↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Пакт (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Мистика, Экшен
Размер:
Макси | 2225 Кб
Статус:
В процессе
События:
Предупреждения:
Смерть персонажа, Насилие, Нецензурная лексика
 
Проверено на грамотность
Блэйк Торбёрн, который был вынужден бросить дом и семью, чтобы избежать свирепой драки за наследство, возвращается к постели умирающей бабушки, которая сама и спровоцировала грызню среди родственников. Блэйк обнаруживает себя в очереди за наследством, включающим в себя имение, уникальную коллекцию литературы о сверхъестественном, а так же множество врагов бабушки, которые она оставила в небольшом городке Якобс-Бэлл.
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Залог 4.04

Одеваясь, я первым делом подумал не о внешнем виде, а о том, что окажется практичнее в серьёзной ситуации. Интересно, какие из этого можно было бы сделать выводы обо мне и моих делах?

Я вытащил из ящика пару рабочих штанов и слегка поморщился. Не лучший вариант. Они достались мне бесплатно, когда я жил в убежище для бездомных. Они не понравились мне тогда, не нравились и теперь.

Не хотелось бы проявлять неблагодарность, но они... как деликатно выразился Джоэл вскоре после того, как я к нему заселился, эти штаны вышли из моды за несколько лет до того, как прежний владелец отдал их в приют вместе с кучей другого барахла. Причём они вышли из моды в Онтарио, то есть в остальном мире они устарели ещё на два-три года раньше.

Подсчёты показывали, что модными они могли быть где-то в конце девяностых.

Отстой. И всё же они были из хлопка, следовательно, были прочными, а лишние карманы мне как раз не помешают.

Футболка. Вязаный свитер с капюшоном ради ещё двух дополнительных карманов.

Я засунул топорик за пояс, в одну из штанин, и обнаружил, что там он держится гораздо хуже, чем в джинсах. Слишком просторно, рукоять болтается при ходьбе, и приходится её придерживать. Поэтому я взял с крючка на задней стенке шкафа пару ненужных ремней.

Что ещё? Медальон по-прежнему доставлял неудобства. Осмотрев его, я заметил небольшую рану на тыльной стороне руки, там, где я ткнул себя ручкой. Она не кровила, но и не затянулась. Место было болезненным. Попала инфекция, или я просто смыл корочку, принимая душ?

Я заметил, что волосы фейри завиваются вдоль цепочки — и, кажется, больше в сторону раны, чем куда-либо ещё. Ближе к порезам на пальцах, которые я себе нанёс, чтобы пустить кровь, чем к предплечью.

— Ты в порядке, Блэйк?

Я обнаружил, что раздающийся из ниоткуда голос больше не пугает меня.

— В целом да, более-менее.

— Выглядишь задумчивым.

— Пытаюсь отделаться от мысли, что эти волосы фейри могут прорасти в дыру в моей руке и дальше по всей кровеносной системе.

— Звучит жутко.

— Поверить в такое вполне реально, — сказал я. — Но как только я позволю себе думать, что это возможно, то это станет более вероятно. А когда волосы поползут по моим кровеносным сосудам, когда придут физические изменения и боль, мне вряд ли удастся просто помедитировать и убедить себя, что это всё не взаправду. И как я тогда смогу это остановить? Даже если вытащу их из раны, как я смогу поверить в то, что больше там ничего не осталось?

— Это... куда мрачнее того, что я привыкла от тебя слышать. Ты даёшь слишком много воли воображению.

Я взглянул в осколок зеркала, прилепленный к стене. Роуз сидела с раскрытой книгой на коленях.

Тогда я вздохнул и вернулся к просмотру содержимого ящика с инструментами. То, что могло пригодиться, я откладывал в сторону. Сначала канцелярский нож. Потом одну стеклянную баночку из набора акриловых красок. Дырокол — отлично, пригодится. Несколько болтиков с полупотайной головкой, гайки...

Я сделал паузу, чтобы не залипнуть в бессмысленное перекладывание.

— Что-то нынче утром наш план не кажется мне таким удачным, каким казался после вчерашней жести и напряга. Настроение поразмышлять о худших вариантах развития событий.

— Но мы всё-таки должны придерживаться плана, разве нет?

— Конечно, — сказал я. — Будем придерживаться. Дай мне минуту, чтобы ещё раз всё обдумать, а потом расскажешь, что тебе удалось вычитать.

— Договорились, — сказала она.

Я отнёс баночку в раковину, отмыл её от остатков краски и удостоверился, что она чистая. Потом взял ножницы и состриг все локоны, выползающие из медальона.

Зажигалка, ложка, палёные волосы, немного воды...

Я собрал полученные чернила в баночку и положил в карман.

Канцелярский нож сунул в другой карман. Туда же — горсть саморезов с крючками в пластиковом пакетике, немного бечёвки, карандаши, компас, транспортир из чертёжного набора, маркер и две ручки.

Отыскал небольшой ножик в чехле, освободил чехол и положил в него ножницы.

Пара минут ушла на то, чтобы распределить вещи по карманам, чтобы они не мешали и не гремели при ходьбе.

Я разложил ремни на столе и поставил одну ногу на стул. Обернул ремень вокруг основания бедра, отметил длину обхвата. Повторил то же самое на середине бедра.

Взяв канцелярский нож, отрезал ремни по длине.

— Не подглядывай, Роуз, — сказал я. — Я снимаю штаны.

— Эээ... ладно, — ответила она. — Даже спрашивать не стану зачем.

Я стащил штаны, обернул кусок ремня вокруг голой ноги и проделал в нём отверстие дыроколом. Болтик просунул в дыру, полукруглой головкой к себе, но гайку закручивать не стал.

Оставшиеся куски ремней я свернул двумя петлями, затем несколько раз просунул в них топорище, чтобы убедиться, что оно сидит плотно, и скрепил нижнюю и верхнюю части.

Закрутив гайки, я снова натянул штаны и попробовал засунуть и вытащить топорик. В «походном» положении он теперь был прижат к бедру и зафиксирован на месте. Я подцепил лезвие двумя пальцами и потянул вертикально вверх. Перехватил рукоять. Позволил топорику скользнуть вниз по ладони и почти так же легко вернул его в начальное положение.

Попробовал пройтись туда-сюда. Топорик в креплении не болтался.

Из кучи вещей, которые добыла для меня Роуз с помощью Хуепутала, я выудил велосипедное зеркало и повесил себе на шею.

— Чего доброго, натру себе воттакенную мозоль на шарах, — пробормотал я.

И трусы не спасут.

— Я сказала, что не буду ничего спрашивать, — произнесла Роуз, подняв книгу так, чтобы не видеть меня, и чтобы я не видел её лица. — И я не спрашиваю!

— Хорошо, — ответил я, — тогда рассказывай.

— О чём?

— О спорах. Или об абстрактных демонах. Или о гоблинах, — я подошёл к шкафу и надел куртку.

— Если демоны — это пламя, то споры — искры, — сказала Роуз. — Лучшее сравнение, которое я могу предложить.

— Годится.

— Обычно они просто дрейфуют неизвестно куда. Если к ним прикоснуться, получишь ожог, а сами они погаснут. Но, судя по всему, мы сейчас говорим не о таких.

— О тех, которые застревают в людях, — уточнил я.

— Да, что-то в этом роде иногда происходит. Если спора случайно залетит в кого-то или куда-то, где обстановка более... скажем так, пожароопасная, тогда дело может кончиться возгоранием, сравнимым с тем пламенем, которое её породило. Думаю, это тоже не наш вариант.

— Не наш? Вроде бы всё достаточно скверно, чтобы Завоеватель захотел навести порядок.

— Если бы так оно и было, Лорд Торонто не стал бы так спокойно возлагать эту задачу на неопытных, ненадёжных дьяволистов. Остаются два варианта. Это либо «организованная» спора, то есть такая спора, которая сохраняет связь с тем, кто её породил, в одной из трёх прочитанных книг их называют бесами; либо она независима, и тогда это, так сказать, пожар в момент зарождения.

— Полагаю, в каждом из этих вариантов нужно действовать по-разному?

— У организованных есть цель, — ответила она, — у независимых цели нет.

Я задумался о том, как, расставляя по местам кусочки мозаики, вычислил побудительные мотивы Завоевателя. Когда понимаешь врагов, реагировать на их действия становится в сто раз проще. Появляется контекст.

Странно, но я будто бы даже надеялся, что эта тварь была частью какой-то организованной группы.

— А что насчёт носителя? — спросил я. — Прошлая ночь меня кое-чему научила. Гораздо проще иметь дело с чем-то, что является в основе своей человеком.

— Завоеватель когда-то был человеком, — заметила она.

— Об этом я почти забыл, — признал я.

— Тут, действительно, просматривается некоторое сходство. Убери спору, и в том, что останется, уже будет невозможно узнать человека. Если в нашем случае дело зашло не настолько далеко, то в нём всё-таки могло сохраниться что-то человеческое, а если так, у нас будет преимущество.

— А таких людей ещё можно спасти?

Стук в дверь заставил нас обоих повернуть головы.

Слуга Завоевателя, Фелл? Принёс сведения, которые нам были обещаны?

Я направился к двери. Вместо практика там оказался Джоэл.

— Привет, — сказал он. — Как дела?

— Честно говоря, даже не знаю, как ответить на этот вопрос.

Я жестом пригласил его внутрь, и он зашёл в прихожую, а я направился в столовую.

— Просто хотел заглянуть. Ты же типа пропал прошлой ночью.

— Я предупреждал, что такое возможно.

— Ну да. Как только Тиффани вернулась, я разогнал всех по домам и запер дверь, но потом решил подождать, пока ты вернёшься, а тебя всё не было.

Судя по всему, пока я находился в другом мире, время шло быстрее.

— Ага. Спасибо тебе.

— Я поговорил с остальными. С Гуш, Алексис, Джозефом. Значит, ты боишься, что кто-то собирается тебя убить?

— Точняк, — ответил я.

— Извини, что спрашиваю, но у тебя с головой точно всё в порядке?

— Чертовски непростой вопрос, — ответил я. — Не уверен, что готов на него ответить.

— Потому что, скажу откровенно, меня серьёзно беспокоит состояние твоего рассудка.

— Ты и раньше дал это понять, — сказал я.

Он медленно кивнул; было заметно, что он изучает меня.

— Тебе не кажется, что ты последнее время слегка больной?

— На голову? — уточнил я, вздохнув. — Задавался этим вопросом, но нет.

— Нет, — сказал он, скорее в знак согласия, чем споря с моим ответом. — Многие симптомы не соответствуют. Ты не раздражительный, не отстранённый. Знаешь, я отчасти именно из-за этого решил позвать к тебе народ. Посмотреть, что будет. А ты выглядел так, будто тебе и в самом деле хотелось побыть с компанией.

— Не хотелось, но задним числом это обрело смысл, — сказал я.

— Обычно это начинается с какого-нибудь плохого события, вроде смерти члена семьи. Поэтому я и задумался. Но было непохоже, чтобы ты сильно ушёл в себя. Алексис сказала, что, когда вы разговаривали на балконе, ты показался ей здравомыслящим. И ты не взбесился, когда я предположил, что у тебя не все дома. Тогда выходит, раз ты говоришь, что какие-то люди могут захотеть тебя убить...

— Именно, — подтвердил я.

— Это не ответ, малыш, — очень деликатно сказал он.

— Пожалуй, не ответ.

— Семейные дела? Я знаю, что ты со своими не особо близок. Если ты чувствуешь, что должен защитить людей…

— Тут… дело скорее в том, что мне неохота вас, ребята, втягивать в эти разборки.

Видно было, что то немногое, что я сказал, обеспокоило его только сильнее.

Однако он скрыл своё беспокойство и продолжил:

— Ты с кем-то говорил вчера ночью? Нашёл помощь?

— Меньше, чем рассчитывал, — ответил я. Интересно, влияет ли настолько чудовищное преуменьшение на мою карму, аналогично прямой лжи? Наверно, нет, хотя по ощущениям должно бы.

— Полиция?

— Думаю, вряд ли это что-нибудь даст, — сказал я. — А прямо сейчас я должен всего лишь сделать то, что требуется, и попробовать самостоятельно со всем разобраться.

— Тебе не обязательно делать всё в одиночку. Хочешь, поддержим тебя? У большинства из нас гибкий график. Если нужна компания или лишние руки, это можно устроить. Чтобы тебе не пришлось ходить одному.

Я понимал, отчего он так настойчив, но не мог на это согласиться.

— Нет, поддерживать не надо, по крайней мере не сейчас.

— Что-нибудь тебе нужно? Не торопись снова сказать «нет». Подумай. Если ты прав и дела действительно настолько плохи, то ты не должен оставлять нас с чувством, что мы могли что-то сделать и не сделали.

Я свалил ненужные инструменты со стола обратно в ящик.

— У меня тут на днях будет несколько... наверно, можно назвать это поручениями. Предстоит встретиться с некоторыми людьми, попробовать добавить происходящему немного смысла.

— С бухгалтерами?

— Разве что в самом широком смысле, — сказал я. — Снова придётся пропадать допоздна.

— Хочешь, закину что-нибудь в холодильник к твоему приходу? Еды какой-нибудь?

— Было бы здорово, — сказал я.

Он улыбнулся.

— С меня причитается, я очень вам всем задолжал, — сказал я. — Серьёзно.

— Ты всегда слишком сильно переживал насчёт взаиморасчётов. Отдал мне свой байк...

— А ты мне машину.

— Положись на нас, Блэйк, — сказал он. — Ты нам чертовски много помогал, не особо что получая взамен. Если у тебя проблемы...

Снова раздался стук в дверь.

— Ещё одна просьба, Джоэл, если можно, — добавил я, направляясь к двери. — Если кто-нибудь захочет ко мне заглянуть, передай им, что у меня сейчас дел по горло. Скорее всего я буду чем-нибудь занят или меня вообще тут не окажется. Не подумай, будто я намекаю, что тебе тут не рады, но...

— ...но у тебя дел по горло, я понял.

Я открыл дверь. Там оказался безымянный практик с именем.

Я оглянулся на Джоэла. На его лице не отражалось ни малейшего проблеска любопытства.

— Подробности, которые ты запрашивал, — сказал Фелл.

— Спасибо, — ответил я. — Слушай, Джоэл...

— Что?

— Что если я скажу, что вот этот парень — один из тех, кто, возможно, собирается меня убить?

Он слегка нахмурился, но проявил как-то маловато эмоций для подобной новости.

— А он правда собирается?

— Пока не знаю. Но давай ты запомнишь его лицо, и если со мной что-то случится в ближайшие дни, будешь считать, что это он?

— Ладно, хорошо, — сказал он, нахмурившись чуть сильнее.

Фелл попытался положить мне руку на плечо, но я отступил на шаг.

— Хватит нести чушь, — сказал он.

— Да пофиг, — ответил я. — Джоэл, запрёшь дверь?

— Само собой, — кивнул Джоэл.

Я заскочил в кухню, нашёл пластиковый контейнер и стащил оттуда пироженку. Предложил такую же Феллу, но тот помотал головой.

В сопровождении Фелла я прошёл через коридор. Как только мы удалились за пределы видимости из квартиры, он вытащил из кармана горсть белого песка и бросил её на землю позади нас. Ударившись об пол, песок поднялся облачком пыли.

Вглядевшись в него, я увидел, как в этом облачке бесследно растворяется связь между Феллом и Джоэлом.

Он поглядел на меня, явно раздражённый.

— Никогда больше не делай ничего подобного.

— Выяснял, где границы, — ответил я.

— Если приводишь кого-то в наш мир, то сам и отвечаешь за последствия, — сказал он.

— Я его не приводил. Я сказал ему, что ты, возможно, меня убьёшь, и это правда. Если ты воспользуешься магией, чтобы водить его за нос, то последствия уже на тебе.

— Хм, — сказал он, — ты вправду пытаешься спровоцировать меня на убийство твоих друзей?

— Я думаю, — ответил я, — что даже если бы я по этому поводу ничего не сделал, мне всё равно нужно принять дополнительные меры на случай своей гибели, чтобы защитить своих друзей. Ты не сможешь обнаружить все ловушки, которые я мог подготовить.

— Я вижу твои связи, — ответил он, — и умею отличать угрозы от пустого бахвальства.

— И как же получилось, что парень вроде тебя в итоге работает на Завоевателя?

Он не ответил.

— Неприметный парень, которого почти никто не замечает, явно поднаторевший в обращении со связями. Каков твой резон? — спросил я, надкусывая пирожное.

Он покосился на меня, но снова промолчал.

Я проглотил, потом продолжил:

— Ладно. Может, это не моё дело. Моё дело — информация, которую ты принёс.

Он протянул мне клочок бумаги.

К. Доут. 1412, Солнечный Проезд, Этобико, Онтарио.

— Это... не сказать чтобы очень информативно, — произнёс я.

— И вот ещё, — добавил он, протягивая мне большую щепку и кость. Я взял их одной рукой, а другой поднёс ко рту пирожное и ещё разок откусил.

Пока я на ходу рассматривал предметы и дожёвывал пирожное, слышны были только шаги трёх пар наших ног и звяканье цепи, волочащейся по полу.

Связь щепки и кости с какими-то отдалёнными местами выглядела довольно сильной.

— Есть ли какие-нибудь подробности о том, что представляют собой противники? — спросил я.

— Я знаю очень немногое, — сказал он, — но могу ответить на вопросы.

— К. Доут. Надо полагать, это парень, одержимый бесом?

— Слово «одержимость» здесь не подходит, но да. Он оборвал контакты с друзьями и родственниками, а соседи начали жаловаться на запахи и паразитов.

— Паразитов?

— В прошлом эта спора уже прикасалась к другим людям. Вокруг них начинал скапливаться мусор, который привлекал животных. Бродячих собак, енотов, крыс...

— К другим людям? Их было много? — спросила Роуз из зеркала на шее. — То есть, спора ещё не набрала силы, не вспыхнула? Не стала чем-то опасным?

Она перехватила инициативу с вопросами, и я смог доесть пирожное.

— Нет.

— Почему?

— Не знаю.

— Как выглядит спора? Как она себя ведёт, какие у неё силы?

— Не знаю. Лорд в силу своих обязанностей присматривает за ситуацией, но события ни разу не принимали опасный оборот. Спора достигала определённой силы, а затем двигалась дальше, начинала всё сначала. У нас не было повода действовать.

— И это всё, что вам известно?

— По сути да. Она досаждала соседям, угрожала им, они неоднократно жаловались, но спора меняла местоположение, путая следы и связи.

— Больше похоже на беса, — сказала Роуз.

— Откуда мне знать?

— И ещё интересно, что она бродячая, — добавила Роуз. — Это позволяет кое-что о ней предположить. Например, ей не приходится тщательно просчитывать свои действия.

— Ты хочешь сказать... она действует, а потом бросает всё как есть, уделяя внимание только нанесённому ущербу? — спросил я. — Отвлекает внимание, чтобы не вмешались те, кто присматривает за порядком?

— Что-то в этом духе.

— А что собой представляют остальные два существа?

— Щепка взята со старой фабрики на окраине города. Там обитает абстрактная сущность. Когда будешь готов туда отправиться, позвони мне. С гоблином действуй аналогично.

— Пожалуйста, не говори, что об этой твари у вас меньше сведений, чем о споре.

— Я считаю, это бес, а не спора, — вклинилась Роуз.

— Хорошо, о бесе, — согласился я.

— Её удалось определить только по косвенным признакам, и похоже, что она уже некоторое время обитает в этих краях. Наше внимание привлекла к нему группа местных практиков, сборище любителей, которые больше заинтересованы в общении, чем в практике. Они подыскивали местечко подальше от области влияния нашего Лорда, чтобы открыть магазин, в котором они собирались устроить несколько Владений. Как вы, несомненно, понимаете, ему не нравится, когда Владения создаются в границах города.

— Примерно понимаю, — сказал я. — Заявляются права на территорию, уже принадлежащую Завоевателю?

— Именно. Незадачливая группа потеряла четвёртую часть членов, прежде чем начала замечать несоответствия. Пробелы.

— Пробелы? — переспросил я.

— Они составили расписание, согласно которому должны были в определённые дни проверять определённые места. Каждые выходные работала одна из групп. Задним числом они обнаружили, что на один из уикендов ничего не было запланировано. Они повторили анализ, чтобы найти, каким зданиям могли соответствовать указанные дни, и оказалось, что пропущенной неделе соответствует фабрика. Исследуя вопрос дальше, они наткнулись на небольшую местную команду сталкеров, которые также никогда не посещали этого места, хотя подобное заброшенное здание им было бы легко найти.

— Получается, люди туда не попадают, — сказала Роуз.

— Или они там исчезают, — предположил я. — Не только сами люди, но и любая память о них?

— А члены обеих групп, которые намеревались исследовать это место, бездумно отправлялись прямиком в ловушку, — продолжил Фелл. — Практики — их называют Рыцарями из Подвала — приняли все возможные меры предосторожности и посетили фабрику. Там они обнаружили существо, которое опознали как демона. Мы полагаем, что при последующем отступлении они потеряли ещё нескольких участников, но способа это выяснить нет.

— Уничтожение во всех возможных смыслах, — заметила Роуз.

— И вы говорили, что эта хрень низшего уровня? — воскликнул я.

— Так и есть. Высший дьявол или демон не дал бы уйти вообще никому. Он был бы связан меньшим числом ограничений. А этот хотя и способен быстро передвигаться, но всё же ему необходимо приблизиться к жертве. По крайней мере, так мы полагаем. Все свидетельства говорят о том, что он скорее животное, чем что-либо ещё. Дикое, лишённое рассудка, действующее по одному и тому же шаблону.

Нахмурившись, я кивнул. Стирание. Эта мысль приводила меня в беспокойство.

Однако, напомнил я себе, отвлекаться не следует. Необходимо держать в уме вторую цель — связаться с местными группами.

— Мне нужно будет побеседовать с этими ребятами, — сказал я. — С Рыцарями.

— Это создаст неудобства.

— Нужны свидетельства очевидцев, — возразил я. — Вы же не можете рассчитывать, что мы отправимся туда вслепую?

— Полагаю, да, не можем. Когда ты хочешь с ними поговорить?

— Думаю, завтра, — сказал я. У Роуз будет время почитать о сущностях подобного рода. — Сегодня мы разберёмся с одним из оставшихся двух.

— Очень хорошо. Я извещу их и назначу время.

— А кость, получается, принадлежит гоблину?

— Из всех троих он, пожалуй, самый предсказуемый, — сказал Фелл. — Местные называют его гиеной.

— Гиеной?

— Иные, подобно серийным убийцам, часто следуют определённым шаблонам, и эти шаблоны дают им силу. Гиена — достаточно серьёзная опасность, чтобы наш Лорд полагал возможным поставить её в один ряд с демонами и дьяволами.

— Почему? — спросил я. — Что за шаблоны?

— Он поедает духов и Иных.

— Я так понимаю, что это не конец рассказа? — спросил я. Мы прошли лестницу и вышли в вестибюль.

— Он пожирает не всё. В том смысле, что он не доедает их до конца. Парк, где обитает гоблин, кишит искалеченными элементалями, духами, призраками и другими созданиями, съеденными лишь наполовину. Ослеплённые болью, они нападают на всё подряд, и то, к чему они прикасаются, тоже становится искорёженным. Боль вынуждает их нападать на других Иных, что только усугубляет проблему. Справиться с гиеной и без того было бы непросто, а наличие свиты дополнительно усугубляет опасность.

— Похоже, что именно это Завоеватель и хочет, — предположил я. — Не только саму тварь, но и те боль и страдания, которые её окружают. А что насчёт жилища Доута?

— Твои комментарии нас не интересуют, — ответил он. — Ты либо решишь проблемы, либо потерпишь неудачу — и то и другое вполне устраивает моего Лорда.

— Ладно, — сказал я. — Забудем этот вопрос. К кому мне следует обращаться, если нужно будет навести справки?

— Мы предпочли бы, чтобы ты контактировал только с нами.

— У вас есть книги? Как я уже говорил, у меня нет доступа к вещам бабушки.

— Можем предоставить тебе знания, которые у нас есть.

— Этого недостаточно, — сказал я. Мы остановились перед входом в здание. — Нам обещали помочь ресурсами.

— Обещали, и кое-что уже предоставили. Но он их пока придерживает.

— Зашибись, — сказал я. — Следуем букве закона, так?

— По сути да.

— Это твой хозяин так распорядился? — спросил я, начиная слегка злиться. — Мне сочувствовать тебе, что ты вынужден служить идиоту, или пожалеть тебя, раз уж идиот — ты сам?

— Я упомяну об этом в отчёте моему Лорду, — сказал он.

— Отлично, — сказал я. — Упомяни ещё вот о чём. Вчера вечером он устроил пиздец какую сцену. Угрожал нам, потратил кучу времени и сил на то, чтобы заставить меня и мою партнёршу сделать, как он просит. А теперь получается, он слишком тугой, чтобы осознать, что если отправит нас на верную смерть, то ничего не получит. Или, может быть, это ты у нас тот идиот, который думает, что если ничего нам не говорить, то это сойдёт ему с рук?

— Вы не знаете его так хорошо, как знаю я, — проговорил Фелл.

— Неужели не понятно, что просто назвать нам пару имён куда лучше, чем пытаться нас надурить? — я решил, что использовать вопросы безопаснее, чем прямые утверждения. — Расскажи тогда мне, чёрт тебя побери, где найти тех, кто знает хоть что-то!

— Я не следую твоим приказам, дьяволист, — ответил Фелл.

— Нет? Потому что ты следуешь его приказам, а у меня ощущение, что в каком-то смысле это весьма жалкая участь.

— Продолжишь в том же духе — и умрёшь прямо здесь, в вестибюле, истёкший кровью. Сыпану песочком, и твой труп так и будет сидеть тут и гнить. Твои друзья будут воротить носы, перешагивая твоё тело, а оно так и будет лежать, пока его не растащат животные.

«Похоже, его больное место».

Но я не мог позволить себе отступить. Мне нужно было добраться до кого-нибудь из местных, а он был единственным, с чьей помощью я мог рассчитывать управиться с этим за один день. И при этом, судя по всему, он был главным помощником того, с кем я готовился сразиться.

— Это ты можешь, — согласился я. — Но станешь ли? Нет. Завоеватель не позволит своему подручному выкидывать такие фокусы. Это выставит его слабым, вынужденным полагаться на тебя и на твои суждения.

А ведь Лорд Торонто вполне мог оказаться именно таким. Слабым, скидывающим ответственность, избегающим необходимости что-то решать.

Если Фелл понимает, насколько Завоеватель слаб, то не рискнёт выдать своими действиями этот факт всем остальным. Если же Лорд на самом деле силён, то его подручный не станет рисковать собственной шкурой.

Вот только был ещё и третий вариант, и с ним могла возникнуть проблема. Возможно, Фелл знал, что Завоеватель знает о том, что он знает, а значит, моё убийство позволит ему не дать догадаться кому-то ещё.

Я напрягся, ожидая нападения.

— А позволил бы он третьим лицам выдвигать требования? — спросил Фелл.

— Запрашивать информацию и содействие, необходимые мне для помощи вашему Лорду, — сказал я, пытаясь говорить максимально почтительно.

— Я поговорю с Лордом и отвечу тебе, — сказал он.

— Нужно поторопиться, — продолжил я. — Дневное время ограничено, а у меня жёсткие сроки.

Он поглядел на меня холодно и безучастно.

С чего это я решил, что он будет торопиться?

Мы разошлись в разные стороны, не попрощавшись. Фелл сел в машину, которая была припаркована с нарушением правил прямо перед домом, а я направился к подземке.

— Так ты друзей не заведёшь, — заметила Роуз.

— А когда начинаешь задираться, обычно и не ставишь таких целей — друзей заводить, — ответил я. — У него на меня зуб, он несколько раз во время разговора с Лордом, фигурально выражаясь, толкал меня под автобус. И это ещё до того, как Лорд решил, что вызывать демонов — это, блин, отличная идея.

— Ты в курсе, что я могу отправиться в дом и взять бабушкину адресную книгу?

— Я... чуть не забыл про это, — ответил я. — Но, может быть, лучше нам играть по правилам и не выдавать того факта, что у нас есть доступ к книгам.

— Только если не окажемся в цейтноте.

— Только не в цейтноте, — согласился я. — Возможно, нам всю ночь придётся разъезжать только ради того, чтобы с кем-нибудь встретиться.

— Возможно. Ты готов?

— Выбора нет, — сказал я, накидывая капюшон, чтобы защититься от ветра, дующего со спины.

— Если мы сейчас не едем общаться с местными, то куда?

Я повернул бумагу так, чтобы она была видна из зеркала.

— Мы прокатимся на подземке, чтобы нанести визит мистеру Доуту, тому бедняге, захваченному бесом.

— Но мы же там ничего конкретного делать не будем, так?

— Осмотримся, — сказал я. — Раз уж мы собираемся подбивать кого-то на восстание, сможем заодно и задать вопросы по существу.

— Звучит неплохо.

До меня донёсся тихий звук переворачиваемой страницы. Похоже, ей не приходилось беспокоиться о том, чтобы не натолкнуться на кого-нибудь на тротуаре — а значит, она могла читать прямо на ходу.

Я даже немного злился на неё. Понятно было, что она мне помогает, но напрягал сам факт, что она могла просто сидеть расслабившись и читать, а я вынужден был держаться начеку, перенапрягая Взор в попытках разглядеть все подозрительные связи.

Я остановился на красный сигнал пешеходного светофора и полуобернулся, чтобы взглянуть на людей позади.

Не то чтобы я верил в свою способность разглядеть связи какого-нибудь враждебного практика, идущего за мной по пятам, но хоть что-то я должен был делать!

Краем глаза я что-то заметил и повернулся, но оно уже исчезло. Всего лишь промелькнувший отблеск.

На остановке сгрудилась кучка людей, дожидающихся автобуса. Несколько голубей, нахохлившись, мёрзли в снегу. Семейная пара садилась в машину...

Кто-то потревожил голубей, и они разлетелись в разные стороны.

Все, кроме одного, который задержался на полсекунды.

Я проследил, как он выписывает круги в воздухе, догоняя остальных, и сфокусировал Взор.

Он не был связан со мной, но линия от него уходила куда-то вдаль, на восток.

Кто-то из Якобс-Белл за мной приглядывал. Но с помощью голубей? Трудно представить, чтобы это была Мэгги. С Лейрдом голуби не вязались, и с Дюшанами вроде тоже.

Может быть, Мара?

Или Шиповница?

Я спустился в подземку, оплатил проезд и толкнул турникет. Поезд пришёл почти сразу, но когда толпа, сдавив со всех сторон, понесла меня ко входу, я мысленно сжался и закрыл глаза.

Как только представилась возможность, я пробрался сквозь толчею на свободное место в уголке, оперев ногу о стенку так, чтобы колено торчало вперёд. Так на меня будут чуть меньше наваливаться, разве что кому-то захочется упереться бедром мне в колено.

Двери захлопнулись, поезд тронулся с места, и мы поехали.

Я проверил вагон, не обнаружил ничего подозрительного и позволил себе немного расслабиться, наблюдая за пролетающими за окном едва освещёнными стенками тоннеля.

Поезд начал тормозить в тот самый момент, когда пассажир рядом со мной потянулся за стоящей на полу сумкой. Потеряв равновесие, он дёрнулся, переставил ногу и врезался мне в колено.

Против воли я внутренне ощетинился, напрягся, почувствовав беспокойство.

— Извиняюсь, девушка! — сказал пассажир, выпрямляясь.

Затем он повернулся и взглянул мне в лицо с неподдельным удивлением.

Я вопросительно поднял брови.

— …Молодой человек! — поправился он. Пассажир выглядел смущённым, но улыбался, демонстрируя зубы, идеально белые, но отчаянно нуждающиеся в брекетах. Он сконфуженно взглянул в окно, потом снова на меня и ещё раз извинился.

Потом заторопился к выходу, чтобы не пропустить остановку.

Взор не выдал в нём ничего подозрительного. Обычный человек.

Я взглянул в окно, куда он только что смотрел, и увидел Роуз, стоящую на том же месте, что и я, с раскрытой книгой в руках.

Он что, получается, видел её?


* * *


Как оказалось, от остановки автобуса до нужной нам улицы было ещё пилить и пилить. Во все стороны тянулась пригородная застройка. Ряды за рядами жилых домов, среди которых изредка попадались парки, рощицы или школы.

Добравшись до нужного квартала, я сразу же заметил, что здесь что-то не так.

На деревьях сидели десятки ворон, издавая назойливое карканье. Дома были большими, а припаркованные на подъездных дорожках автомобили — в большинстве своём явно недешёвыми. Однако вид у них был какой-то неопрятный. Дорожки были не чищены, и я заметил пару разбитых окон и брошенный до весны застрявший в снегу БМВ.

В нескольких местах ветви деревьев обломились под тяжестью снега, но никто не удосужился их убрать.

Я прошёл мимо машины, из которой выгружали сумки с покупками две женщины лет сорока.

— Прошу прощения, — обратился я к ним.

Они отпрянули, будто в испуге, и молча уставились на меня крайне раздражёнными взглядами.

— Мне нужен… — продолжил я.

Они развернулись и пошли прочь.

— Тысяча четыреста двенадцать? К. Доут? — прокричал я.

В их взглядах читалось отвращение, смешанное со страхом и неприязнью.

— Крейг Доут? Вы его друг?

— Нет, — сказал я. — Вовсе нет. Меня просили оценить здешнюю ситуацию.

Этой фразой я заработал себе пару оценивающих взглядов, и, судя по всему, мой вид их не удовлетворил.

— Вы из администрации?

— Мне дал поручение кое-кто из руководства, — ответил я.

— Мы им уже рассказывали.

— Расскажите теперь мне, — попросил я.

Одна из женщин повернулась к подруге.

— У меня руки замёрзли. Я иду в дом. Можешь поговорить с ним?

— Нет, пойдём вместе.

Не обращая на меня внимания, обе зашагали к двери.

— Эй, — сказал я, повысив голос.

Они даже не обернулись, торопясь поскорее скрыться.

— Эй! — закричал я.

Это возымело действие. Они обернулись, явно обеспокоенные.

Слишком обеспокоенные.

Даже то, как они держали себя, как втягивали головы в плечи...

Да что с ними такое? С ними со всеми?

Тишину нарушало только отдалённое карканье ворон. Улицы были пусты.

Одна-единственная спора, или бес, кем бы он ни был — но здесь явно что-то назревало.

— Насколько я понимаю, он содержит дом в ненадлежащем порядке? — спросил я. — Животные?

— Слишком много животных.

— Крысы и еноты?

— Бродячие собаки, кошки. Грязные немытые твари. Он их кормит, знаете ли. Он как скопидом, вот только животных собирает.

— И что, это стало настолько большой проблемой, что люди не могут выйти из дома?

Они обменялись беспокойными взглядами. Неверная догадка?

Но что-то же не давало людям покидать дома, заставляло бросать дорогие машины под толстым слоем снега.

Однако они не спешили об этом рассказывать.

— Были какие-то конкретные случаи? — спросил я.

— Случаи?

— Нападения, странное поведение? Что-то связанное с самим Доутом?

— Я вам не вру, я правда замёрзла.

— Если вы мне поможете, — строго сказал я, повысив голос, — возможно, я смогу с этим разобраться. Но мне будет гораздо сложнее, если придётся действовать вслепую.

— Мы уже сколько месяцев жаловались, и никакой реакции.

— Мы думаем, что кто-то дёргает за ниточки, — сказал я. — Тормозит расследование, действуя за кулисами.

Они ещё раз обменялись взглядами.

— И вам стоит знать, что если я с этим не разберусь, велики шансы, что проблему и дальше будут заметать под ковёр. По крайней мере до тех пор, пока дела не станут настолько плохи, что уже нельзя будет её игнорировать.

— Дела и так уже плохи, — сказала одна из женщин.

— Насколько плохи? Расскажите.

Они снова обменялись взглядами.

— Или скажите, почему вы не хотите об этом рассказывать.

— Вы не из газеты?

— Нет.

— Никому не пойдёт на пользу, если дело получит огласку, — сказала вторая женщина.

— Но если всё выплывет наружу, они же будут вынуждены принять меры?

— Да, только цены на недвижимость обвалятся, и нам придётся краснеть, а они сделают лишь минимум того, что нужно, а потом будут тянуть время до тех пор, пока кто-нибудь другой не возьмёт на себя расходы.

— Ага, — сказал я. — Выходит, есть за что краснеть?

— А теперь вы нам грубите.

— Так что за происшествия? Что случилось?

— Кое у кого, я не стану называть имён, прошлой осенью на ребёнка напали прямо в коляске.

— Кто напал?

— Мыши.

— Мыши? В коляске?

— Мы ведь не просто так опасаемся выходить из дома. Если на вас разок нападут, вы тоже научитесь проявлять осмотрительность.

— Нападут?

— Это всё тот мужчина. Он кормит животных, и они становятся зависимыми от него. А потом он перестаёт и начинает кормить других, и...

— Я понял общую картину. Вы остаётесь наедине с полчищами опасно оголодавших мышей, бродячих собак, кошек и так далее, которые в огромных количествах собираются здесь и начинают считать человека удобной мишенью.

— И ещё медведи, — сказала вторая женщина. — Не нападают, слава богу, но я слышала, что они тут шастают. Мы перестали выносить мусор. Складываем его в багажник и вывозим самостоятельно.

Первая женщина добавила:

— И птицы тоже нападают. Никто про это вслух не говорит, но сюда приезжают и из службы обеззараживания.

Я не понял логики перехода.

— Службы обеззараживания? Это чтобы уничтожить птиц?

— Нет, — ответила она, приняв вид одновременно униженный и оскорблённый.

— Травить грызунов? — продолжал гадать я.

— Насекомых, — прошептала женщина.

— Насекомых. Понятно.

— Они и в подвалах, и в кладовках. Если их запереть, заводятся мыши. Если не запирать, появляются насекомые. Стоит лишь на секунду отвернуться от стакана с соком, как в нём уже плавает муха.

— Начинаю понимать масштаб проблемы. Хорошо. Посмотрю, что можно сделать.

— Тут нет простого решения, — сказала первая женщина. — Даже если вы разберётесь с ним самим, то заражение паразитами и ущерб для экосистемы...

— Я посмотрю, что можно сделать, — повторил я. — Он склонен к насилию?

— Не знаю.

Придётся считать, что склонен.

Мою минутную задумчивость они восприняли как повод вежливо удалиться. Пока я решал, о чём ещё спросить, они уже скрылись в доме, шурша пакетами. Дверь за ними захлопнулась.

Я сверил номера домов, определил направление и побрёл вдоль улицы по ледяной жиже.

Вороны каркали, перелетая с ветки на ветку. Примерно половина из них открыто пялилась на меня.

Я услышал женский визг, от которого кровь застыла в жилах.

Обернувшись, никакой женщины я не увидел.

Это был то ли заяц, то ли кролик, и он нёсся прямо на меня.

Пасть широко открыта, острые резцы готовы вонзиться…

Я перенёс вес на другую ногу и как следует его пнул. Кролик описал дугу над сугробом и шмякнулся на дорожку.

Вороны на соседних деревьях захлопали крыльями и перелетели на другие ветки.

— А что, кролики визжат? — спросил я.

— Ещё как, — сказала Роуз. — Отпугивают хищников.

Я осторожно обошёл сугроб.

— В данном случае это не я нападал.

— Не ты, — подтвердила Роуз. — Хм.

Кролик валялся на боку, тяжело дыша.

Я подумал воспользоваться Джун, но решил, что ботинка будет достаточно.

— Знаю, это не твоя вина, косой. Извини, что так обернулось.

Я со всей силы припечатал ботинком его голову, потом ещё раз, и отошёл назад, вытирая ботинок о снег и ледяную жижу.

— Зов жабы слышу я в пруду, — прокомментировала Роуз.

— Чего-чего?

— Макбет. Английский, выпускной класс.

— Я не был в выпускном классе.

— Первый акт. Три ведьмы читают заклинания и выкликают имена Греймалкина и Пэддока.

— Это кто, демоны?

— Нет. Жаба и кот.

— Что-то я не догоняю.

— Там люди выказывают покорность животным. Когда-то естественным порядком вещей считалось то, что Бог правит над всякой тварью, король подчиняется непосредственно Богу, и таким же образом построена вся человеческая иерархия; но человек царствует на земле, и ему дана власть над всеми животными.

— Ладно, я понял, — кивнул я.

— Но ведьмы — в общем, это как бы знак того, что они злые и извращённые — переворачивают этот порядок с ног на голову. Животные командуют, а король низвергнут, как в случае с Макбетом.

— Ты думаешь, что и здесь то же самое?

— Ну да.

— И Доут в центре всего этого.

— По идее так.

— Интересненько, — сказал я.

— Я бы выразилась иначе. Тебе же кролик только что хотел поджилки перегрызть.

Я поглядел в стороны и вверх, уделив особое внимание воронам.

Их вроде как становилось больше?

Карканье прекратилось.

У меня уже бывало такое чувство. Инстинкты подсказывали, что нас не ждёт ничего хорошего.

Я нагнулся и поднял кролика руками, одетыми в перчатки.

— Блэйк?

Вороны начали взлетать с деревьев, по нескольку штук за раз. Теперь они не садились на ближайшие сучья, а кружили около меня, сохраняя небольшую дистанцию.

Координируются. Миленько.

— А теперь вот что, — сказал я.

— Блэйк?

— Я это по телевизору видел, — пояснил я, — не так давно.

Я схватил кролика обеими руками, одной поперёк рёбер, другой — чуть ниже грудины. Размозжённая голова забрызгала меня кровью.

— Какого хрена ты творишь, Блэйк?!

Я надавил, выдавливая содержимое нижней половины кролика вниз.

Внутренние органы кролика как снаряд вылетели из его заднего прохода и, исходя паром, шлёпнулись кучей на мостовую.

Первые птицы спикировали в мою сторону. Я пригнулся, спрятав голову и лицо, и изо всех сил наступил на внутренности.

Затем я ботинком протащил их по дорожке, одновременно разворачиваясь.

Описав полный круг, возвратив разорванные останки, кровь и кроличье дерьмо к исходной точке, я выпрямился.

Птицы, не долетев до меня, сворачивали в стороны.

— Круг, — произнесла Роуз.

— Подобное отталкивает подобное, — отозвался я. — Кровь, шерсть, дерьмо, только что принесённая жертва... Господи, как я рад, что это сработало.

— Дела всё ещё плохи, — заметила Роуз. — Ты не можешь покинуть круг.

— Да, — подтвердил я. — Похоже, не могу.

Воздух наполняло хлопанье крыльев.

— Готов выслушать любые предложения, — сказал я. — Может, используем Джун? Попробуем их выморозить?

— Не уверена, что мы сможем заморозить их раньше, чем замёрзнем сами, — ответила Роуз. — У них есть перья, а у тебя нет.

— Зато у меня массы тела до хрена.

— Так они просто отлетят в сторону и продолжат наблюдать. Нам необходимо разобраться с корнем проблемы.

— С корнем?

— Бес! — Роуз повысила голос. — Я, Роуз Торбёрн, требую, чтобы ты назвал себя!

Шум крыльев изменился.

— Мои предки имели дело с такими, как ты. Назови себя, или будешь низведён! Ты не настолько силён, чтобы игнорировать меня!

Я услышал за спиной рычание. Обернувшись, увидел пса, до того худого, что рёбра торчали в стороны.

У края канавы возник кот.

Чуть поодаль замаячили ещё несколько собак.

Птицы на мгновение собрались в кучу, затем снова разлетелись, и явился бес.

Ростом чуть выше полуметра, с пропорциями тела как у младенца, он не имел губ, так что во рту виднелись двойные ряды покорёженных зубов. Глаза были скрыты бельмами, как у слепого, а цвет кожи был где-то между пепельно-серым и чёрным.

— Поз, пятый хор, дикий и гадкий, — представился он более низким голосом, чем можно было ожидать от его телосложения.

В каком-то извращённом смысле он выглядел даже мило.

— Слышал, что я рассказывала насчёт Макбета? — спросила Роуз.

— Угу.

— Хочешь помочь нам низложить короля?

Глава опубликована: 22.11.2020
Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 471 (показать все)
RedApeпереводчик
Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Ну представь, что есть две вселенные наш мир и ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые. Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.

Или посмотрим на это с другой стороны. Мир магии -- это мир идей. В мире магии идеи имеют силу. И если есть какая-то идея, то есть и её представители, которые эту идею воплощают. К примеру гоблины -- это идея вредности. Бэгимэны -- ночные страхи. А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения. Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.

Короче говоря, с моей точки зрения, противоречие здесь не более, чем в роботе, который запрограммирован уничтожать других роботов.
Показать полностью
Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Показать полностью
vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApeпереводчик
перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.

Ну вот целую простыню исписал, пытаясь доказать нам, что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики. «Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Домашнее задание: представь себе мир (Пакт v2), в котором демон и рабочий инструмент, и хтоник-разрушитель вселенных. Как бы в этом случае выглядела вселенная, и чем бы она отличалась от вселенной Пакта?

По поводу инструмента: каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны. Чтобы ими пользоваться, нужно им что-то предложить. Что-то из числа того, что они сочтут для себя подходящим (примеры в духе книги: свою левую руку, жизнь своего первенца, полный контроль над руководителем города). Ты скажешь, а что если есть демоны, которые хотят чего-то другого? Но тогда они уже не будут демонами. Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри, и соответственно пакты с ним не будут иметь таки последствий.
Al111 Онлайн
Спасибо команде по переводу!

По этой главе и по прошлым не очень понятно, что мешает активнее использовать против практиков не разные колдунства, а нечто более банальное - нападения, провокации и т.п. с использованием обычных людей которые не в курсе обо всем этом вот. По идее у старых семей с магическими способностями денег и связей должно быть столько, сколько нужно для любых целей. Герои могут лихо отстреливать големов, выпускать призванную нечисть против другой нечисти, но что бы они могли сделать просто нескольким нанятым гопникам с задачей задержать и/или отмудохать, сломать машину, заблокировать двери квартиры... Не убивать же их, в самом деле, тем более это само по себе влечет дальнейшие крупные проблемы. С той же ментовкой, посмотрел бы я как типа пойманного в лесу с топором над трупом ребенка отпускают на утро просто потому что ну фиг его знает, может рядом проходил по своим делам, хотя даже что это за дела объяснить не может. Ну и в целом повезло что у ГГ сотоварищи всегда есть деньги, несколько квартир в разных частях города, машина и мотоцикл, никому из них не надо банально идти на работу вместо того чтобы бороться с темными силами... Я так понял, способности уходить в сумрак с инвизом и дематериализацией по собственному желанию у ГГ пока все же нет, хотя один раз их всех туда и перекидывало. Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено. У меня такое ощущение что если бы ГГ сражался не с волшебным правителем города, а с криминальным, сложностей было бы куда больше.

ЗЫ У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...
Показать полностью
Rats Онлайн
Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено.
Ну маглоотталкивающее они могут кстовать так то
Al111 Онлайн
Rats
Я понимаю, как это работает в случае когда нужно убрать внимание случайных свидетелей. Но как это будет работать если какой-то преступной группе прямо поставят задачу вломится в такую-то квартиру, быстро побить ну или даже просто обездвижить там всех, стереть всякие наркоманские круги на полу и стенах, отобрать и выкинуть или сломать или унести заказчику оружие (топорик, меч), книги, упоротые предметы сомнительной функциональности... Они забудут, куда шли, свои договоренности, и так и не вспомнят потом?
RedApeпереводчик
Да, в придачу вовлечение непричастных это уже кармический займ. Даже если ты им ничего не сказал. А учитывая логику вселенной, чем больше силу ты получаешь (чем больше гопников соберёшь), тем сильнее отдача.
Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
Thunder dragon
Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".
Гомеопатическое мироздание не даст ему это сделать.
Eterni
Бед веселый, но как критик очень спорен. Кстати, мне у него тоже больше всего тема с "персонаж поступает нелогично" не нравится. Т.е. понятно, примеры из жизни с нелогичными поступками не канают, ибо то художественное произведение. Но история то не про наиболее вероятное, а про то как произошло в данном случае. но это офтоп.
Филипп Дик со своей внутренней логикой далеко не всегда дружит, но так его и не за то ценим. Я например у него больше всего помутнение люблю. А оно как раз вообще не про логику. Кроме того, замени у него в большинстве книг науку на магию - ничего не изменится.
К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди. И целей достигают разными путями.
Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте. Опять же, пример с фашизмом. Никто не будет разбираться хорош ли был фашист и какие у него были намеренья. Уже есть история и сложившееся отношение.
Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное".
Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится?
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Почему дьяволистов вообще все так ненавидят?
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Тогда их бы не было. И снова по кругу.
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.
Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять"
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Ок. Значит дьяволисты плохие.
Как правило статистически чаще Да.
Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх