↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Пакт (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Мистика, Экшен
Размер:
Макси | 2225 Кб
Статус:
В процессе
События:
Предупреждения:
Смерть персонажа, Насилие, Нецензурная лексика
 
Проверено на грамотность
Блэйк Торбёрн, который был вынужден бросить дом и семью, чтобы избежать свирепой драки за наследство, возвращается к постели умирающей бабушки, которая сама и спровоцировала грызню среди родственников. Блэйк обнаруживает себя в очереди за наследством, включающим в себя имение, уникальную коллекцию литературы о сверхъестественном, а так же множество врагов бабушки, которые она оставила в небольшом городке Якобс-Бэлл.
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Интерлюдия 4. Кровь чёрного агнца

Предисловие

Да будет вам известно, что к изучению наиболее тёмных практик меня привело лишь желание делать добро. Тот, кто начал путь как чадо проповедника и тамплиера, превратился в распространителя тёмных текстов и пособника мужчин и женщин, предающих наш мир каждой своей сделкой с Неправедным.

Данная книга не найдёт понимания у тех, кто стоит на стороне Праведного. Говоря это, я уже борюсь с сиюминутным желанием сделать сноску и дать определение этого понятия, так как мне известно, что многие из моих современников и коллег не замедлят уверить себя, что уж они-то далеки от Неправедного. Они сочтут себя исключением из правила.

Остальные же, нераскаянные, давно избавились от этой иллюзии и, я полагаю, уже отложили книгу, потеряв к ней интерес. Они приравнивают Праведное и Неправедное к Добру и Злу, и уже давно отринули общечеловеческую мораль.

Меня не назвать опытным практиком. Выполненные мною связывания сами по себе были весьма скромными и осторожными. А кроме того, весьма немногочисленными, особенно если принять во внимание мой возраст и долгую карьеру. Я всё ещё остаюсь в живых лишь благодаря тому, что действую рассудительно и с чрезмерным тщанием — а вовсе не оттого, что обладаю какими-то особыми навыками. И уж конечно не оттого, что стою на стороне Добра (данное качество остаётся под вопросом).

Я приступаю к своей первой работе всё с теми же рассудительностью и тщанием, невзирая даже на то, что прекрасно осознаю последствия публикации данного текста. Чтобы пояснить мою мысль, можно было бы отметить, что в нашей среде крайне необычно так долго откладывать написание своей первой работы, ведь мои коллеги склонны к самолюбованию, а потому собственное эго и желание возвысить себя заставляет их очень рано взяться за перо. Заявляя подобное, я создаю себе врагов. Опасных врагов, врагов, способных отомстить за подобное оскорбление.

Меня всегда, сколько я себя помню, отличала болезненная честность. Обычное дело для отпрыска пастыря, проповедника и тамплиера. Ничего иного и не дозволялось. Не дозволялось ещё даже до того, как нам — моему брату, сестре и мне — было явлено то, что находится по ту сторону завесы. С тех пор, как мне пришлось признать, что отныне я вхожу в число дьяволистов, мне было ясно, что всё, то что я когда-либо напишу, станет оскорблением для тех или иных сил.

Когда я говорю, что подхожу к написанию «Крови чёрного агнца» со всем возможным тщанием, я имею в виду то, что тема данного сочинения была выбрана лишь после длительных размышлений. Писателям советуют работать так, чтобы исписать страницы будущей книги, заполнить доселе пустое место на книжной полке — но практики, в особенности те практики, которые подвержены нарциссизму, склонны рассматривать это занятие как некую форму самоудовлетворения. Их тексты представляют собой самовосхвалительную чушь, разбавленную редкими крохами знаний, призванными завлечь новых читателей. Разумеется, вышеупомянутые крохи сообщат вам о демонах и способах их связывания, но только не о надёжных способах удержания этих созданий под контролем. Подобные знания дьяволисты предпочитает хранить в тайне. В книги не попадает ничего из того, что действительно имеет значение.

Авторы других текстов скрывают отчаяние. Они жаждут сорвать завесу тайны и зачерпнуть из глубин познания. Их побудительные мотивы подобны мотивам азартных игроков. Ещё один бросок костей, ещё один ответ, уговаривают они себя, и можно будет наконец выбраться из долговой ямы, в которую они всё глубже и глубже сползают. Они надеются спастись от неусмирённых созданий, которые днём и ночью следуют за ними по пятам. В подобного рода текстах слишком много внимания уделяется насущным вопросам (либо вопросам чересчур масштабным), а их авторы склонны к близорукости.

Что же побудило меня взяться за эту работу? Взгляните на название книги. В своей семье меня всегда считали изгоем, чёрной овцой. И всё же, в каком-то смысле мне свойственна невинность и жизнь моя, возможно, ещё только начинается. Так что скорее не овца, а чёрный ягнёнок. Кровь же является атрибутом мученичества. Поэтизировать мученичество — слабость, вполне простительная для отпрыска проповедника.

Я буду исследовать не связывание демонов как таковое, но последствия, вызванные как этими связываниями, так и другими действиями практиков. Я буду говорить о вопросах кармы, расскажу, какие пути выбирают мне подобные, попытаюсь разобраться во лжи, в которой мы сами себя убеждаем. Я не побоюсь высмеивать тех из моих коллег, которых считаю достойными насмешки, и называть отвратительным всё, что вызывает в них моё отвращение. Прежде мне приходилось тешить их самолюбование в попытках снискать их благосклонность. Восторженный ученик, готовый восхвалять их заслуги.

Сомневаюсь, что им придётся по вкусу текст, который я в итоге напишу.

Я начинаю этот труд, поскольку считаю, что данная область оставлена почти без внимания. Все прочие авторы, даже наиболее выдающиеся из нас, сосредоточены на настоящем. Но что ожидает нас в будущем? Что происходит после того, как связывание свершилось? Что происходит с нами? С теми, кто соприкоснулся с Неправедным?

Я задаю себе вопрос: есть ли какое-то решение? Методология, которая позволила бы нам иметь дело со злом, не причиняя этим ущерба всему миру в целом? Полагаю, такой выход существует, хотя мне ещё предстоит понять, в чём его суть.

Я пишу это, понимая, что моя аудитория невелика, если она вообще существует. К такому же выводу меня подталкивают и многие годы опросов и исследований. Мой труд не будет прочитан; не будет прочитан так, как задумано. И те решения, которые я описываю, и те вопросы, на которые предлагаю ответить другим, — всё это будет оставлено без внимания. Нераскаянные не станут подвергать сомнению собственный взгляд на мир, а «умеренных» дьяволистов (тех, кому в первую очередь адресована эта работа) смутят размышления о будущем, и они в итоге отвергнут мои идеи. Начинающие же дьяволисты и вовсе не доберутся до этой книги.

Если забыть о дьяволистах, то все остальные, я полагаю, воспримут книгу как проявление жалости автора к самому себе, чем она, возможно, и является. Если же нет, то, вероятнее всего, они сочтут её какой-то хитрой манипуляцией. Не стану винить их за это: я мало о чём могу судить наверняка, поэтому по большей части рассуждаю и ставлю вопросы. На их месте легко прийти к подобным выводам.

Я пишу эту работу с конкретной целью, однако не исключаю, что в конечном счёте все эти труды окажутся формой самоудовлетворения, психологической мастурбацией.

В конечном итоге неважно, будь это мастурбация или мученичество — мой путь избран, и я молю Бога, чтобы эта работа привела к умножению Добра.

Глава 1: Гнездо

Я помню первого демона, с которым мне довелось столкнуться. Мой старший брат в то время был в отъезде, изучал богословие, а сестра, перед тем как вернуться в семью и приступить к своим обязанностям, наслаждалась кратким периодом свободы, состоящей из мужчин и вечеринок. Мне не было и двадцати, но уже доводилось читать книги, данные мне отцом — и поскольку в ту ночь нам предстояло дело такого рода, где может пригодится каждая пара рук, меня взяли с собой.

В округе наш отец был известен как местный проповедник. За этой внешностью таилось кое-что иное. Иное, связывающее его с миром, скрытым по ту сторону завесы. Практики именовали его благовестником, заклинателем и судиёй, и считали человеком, имеющим достаточную силу, чтобы пошатнуть мир при помощи одних только слов. Стремясь дать другим убежище, он обращался то к ангелам и херувимам, то к мадоннам, вырезанным из слоновой кости.

В тот вечер он появился без маски, которую он обычно носил перед супругой, семьёй и прихожанами. Он и без того бывал всегда мрачен, но в тот вечер казался особенно угрюмым. С ним пришли его товарищи — воспитанники того же наставника, который научил отца обращаться и с ангелами, и с револьвером. Мужчины и женщины, скрывающие под верхней одеждой броню, а в складках длинных плащей — оружие. Каждый участок их тела был увешан орудиями их ремесла. Бутылочки с ядом и святой водой, воспламеняющаяся жидкость, магические свитки.

На освоение тех знаний, которыми владеют опытные дьяволисты, у меня ушло бы несколько десятилетий. Для большинства обычных практиков встреча с тёмными силами всегда считалась серьёзной неудачей. Дьяволисты же превратили сделки с ними в своё ремесло. Мой отец и его товарищи-тамплиеры шли срединным путём. Время от времени они сталкивались с неправедными созданиями, но несли им лишь огонь, пули и смерть.

Будь это иной текст, можно было бы подробно расписать ход битвы и использованные средства в надежде, что другие смогут использовать эти знания для собственного выживания. Однако у данной книги другая цель.

Существо, которое мы искали той ночью, оказалось более могущественным, чем мы могли предположить. Оно было достаточно сообразительным, чтобы скрыть большую часть своих действий от окружающего мира. Мы ожидали увидеть беса. Создание, которое мы обнаружили, было достаточно развитым, чтобы порождать собственных бесов, и оно обладало устоявшейся формой и символизмом.

Дьяволица из шестого хора. Хора грехов человеческих. Одного из самых слабых, но и наиболее близких к нам, людям.

Она превратила обитателей маленького городка в последователей собственного культа, собственной церкви, и всё это продолжалось достаточно долго, чтобы у первых последователей давно подросли собственные дети. Матери, отцы, дети и внуки. Которые совокуплялись в гигантской, бессмысленной, никогда не прекращающейся оргии на полу и скамьях дьяволовой церкви, где председательствовала сама дьяволица во всём своём нагом, Неправедном великолепии.

Ещё до создания бесов она, будучи воплощением кровосмешения, начала выводить собственных монстров, используя близкородственное скрещивание своей паствы и возникающие врождённые уродства. Это ужасное зрелище навеки отпечаталось в моих глазах.

Если говорить кратко, в ту ночь каждый из тех, кто вошёл с оружием наготове, смог уйти живым, но никто не ушёл невредимым.

Когда я думаю о том, что побудило меня к написанию данного труда, я всегда вспоминаю тот день. Годы ушли на размышления о его последствиях. Этот опыт стал первым, открывшим мне глаза, и последним, где мне на собственном опыте удалось изучить то, что происходит после.

Очередь этих исследований подошла лишь когда были закончены исследования событий, подробно описанных в последующих главах. Мне удалось собрать данные статистики. Возможно, мне стоило бы привести точные числа, свидетельствующие о росте числа врождённых заболеваний в самом городке и окружающем округе. Назвать количество разводов и случаев домашнего насилия.

И всё же я не стану этого делать.

Это событие затронуло меня лично, направило меня по иному жизненному пути. Поэтому позвольте мне вместо этого открыть первую главу моей книги констатацией реальности, знакомой практически каждому дьяволисту.

Спустя почти год, в апреле, когда мои брат и сестра возвратились домой, родители объявили о разводе. Мой отец удостоил приехавших детей не более чем парой слов. Примерно столько же было обращено ко мне в течение всего предыдущего месяца. Той ночью мне снились сны, и меня осенило, по какой причине наш отец держится от нас на расстоянии.

Моё утро перед битвой с юной дьяволицей было посвящено занятию того рода, которому обычно предаются, запираясь в ванной, семнадцатилетние подростки. Эта деятельность зачастую приправлена будоражащей смесью вины и непослушания, особенно сильной в том случае, если ваш отец ежевечерне выступает с церковными проповедями.

Это был последний раз, когда собственное тело доставляло мне удовольствие.

Шрамы и последствия. Полагаю, с ними хорошо знаком каждый дьяволист. Понемногу, небольшими кусочками, мы теряем свою человечность, а то и отдаём по доброй воле.

Дьяволисты нечасто говорят об этом. О жертвах, не подразумевающих заклание ягнёнка или привязывание девственницы к алтарю.

Я пишу об этом, поскольку мне хотелось бы обсудить реальность, которую мы все признаём, но сохраняем в тайне. С этих событий началось моё путешествие, именно они побудили меня начать вглядываться в эти темы. Мне хотелось объяснить себе, что именно в моём сердце и уме стало Неправедным.

Решение покинуть дом и семью пришло ко мне поздно ночью после беседы с братом и сестрой, которой мне было стыдно взглянуть в глаза.

Сестра называла отца шарлатаном. Брат, которому предстояло вслед за отцом стать тамплиером, с ней не спорил, однако отстаивал достоинства символизма.

По словам сестры, образ ангелов с крыльями, не был основан ни на каких письменных источниках. Если оставить в стороне выдумки, культурные стереотипы и произведения искусства, и ограничиться только письменным словом, миру останется лишь божество, все задокументированные действия которого ограничиваются небольшой территорией на Ближнем Востоке.

Мой брат рассуждал о значении символов, о власти идей. В разгаре боя, говорил он, идеи и иконография способны дать силу тем, кто в ней нуждается.

Мне так и не удалось набраться решимости и сообщить ему, что он ошибается. Они не дали нам сил. Ни мне, ни нашему отцу.

В конце концов, сидя на крыше тем тёплым весенним вечером, после множества совместно распитых бутылок пива, меня озарило осознание, что мои брат и сестра утратили веру. Ирония состояла в том, что моя вера стала лишь крепче.

Мои умозаключения можно было бы сравнить с размышлениями ребёнка в подростковом возрасте, в том самом возрасте, когда он внезапно понимает, что его родители на самом деле не идеальны. Однако к следующей за этим мысли многие приходят только когда им уже за двадцать. К мысли о том, что родители всё равно остаются родителями.

Таковы были мои отношения с Богом. Такова была природа моей веры.

И вот, не располагая почти ничем, помимо этой веры, спустя одну неделю я собираю вещи и отправляюсь в самостоятельную жизнь.

Таково было начало моего пути. И тех, кто всё ещё читает этот текст, я прошу последовать за мной. Для начала взглянем открыто на самые заметные шрамы, которые мы носим. Затем обратимся к теме Равновесия, долгов, цены, и к вопросу о том, как лучше вести дела с созданиями, которые забирают часть от всего, к чему прикасаются.

Глава 2: Башня

Хотелось бы бы мне сказать, что следующие мои шаги были продиктованы стоящей передо мною твёрдой целью. На самом же деле меня ждали годы бесцельных скитаний. Мне не хватило решительности, а потому у меня ушло слишком много времени, чтобы нарушить кое-какие данные себе наивные обещания. Полагаю, глупо было рассчитывать на то, что можно получить ответы, не отдавая что-либо взамен.

Когда наконец идея отыскать дьяволистов и вступить с ними в беседу показалась мне приемлемой, дела пошли куда быстрее. В течение нескольких последующих лет меня одолевала ненависть к себе, мне казалось, что всё это время было потрачено напрасно. Однако сегодня, оглядываясь назад, мне становится ясно, что те годы тоже несут ценность. Прежде чем направиться по новому пути и узнать всё то, что необходимо было узнать, мне следовало исчерпать до дна все прочие возможности, в противном случае мне просто не удалось бы выдержать груз сомнений и отвращения к себе.

В те годы основным моим мерилом была мораль. Сегодня же я размышляю о проблемах в терминах Равновесия, которое некоторые именуют кармой.

В наши дни я по-прежнему стремлюсь к осторожности, однако такова природа человека — в юные годы мы все неизбежно совершаем ошибки. Помню, некоторые из моих одноклассников, прежде чем их настигала суровая реальность, успевали потратить по кредиткам несколько десятков тысяч долларов.

В отсутствие родителей, которые могли бы за ними присмотреть, многие практики попадают в аналогичную ситуацию с Равновесием.

Мне уже было двадцать, когда после долгих скитаний, наполненных усталостью и разочарованием, судьба привела меня к другим дьяволистам. Тогда мы и познакомились с Лукрецией, которая представилась мне как Люси. Она в свою очередь, свела меня со своим магистром и учителем по имени Джеффри.

Я до сих пор не вполне понимаю, по какой причине меня допустили в их дом и их общество. C моей стороны согласие присоединиться к ним было обставлено множеством предосторожностей. На составление и переписывание контракта у меня ушло два дня и одна бессонная ночь. А Джеффри подписал его, почти не читая.

Условия контракта в числе прочих включали и меры, призванные защитить моё Равновесие во вселенной. Я родом из хорошей семьи, ведущей праведную жизнь, меня с детства учили проявлять щедрость, отдавать больше, чем получаешь, соблюдать установленные Богом заповеди. Разумеется, именно выполнение этих правил уберегло моё равновесие, а вовсе не Божественное вмешательство, и всё же я продолжаю благодарить Его за ту возможность, что Он мне предоставил.

Контракт оставлял за мной право отказаться от любого задания, которое мне могли бы дать, однако с этого дня мне пришлось бы самостоятельно оплачивать еду и проживание или убираться прочь. Джеффри согласился и с тем, что никогда не будет связывать меня или ограничивать мою свободу.

Но даже с учётом всех условий нашего контракта мне было не по себе. Ещё долгое время после переезда в дом, где жили Лукреция и наш общий магистр, мне часто не спалось, поскольку меня одолевали подозрения, что рано или поздно меня принесут в жертву. Этого не случилось. Мне предоставили жильё и пищу, а также регулярные подработки, в том числе рисование иллюстраций к текстам Джеффри, которые он компоновал в небольшие сборники, снабжал переплётом из отличной тиснёной кожи и продавал за хорошие деньги.

Он извлекал выгоду из лёгкого нарциссизма, свойственного многим дьяволистам, потакая их прихотям и прибегая к непрямой лести. Каждый томик создавался под определённого заказчика, а то немногое, что в нём было полезного, он чаще выменивал у других, чем отыскивал сам.

Так складывалась моя жизнь в доме Джеффри.

Мне случилось быть рядом в тот день, когда он призвал Агареса. Это был герцог седьмого хора, один из тех, кто низвергает великих. Подстрекатель и совратитель. Тот, кому по силам было побудить короля ввязаться в войну или остановить движущуюся армию.

То, что затеял Джеффри, не было направлено на кого-либо из людей. Как я узнал впоследствии, это был один из пунктов плана, служащего жизненной цели моего нового магистра — безвозвратно уничтожить богов человечества.

Даже в мирные времена боги постоянно чем-то заняты — дерутся друг с другом и защищают свои владения. Их отношения находятся в шатком равновесии. И Джеффри, и Агарес искали способа нарушить это равновесие. Затеять войну, в которой сошлись бы боги, духи и воплощения. И проигравших в этой войне постигла бы подлинная смерть, такая смерть, которая унесла бы не только сами силы, но и тот порядок, который они привнесли в мир.

Среди хоров демонов большинство сосредоточены на вещах осязаемых, но седьмой хор относится к числу абстрактных. Мы не в силах описать его в определённых терминах. Многие считают этот хор слабейшим. Мы склонны недооценивать его и упускать из виду, вследствие чего продвижение этого хора к Неправедному простирается дальше, чем у прочих.

Условия моего контракта с Джеффри запрещали мне прямое вмешательство, поэтому всё, что мне оставалось — уговаривать свою подругу и соученицу остановить его.

Если бы мы с Лукрецией добились успеха, в итоге это, вероятно, привело бы к моему возвращению домой, наполнило бы меня праведным гневом и толкнуло к карьере тамплиера. И уже мне пришлось бы, подобно моему отцу, с угрюмым выражением лица отправляться навстречу ужасам.

Но победа досталась герцогу и нашему магистру. Лукреция погибла в схватке, в которую она ввязалась лишь из-за меня.

Впрочем, в этой книге не место рассказам о сражениях, об обмене ударами.

В конечном счёте мир продолжил свой круговорот, пусть даже став чуть менее ярким, чуть менее духовно цельным.

Меня переполняли страсти. Переполняли гнев и скорбь, вызванные потерей единственного за последние три года друга. Но как говорят — когда у тебя в руках молоток...

Всё, чего мне хотелось — это мести, а в моём распоряжении были лишь те самые инструменты, которые даёт изучение и практика дьяволизма.

Меня ждало поражение, но по счастливой случайности «отдача» не уничтожила меня, когда призванные мною создания не смогли повредить Джеффри и вернулись ко мне, чтобы истребовать причитающуюся плату.

Большинство дьяволистов используют те или иные средства, чтобы отслеживать своё Равновесие. Я использую выточенное из дерева кольцо. В течение многих лет изменения, происходившие с этим кольцом, не позволяли мне забыть о величине моего долга. Стоило ли всю жизнь заботиться о Равновесии лишь ради того, чтобы в припадке яростного идиотизма растратить весь накопленный капитал и ввергнуть себя в пучину долга?

Таким образом, первый из наиболее общих вопросов звучит так — способны ли мы вообще сохранять кармическое равновесие? Существует ли способ оставаться свободным и незапятнанным?

Большинство полагает, что такой способ существует. Запас кармы может мало-помалу увеличиваться, возвращаясь к нулю или даже к положительным значениям — благодаря малым и большим клятвам, а также следованию правилам. Время от времени Вселенная будет пытаться восстановить равновесие, и практики, вне зависимости от того, добились они успеха или нет, обнаружат, что благодаря этому часть их долга была списана. Великие клятвы и исправление равновесия вселенной способны компенсировать кармический долг, который так сильно тяготит практика.

Но несмотря на то, что типичный дьяволист в силах избежать этой ноши, он снова и снова попадается в одну и ту же ловушку.

В силу человеческой природы, вооружённый лишь молотком, он воспринимает окружающий мир исключительно как гвозди. И никого не останавливает даже высокая цена, которую приходится платить за его использование. Природа человека велит ему следовать по наиболее простому из доступных путей.

Чтобы избежать подобного развития событий, можно прибегнуть к одному из двух простых средств. К их обсуждению я вернусь чуть ниже.

Первая глава была по большей части посвящена мне. Моей личности. В данной главе я расскажу о людях, которые находились в одном шаге от меня. О Джеффри и Лукреции.

Сейчас мне хотелось бы поставить вопрос более широко. Можем ли мы решить проблему Равновесия? И желаем ли мы решить её?

Оставим в стороне нераскаянных, тех, кто не станет читать эти строки, зная, что здесь нет ничего, что позволило бы им приобрести дополнительную силу, спрошу остальных — можем ли мы сделать мир лучше? Каким-то образом совершать дела Добра? Способны ли мы каким-то образом укрепить мировое Равновесие? Свести к минимуму Неправедное?

Хотелось бы особо подчеркнуть слово «мы». На момент написания этой книги мой кармический баланс не так уж плох. Вне всяких сомнений, существует немало практиков, не являющихся дьяволистами, у которых дела обстоят куда хуже. Полагаю, даже в моих обстоятельствах мне удалось совершить что-то из деяний Добра. В суде присяжных (если бы таковой имел место) рассмотрение вопроса о моём общем вкладе в дела человечества могло бы вызвать долгие споры. Возможно даже, что сделанного мной оказалось бы достаточно. В любом случае, сомнительный баланс определённо лучше, чем бесспорная принадлежность к Неправедному.

Я беспокоюсь не о своей судьбе, не о своей личности, а о дьяволизме как таковом. Нас ненавидят, поскольку мы участвуем в делах Неправедного. И даже если не творим зла, мы всё же приносим ущерб реальности в целом.

Однако в то же самое время мы можем быть полезны. Кто лучше всего подходит для связывания самых больших угроз, как не тот, кто и без того уже обречён?

Многие дьяволисты занимаются этим из эгоистичных побуждений. Многие (за вычетом наилучших и наихудших) выживают в течение достаточно длительного времени, чтобы успеть связать несколько малых сущностей и накопить огромный долг, что в итоге принуждает реальность восстановить Равновесие, обрекая их на жалкую смерть.

Можно предположить, что средний дьяволист делает мир лучше самим фактом того, что когда-то существовал в нём. Не здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе.

Если кто из нашего круга и создаёт проблемы, так это те его жалкие представители, которые за свою недолгую жизнь успевают привести в мир беду, не получив ничего взамен, а также практики-долгожители, использующие свои познания, чтобы явить миру величайшую Неправедность. Их общий вклад в человечество достигает максимальных отрицательных величин.

Лучшее, что мы можем делать — это связывать Иных и оставлять их связанными. Природа

этих сущностей такова, что за подобное связывание нам суждено расплачиваться. Для дьяволистов такими Иными являются демоны, дьяволы и бесы, а также призраки, гоблины, фейри и прочие создания, ставшие настолько Неправедными, что даже практики, посвятившие себя исследованию этих видов, предпочитают держаться от них подальше. Если бы этим мы и ограничивались, возможно, остальные сочли бы наше существование приемлемым.

Таков один из возможных ответов, одно из возможных решений, однако оно влечёт за собой новые вопросы. Каким образом можно было бы добиться подобного? Существует ли способ убедить сообщество дьяволистов в целом последовать этим путём?

Ответ отрицательный.

После отбытия Агареса в свои владения на моего бывшего учителя Джеффри ополчились все окрестные практики, однако сегодня он по-прежнему жив. Его враги сочли уместным запереть его внутри собственного тела, онемевшего, неспособного к практике. Я навещаю его время от времени — мы оба стали много старше. Мне так и не удалось простить ему того, что он сделал со своей ученицей, впрочем, мне не удалось простить и себя. Во время наших встреч я пью чай, а он потягивает через трубочку пиво, которое держит перед ним сиделка. Мы беседуем о равновесии и о долговременных последствиях общения с демонами, и всякий раз я мучительно пытаюсь догадаться, о чём он мог бы мне поведать.

В моих глазах Джеффри является воплощением лежащей перед нами проблемы. Любая попытка обелить дьяволизм в глазах окружающих, чтобы получить их поддержку, была бы встречена вопросами о Джеффри и ему подобных. Он не настолько безумен, чтобы его историю можно было попросту выкинуть из головы. Он был человеком, который затаил на весь мир обиду и нашёл единственный способ дать этой обиде выход. Джеффри не «истинный шотландец».

Признаюсь, что я высказываю эту мысль в надежде на то, что сумею посеять сомнение среди тех, кто в своём движении вперёд не склонен принимать иных ответов помимо тех, что служат их целям. Я не тешу себя ложной надеждой на то, что число моих читателей окажется достаточно большим, чтобы возникли оживлённые дискуссии о возможных решениях.

Но поднимать вопросы необходимо. Я надеюсь, что мне удастся побудить отдельных личностей к размышлению, и мечтаю о таком стечении обстоятельств, которое заставило бы нас взглянуть на самих себя как на единое целое.

Выше было постулировано существование двух простых решений. Одно мы уже обсудили — архетипический дьяволист должен перестать быть самим собой и стать кем-то не настолько эгоистичным. Такой выход невозможен, поскольку средний дьяволист не сможет оставить привычки следовать по наиболее простому пути, даже если очевидно, что это путь ведёт к саморазрушению.

Если решение существует (пока чисто теоретически), то простой путь должен стать таким, чтобы наилучшим образом соответствовать нашим целям.

В поисках ответа я отправляю вас к главе третьей, где мы рассмотрим социальное устройство сообщества дьяволистов и те разрушительные виды взаимодействия, которые мы постоянно в нём воспроизводим, а также то, каким образом было бы возможно реформировать само это сообщество в попытках проложить ему более простой путь.

Глава 5: Мечи

Первые несколько лет после потери семьи прошли для меня как в тумане. Примерно в это время у меня появилась привычка внимательнее относится к тому я делаю, следить за своим Равновесием и анализировать свои повторяющиеся неудачи.

Признаю, то время моя жизнь была убогой, и если когда-то мне и приходили в голову мысли о самоубийстве или о принятии Неправедного, то именно тогда. Моё здоровье оставляло желать лучшего, и, можно было сказать, что в моих венах было больше алкоголя, чем крови, если бы подобное заявление не делало меня клятвопреступником.

Моя волосы приобрели безобразный вид, лицо покрывала уже просто неприличная растительность, мысли были затуманены алкоголем и депрессией, и мне было известно слишком много из того, чего знать не следовало. Мне были известны ритуалы для вызова созданий, которые помогли бы мне возвыситься, обрести красоту, хорошее здоровье и в довершение ко всему — счастье. Мне были известны множество иных ритуалов для вызова других тварей, которых можно было бы наслать на моих врагов, а моё самоуважение было достаточно подорвано для того, чтобы не волноваться по поводу того, что случится, если адресаты сумеют отправить их обратно.

Джеффри и прочие личности, на которых мне хотелось излить свой гнев, являлись частью более обширной картины. Силы Праведности, если можно их так назвать, сочли возможным проявить себя и наброситься на сообщество дьяволистов. Ничего хорошего из этого не вышло, так как это не остановило худших дьяволистов. Дьяволистов, подобных тем, с которыми мне пришлось столкнуться уже дважды. «Зачистка» ударила по организованным и по большей части ни в чём особенном не замешанным дьяволистам, вызвала лишь естественный отпор и ответные действия.

Вы не забыли? Когда всё, что у вас есть — это молоток...

Дьяволисты, чьи достижения в ином случае могли бы ограничиваться успешным связыванием нескольких непримечательных бесов и, возможно, одной-двух тварей покрупнее, теперь начали активно обращаться к Неправедному.

Благодаря своей неприкаянности и почти полному отсутствию социальных связей мне удалось ускользнуть ещё до того, как все пути бегства были перекрыты, а дьяволисты окружены и приговорены к казни. Долгие годы моим единственным доходом была продажа знаний тем, кто отчаянно жаждал заполнить пробелы в своих источниках или общих познаниях о дьяволистах. Большая часть заработанного уходила на выпивку.

Многие из тех, кто находился на средних этажах иерархии, были уничтожены. Уцелели лишь те, кто, подобно Джеффри, был на самом верху, да мелочь вроде меня.

Мы уже говорили об последствиях для личности, о карме и о месте, которое дьяволист занимает в обществе. Мы говорили о противодействии, с которым сталкиваются дьяволисты, о средствах, к которым они должны обращаться, равно как и о тех, к которым они прибегать не должны, но тем не менее нередко прибегают. Все эти наблюдения показаны сквозь призму представлений о том, что должно быть — в противовес тому, как это происходит в реальности.

Мы рассмотрели тему личного участия, влияние ближайшего окружения, групповую динамику и отвлечённое понятие общества. Масштаб продолжает укрупняться.

Время поговорить о мире в целом.

Если завтра в этот мир будут призваны величайшие демоны, прекратит ли он своё существование? Нет. Вряд ли. Равновесие будет нарушено, и вселенная естественным путём окажет противодействие.

Если бы подобные угрозы были возможными или хотя бы вероятными, мы, надо полагать, стали бы свидетелями каких-то конкретных мер. Возможно, все дьяволисты, не исключая меня, были бы стёрты с лица земли. Полагаю, впрочем, что это не решило бы всех проблем. Некоторые виды знания не могут быть полностью уничтожены, и я полагаю, что многие создания Неправедного хранят ради такого случая запас книг и рукописей, чтобы распространять их по мере необходимости. Мне известно, что некоторые из малых сущностей желали приобрести копию моего сочинения. Существуют даже дьявольские организации, которые занимаются сбором книг и проводят собственные исследования.

Вместо подобного развития событий мы можем лицезреть лишь длинную цепь Неправедных дел, каждое из которых в отдельности слишком легко оставить без внимания. Мир и всё в нём подвергается медленной непрерывной эрозии.

Стоящая перед нами проблема носит дуалистический характер. У нас есть дьяволисты, которые способствуют великой Неправедности, и те, которые этого не делают. С другой стороны, мы имеем ограничения, налагаемые обществом, и к некоторым из них можно приспособиться, а к другим нельзя.

Изобразите это в виде диаграммы, и вы увидите, что три из четырёх возможных вариантов заканчиваются катастрофой. Либо общество и дьяволисты совместно действуют против наших общих целей (как это в действительности и происходит), и мы с нарастающей скоростью движемся к ужасному концу; либо дьяволисты действуют в интересах Неправедного, а общество смиряется с ними; либо, напротив, общество пытается навязывать свою волю дьяволистам, которые при этом стремятся ограничивать себя, стремясь к высшему благу.

Единственный оставшийся вариант, когда все участники действуют сообща и имеют наибольшие шансы исправить то, что стало Неправедным, осуществить крайне трудно по причинам, описанным выше.

Итак, мы остались наедине с единственным вопросом — каким образом можно достичь того, что требует столь высокой степени единодушия и сотрудничества?

Можно было бы заметить, что ответ прост, хотя и неприятен. Это жертва. Если быть точнее, это такая жертва, которая не требует совместных действий обеих сторон.

Один из возможных выходов — братоубийство. О, я полагаю, это заявление привлекло ваше внимание! Некоторые из наших собратьев настолько погрязли во зле, что подрывают все наши попытки взаимодействовать с остальным миром. Возможно ли ополчиться против них? Одним дьяволистам — бросить вызов другим. Выставить пятеро «умеренных» против каждого из самых закоренелых? Объединившись, их удалось бы полностью истребить.

Конфликт порождает отчаяние, а отчаяние толкает дьяволистов к Неправедному, но мы хорошо знакомы с теми средствами, к которым прибегают нам подобные. Должным образом отвратив демона, мы направим его обратно к хозяину, и ему уже не помогут многие из обычных способов защиты.

Тёмные знания никуда не денутся, они просто не могут, не должны исчезнуть, но их сбором и хранением могла бы заняться группа «умеренных». Если мы достигнем этого этапа, мы могли бы установить правила, запрещающие распространение подобных знаний. Всю эту информацию мы могли бы хранить под спудом, выделив некоторое число избранных, которые выслеживали бы знания, распространяемые наиболее деятельными бесами и дьяволами в надежде посеять хаос.

Разумеется, эта задача далеко не так проста. В нашем мире всё взаимосвязано, и связи эти не всегда имеют здоровый характер. Мы зависим друг на друга, получая советы и помощь в исследованиях и призывах, а значит и задолжали достаточно много, чтобы неправильная смерть в неудачное время способна была обречь худшей участи некоторых из тех, кто был с этим человеком связан.

Добиться совместной работы в подобном деле будет нелегко.

Другим решением будет, наоборот, расстроить эту совместную деятельность. Среди практиков, не являющихся дьяволистами, очень немногие в достаточной степени осведомлены о наших способах защиты жизни, имущества и близких.

Я задаю себе вопрос, каковы могут быть последствия, если знания об этих способах защиты от демонов и других созданий Неправедного любой тамплиер, охотник на ведьм или Лорд крупного города сможет получить за деньги? Речь идёт не о наиболее тёмных знаниях, но о средствах отвратить демонов, зная в общих чертах, к какому виду они принадлежат.

Что они будут приобретать? Собственную безопасность.

Расцветут взаимные подозрения, наступит полный хаос.

Разумеется, Неправедные дела продолжат свершаться, и я не могу не задаться вопросом — возможно ли, чтобы это помогло создать пропасть между дьяволистами на срок, исчисляемый столетиями?

И снова проблема состоит в том, что отчаяние множит Неправедное.

Доверяя бумаге эти мысли, я подписываю себе приговор, поскольку другие начнут действовать, стремясь предотвратить такое развитие событий. И всё же я надеюсь, что мне удалось продемонстрировать остроту проблемы и несколько поколебать решимость дьяволистов-любителей.

Но мне предстоит рассказать ещё об одном решении.

Глава 6: Заключительная

Необходимо принести жертвы. Пресловутый агнец должен истечь кровью.

Мы обсуждали братоубийство. Каинов грех. Мы обсуждали предательство. Грех Иуды.

Настало время предложить нечто третье. Осуществить это довольно просто, и многие из практиков, не связанных с дьяволизмом, с большой вероятностью захотят этому поспособствовать. Это решает одну из двух основных проблем, преследующих дьяволистов. Оно также соответствует моим предложениям, описанным выше — проложить такой путь, по которому могли бы пойти другие дьяволисты, такой, где у них были бы побудительные мотивы к сотрудничеству.

Я верю в этот замысел достаточно сильно, чтобы принести себя в жертву.

Порабощение.

Давайте поговорим об истории.

Нам неизвестно, откуда появились старейшие из демонов. Некоторые полагают, что они возникли в противовес силам, создавшим наш мир, и закладывают фундамент его разрушения, в то время как созидательные начала всё ещё пребывают на дальних рубежах, расширяя границы мироздания.

Другие придерживаются мнения, что все демоны по природе являются дьяволами. Сгустками злой силы, которые укореняются в людских душах, переходя от одного «хозяина» к другому, пока не вырастут достаточно, чтобы обрести самостоятельное существование.

Точного ответа мы не знаем. Иные говорят, что установить истину в принципе невозможно.

И всё же нам точно известно, что их можно связать. Что внутри у них таится некий страх.

В какой-то момент времени все силы мира, собравшись воедино, признали, что продолжение их вражды способно привести лишь к наступлению полного хаоса. Боги, воплощения и другие могущественные игроки осознали, что они владеют таким количеством силы, что определённые действия не могут быть допущены. Однако достичь взаимного доверия они не могли.

Вместо этого были установлены законы. Те самые законы, соблюдать которые соглашается каждый практик в обмен на получение доступа к тому, что лежит по ту сторону завесы.

Суть моего предложения проста. Нам следует изменить эти законы.

Мы сделаем так, чтобы проще было встать на путь, ведущий к умножению добра. Старая форма ритуала не сможет служить для получения силы, а новый ритуал наложит ограничения на следующие поколения дьяволистов.

Чтобы стать дьяволистом, практик должен будет сам заковать себя в кандалы.

Если желание назвать дьяволистов адептами самолюбования ещё не вынесло мне приговор, то предложения начать внутренние междоусобицы и взаимные предательства гарантируют, что кто-то из дьяволистов непременно захочет меня убить.

Иначе обстоит дело с тем, что я предлагаю сейчас. Мною описаны две разновидности практикующих дьяволистов — возвеличивающих себя и отчаявшихся. Эти две категории можно дополнительно разбить на малых практиков, умеренных и крайних.

Представители всех категорий сочли бы идею порабощения отталкивающей. Я могу представить, как они уже сейчас призывают на мою голову всяческие кары.

Мне пришлось изменить множество деталей, касающихся моей личности, включая самые основные; пришлось обратиться к крайним мерам, избегая лишь прямой неправды и лжесвидетельства. Моё местоположение скрыто при помощи ритуалов. Мне известно, что в конечном счёте всё это не слишком поможет. Я не ребёнок, и хорошо знаю дьяволистов, поскольку значительная часть моей жизни прошла в их кругах.

Я знаю, что меня ждёт.

Но мне уже немало лет, и я верю в то, что делаю.

Агнец по доброй воле отправляется на заклание, отлично зная, что ему предстоит.

Полагаю, мою книгу прочтут немногие, но, создавая её, я полагаюсь на веру в то, что совершаю Добро.

Даже если читателей будет достаточно много, я сомневаюсь, чтобы какие-то изменения могли произойти в ближайший год. Или следующие двадцать лет. Эта книга — всего лишь семя, которое должно быть взращено и забыто до той поры, пока оно не превратится в коллективное бессознательное. Среди тех, кто будет её читать, кому в соответствии с моими распоряжениями будут отправлены экземпляры, есть немало бессмертных.

Но страх и гнев, который многие из них почувствуют, в конце концов станет настоящим.

Слова и знания являются силой.

Я отдаю свою жизнь в надежде, что зерно моих мыслей упадёт на плодородную почву.

Надеюсь, мои немногочисленные друзья поддержат меня в этом.

Если же это желание несбыточно, рассчитываю по крайней мере на их снисхождение. Оно доставалось мне нечасто.

И да поможет мне Бог.

Глава опубликована: 14.03.2021
Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 471 (показать все)
RedApeпереводчик
Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Ну представь, что есть две вселенные наш мир и ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые. Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.

Или посмотрим на это с другой стороны. Мир магии -- это мир идей. В мире магии идеи имеют силу. И если есть какая-то идея, то есть и её представители, которые эту идею воплощают. К примеру гоблины -- это идея вредности. Бэгимэны -- ночные страхи. А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения. Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.

Короче говоря, с моей точки зрения, противоречие здесь не более, чем в роботе, который запрограммирован уничтожать других роботов.
Показать полностью
Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Показать полностью
vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApeпереводчик
перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.

Ну вот целую простыню исписал, пытаясь доказать нам, что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики. «Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Домашнее задание: представь себе мир (Пакт v2), в котором демон и рабочий инструмент, и хтоник-разрушитель вселенных. Как бы в этом случае выглядела вселенная, и чем бы она отличалась от вселенной Пакта?

По поводу инструмента: каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны. Чтобы ими пользоваться, нужно им что-то предложить. Что-то из числа того, что они сочтут для себя подходящим (примеры в духе книги: свою левую руку, жизнь своего первенца, полный контроль над руководителем города). Ты скажешь, а что если есть демоны, которые хотят чего-то другого? Но тогда они уже не будут демонами. Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри, и соответственно пакты с ним не будут иметь таки последствий.
Спасибо команде по переводу!

По этой главе и по прошлым не очень понятно, что мешает активнее использовать против практиков не разные колдунства, а нечто более банальное - нападения, провокации и т.п. с использованием обычных людей которые не в курсе обо всем этом вот. По идее у старых семей с магическими способностями денег и связей должно быть столько, сколько нужно для любых целей. Герои могут лихо отстреливать големов, выпускать призванную нечисть против другой нечисти, но что бы они могли сделать просто нескольким нанятым гопникам с задачей задержать и/или отмудохать, сломать машину, заблокировать двери квартиры... Не убивать же их, в самом деле, тем более это само по себе влечет дальнейшие крупные проблемы. С той же ментовкой, посмотрел бы я как типа пойманного в лесу с топором над трупом ребенка отпускают на утро просто потому что ну фиг его знает, может рядом проходил по своим делам, хотя даже что это за дела объяснить не может. Ну и в целом повезло что у ГГ сотоварищи всегда есть деньги, несколько квартир в разных частях города, машина и мотоцикл, никому из них не надо банально идти на работу вместо того чтобы бороться с темными силами... Я так понял, способности уходить в сумрак с инвизом и дематериализацией по собственному желанию у ГГ пока все же нет, хотя один раз их всех туда и перекидывало. Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено. У меня такое ощущение что если бы ГГ сражался не с волшебным правителем города, а с криминальным, сложностей было бы куда больше.

ЗЫ У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...
Показать полностью
Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено.
Ну маглоотталкивающее они могут кстовать так то
Rats
Я понимаю, как это работает в случае когда нужно убрать внимание случайных свидетелей. Но как это будет работать если какой-то преступной группе прямо поставят задачу вломится в такую-то квартиру, быстро побить ну или даже просто обездвижить там всех, стереть всякие наркоманские круги на полу и стенах, отобрать и выкинуть или сломать или унести заказчику оружие (топорик, меч), книги, упоротые предметы сомнительной функциональности... Они забудут, куда шли, свои договоренности, и так и не вспомнят потом?
RedApeпереводчик
Да, в придачу вовлечение непричастных это уже кармический займ. Даже если ты им ничего не сказал. А учитывая логику вселенной, чем больше силу ты получаешь (чем больше гопников соберёшь), тем сильнее отдача.
Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
Thunder dragon
Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".
Гомеопатическое мироздание не даст ему это сделать.
Eterni
Бед веселый, но как критик очень спорен. Кстати, мне у него тоже больше всего тема с "персонаж поступает нелогично" не нравится. Т.е. понятно, примеры из жизни с нелогичными поступками не канают, ибо то художественное произведение. Но история то не про наиболее вероятное, а про то как произошло в данном случае. но это офтоп.
Филипп Дик со своей внутренней логикой далеко не всегда дружит, но так его и не за то ценим. Я например у него больше всего помутнение люблю. А оно как раз вообще не про логику. Кроме того, замени у него в большинстве книг науку на магию - ничего не изменится.
К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди. И целей достигают разными путями.
Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте. Опять же, пример с фашизмом. Никто не будет разбираться хорош ли был фашист и какие у него были намеренья. Уже есть история и сложившееся отношение.
Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное".
Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится?
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Почему дьяволистов вообще все так ненавидят?
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Тогда их бы не было. И снова по кругу.
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.
Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять"
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Ок. Значит дьяволисты плохие.
Как правило статистически чаще Да.
Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх