узнать что случилось?

Внезапная смена темы застала меня врасплох. Пока офицер допрашивал меня, шеф полиции наблюдал за мной. Он будет очень внимательно оценивать, что я скажу.

Опасная ситуация. Я ощутил холод, и дело было не только в температуре на улице.

Надо избежать ареста, иначе меня заберут из дома, и я потеряю защиту, которую он мне даёт.

Но этот человек, Лейрд Бехайм — мой враг. Пожалуй, если он осознает, что я ещё не «пробуждён», моё положение станет только хуже.

Нельзя, чтобы меня поймали на лжи. И наверное так же нельзя, чтобы у них создалось впечатление, что я слишком уж осторожно подбираю слова.

— Машина сломалась на шоссе. Я попытался срезать через лес, потому что вдоль шоссе было опасно идти. По дороге обо что-то порезался.

— Где вы были сегодня в четыре часа утра?

— Думаю, ещё спал. Проснулся очень рано, поэтому не могу сказать наверняка. Могу я узнать причину расспросов?

— Позже. Кто-то может подтвердить ваши слова?

— Джоэл Монти, мой друг, он же хозяин дома, где я живу. Я разбудил его где-то около пяти, чтобы попросить машину. Он будет не рад узнать, что машина сломалась и мне пришлось её бросить. А у меня даже времени не было вызвать эвакуатор, если её уже не эвакуировали.

— Ясно. Его номер?

Я продиктовал номер. Офицер обменялся взглядами с шефом полиции, и тот направился вниз по лестнице приложив телефон к уху.

— Это иногородний номер телефона. Вы встали сегодня в несусветную рань, взяли у друга машину и решили съездить в другой город, чтобы..?

Лейрд находился в пределах слышимости. Кроме того, я не был уверен, что могу доверять офицеру полиции.

— Моя двоюродная сестра Молли унаследовала этот дом. Сейчас её тут нет. И я не знаю где она.

— Вы должны понимать, что меня смущает эта последовательность событий, — сказал он. Похоже, мой рассказ не произвёл на него впечатления. — Какова была цель вашего визита?

У меня не было готового ответа.

— Я могу сначала узнать что случилось?

— Сначала ответьте на мой вопрос, — он был настроен серьёзно.

Что, чёрт возьми, я должен был сказать? Времени на раздумья не было.

Если сомневаешься… постарайся говорить правду.

— Машина сломалась, и я пришел сюда, потому что мне больше некуда было идти. Молли здесь не было. Я решил, что мне лучше остаться здесь.

Ни слова лжи.

— Это не объясняет причину вашей поездки.

— Прозвучит глупо, но мне приснился кошмар. И я решил проехаться на машине, попытаться от всего этого убежать.

Он наградил меня взглядом, подтверждающим мои слова: это действительно прозвучало глупо. Но вежливость не позволила ему высказать мне это в лицо. Оценив абсурдность моих действий, он, должно быть, пришёл к выводу, что я был под кайфом.

Лейрд вернулся на крыльцо. Меня нервировало то, как он на меня смотрит: слишком спокойно и как-то чересчур обыденно.

— Арендодатель подтверждает время, — сказал он. — И машину нашли на обочине шоссе.

Я ощутил, что пальцы окоченели. Не вынимая рук из карманов, я сжал ладони в кулак.

— Если вы заедете на заправку чуть дальше того места, где я бросил машину, то менеджер забегаловки и блондинка средних лет, которая там работает, могут подтвердить, что видели меня. Это она подвезла меня сюда.

— Мы проверим, — ответил офицер.

— А что случилось-то? — снова спросил я. Ответ был мне известен, но они этого не знали.

— Мы можем войти внутрь? — спросил Лейрд.— Кажется, вы продрогли.

— Можете, если у вас есть ордер, — ответил я. — В чём дело?

Лучше показаться неприветливым параноиком, чем разрешить врагу проникнуть на безопасную территорию.

На мой вопрос ответил офицер.

— В лесу было найдено растерзанное тело Молли Уокер, хозяйки этого дома.

Если я и опасался, что моя реакция на эту новость покажется неискренней, то сомнения пропали, как только я осознал сказанное.

— Р… растерзанное?

— Она стала жертвой зверского нападения злоумышленника, если судить по следам, — сказал офицер. — В настоящий момент мы не разглашаем других подробностей.

— Я... — начал я, и замолчал, потом попытался снова, но так и не сумел ничего сказать. Я и сам не понимал, что я хочу сказать.

Я уже знал о смерти Молли. Но услышать это так, от реальных людей, безо всякой мистической чертовщины...

— Вы... что? — спросил офицер.

— У неё есть семья в городе. Они переехали сюда, чтобы быть поближе к бабушке.

— Мы знаем. Мы уже их опросили, — ответил офицер. — Это они направили нас сюда. Мы бы хотели зайти внутрь, чтобы попытаться установить причину нападения.

— Нет, — я отрицательно замотал головой.

— Ирэн Уокер дала нам разрешение на досмотр помещения.

Я не мог позволить Лейрду Бехайму войти в этот дом.

— Нет. У неё нет прав раздавать подобные разрешения, — сказал я. — Мне жаль. Я могу дать вам номер юриста. Как я понимаю, если Молли мертва, то права на владение домом перешли ко мне. Это моя собственность, и таково моё решение. Без ордера в дом я вас не пущу.

— Это может плохо отразиться на вас, мистер Торбёрн, — сказал офицер полиции.

— Понимаю, — сказал я. Во рту пересохло, и глаза слезились как от холода, так и из-за недавних новостей. — Я... мне жаль. Мне нужно время, чтобы всё осознать. Я устал и растерян, и наверное, мне не стоит принимать серьёзных решений в таком состоянии. Лучше будет, если сначала вы поговорите с юристом.

— С мистером Бизли? — спросил Лейрд.

— Да, с мистером Бизли, — сказал я.

— Я его знаю, — сказал он в ответ на взгляд офицера. — Местная общественность уделяет этому дому большое внимание. Город переживает интенсивный рост. У нас появилась железнодорожная станция, мы недалеко от Торонто. Цены на собственность взлетели до небес, а количество пригодных для застройки территорий сильно ограничивается особенностями местности и расположением этого поместья. В последний раз, когда я этим интересовался, дом стоил двадцать миллионов долларов.

— Сейчас он стоит дороже, — заметил я.

— Могу себе представить. На нём сходятся жизненные интересы довольно многих людей, — сказал Лейрд, не отрывая от меня своего взгляда. — Мистер Бизли вёл большую часть дел по урегулированию споров этой семьи. Я знаю его. Если хочешь, я могу побеседовать с ним и попробовать договориться.

— Буду признателен, — ответил офицер.

— И если не возражаешь, я потом задержусь и побеседую с мистером Торбёрном. Если он говорит правду и действительно унаследовал собственность, я хотел бы обсудить этот вопрос.

Похоже, офицер полиции был не в восторге.

— Ты помнишь о сроках?

— Само собой. Я поговорю с мистером Торбёрном, потом встречусь с юристом. А во время обеда введу тебя в курс дел.

— Хорошо, — офицера устроил такой ответ. — Мне нужно сделать пару звонков. Позвони, когда освободишься.

Лейрд кивнул.

Вместе мы смотрели вслед уходящему офицеру. Снег тяжело скрипел под его ботинками. Когда он ушел, Лейрд достал из куртки карманные часы. Он откинул крышку, бросил взгляд, и закрыл их, не убирая обратно.

Его инструмент?

— Признаюсь честно, я ожидал встретить девушку.

— Увы, — ответил я. — Для меня это неожиданно в той же степени, что и для вас.

— Если тебе станет от этого легче, я считаю, что ты невиновен, — сказал он.

— Вот как? — спросил я.

— Чистая правда. И я не лгал, когда сказал, что мне нужно обсудить с тобой несколько вещей.

— А вы очень честный парень, как я погляжу, — сказал я.

Блин, какая тупая реплика.

— Думаю, мы оба знаем почему, — сказал он. — Давай обойдёмся без притворства?

— Как угодно, — пожал плечами я.

— Я считаю, что ты невиновен потому, что я знаю, кто убил Молли Уокер.

— Кто? — спросил я.

На улице становилось по-настоящему холодно.

— Не могу сказать, — он лишь мотнул головой. — Дело останется нераскрытым, случай получит огласку в СМИ, но не станет сенсацией. Полиция, скорее всего, добросовестно постарается раскрыть это преступление, но потерпит неудачу.

— Разве это не противоречит клятвам, которые вы давали, когда вступали в должность? Или вы не настоящий полицейский?

Он улыбнулся.

— Могу тебя уверить, я прошел необходимое обучение, заслужил этот пост и добросовестно выполняю свои обязанности. Но мне бы хотелось поговорить о тебе. Не хочешь немного прогуляться?

— Прогуляться? — спросил я.

— Если ты боишься, я могу обещать обеспечить тебе защиту на всё время, пока ты находишься рядом со мной. Мы прогуляемся до одного места, где сможем спокойно поговорить, затем я приведу тебя назад, настолько безопасно, насколько смогу.

— И в какой именно степени это безопасно? — спросил я. — Я не знаю, насколько хороша ваша защита.

— Думаешь, я каким-то образом себя ограничил? — спросил он с явным удивлением.

— Я думаю, возможно всё что угодно.

— Если бы мы поменялись ролями, то кому-то, настолько же сильному, как я, я бы доверил своих дочерей, о которых очень забочусь.

— Это какая-то ловушка? — спросил я.

Его улыбка немного дрогнула.

— Эти расспросы начинают мне надоедать.

— Вы не ответили на мой вопрос.

— Это — не ловушка, — сказал он. — Сейчас моя главная цель — понять что ты за человек. Ты — неизвестная величина в очень тонко сбалансированной системе. Но мы могли бы поговорить об этом позже. Подозреваю, что ты извлечёшь из предстоящей беседы куда больше информации, чем получу от тебя я.

— Прямо сейчас, учитывая всё, что я недавно пережил, я бы предпочёл не информацию, а тепло и безопасность, — сказал я. — И мне нужно время, чтобы осознать смерть Молли.

— Что, если я предложу тебе помощь со стороны закона? В доме тебе будет и теплее, и безопаснее, чем в камере в ожидании суда, — сказал он.

Я обдумал эту мысль.

— Теперь ваше предложение стало гораздо более заманчивым, — признал я.

— Если ты согласен, то я подожду здесь, а ты захвати куртку и всё остальное, что считаешь нужным.

— Дайте мне минуту, — сказал я, захлопнул дверь и направился в гостиную.

— Откажись, — сказала Роуз.

— Мы получим ответы, — возразил я.

— Это в самом деле опасно, — ответила она. — Мы можем пойти безопасным путём. Как я уже говорила, мы слишком многого не знаем.

Я нашёл куртку.

— Они были в той маленькой чёрной книге. Бехаймы. Это один из ковенов.

— Это не совсем ковен, но да. Одна из семей. Возможно, самая старая из местных. Именно поэтому ты не должен с ним идти.

— Он поможет нам избежать проблем с законом, а это сейчас волнует меня больше всего. Не знаю, сможем ли мы что-то противопоставить обычным людям, если, например, полиция решит выбить дверь.

— Блэйк! У меня что, нет права голоса?

— Есть, — сказал я. — Но... помнишь, ты говорила, что сходишь с ума, когда остаёшься в одиночестве? А я вот не выношу находиться взаперти. Мне нужно продолжать двигаться. Я был таким ещё до того, как сбежал из дома, а потом эта черта только усилилось. Если есть возможность размять ноги и получить информацию, и нет явной опасности, то я ей воспользуюсь.

— Блэйк, не надо.

— Надо, — сказал я. — Пошли со мной. Мне может понадобиться помощь.

Я натянул куртку, затем покопался в шкафу в поисках шарфа и шапки. Нашёл их, и даже подходящего размера. Остались от медбрата?

Я был готов к тому, что как только переступлю порог, меня застрелят или случиться что-нибудь столь же скверное. Но ничего такого не произошло. Поэтому я запер дверь и замер, не выпуская из руки дверную ручку.

— Вы обещаете оказать поддержку со стороны закона?

— Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы ты не столкнулся с проблемами подобного рода. Я приму меры, чтобы никто не проник в дом. Обещаю тебе это.

— В доме я в безопасности? — спросил я.

Он вздохнул.

— Вижу, ты знаешь не очень много.

— Да, но я быстро учусь, хотя и не настолько, как хотелось бы.

— Уверяю тебя, дом безопасен. Я не знаю никого, кто мог бы или стал бы наносить ущерб дому или собственности. Если бы это было так просто, мы бы давно его снесли.

Я повернулся и пошёл рядом с ним вдоль по занесённому снегом спуску.

— Позволь сразу перейти к делу. Я бы хотел поговорить с тобой об одном гипотетическом сценарии, — сказал он.

— Конечно, — сказал я.

— Глобальная политика, если не возражаешь.

— Не возражаю.

— В этом сценарии участвует несколько стран. К примеру, Америка. В рамках этой аналогии у меня есть интересы, связанные с Америкой, но это справедливо только для меня. Сильная, возможно, излишне гордая, большая страна, хранители мира.

Я взглянул на его форму

— Ясно.

— Далее есть европейская страна. Я бы сказал, что она очень традиционна, обольстительна, красива и очень хорошо помнит обиды. Долгая история, установившиеся традиции.

Я вспомнил сидевших напротив него светловолосых женщин.

— Могу себе представить.

— Есть и другие страны. Представь себе немногочисленную, очень старую и в каком-то смысле отсталую нацию. Затем, есть обширные дикие пустоши с редкими поселениями. Ещё есть очень амбициозное государство, только что необъяснимым путём стремительно разбогатевшее, но способное с той же стремительностью потерять своё богатство. Кроме того, есть ещё множество не столь крупных игроков, которых не стоит игнорировать, однако можно опустить в рамках нашего разговора.

Я пытался сопоставить информацию с описаниями, но это было непросто. Может, человек в башне с говорящей собакой — амбициозная страна? Девушка в клетчатом шарфе... методом исключения...

— Я представляю себе женщину из индейцев, — сказал я.

— Верно, такая женщина могла бы возглавить ту старую нацию.

— Девушка в тёплой одежде с кроликом — относится к диким пустошам.

— Ммм. Да, ты абсолютно прав.

— И длинноволосый молодой мужчина — это богатое государство?

— Да.

— Если расширить этот сценарий, найдётся ли там место для девушки-подростка в клетчатом шарфе?

— Я в растерянности, — нахмурился он.

— Как и я, — сказал я.

Девушка, ведущая беседу с Другим, улыбка которого растягивалась слишком широко.

Он задумался на мгновение, затем кивнул и улыбнулся какому-то своему знакомому, шедшему навстречу.

— Ах да, — сказал он, когда мы прошли мимо, — возможно, она та, кто врывается на собрания. Новичок в этом мире.

— Неужели?

— Слишком юная и небольшая, чтобы стать серьёзной угрозой. Пребывает в самообмане, работает с вещами, которые не вполне понимает. Сложная ситуация. Я бы не назвал её суверенным субъектом, скорее отнёс бы к террористам.

— Как скажете. Можем ли мы называть её Мэгги, или это разрушит метафору?

— Полагаю, мы могли бы называть её Мэгги Холт.

Я кивнул.

Он глубоко вздохнул, откинул крышку часов, затем, не взглянув, захлопнул.

— В этом воображаемом сценарии, у нас есть страна, скажем, некий эквивалент Южной Америки. Эта гипотетическая страна непредсказуема, за ней числятся неоднократные акты агрессии, и так уж получилось в нашем сценарии, что она единственная, кто располагает ядерным оружием.

Ядерное оружие. Похоже, это была отсылка к тем книгам, которые я видел в библиотеке. Опасно хранить, опасно использовать. Если кто-то пустит их в ход, проиграют все.

— В нашей гипотетической истории, диктатор умер, а его преемник в скором времени был ликвидирован наёмным убийцей. Теперь к власти пришёл очередной преемник, и никто не знает, что он за человек... а это может иметь большое значение, учитывая какое оружие находится в его руках. Он может оказаться отчаянным, или рассудительным, или торгашом, или политиком, или школяром. Но он остаётся неизвестной величиной. Внешность может быть обманчивой.

— Могу себе представить, — сказал я.

— Если эта маленькая южная страна исчезнет как угроза, все останутся при выгоде. И дело тут даже не в ядерных бомбах. Другие страны стоят на пороге новой эры... и страна, сильнейшая из всех, станет абсолютным лидером, возможно навсегда.

Если Дом-на-Холме — это маленькая страна, а Якобс-Бэлл — регион...

— Почему это так важно? — спросил я. — Это... ресурсы, или что там ещё вы хотите получить? Всего лишь несколько акров земли.

— Когда дело заходит так далеко, всё принимает новый оборот. Размер населения, богатство, и прочие вещи, они привлекают всеобщее внимание. Сейчас наш городок достаточно мал, и может оставаться незамеченным. Должен признать, начиная с этого момента, если мы продолжим говорить о более далёких областях, скажем, в радиусе тысячи километров отсюда, моя аналогия начнёт трещать по швам. Чтобы сохранить нарратив, мне пришлось бы завести речь о других планетах с их собственной геополитикой. Но эти вещи выходят за рамки нашей беседы.

— Понимаю, — сказал я. Кроме того, я понимал, что «нарратив» позволял ему обойти запрет на ложь, но это и так было ясно.

— Когда наш маленький мир начнёт расти, оседлать волну прилива сможет любое государство, обладающее властью. Престиж, богатство, статус. Приток других, готовых заплатить хорошую цену за возможность разделить успех.

— Ясно, — сказал я. — Похоже, я начал улавливать смысл.

— Проблема лишь в том, что если последняя преграда, — он полуобернулся и махнул в сторону дома, — исчезнет, и начнётся стремительный рост, будет очень короткий временной промежуток, в течение которого среди всех тех сил, которые я тебе только что описал, должен определиться лидер. Если никто из нас не займёт это место, его захватит одна из более отдалённых сущностей, которой, вероятно, мы все не сможем и надеяться противостоять.

«Отдалённый» в этом контексте видимо означало «кто-то не из Якобс-Бэлл?» Другая, более могущественная сила.

Семьи города были невелики в глобальном масштабе. Они хотели укрепить свои позиции прежде, чем город разрастётся и привлечёт к себе внимание.

Он открыл свои карманные часы, и захлопнул крышку, не взглянув на циферблат, словно по навязчивой привычке, а затем продолжил:

— Америку устраивает текущее положение вещей. И если эта гипотетическая южная страна исчезнет прямо сейчас, для Америки это будет крайне невыгодно. Ни Америка, ни европейское государство не получат лидерства. Лидером станет новичок, преисполненный богатством, достатком и высокомерием.

Я вспомнил письмо бабушки. Предупреждение держаться подальше от северной части города.

— Эта воображаемая богатая страна случайно не располагается на севере?

— Верно, мистер Торбёрн, на севере. Я бы предпочёл, чтобы маленькая южная страна с ядерным оружием оставалась пока стабильной и спокойной. Америка окажет ей поддержку, а мир и спокойствие будут длиться достаточно долго, чтобы величие богатой страны померкло.

— Но мир не будет продолжаться вечно, верно? Это просто... оттягивание времени. И потом ничего не будет мешать Америке уничтожить маленькую страну.

— Боюсь, этот альянс будет временным. Иного пути я не вижу.

— Что, если ядерные бомбы будут... переданы другим странам?

— А кому бы ты доверил распоряжаться ими? Как южная страна, так и страна, которая примет такое предложение, немедленно станут для всех мишенями. Потому что ядерное оружие, меняющее владельца, намного, намного опаснее, чем оружие, покоящееся в одном месте.

— Что, если оружие будет уничтожено? В обмен на некоторые уступки в пользу южной страны?

— Невозможно. В рамках нашей истории, я назвал бы это радиацией. На свободу вырвется загрязнение. Химические вещества, надёжно изолированные лишь до тех пор, пока бомбы невредимы. Не знаю, возможно ли их в принципе уничтожить. Мастер, создавший их, был очень искусен.

— Их нельзя отдать, потому что они слишком опасны. Их нельзя уничтожить потому, что они слишком опасны, — сказал я.

— В самом лучшем для нашего гипотетического мира исходе, — сказал он, — эта маленькая южная страна некоторое время держится пассивно, а затем в течение следующих нескольких недель, месяцев или лет исчезает с лица земли. Мне жаль.

Без метафор и аналогий. Он не пытался подсластить пилюлю. Неожиданно, мне стало легче.

Не вынимая рук из карманов, я прижал их крепче к телу.

— А что с бомбами?

— Бомбы останутся нетронуты, будут погребены под слоем асфальта. А множественные меры гарантируют, чтобы они остались там навсегда.

Мне было холодно, сам не знаю, оттого ли, что я потерял много тепла, стоя без верхней одежды в дверном проёме, или это было результатом моего текущего физического и эмоционального состояния.

Мы прошли ещё немного. Встречавшиеся нам люди приветствовали «шефа Бехайма». Он добродушно приветствовал каждого в ответ.

— И никакого снисхождения к бедному ублюдку, который даже не хотел получать это наследство?

— Боюсь, что бедный ублюдок в любом случае уже почти покойник, — ответил Лейрд Бехайм. — Мне правда жаль. Если это поможет, не думаю, что мне понравится та роль, которую я в этом сыграю.

В его голосе и правда слышалось сожаление.

— Как насчёт кофе, мистер Торбёрн? — предложил шеф Бехайм.

Я поискал глазами зеркала, и в одном из них встретился взглядом с Роуз. Я всё ещё чувствовал холод и оцепенение, отчего мне казалось, что я стал менее полноценным человеком, чем раньше. Постепенно, но неотвратимо ситуация начинала меня подтачивать. Немного тепла и кружка хорошего кофе мне не повредят.

— Почему бы и нет, — сказал я.

Глава опубликована: 10.03.2020
Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 471 (показать все)
RedApeпереводчик
Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Ну представь, что есть две вселенные наш мир и ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые. Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.

Или посмотрим на это с другой стороны. Мир магии -- это мир идей. В мире магии идеи имеют силу. И если есть какая-то идея, то есть и её представители, которые эту идею воплощают. К примеру гоблины -- это идея вредности. Бэгимэны -- ночные страхи. А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения. Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.

Короче говоря, с моей точки зрения, противоречие здесь не более, чем в роботе, который запрограммирован уничтожать других роботов.
Показать полностью
Heinrich Kramer Онлайн
Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Показать полностью
vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApeпереводчик
перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.

Ну вот целую простыню исписал, пытаясь доказать нам, что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики. «Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Домашнее задание: представь себе мир (Пакт v2), в котором демон и рабочий инструмент, и хтоник-разрушитель вселенных. Как бы в этом случае выглядела вселенная, и чем бы она отличалась от вселенной Пакта?

По поводу инструмента: каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны. Чтобы ими пользоваться, нужно им что-то предложить. Что-то из числа того, что они сочтут для себя подходящим (примеры в духе книги: свою левую руку, жизнь своего первенца, полный контроль над руководителем города). Ты скажешь, а что если есть демоны, которые хотят чего-то другого? Но тогда они уже не будут демонами. Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри, и соответственно пакты с ним не будут иметь таки последствий.
Спасибо команде по переводу!

По этой главе и по прошлым не очень понятно, что мешает активнее использовать против практиков не разные колдунства, а нечто более банальное - нападения, провокации и т.п. с использованием обычных людей которые не в курсе обо всем этом вот. По идее у старых семей с магическими способностями денег и связей должно быть столько, сколько нужно для любых целей. Герои могут лихо отстреливать големов, выпускать призванную нечисть против другой нечисти, но что бы они могли сделать просто нескольким нанятым гопникам с задачей задержать и/или отмудохать, сломать машину, заблокировать двери квартиры... Не убивать же их, в самом деле, тем более это само по себе влечет дальнейшие крупные проблемы. С той же ментовкой, посмотрел бы я как типа пойманного в лесу с топором над трупом ребенка отпускают на утро просто потому что ну фиг его знает, может рядом проходил по своим делам, хотя даже что это за дела объяснить не может. Ну и в целом повезло что у ГГ сотоварищи всегда есть деньги, несколько квартир в разных частях города, машина и мотоцикл, никому из них не надо банально идти на работу вместо того чтобы бороться с темными силами... Я так понял, способности уходить в сумрак с инвизом и дематериализацией по собственному желанию у ГГ пока все же нет, хотя один раз их всех туда и перекидывало. Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено. У меня такое ощущение что если бы ГГ сражался не с волшебным правителем города, а с криминальным, сложностей было бы куда больше.

ЗЫ У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...
Показать полностью
Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено.
Ну маглоотталкивающее они могут кстовать так то
Rats
Я понимаю, как это работает в случае когда нужно убрать внимание случайных свидетелей. Но как это будет работать если какой-то преступной группе прямо поставят задачу вломится в такую-то квартиру, быстро побить ну или даже просто обездвижить там всех, стереть всякие наркоманские круги на полу и стенах, отобрать и выкинуть или сломать или унести заказчику оружие (топорик, меч), книги, упоротые предметы сомнительной функциональности... Они забудут, куда шли, свои договоренности, и так и не вспомнят потом?
RedApeпереводчик
Да, в придачу вовлечение непричастных это уже кармический займ. Даже если ты им ничего не сказал. А учитывая логику вселенной, чем больше силу ты получаешь (чем больше гопников соберёшь), тем сильнее отдача.
Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
Thunder dragon
Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".
Гомеопатическое мироздание не даст ему это сделать.
Eterni
Бед веселый, но как критик очень спорен. Кстати, мне у него тоже больше всего тема с "персонаж поступает нелогично" не нравится. Т.е. понятно, примеры из жизни с нелогичными поступками не канают, ибо то художественное произведение. Но история то не про наиболее вероятное, а про то как произошло в данном случае. но это офтоп.
Филипп Дик со своей внутренней логикой далеко не всегда дружит, но так его и не за то ценим. Я например у него больше всего помутнение люблю. А оно как раз вообще не про логику. Кроме того, замени у него в большинстве книг науку на магию - ничего не изменится.
К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди. И целей достигают разными путями.
Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте. Опять же, пример с фашизмом. Никто не будет разбираться хорош ли был фашист и какие у него были намеренья. Уже есть история и сложившееся отношение.
Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное".
Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится?
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Почему дьяволистов вообще все так ненавидят?
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Тогда их бы не было. И снова по кругу.
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.
Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять"
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Ок. Значит дьяволисты плохие.
Как правило статистически чаще Да.
Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх