↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Пакт (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Мистика, Экшен
Размер:
Макси | 2225 Кб
Статус:
В процессе
События:
Предупреждения:
Смерть персонажа, Насилие, Нецензурная лексика
 
Проверено на грамотность
Блэйк Торбёрн, который был вынужден бросить дом и семью, чтобы избежать свирепой драки за наследство, возвращается к постели умирающей бабушки, которая сама и спровоцировала грызню среди родственников. Блэйк обнаруживает себя в очереди за наследством, включающим в себя имение, уникальную коллекцию литературы о сверхъестественном, а так же множество врагов бабушки, которые она оставила в небольшом городке Якобс-Бэлл.
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Залог 4.09

Никто не дожидался моего возвращения в квартиру, и это, скорее всего, было к лучшему.

Я не хотел, чтобы мне задавали вопросы. Ни о моих бессчётных ссадинах, царапинах и порезах, ни о моём потрёпанном виде, ни о множестве других вещей, которые я попросту не смог бы объяснить.

Ни души. Впрочем, к двери была приклеена записка.

«Еда в холодильнике. Заходила твоя кузина. Джоэл.

P. S. Кузина приходила ещё раз, в 10:30 вечера. Я заглянул, тебя не было. Оставил её номер внутри.»

Надо будет как-то отблагодарить Джоэла. У меня это не слишком хорошо получается. Много беру, мало возвращаю. Он будет упираться, но такой перекос мне не нравится.

В записке не было ни слова о том, кем была эта кузина, не было и телефонного номера.

Я открыл дверь и замер на пороге, чувствуя, как дают о себе знать все порезы и ссадины, ободранные плечи и живот, который едва не проткнул олень. Всё тело болело.

Хуже того, я ощущал себя изгаженным. Я всё ещё чувствовал маленькие лапки, скребущие по коже.

Я взглянул вдоль коридора, потом стянул одежду и бросил её прямо у двери за пределами квартиры.

Затем отправился прямиком в душ и врубил горячую воду.

Вода, стекающая с меня, была красно-бурой, и бурой она была не из-за нарисованных на мне линий.

Нагнувшись, я увидел, что бурый цвет состоит из множества мелких точек.

Насекомые. Тысячи. Такие мелкие, что глаз едва различал их.

Я поёжился, хотя вода почти обжигала.

Я сделал её ещё горячее.

Сначала мыло, затем шампунь, потом гель для душа.

Снова мыло и шампунь. Как будто я мог их просто утопить в моющих средствах.

Горячая вода кончилась задолго до того, как я окончательно убедился в том, что в сливном отверстии не осталось ни единой блохи.

Я вылез из душа и принялся копаться в шкафчике.

Таблетки, таблетки…

Антибиотики, которые дал мне Тай, когда у меня был сильный кашель. В тот раз я не стал их принимать, потому что это чертовски тупая идея — принимать антибиотики без серьёзной причины. Сейчас в самый раз. Я закинул в рот одну таблетку.

Так, что здесь годится для дезинфекции…

В шкафчике нашёлся растворитель для краски, которым я иногда пользовался после работы, но я решил, что лить его на себя при таком количестве открытых ран — так себе идея.

Медицинский спирт… ничем не лучше.

Перекись водорода?

Ненавижу. Но она наверняка прикончит блох, а раны будут продезинфицированы.

Минутой позже я стоял в душевом поддоне и шипел сквозь зубы, наблюдая, как пузырится перекись на каждой из маленьких ранок. Мне пришлось как следует собраться с духом, прежде чем начать обрабатывать глубокий порез на ноге.

Я аккуратно промокнул воду с тела самым паршивым из имеющихся полотенец и вышел из душа, всё ещё влажный.

Я не имел ни малейшего представления о том, насколько плохо выгляжу в целом. Но знал, что с ног до головы покрыт боевыми отметинами. Настолько, что люди будут обращать на меня внимание. Возможно, даже будут напуганы.

Одно веко было надорвано и явно собиралось распухнуть. Край уха наощупь казался располосованным. Ссадина на плече была кошмарной и уже успела посинеть.

Наверняка я пострадал не только на физическом уровне. Взглянем-ка на татуировки. Моё лучшее средство для измерения нанесенного мне метафизического урона.

Птицы выглядели… пожалуй, лучше, чем прежде. Не так много торчащих перьев, не такие враждебные и хищные, не такие нахохлившиеся. Но цвет и прорисовка птиц стали более яркими, а ветки более угловатыми, колючими и по-настоящему опасными. Акварельная краска приобрела более тёмный цвет, ближе к цвету ссадины на плече, чем к прежним светлым оттенкам.

У меня появилось странное ощущение, что акварельные разводы, служащие фоном птицам, движутся, будто облака на небе. Но когда я смотрел прямо на них, движения заметно не было.

От этого становилось немного не по себе.

Пожалуй, нужно себя слегка подретушировать.

Я достал медальон — и остановился.

Обнаружилась небольшая проблема.

Волосы стали похожи на проволоку. Они обвивались вокруг цепочки, сливались с ней, принимали её вид. Там, где цепочка врезалась в руку, грёзы придали отдельным звеньям остроту, образовав шипы и колючки.

Интересно, это влияние беса, или грёзы сами приспосабливаются к окружению?

С помощью пилочки для ногтей я отпилил и затупил сколько смог.

Намешав немного чернил, я принялся латать самые крупные повреждения. Лицо. Ухо. Руки. Порез на ноге.

На пальцах ещё оставались чернила, когда я замер в нерешительности над ещё одним набором шрамов. Узких, уже не первый год как заживших.

Чернил оставалось всего ничего, и использовать их было небезопасно. Но сама мысль о том, что я мог избавиться от них, избавиться от одного из напоминаний о недобром старом времени…

Я стёр и их тоже. Отфотошопил реальную жизнь.

Отдача могла оказаться неслабой, но я убедил себя, что без помощи грёз не смогу нормально действовать, не смогу даже показаться на глаза друзьям.

Или членам семьи, если уж на то пошло. Я подумал о записке.

Телефонный номер лежал на столе. Очевидно, Джоэл не захотел писать его на записке снаружи, где его мог увидеть любой. Уважение личных границ. Номер был местный, в Торонто.

Был уже час ночи, и это наводило на мысль, что звонить не стоит, но, с другой стороны, она приходила дважды. Я задумался, могло ли дело быть достаточно срочным, и не могут ли повторные визиты вызвать лишние вопросы у окружающих.

В конце концов я ощутил себя слишком вымотанным для того, чтобы заботиться о социальных условностях. Мне нужны были ответы, а не лишняя головная боль.

Я набрал номер.

— А? Алло?

Девичий голос. Я решил, что это может быть только Элли или Пэйдж.

На миг я подумал о Молли, но Молли больше не было.

— Ты ко мне заходила? — спросил я.

В ответ раздалось приглушенное «Блейк?» и какие-то шорохи.

— Он самый. Или ты приходила поговорить с кем-то ещё? — поинтересовался я.

— Нет. Секунду.

Я услышал в трубке топанье, снова шорох, а потом звук закрывающейся двери.

— Не хотела беспокоить соседку. Поздновато звонишь.

— Меня не было допоздна, — ответил я.

— Тебя полиция везде разыскивала, — сказала она. — Спрашивали всех подряд.

Блядь.

— Да? — спросил я. — И зачем?

— Молли погибла, а потом ты пропал. Возникают вопросы.

— Ах, это, — сказал я.

Неужели Лейрд что-то задумал?

— Что происходит? — спросила она. — Дом теперь твой?

— Ага, — подтвердил я.

— Блядь, — сказала она. — Почему? Что ты там провернул? Ты его отжал у Молли?

— Нет.

— Боже, у меня всё в голове путается. И здесь полная жопа, и вдобавок экзамены на носу.

— Когда ты говоришь «полная жопа», ты имеешь в виду смерть Молли? — спросил я.

— Всё сразу. Наследство. Молли. Я думала, что со всем этим разберусь. Свяжусь с тобой, получу хоть какие-то ответы, наведу порядок в голове. Потом ты пропал, и всё стало ещё хуже. В итоге я снова пошла к тебе, а ты так и не появился. Хозяин квартиры сказал, что видел тебя… Мне нужны ответы, Блейк. Во всём этом нет никакой логики.

Пока она говорила, я достал из холодильника приготовленную Джоэлом еду. Лазанья. Я поставил её в микроволновку вместе с небольшим стаканом воды.

— Ты и половину всего не знаешь, — сказал я. — Ума не приложу, какие ответы я мог бы дать.

— Почему ты?

— Чертовски хороший вопрос, — ответил я. — Хотелось бы и мне знать полный ответ.

— Дела только-только начинали налаживаться, и тут что-то происходит с Молли, что само по себе ужасно, но потом дом достаётся тебе!? Это Молли решила тебе его отдать?

— Решение бабушки.

— Серьёзно?

— Всё уже распланировано. Если со мной что-то случится, он достанется следующему в очереди наследования.

— Да ну?

— Ну да.

— И я… а в каком месте списка нахожусь я?

Я вздохнул.

— Ты что-то не торопишься дать мне ответ.

— Не тороплюсь, — сказал я ей. — Вряд ли он тебя обрадует.

Ответное молчание было больно слышать.

— Ты знаешь, сколько я работала? Чтобы достичь того, что у меня сейчас есть? Ты сбежал из дома. Молли… я даже не знаю, что с ней случилось, но она явно отдалилась от всех ещё до того, как вступила в наследство, а потом стало только хуже. Элли и Роксана никогда не заслуживали этих денег — слишком испорченные, каждая по-своему. Твоя сестра явно слишком мала, а Кэтрин хуже всех нас, когда дело доходит до того, чтобы выцарапать у других то, что ей нужно.

— А как насчёт тебя? — спросил я.

Микроволновка пискнула. Я не отреагировал.

— Я… чёрт побери, я пахала ради этого! Кое-чем из того, что я делала, я не горжусь, но это не было направлено против Молли или Айви. Только против моих сестер, которые первыми начали грязную игру. Но я не делала из этого смысла своей жизни. Я стала самостоятельной, я вкалывала в школе, и я сделала это возможным. Возможным, но не гарантированным.

«Только где-то по дороге, — подумал я, — ты позволила себе поверить, что ты единственная, кто этого заслуживает, и возложила на это слишком много надежд».

Вслух я этого не сказал.

— Знаешь, когда она спросила, я ответил, что всё должно достаться тебе.

Повисло недолгое молчание.

— Думаю, ты поймёшь, если я скажу, что не верю тебе, — произнесла Пэйдж.

Она ошибалась. Я нифига не понял.

— Почему? — спросил я.

— А с чего бы? Мы друг друга не знаем. Ты меня не знаешь.

— Раньше знали, мы же были друзьями.

— Мы были членами одной семьи и виделись друг с другом, потому что так принято.

Это было больно. Больнее, чем должно было.

— Мы были друзьями, — повторил я, уже твёрже. — Раньше, когда были детьми. И на встрече насчет наследства нормально общались. И в школе встречались, разговаривали на ходу.

— На ходу. Не более того.

— Почему ты так упорно отрицаешь наличие между нами каких-то связей? — спросил я.

— Потому что их нет. Мы не были друзьями, Блэйк. Мы просто вращались в одних и тех же кругах, а ты делаешь вид, что прошлое имеет куда большее значение, чем на самом деле.

Я открыл рот, чтобы ей ответить, а потом подумал о старых шрамах, которые только что стёр.

Спору нет, я придаю прошлому слишком большое значение.

— Думаю, ты по натуре хороший человек, Пэйдж, — сказал я. — Поэтому предположу, что это поздний час и усталость заставляют тебя больше переживать о наследстве, чем об убийстве Молли.

— Убийстве? — переспросила она. Ухватив совершенно не то, что я хотел донести.

Разве она не говорила…

Нет. Чёрт.

Я был слишком измотан.

— Это то, что я слышал, — сказал я.

— Полиция ничего не упоминала об убийстве. Они сказали, что это был несчастный случай.

Кто-то активно переписывал историю, в чём меня только что винила Пэйдж. Смывал следы убийства, превращая его в «несчастный случай». Правда, в отличие от меня, у них-то это получалось.

— Я не в курсе, кто что говорит, — сказал я. — Что именно они сказали?

— Если ты пытаешься убрать нестыковки в своей истории…

— Пэйдж, — сказал я.

— По словам полиции, она жила взаперти, потому что боялась реакции местных, которых, похоже, поддерживала и тётя Лаура. Похоже, она начала сходить с ума от затворничества, пошла прогуляться и ушла слишком далеко на морозе. Но ты говоришь, это убийство. От такой мысли нельзя просто отмахнуться.

Работа Лейрда?

— Пэйдж…

— Я что-то подзаебалась, Блейк, — перешла она в атаку. — То ли ты знаешь что-то, о чем не рассказываешь, то ли морочишь мне голову, то ли…

— Это было чертовски подозрительно, — сказал я. Так оно и было. — А улики пропали.

— Так они поэтому тебя ищут? Я думала, что они разыскивают тебя, потому что ты пропал, как и Молли.

— Я не знаю, зачем они меня ищут.

— Но ты решил, что это убийство, и всё равно уехал из города? Даже при том, что можешь оказаться подозреваемым?

— Если я правильно понимаю, один из полицейских подтвердил моё алиби.

— Серьезно? Что такое, Блэйк? Так они ищут убийцу или как?

Такова Пэйдж. Всегда была сообразительной.

И это создавало проблему. Если она продолжит задавать вопросы, то вполне возможно, что скоро она придёт к неверным выводам и с этими выводами отправится к людям, наделённым полномочиями.

Мне нужно рассматривать её как угрозу и обращаться с ней как с Позом или Завоевателем. Вычислять, чего она хочет, и использовать эту информацию.

Она хотела знать. Понимать, что происходит.

— Что мне известно, — медленно произнес я, тщательно выбирая слова, — так это то, что бабушка была замешана в каких-то сложных схемах, которые были в том числе связаны с шефом полиции, там, в Якобс-Бэлл. И это также связано с тем, что случилось с Молли. Молли умерла, я получил известие об этом и попал прямо в гущу событий, и причина, по которой я сейчас здесь, состоит в том, что я ничего не могу сделать там. Чтобы справиться с этим до того, как кто-то из семьи окажется втянутым в эту историю, мне нужно заручиться кое-какой поддержкой в верхах.

— Звучит как полнейшая бессмыслица.

— Серьезно? — спросил я. — С учетом всего того, что нам известно о нашей семье, считаешь ли ты совершенно невероятным, что они ввязались в какое-то бредовое извращенское тайное общество, типа таких, какие бывают в маленьких городках?

Она помедлила с ответом. Я подцепил вилкой кусок лазаньи.

— А что, так и было?

— Узкий круг людей со слишком большой властью, которые хотели заполучить ещё больше власти. Это связано с домом, со всей этой историей с наследованием, и с кучей всего того, о чём говорила Молли, когда выглядела полным параноиком.

— Пытаюсь припомнить, о чём она там говорила.

— Не надо. Не беспокойся об этом и не вмешивайся.

— Интересно, как я могу не вмешиваться? Либо ты мне врёшь, сочиняешь удобную историю… либо говоришь правду, и вроде всё звучит логично — и я, значит, должна ничего не делать?

— Ничего не делай, — подтвердил я. — Хорошо? Ты дальше всех от всего этого. Из всех возможных наследников, не считая малышей, у тебя самые большие шансы выбраться без потерь. Сдавай экзамены, проводи время с друзьями, наслаждайся жизнью. А если всё-таки дело дойдёт…

Я осёкся.

— Если что?

— Неважно.

— Если до чего дойдёт дело?

Я озабоченно нахмурился. Слишком устал, болтаю о том, о чём не стоило бы.

— Я приму меры, чтобы оставить вам кое-какие записи. Информация, которую удалось выяснить, советы. Может быть, прослежу, чтобы у Элли и Кэти была возможность их дополнить, если они окажутся достаточно шустрыми.

— Звучит не слишком логично. Ты хочешь сказать, что ты тоже в опасности? Что Элли и Кэти могут оказаться в том же положении?

— Я просто хочу сказать… всё сложно.

— Довольно убогий ответ.

— Полагаю, что так, — согласился я.

— Почему бы не рассказать нам всем, что происходит? Или, чтобы узнать подробнее об этих кровожадных сектах, или о чём там ещё, мне придётся ждать смерти троих из моих двоюродных братьев и сестёр?

— Потому что это связано со сложностями такого рода, которые запутывают всё, к чему прикасаются.

— И что им помешает явиться за нами прямо сейчас? Ещё до того, как мы всё узнаем?

— Ро… Пэйдж. Я действительно не могу рассказать подробнее.

— Кто этот Ро-как-его-там?

Роуз.

— Одна девушка, чей голос очень похож на твой. Серьезно, Пэйдж, я слишком устал. День был долгим, и завтра предстоит ещё один.

— Ты можешь гарантировать, что мы в безопасности? — спросила она. — Что-то сомневаюсь, что можешь.

— Не могу, — признал я. — Гарантировать не могу. Однако те, от кого исходит угроза, больше заинтересованы в том, чтобы использовать семью Торбёрн, чем в том, чтобы нам навредить.

— Ты что, помогаешь людям, которые убили Молли?

— И да, и нет. Не в том смысле, о котором ты думаешь. Но это тоже сложно объяснить.

— Блэйк.

— Пэйдж.

— Почему нельзя рассказать полиции? Ах, да. Ты говорил, проблема с шефом полиции.

— И не только с ним, — подтвердил я. У меня почти не осталось сил продолжать разговор. — Иди, сдавай свои экзамены. Забудь про меня, забудь про всё это.

— А что если я тебе не поверю? Что если скажу, что твоя история неправдоподобна, и расскажу обо всём полиции?

— Тогда я прощаю тебя, — ответил я. Пересек комнату, взял стакан, наполнил его из-под крана.

— Ты прощаешь меня?

— Я понимаю. Всё действительно выглядит неправдоподобно. И если твоя совесть велит тебе идти в полицию вместо того, чтобы послушаться меня, то что бы ни случилось после того, как ты обо всём расскажешь — я всё это прощаю тебе.

— Ты говоришь странные вещи.

— Пэйдж, я правда очень, очень устал. Мне надо поспать. Завтра большой день, много дел. Спасибо, что рассказала про полицию. Прости, что не могу дать точных ответов на твои вопросы.

— Уверен?

— Спокойной ночи, Пэйдж. Удачи с экзаменами.

— Блэйк?

— Что?

— Я могу чем-то помочь?

Чем же?

— То, что ты об этом спрашиваешь, уже помогает, — ответил я.

— Ладно.

Я повесил трубку.

Вероятно, я мог бы справиться с беседой и получше.

Мой взгляд бродил по татуировкам, по медальону, по царапинам и укусам, которые я не обработал. Теперь боль ощущалась острее.

Я почувствовал себя очень, очень смертным.

Я забрал стакан и лазанью и переместился за обеденный стол. Я им почти никогда не пользовался, предпочитая есть стоя, но сейчас мне нужна была поверхность для работы.

Я схватил обрывок бумаги с эскизами построений, которые наносил на себя, и принялся писать.

«Роуз. Кэтрин. Элли. Роксана. Айви. Пэйдж. Те из вас, кто останется в живых, когда вы прочтёте эти строки.

Это Блейк. Если вы это читаете, то я, вероятно, мёртв. Почти все, с кем я говорил, полагают, что ожидаемая продолжительность моей жизни выражается однозначным числом.

Вы будете грубо разбужены. Вам предстоит кое-что выяснить. То, что я собираюсь здесь записать, должно вам в этом помочь. Предупредить о некоторых ловушках. Попробую изложить это так, чтобы вам не пришлось ломать голову.

Не заморачивайтесь тем, что здесь встречается имя «Роуз». Это на всякий случай. Считайте, что это незаконорождённая внучка. Но лучше не заморачивайтесь. Вам и так найдётся о чём беспокоиться.

Не заходите за ограду, окружающую дом, если в начале подъездной дорожки не будет нарисован знак или если вы не увидите, как кто-то ещё заходит туда раньше вас. Это ловушка, и вы легко можете попасть в неё по очереди.

Лейрд Бехайм наш враг. Он — тот, кто командует силами в Якобс-Белл.

Сандра Дюшан будет подкидывать вам сюрпризы и испортит все ваши начинания.

Как враги они даже отдалённо не могут сравниться с теми, от кого исходит настоящая опасность. Какого рода опасность, вы поймёте, когда посмотрите книги на полке справа от стола. Не поддавайтесь искушению. Мне приходилось иметь дело с силами из этой области, из этого не выходит ничего хорошего.

Юристы являются частью этой настоящей опасности.

Мэгги наш союзник. Это не означает, что ей можно во всём доверять.

Йоханнес не союзник и, судя по записям бабушки и моим собственным ощущениям, доверия не заслуживает, но сами знаете, что говорят про «врага моего врага». Соблюдайте осторожность.

Избегайте сарказма, как бы вам ни хотелось съязвить. Позже вы поймёте, о чём я.

Таковы основные пункты. Найдите безопасное место, прежде чем читать дальше. Я расскажу, что произошло к настоящему моменту, чтобы ввести вас в курс дела…»


* * *


Когда я вышел из дома, Фелл уже ожидал меня, стоя возле водительской двери.

— Спасибо, что приехал, — сказал я.

— Я так понимаю, что нынешним утром ты будешь вести себя чуть более цивилизованно, — заметил он.

— Постараюсь, — ответил я. — Но не могу обещать, что так и будет. Вчера вечером я заснул прямо за обеденным столом. Я устал, а ты работаешь на Завоевателя, который хочет сделать меня своим рабом и ещё превратить небольшую часть человечества в адские руины. Я могу сделаться раздражительным.

— Пассажирская дверь открыта, — сказал он. — Обивка вычищена. Блохи уничтожены.

Я распахнул дверь. Действительно, салон выглядел так, как будто прошлой ночью меня тут не было.

Садясь в машину, я снял рюкзак и поставил его на колени. Фелл сел за руль и выехал на дорогу.

— Едем к гоблину? — спросил он. — Или, может, к демону?

— Справиться с гоблином должно быть проще, чем с абстрактным демоном, — сказал я. — Начнём с гоблина.

— Ммм, — пробурчал он. То ли соглашаясь, то ли опровергая.

— Немного надеюсь, что Роуз проснётся и поможет мне с демоном, — добавил я.

— Без комментариев, — сказал Фелл. — И впредь комментариев не будет. Даже и не пытайся у меня что-то выудить.

Я едва не ответил, но прикусил язык. Сказав, что не будет комментировать, он по сути дела дал обещание.

Ублюдок.

— Принято к сведению, — сказал я, наблюдая, как множество мокрых снежинок с еле слышным шорохом ударяются об ветровое стекло и почти сразу же тают. Худшие стороны и снега, и дождя одновременно.

Он ехал на такой скорости, что мне стало не по себе.

— Ты выражал заинтересованность во встрече с Рыцарями. Завоеватель с ними связался, — сказал Фелл.

— Это к чему?

— Выбор за тобой. Я должен доставить тебя во все пункты назначения. Не хочешь ли первым делом встретиться с Рыцарями?

Я подумал о том, как мы с Роуз действовали вчера. Мы выяснили, что происходит, определились с тем, что нам требуется, разобрались со всем остальным и вернулись домой.

Или, если быть точным, переступил порог квартиры я один, одетый лишь в костюм Адама да разрисованный волшебными узорами.

Моя одежда была настолько изгажена, что у меня не возникло желания снова её надеть, а заснул я ещё до того, как успел подумать о стирке.

В данный момент я был в одежде исключительно рабочего назначения.

— Можем сделать крюк? Хочу взглянуть, что там да как, потом встретиться с Рыцарями, чтобы можно было подумать о демоне забвения, пока разбираюсь с гоблином.

— Просьба выполнима, — сказал он. — Эти места неподалёку друг от друга.

— Спасибо, — ответил я.

Несколько минут спустя мы свернули на дорогу, где машин почти не было. Снег с неё убрали, но с тех пор успел выпасть новый. Каким бы уверенным водителем Фелл ни был, ему всё же пришлось сбавить скорость.

— Что заставляет такого парня, как ты, служить такому парню, как Завоеватель? — спросил я.

— С чего бы мне об этом рассказывать? — ответил он.

Я едва не начал говорить что-то, что можно было бы счесть грубым или провоцирующим, намекая на то, что Завоевателю наверняка есть что предложить тем, у кого проблемы насчёт сексуальных побед, но оборвал себя на полуслове. Всё равно у меня не вышло бы сказать это достаточно язвительно.

— Я правда не представляю, что могло бы тебя к этому побудить, — сказал я. — Просто молчать паршиво, а ты не включил радио, так что…

— Ты ждёшь, что я сообщу подробности тебе, дьяволист? Просто задаром?

Я хотел возразить против подобного обращения, однако оно соответствовало действительности.

— Тогда, чтобы скоротать бесконечные минуты или часы поездки, могу поделиться историей своей жизни. Может заставлю тебя рыдать от скуки, а может даже посочувствуешь.

— С удовольствием посмотрю, как твои попытки ни к чему не приведут, — ответил он.

— Может и так, — признал я.

— Но ты прав. Вероятнее всего, твоя история окажется раздражающей, ведь твоя аура заражает всё, к чему ты прикасаешься. Мне такого не нужно.

— Аура? — я взглянул на свою руку.

— Излучение от беса. Форма, которую оно принимает, зависит от того, с кем имеешь дело, от его способа смотреть на подобные вещи. Свет, повторяющийся шаблон, запах. Сейчас ты оставляешь следы на всём, до чего дотрагиваешься. В зависимости от расстояния заражение может быть сильнее или слабее, но следы всё равно остаются. Когда ты уйдёшь, в машине будет вонять, хоть делай чистку, хоть нет. Ты оставляешь за собой отпечатки, заражаешь людей, а они в свою очередь заражают другие вещи, и так продолжается, пока не иссякнет энергия, наполняющая силой явления, которых не должно быть.

Радиация.

— Хорошо, — сказал я. — Так, значит…

— Не разговаривай со мной, дьяволист. Вообще не взаимодействуй со мной.

— Тебе устраивает то, что делает Завоеватель?

— Ты со мной говоришь, — сказал он.

— Просто рассуждаю вслух. Для человека, настолько чувствительного к излучениям бесов, ты с удивительным пониманием относишься к твоему Лорду и хозяину, при всём том, что он делает.

— Нет, — сказал он. — «Понимание» — это совсем не про то.

— Даже так? — озадачился я. — Хм…

— Ты суёшь нос куда не просят.

— Ага, — сказал я. — Знание — это сила, и вдобавок своего рода защита.

— Ошибка начинающего, — прокомментировал Фелл.

— Почему?

— Ты уверен, что сейчас лучше защищён, чем до того, как узнал, как устроен этот мир?

— Зависит от того, что ты имеешь в виду, — сказал я. — Согласен, пока я не узнал о существовании магии и демонов, я был в большей безопасности. Но с того момента, как я занялся самообразованием — пошёл, так сказать, новый отсчет. Да, сейчас я в большей безопасности.

— Именно это знание и привело к нынешней проблеме с аурой, дьяволист. Если бы ты ни о чём не знал, Завоевателю нечего было бы у тебя требовать.

— Так что же, быть несведущим — правильный путь? — спросил я.

— Да, для миллиардов людей на Земле это так, — ответил Фелл. — Это обеспечивает своего рода защиту. Не иммунитет. Но в целом обычному человеку лучше оставаться несведущим.

Машину слегка повело на льду. Фелл отреагировал на занос.

Учитывая обстоятельства, скорость машины всё равно превышала безопасную.

— Давай разграничим, — сказал я. — Выделим информированность и знания. Есть куча вещей, помнить о существовании которых фигово. Например, мы в курсе того, что в Африке множество детей умирает от голода. Но когда мы говорим о «знании», то подразумеваем, что у нас есть возможность повлиять на ситуацию.

— Однако, — продолжил Фелл, — твои «знания» наделяют тебя властью делать других людей «информированными», а значит их жизнь от этого становится менее счастливой.

— Мне почему-то кажется, — сказал я, — что ты опираешься на собственный опыт. Неужели знания никак тебе не помогли?

Фелл нажал на газ; впереди был длинный и прямой участок.

— Нет, — сказал он. — Ни информация, ни полученные знания не принесли мне пользы. И то и другое стало своего рода ловушкой.

— Ловушкой?

— Учитывая твои обстоятельства, думаю, ты понимаешь, о чём я, дьяволист. Ты узнаёшь о том, что происходит, не раньше, чем защёлкиваются оковы на шее, руках и ногах. И вот ты уже связан.

— Обстоятельствами? — спросил я.

— Или чем-то ещё, — сказал он. — Ты же видел связи, которые нас окружают. Они выглядят как нити. Сможешь назвать хоть одну, которую нельзя использовать, чтобы ограничить тебя?

Связь с семьёй, привязанность к месту, вещам, даже идеям.

— На Роуз надели цепь, — сказал я. — Ещё один вид связи, используемый как привязь?

— Само собой, — сказал Фел. — Ты ведь сейчас здесь, не так ли?

И верно, я здесь, в машине. Выполняю задание номер два.

Он так и ехал не снижая скорости.

Мы промчались мимо одинокой машины. Порыв воздуха заставил наш автомобиль покачнуться.

— Ты говорил о Завоевателе, — напомнил я.

— Ему служил мой отец, как и отец моего отца, а перед тем его отец. Как и мои брат и сестра. В двенадцатый день рождения каждый из нас получил дар. Знание. Но этот дар мы не можем вернуть обратно, и это дар — наше бремя. Лорд Торонто действует по определённой схеме. Он берёт и больше не отдаёт. Я заметил, что ты и сам, когда уходил, не стал бороться за то, чтобы взять свою соратницу с собой.

— Она уже принадлежит ему, верно?

— Закована. Почти так же, как я. Наверно, к лучшему, что она спит.

— Тебе приходится ему подчиняться, — сказал я. — Я подозревал, что ты дал клятву служить ему, и я использовал это против тебя, буквально руки выкручивал. Но я не подозревал…

— Что мой отец был вынужден заманить своих сыновей и дочь в ловушку, как раньше его собственный отец?

Я заметил, что он ещё немного увеличил скорость.

— Ты удерживаешься от действий, направленных против него. А также от того, чтобы причинять себе вред или нарушать условия соглашения?

— Да.

— Но, похоже, не от того, чтобы слегка рисковать?

— Это единственный вид непослушания, который нам позволяется. Я не воспользовался выходом, который избрали мои родичи. Из близких у меня остались только сестра, которая находится в дальней отлучке по делам Завоевателя, да дядя, который присматривает за соседними территориями. Мой брат погиб от рук гоблинов, пытаясь спасти небольшой городишко. Другой брат преследовал одного из врагов Завоевателя, который сжалился над ним и убил его.

— А ты всего лишь превышаешь скорость, — сказал я.

— Это скорее свобода, чем непослушание. Большая разница.

Я кивнул.

— Извини, Фелл, — сказал я ему.

— Что?

— За то, что вёл себя как мудак. Донимал тебя.

— Мы не друзья, Торбёрн. Я надеюсь, что ты скоро умрёшь, в ближайшую пару дней. Это бы многое упростило.

«А если я одержу победу над Завоевателем, что станет с тобой?»

Вслух я этого произнести не мог, потому что он, вне всякого сомнения, поклялся служить Завоевателю.

Я почувствовал, как машина снова ускоряется. Шины перемалывали снег и лёд.

Я откинулся на сидении и закрыл глаза.

— Не боишься?

Нет уж, радости я тебе не доставлю.

— Я вожу мотоцикл, и когда было нужно, я ездил и в снег, и в дождь. Четыре точки сцепления с дорогой? Стальная клетка вокруг? Подушки безопасности? Едва ли здесь действительно безопасно, но я привык к куда меньшему.

Он снял ногу с педали газа, и я услышал, как двигатель сбавил обороты.

Выходит, он всё-таки хотел заставить меня поволноваться. С тем же успехом он мог признаться в этом вслух.

— С ним и раньше было достаточно плохо, — сказал Фелл. — А с тех пор, как ты здесь объявился, стало ещё хуже.

— С Завоевателем? Да уж.

— Он так устроен, что имея подобную перспективу, просто не может остановиться. Не способен отвлечься или заняться чем-то ещё.

— Не лучший вариант Лорда, — сказал я.

— Долгая история.

— Знаешь, если я умру, это ничего не исправит, — сказал я. — На очереди другие. Я принял кое-какие меры к тому, чтобы они не попали в те же ловушки, но гарантий нет. Думаю, что даже с моими предупреждениями один или двое из них наделают катастрофически ужасных ошибок. Именно такого уровня, о котором заботятся люди вроде тебя.

— Моя семья издавна имела дело с серьезными опасностями. Мы выполняем функцию, схожую с охотниками на ведьм, держимся в тени, обезоруживаем или направляем по ложному пути сильнейших Иных. Если бы нас не подчинил себе Завоеватель, то не исключено, что прямо сейчас я бы охотился на уцелевших членов твоей семьи.

— Правда? — спросил я. — Звучит как-то дерьмово.

— Ты ведь уже сам видел, какой вред может причинить ничтожная спора? Обычный бес? А что будет, если за ним следом придёт кто-то больший? Ты вообразил, что способен иметь дело с абстрактным демоном и уйти невредимым?

— На это я не рассчитываю. Особенно если учесть, что я и от беса-то не ушёл невредимым, — сказал я. — Признаюсь, всё предстоящее меня слегка пугает. Я чувствую себя катастрофически неподготовленным.

— Неудивительно.

— А знаешь, моей младшей сестре всего два года.

— И что?

— Она тоже в очереди. Выходит, ты и её убил бы? — спросил я.

— Её саму? Нет. Куда проще воспрепятствовать ей, ещё до того как она обретёт силу. Убить родителей, уничтожить ресурсы, которыми располагает семья, разрушить её судьбу. Если бы это не помогло, я бы подождал, пока ей исполнится как минимум шесть, чтобы она осознала себя, или двенадцать, когда она станет готова к обучению. Тогда бы, наверно, и убил.

— Вот как? — задумчиво произнёс я. — Всё равно дерьмово, но как-то… более справедливо, что ли, по сравнению со многими альтернативами.

— Неужели? Выходит, я соответствую твоим высоким стандартам, дьяволист?

Фелл сбросил скорость. Мы свернули на боковую дорогу, которую с обоих сторон окружали только деревья.

Посреди дороги стояла женщина. Она повернулась к нам лицом.

Я мельком увидел, что её тело было изувечено. Одно плечо и большая часть грудной клетки были вырваны. Плоть вокруг ран блестела от крови.

Фелл проехал прямо сквозь неё, и женщина развеялась.

Я повернул голову и увидел, как она снова возникла позади нас и неловко побрела нам вслед, прежде чем исчезнуть в сугробе на обочине.

— Призрак? — спросил я.

— Вроде того. Более точное название — спектр, если не ошибаюсь. Если так сильно повредить призрак, ты нарушишь его шаблон. Лишённый баланса, он начинает разваливаться, не в силах поддерживать непрерывное существование, и прежде чем развеется, зачастую успевает утащить за собой нескольких людей. Обычно они встречаются там, где действуют какие-то другие силы, или в тех случаях, когда они прочно связаны с чем-то, а ты разрушил их средоточие.

— Хм, — сказал я. — Ничего подобного в книгах о связывании призраков мне не попадалось.

— Слишком нестабильные, чтобы их связывать, — сказал Фелл. — Всё равно что работать со старыми боеприпасами.

Я кивнул.

Мы проехали мимо вереницы мёртвых деревьев, голых и выцветших.

В гуще деревьев я заметил неподвижную группу высоких мужчин и женщин. Раза в полтора выше обычного человека, нагие, с пегой кожей, которая почти полностью скрывала их на фоне леса. Они просто стояли неподвижно, свесив руки по сторонам.

У них у всех были одинаковые раны. Головы были откушены, остались только шеи и перекошенные нижние челюсти с торчащими в небо зубами и вывалившимися вбок языками. У одного из мужчин была заметна небольшая эрекция.

— Кто они такие? — спросил я.

Фелл пожал плечами.

Мы миновали ещё одну группу призраков. Все до одного стояли как вкопанные. Все до единого были покалечены.

Когда машина приблизилась, некоторые из них побрели или поползли в нашу сторону. Лишь только мы проехали мимо, они остановились. Они реагировали скорее на наше присутствие, чем на что-либо ещё. Как будто они были намагничены, хотя к нам их привлекал, конечно, не магнетизм.

— Откуда столько призраков?

— Думаю, его жертвы не способны обрести покой, пока какая-то их часть находится в его утробе, — сказал Фелл. — Он тут уже несколько столетий. Обосновался в этих местах, когда люди только начали заселять Новый Свет. А когда он перемещается, спектры следуют за ним.

Мы проехали мимо горящего дерева, половина ветвей которого были обломаны. Только когда мы его миновали, до меня дошло, что это тоже был Иной.

Заляпанный кровью участок снега.

Дерево, по ветвям которого висели тонкие длинные ошмётки, и в середине — животное, которое не имело никакого права оставаться живым. Ещё один Иной.

Я вытащил предметы, которые мне дали, чтобы я мог отследить гоблина и абстрактного демона.

— Он где-то правее, — сказал я.

— Знаю, — ответил Фелл. — Я не прямо к нему тебя везу. Мы огибаем периметр. Ты же хотел посмотреть окрестности, чтобы понять, чего ожидать. Это оно и есть.

— Эти Иные сходят с ума от боли, лишены чувств, дезориентированы и ничего не понимают, — сказал я.

— Верно.

— Как от них вообще можно защититься?

— Не моя проблема. Как я уже сказал…

— Ты будешь рад, если я погибну.

— Это будет означать, что Завоеватель не сможет тебя использовать. Или, по крайней мере, не в такой мере. Раз уж у него твой партнёр, он приберёт к рукам и твоего призрака, но эффект будет не таким сильным.

— Понятно, — промямлил я.

Мой взгляд скользнул по скале, верхушка которой была засыпана снегом.

Через секунду я увидел, как блеснула кровь, и понял, что это вовсе не скала, а огромное существо, но мы уже проехали мимо.

Что это ещё за чудище?

Новые призраки. Кучка детей, все ранены.

Несколько столетий.

Наверно, от одного до трёх человек каждый год?

— Похоже, призраки собираются поближе к дорогам? — спросил я. — Они обречены находиться невдалеке от него, но…

— Большинство из них в момент смерти могли быть на дорогах. А значит, и в посмертии они будут стремиться к дорогам. К знакомым местам, — сказал Фелл.

— А что же тогда в глубине леса?

— Создания, которые обретаются вдалеке от дорог, — сказал Фелл. В его устах это прозвучало как банальность.

— Хорошо, — сказал я. — Думаю, суть я уловил.

Фелл резко повернул, отправив машину в занос, потом крутанул руль в направлении заноса. Автомобиль вильнул хвостом, выровнялся и понёсся в обратном направлении.

Ладно, это, конечно, не мотоцикл, но всё же слегка нервирует.

— Это больше похоже на беспечность, чем на свободу, — заметил я с максимальной дипломатичностью, на какую был способен.

— Плохая идея — останавливаться в местах вроде этого, — сказал Фелл. — Слишком многие создания, испытывая чудовищную боль, полностью забывают о правилах и договорах. Нарушая клятвы в слепом стремлении отвлечься от охватившей их агонии, они притягивают беду, и в результате их сопровождают полчища злых духов. Здесь всё рассыпается в прах.

— И никто не положил этому конец?

— Цель несоразмерна риску. Многие задаются вопросом, есть ли смысл быть укушенным, если единственный возможный результат — бешеный пёс на поводке. Пусть бешеный пёс обитает в глуши. Поставь охранные знаки на деревьях и камнях, чтобы люди обходили это место стороной. И ещё руны, чтобы дорога оставалась невредимой. Пускай он забирает себе леса.

— Но Завоевателю он всё же понадобился.

— Завоевателю нужно всё. Однако ты прав, этот нужен ему в особенности.

— Для чего?

— Ответив на этот вопрос, я предам своего хозяина. Лучше займись своим делом. У тебя есть время до полуночи.

— Справедливо, — согласился я.

В глубине леса Гиены я заметил ещё одного духа.

Призрака, вне всяких сомнений. Ребёнка в длинной куртке с капюшоном, бегущего между деревьев.

Я не был уверен точно, но, кажется, у него не было никаких ран.

Поёжившись, я устроился поудобнее в ожидании прибытия к Рыцарям из Подвала.

Всё успокоилось, как только мы выехали на оживлённую дорогу, без ледяной корки. Я остался наедине со своими размышлениями. Что взять с собой, какие меры предосторожности предпринять заранее…

Я вытащил из кармана сложенный листок бумаги, который раньше оторвал от стопки, и стал делать заметки.

Время шло. Фелл хранил молчание.

— Приехали, — сказал он наконец.

Это был универсальный магазинчик, перед которым было припарковано слишком много машин. Мне это напомнило банду байкеров в каком-нибудь маленьком городишке.

Поскольку свободных мест не было, Фелл встал, загородив выезд одной из машин.

— Хочешь, чтобы я подождал, или приехать за тобой попозже? — спросил он.

Я чуток поразмыслил, потом сказал:

— Подожди, будь добр.

— Они тебя ждут, — сказал он, делая приглашающий жест.

Я выбрался из машины.

Не прошло и двух секунд, как Фелл рванул с места, разбрасывая колёсами снег. Набрав скорость, машина скрылась вдали.

Хоть он и спросил, что я предпочитаю, но поступил вопреки моему решению.

А ещё он обещал доставить меня в каждый из пунктов назначения по порядку, но домой доставить не обещал.

Что ж, по крайней мере он не бросил меня в гоблинском лесу.

Я был на полпути к магазинчику, когда из него не спеша вышел мужчина. Огромный кот запрыгнул сначала на заснеженные перила, потом на верхушку ящика со льдом.

Я видел между ними связь.

— Дьяволист? — спросил он.

— Предпочитаю, когда меня называют Блэйк, — ответил я.

Его неторопливый шаг не позволил мне заранее увидеть предмет, который он держал в другой руке.

Он наставил на меня дробовик.

— У тебя есть две секунды, чтобы убедить меня не стрелять, — сказал он.

— Остановим Завоевателя? — сказал я, не колеблясь.

Похоже, мне хватило и полсекунды.

Ещё одну долгую секунду он размышлял.

Затем дробовик опустился.

— Заходи.

Глава опубликована: 27.12.2020
Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 471 (показать все)
RedApeпереводчик
Я про противоречие их сути. Если они суть разрушения, то почему они способны создавать и что-то таки создают и даже живут созиданием? А раз способны создавать, то почему они суть разрушения и разрушают?

Ну представь, что есть две вселенные наш мир и ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые. Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.

Или посмотрим на это с другой стороны. Мир магии -- это мир идей. В мире магии идеи имеют силу. И если есть какая-то идея, то есть и её представители, которые эту идею воплощают. К примеру гоблины -- это идея вредности. Бэгимэны -- ночные страхи. А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения. Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.

Короче говоря, с моей точки зрения, противоречие здесь не более, чем в роботе, который запрограммирован уничтожать других роботов.
Показать полностью
Eterni
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
Оххх то что для демонов самое главное это разрушение еще не значит что они не могут ничего остального в принципе. Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании. Очень даже наоборот. То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят. Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака. Демоны хотят все разрушить и причинить максимальный ущерб. И их собственное выживание волнует меньше. И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат. Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.
То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего. Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.
Почему Демоны укладывают Пакты. Тут либо их заставляют, связывают или обманывают. Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире. О чем нам и говорили в начале. По этому Юристы так заинтересованы в дьяволистах. И демоны НЕ ВСЕМОГУЩЕСТВЕНЫ и похоже как и классическим демонам им нужно что бы их призывали в этот мир или еще как с трудом проникать сюда плодится, расти, жертвоприношения и т.д и что бы их не выпелили при первой же возможности другие практики или иные или еще какие силы которые защищают вселенную И вся эта организация для того и существует.
Зачем Практики укладывают пакты с демонами? А зачем практики вообще их укладывают? Это просто способ получить силу. Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра. Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Показать полностью
vomolrah
Советую.Для любителей очень твердой научной фантастики никакого фетези. Лем скорее философски описал что человеку нужен человек и мы надеемся найти в космосе человека. А может та его не найти и вообще не понять что мы нашли.
Тут скорее более научный подход к первому контаку с очень очень не человеческим разумом .. и еще почему то вампиры.. не обращай внимания на вампиров это бзик автора, просто проходи мимо. Там потом еще продолжение Эхопраксия но я не добрался.
vomolrah

увы, научной фантастики почти не существует.
Зато фэнтези слишком много.
Частичная условность всегда приветствуется, когда задействуют работы квантовых механизмов.
И Филипп Дик, например, что, не считается?
п.с. готов найти отсутствие логики в любом рассказе.
Точно так же отзываются кинорежиссеры об обзорах BadComedian и жители о статьях Варламова - свинья гряз везде найдёт. И всё это вместо того чтобы уйти от темы и не обращать внимание на ошибки.

Я лишь назвал субъективную ошибку, которая часто мне не нравится в мире фэнтези. В частности противоречия сути и отречения альтернативной логики и ответа.

ничто, в котором действуют какие-то законы, нам совершенно невообразимые
А. Ну это ещё один недостаток в фэнтези которым используют, но при этом не понимают сути.
Злоупотреблением Лавкрафта, вместо описания лора.
Очень удобно им манипулировать, описывая всё как "уууу, они незыблимые и невообразимые ууууу, тебе не понять, уууууу"
Но я опять же обращусь к изъеденному вопросу - если они ничто, то откуда там законы, даже если они невообразимые? Это опять противоречие между "ничто" и "там действуют какие-то законы".

Обитатели мира ничто создают специальные механизмы, способные функционировать в нашем мире, и отправляют их к нам, чтобы эти механизмы способствовали преобразованию нашего мира к миру ничто.
А. То есть там теперь есть обитатели мира? В ничто? Ок.
Знаете это уже похоже на троллинг.
Я же уже добрый десяток или два сказал.
Ну ок. Ладно. *Глубоко вздыхаем и выдыхаем* Ещё *который раз уже* раз. Если это так, то почему эти механизмы создают хоть что-то для мира? Почему они способны к созданию мира? А раз они способны создавать, то один хрен они "ничто".

"Ничто" в Бесконечной Истории и то было ближе к сути - это была именно пустота, которая всё хомячила. Она не создавала демонов, радиацию, интеллект, образование, цивилизованность, контакт. Это была именно стихия. Или хтоника на крайняк.

RedApe

А вот демоны -- воплощения идеи уничтожения.
О. Тогда давайте мой эквивалент - Корзинка на рабочем столе. Или кнопка "delete".
Её функция - удалять файлы. Уничтожает? Уничтожает.
Если они - "корзина на рабочем столе", то значит, что корзина может спокойно жить с другими программами и удалять выборочно и даже подчищать за тобой.
Если они вот прям "суть уничтожения" или "абсолютное ничто", то тогда эта корзина бы съела все программы, рабочий стол, операционку, всю систему, железо, тебя, твою квартиру, твою собаку, твоего задолбавшего попугая, твою белку на дереве по соседству, улицу, город, планету, твою бывшую(ого), галактики, весь мир.
Вот что они есть? Именно суть разрушения или корзинка? Именно идея или суть?

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения.
С хорами конечно Маккрея как-то синонимично подобрал значения кстати. Хорошо бы с этим тоже отдельный пункт с описанием каждого.

Причём есть разные хоры, которые воплощают разные направления этого уничтожения. Тем не менее, все эти воплощения, они существа нашего мира, они работают на законах этого мира, и в этой интерпретации (в отличии от предыдущей) никакого мира ничто нет.
Тогда они не суть разрушения, а значит с ними можно жить спокойно себе в мире и использовать как "пылесос". Суть уничтожения и идея разрушения не есть зло и бояться его не только не имеет смысла, но и совсем не конструктивно. Следовательно - на кой ляд все демонов боятся?
Если они способны работать на законах этого мира, то есть просто "функция удаления" на вашей операционке - то они не только не опасны, но и необходимы. Всего ничего, надо просто привести их к цивилизованности, чем и занимается организация, использующая юристов. Более того - их даже ещё можно связывать и подчинять.
Что опять начинаю по кругу, о чем уже миллиард раз говорил.
Показать полностью
Thunder dragon
Ну во первых я читал только перевод и это то что я понял с прочитанного.
Тогда извините, либо перепутал, либо показалось.

Ты опять забываешь про демоническую порчу и то что они буквально разрушают реальность. И сама вселенная наказывает Практиков которые яшкаются с демонами плохой кармой. По этому их и не любят и не только по этому.
*Головой об стену*
Ещё. Опять. Вновь. По новой. Снова. Раз.
Разрушают всю или выборочно?
Неа, я уже выше спросил, потому что это не причинно следственная связь.
Если они разрушают ВСЁ - дьяволистов бы тоже не было.
Если разрушают выборочно, в том числе и карму - почему с дьяволистов боятся? Своими фейри, гоблинами, хрономагией, чародейством делают это не хуже. Роуз даже показала, что есть отдельные Иные которые ничем не уступают по ужасу нараване с демонами.
Разве что "все иные и практики - идиоты", но я бы не хотел так думать. Это бы привело к ещё одной причине, почему я не люблю фэнтези.

Кстати в записях чёрного агнца есть некоторые пояснения. Принцип Ведьмака. То есть, все дьяволистов боятся, потому что отдельные индивиды создают дурную репутацию, желающие тотального разрушения. Ведьмаки Сапковского старались сделать всё чтобы крестьяне не плевались лишний раз в их сторону, убивая чудовищ. Они крайне редко искали ссору среди людей и злоупотребляли своей силой.
Среди дьяволистов не только находились те кто злоупотреблял, но и злоупотреблял глобально. Но это перевешивает присутствие практиков с их не менее глобальными силами.
Это самую малость объясняет лор. Но не объясняет боязнь перед демонами, отсутствия рационализма у кого-либо, кроме Мегги, единственная кто от Блэйка не только не ссалась, но и старалась подружиться, да, с выгодой, но не пыталась становиться врагом как Бехаймы которые сразу же быка за рога и говоря "вы умрёте, смиритесь с этим", а Завоеватель сразу же пошел на захват. Собственно опять возвращаемся к теме - если демоны способны к цивилизованности, то почему организация юристов не разбирается с нарушителями и никто с ними не старается договориться и не пытается создавать союз? Тем более что их можно связывать, подчинять и создавать пакты.

Как говорила Бабушка роуз "не клей ярлыки" ты пытаешь повесить на всех Демонов ярлык, причем один на всех.
Ну значит переходим к тому, что демоны уже не суть разрушения и они не так страшны.

Они не настолько примитивны и ограниченные. Что они не могут ничего больше чем разрушать.
В в принципе любы другие Иные могут действовать по разному в рамках своей природы. То есть даже гоблины могут говорить, расти и что то создавать. Вон Завоевание тоже умудряется делать вещи помимо завоевания этого хотя он как раз очень примитивен.
Вот. Вот. Но я уже задал вопрос сверху.

Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное". Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится? Почему дьяволистов вообще все так ненавидят? Допускаю лишь одну причину - попадаются неадекваты, которые уничтожают всё и вся. Попадаются дураки вроде беса, которые "срут" энтропией.

Только Блэйк всячески же доказывает обратное. Уже на собрании он готов пойти на обсуждение, компромисс. Но среди практиков никто даже не пытается не только подружиться, но даже просто договориться. Не, надо его бояться, убиться, зажимать нос рядом с ним и всячески обрекая его на смерть.

Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.

И то что Демоны Могут планировать или создавать что то это еще не значит что они заинтересованы в конструктивном диалоги и сосуществовании.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.

То что они могут в логику и еще не значит что они придут к концепции всеобщего счастья и баланса потому что этого они как раз не хотят
Зачем тогда им в логику? Зачем им вообще логика? Вновь по кругу.

Точно как фейры хотят больше спектаклей интересных историй и драмы, и точно как гоблины хотят всякой мерзости и бардака.
Только вот их че то не боятся. Они вызывают ассоциацию с псами, которым надо правильно натянуть ошейник. Аналогично с демонами. Снова по кругу.

И их собственное выживание волнует меньше.
Тогда их бы не было. И снова по кругу.

И ты путаешь их с другими демонами если думаешь что их интересует сам процесс, а не результат.
Тогда они хтоники и непонятно зачем им организация с юристами, логика, функция планирования и создания. По кругу, по кругу, по круууууугу.

Вы ведь понимаете что в собственно абзаце перескакиваете то в одну сторону, то в другую?
То они хтоники, то они образцовые "корзинки", то опять "суть разрушения"... Ну же, давайте-давайте, осознайте что это типичная ошибка в фэнтези и Маккрей с ним тоже согрешил нарушая мир, ну?

Судя по всему они нацелены как раз на максимальный конечный результат типа убить всех человек или уничтожить всю жизнь.

Тогда они хтоники. Зачем им организация, логика, имя, образование и так далее...

То что Они используют Практиков или создают организации еще НЕ значит ничего хорошего.
Теперь они корзинки.

ЗНАЧИТ они не хтоники, они не суть разрушения и МОГУТ идти на компромисс. И с ними МОЖНО договориться.
И опять - почему их боятся?

Это просто способ накопить больше силы и распространить больше порчи и т.д Создание террористических ячеек и культов генокрадов.

Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.

С террористами можно договориться и даже посадить и даже исправить. Корзинка.

Генокрад - космическая саранча, которая всех пожирает и заражают людей для тайного пожирания. Не пожрут других - пожрут себя. Их истребляют. Хтоники.

Всё просто же, ну.

Тут либо их заставляют, связывают или обманывают
Если они корзинка - не надо, можно просто договориться. Тогда непонятно зачем разрушают.
Если хтоники - не надо ничего из этого, их просто быть не должно. Тогда непонятно зачем создают.

Либо это способ получить больше рычагов и способов укоренится в мире.
Значит они корзинка. При хтоники мира бы не было. Зачем получать выгоду от разрушения? Разве что "все практики и иные - идиоты".

И вся эта организация для того и существует.
Корзинка. Тогда, вместо того чтобы защищаться, можно найти с другими силами компромисс. Метод Дозора, опять же. И по кругу - зачем бояться?

Если тебе все равно на вселенную, почему бы не призвать демона и не использовать его как оружие, слугу или упаси господи фамильяра
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет. Максимум - насторожиться, прийти к нему от имени всего города, со сводом правил на листе, с которыми он должен согласиться, стараться не искать конфликта, угроз и покушений и всячески стараться найти совместное сотрудничество. Ибо дьяволист по найму и на работе может оказаться очень полезным и выгодным. Ради него можно и карму в долг отдать, чтобы компенсировать дополнительные траты. А ну как если надо что-то изгнать, подчинить, или воооон того соседа маньяка убрать из мира во имя процветания?

Конечно за такое вселенная щедро отсыпит плохой кармы потому что призывая и поддерживая демонов ты подставляешь всех .
Хтоник. Непонятно зачем вообще есть дьяволисты, кроме как идиотов. Что противоречит присутствию разумных дьяволистов и разумных демонов.

Да, вот так вот можно бесконечно писать, перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.
...
......
Ещё по кругу? *безумно улыбается :)*
Показать полностью
RedApeпереводчик
перескакивая с одного на другую, отрицая очевидный недостаток.

Ну вот целую простыню исписал, пытаясь доказать нам, что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики. «Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Домашнее задание: представь себе мир (Пакт v2), в котором демон и рабочий инструмент, и хтоник-разрушитель вселенных. Как бы в этом случае выглядела вселенная, и чем бы она отличалась от вселенной Пакта?

По поводу инструмента: каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны. Чтобы ими пользоваться, нужно им что-то предложить. Что-то из числа того, что они сочтут для себя подходящим (примеры в духе книги: свою левую руку, жизнь своего первенца, полный контроль над руководителем города). Ты скажешь, а что если есть демоны, которые хотят чего-то другого? Но тогда они уже не будут демонами. Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри, и соответственно пакты с ним не будут иметь таки последствий.
Al111 Онлайн
Спасибо команде по переводу!

По этой главе и по прошлым не очень понятно, что мешает активнее использовать против практиков не разные колдунства, а нечто более банальное - нападения, провокации и т.п. с использованием обычных людей которые не в курсе обо всем этом вот. По идее у старых семей с магическими способностями денег и связей должно быть столько, сколько нужно для любых целей. Герои могут лихо отстреливать големов, выпускать призванную нечисть против другой нечисти, но что бы они могли сделать просто нескольким нанятым гопникам с задачей задержать и/или отмудохать, сломать машину, заблокировать двери квартиры... Не убивать же их, в самом деле, тем более это само по себе влечет дальнейшие крупные проблемы. С той же ментовкой, посмотрел бы я как типа пойманного в лесу с топором над трупом ребенка отпускают на утро просто потому что ну фиг его знает, может рядом проходил по своим делам, хотя даже что это за дела объяснить не может. Ну и в целом повезло что у ГГ сотоварищи всегда есть деньги, несколько квартир в разных частях города, машина и мотоцикл, никому из них не надо банально идти на работу вместо того чтобы бороться с темными силами... Я так понял, способности уходить в сумрак с инвизом и дематериализацией по собственному желанию у ГГ пока все же нет, хотя один раз их всех туда и перекидывало. Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено. У меня такое ощущение что если бы ГГ сражался не с волшебным правителем города, а с криминальным, сложностей было бы куда больше.

ЗЫ У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...
Показать полностью
Rats Онлайн
Внушения джедайского для разруливания любых мирских проблем тоже не замечено.
Ну маглоотталкивающее они могут кстовать так то
Al111 Онлайн
Rats
Я понимаю, как это работает в случае когда нужно убрать внимание случайных свидетелей. Но как это будет работать если какой-то преступной группе прямо поставят задачу вломится в такую-то квартиру, быстро побить ну или даже просто обездвижить там всех, стереть всякие наркоманские круги на полу и стенах, отобрать и выкинуть или сломать или унести заказчику оружие (топорик, меч), книги, упоротые предметы сомнительной функциональности... Они забудут, куда шли, свои договоренности, и так и не вспомнят потом?
RedApeпереводчик
Да, в придачу вовлечение непричастных это уже кармический займ. Даже если ты им ничего не сказал. А учитывая логику вселенной, чем больше силу ты получаешь (чем больше гопников соберёшь), тем сильнее отдача.
Al111
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Судя по всему использование невинных в магических войнах имеет кармические последствия для использовавшего. К тому же слишком отвести уйти управляя "связями" или иллюзиями. Также слишком легко увернутся уйдя в Умбру/сумрак. И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Al111
Не найдут нужную квартиру или предметы?
RedApe
что ты не понимаешь как совместить две в общем-то совершенно не противоречащие друг другу характеристики.

Ещё. Раз. *миллиарды раз "ещё"* я говорил, что расцениваю как субъективный недостаток, а не как недальновидность. Личное мнение. Было бы здорово, если бы вы уважали моё мнение и если бы посчитали его некорректным, то просто бы сказали "я считаю что не согласен с вами и..." привели бы аргументы. Я привел свои. Что я слышу дальше?

Если ты не можешь этого представить, значит у тебя просто недостаточно развита фантазия».

Если же попрекаете меня в невежестве, то зачем? Очень надеюсь, что не ради того чтобы потешить самооценку, потому что мне это не очень приятно. Куда приятнее было бы, если бы просто просветили как же "ничто" и "но в ничто что-то есть" совмещаются? Как совмещается то, что может исказить свою природу, но при этом природой абсолютного разрушения, которая не терпит искажений?... Или терпит?
Так же как человек искажает самые главные потребности как выживание и тяга к размножению и даже не следовать, как и могли бы искажать те кто обладают выбором и интеллектом.

Домашнее задание
Так. Сэр. Я очень благодарен вам за перевод, вот реально признателен, но сейчас вы ушли от темы, прикрываясь издевкой.
Думаю будет справедливо, если вы сами ответите на вопрос о мире, в котором есть разрушитель вселенных, но при этом он не разрушает мир.

На мой ум приходит крайне не менее издевательский ответ. Кот.
Все демоны - просто растягивают удовольствие, как вселенские хтоники не уничтожают миры, а играют с ними как в кошки-мышки, понимая что абсолютное разрушение - значит ничего оставить, в том числе себя. Чтобы программа сохранила смысл и функцию, они её растягивают. Но это значит, что они уже не абсолютное разрушение, они набор самых разных программ, в том числе и разумных.
И тогда они корзинка. И мы опять переходим к дилемме о цивилизованности.

каждое разумное существо обладает функцией полезности. В том числе и разумные демоны.
И по кругу. Опять.
Значит корзинка. Значит они не абсолютное разрушение и бояться не имеет смысла.

Если демон хочет красивые шмотки и ярких впечатлений, то это уже наверное будет фейри
Хорошо если НАВЕРНОЕ. Демон, стремящийся к разрушению мира через бутики это было очень креативно. :)

А вот кстати с кармой согласен. Из-за кармы, фактически ВЕСЬ мир повязан на плате и на пактах. Получается тут и фаерболом не пострелять (и потому не стреляют) не заплатив кому-нибудь.

Кстати! Отсюда заметил то, что вот сразу и не заметил и добавляет очки интереса и качества лора к Маккрею - НЕТ МАНЫ.

Фэнтези не повязана на удобном "невидимом-голубом" ресурсе, которым может легко управлять писатель как тоже удобное средство роялей вроде "и тут колдун из последних сил, взял ещё непонятно откуда капельки маны и понеслась".

Al111
У МакКрея прямо-таки талант описывать ублюдочных персонажей...

Вот да, это один из огромных мега гигантских плюсов которые я обожаю у Маккрея и полностью отсутствуют у большинстве фэнтезей.
Причем самое потрясающее - ПРОРАБОТАННЫЕ ублюдочные персонажи.

Thunder dragon
Ты еще спроси почему Кейпы не использую огнестрельное оружие!
Технари то на что? И Тейлор то что, не считается?
Думаю тут много причин, начиная с "силой" которая плохо вяжется с оружием, заканчивая "человеческим фактором". Пользоваться своей силой как своим телом удобнее, чем брать в руки незаконное огнестрельное оружие.

И так и да по какой то причине все Персонажи забили на семью, работу и т.д
Есть такое. Даже Мегги. Сначала в доме у Блэйка "Ой мне надо в школу, только быстро". На войне "Какая такая школа? Не знаем мы никакой школы! У нас война же! Юхуууу!! " и тоже самое у Блэйка партнеры... Кстати как у него там родители? Семья? Учеба-работа после получения особняка? Я полагаю что он унаследовал и часть финансового, которым и оплатил юристам на курьера, только это вроде не упоминали напрямую.
Показать полностью
Thunder dragon
Ты еще спроси что будет если практик скажет "Это утверждение ложно".
Гомеопатическое мироздание не даст ему это сделать.
Eterni
Бед веселый, но как критик очень спорен. Кстати, мне у него тоже больше всего тема с "персонаж поступает нелогично" не нравится. Т.е. понятно, примеры из жизни с нелогичными поступками не канают, ибо то художественное произведение. Но история то не про наиболее вероятное, а про то как произошло в данном случае. но это офтоп.
Филипп Дик со своей внутренней логикой далеко не всегда дружит, но так его и не за то ценим. Я например у него больше всего помутнение люблю. А оно как раз вообще не про логику. Кроме того, замени у него в большинстве книг науку на магию - ничего не изменится.
К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди. И целей достигают разными путями.
Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте. Опять же, пример с фашизмом. Никто не будет разбираться хорош ли был фашист и какие у него были намеренья. Уже есть история и сложившееся отношение.
Eterni
О господи. Интересно есть ли в параллельной реальности такой же демон. Который не может понять "почему люди не хотят все разрушить они же могут разрушать? почему они не разрушают все они же могут? они же не суть созидания значит должны с нами все разрушать"
Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
А ты спрашиваешь "а почему их не долюбливают" В самом деле они же как террористы психопаты помешанные на пытках которых хотят изнасиловать и сжечь заживо всю твою семью. С чего бы их недолюбливать а?
Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия. То чего их боятся?
А еще они всегда попытаются тебя наебать. Захватить твое тело или еще что то. Вот ты договорился что демон тебя пальцем не тронет, а он тебя загрыз зубами. Интересно чего их не любят после этого???
Они же как бешенные собаки, при том что бешенство не излечимо. Если ты не боишься бешеных собак то это уже твои проблемы.
Нет, не собаки они еще хуже. Буквально монстры.
Значит они не "неведомое" и "всеразрушительное".
Они просто "корзина" на рабочем столе. Тоже необходимая часть баланса даже. Почему сфинкс их боится?
Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Почему дьяволистов вообще все так ненавидят?
Наверное потому что большинству из них плевать на остальных и на этот мир и они сотрудничают и используют демонов чем наносят непоправимый ущерб экологи. Зачем они это делают? Легкий способ получит больше силы. демоны опасное оружие считай ядерное. Никто не любит маньяков с ядерным оружиеа. Блэйк скорее исключение из общей статистики. И да карма. Иные могут не любить дьяволистов просто за это.
Тоже касается бездеятельности организации демонов, которые не пытаются договориться, обсудить и искать нарушителей, вроде беса, которые портят репутацию. И зачем то им понадобился ещё конец света.
Это скорее организация дьяволистов. И репутация у них соответствующая им плевать на бесов или даже рад им. Они судя по всему хотят конца света, потому что прямо способствуют этому.
Тогда непонятно зачем им вообще иметь функцию планирования и создания. Опять по круууууугу.
Что значит "функция" ты думаешь что Демоны тут это не духи, а роботы которые проектировались с учетом их функции? Или вид который проходил эволюционный отбор.
Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д
Тогда их бы не было. И снова по кругу.
Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются. Гоблины вон вообще само зарождаются в помойке. Это применимо только живым существам.
Значит корзинка. Они разумны и СПОСОБНЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ больше порчи в масштабов и растянуть её в безграничное количество в процессе. Так было бы попросту выгоднее их сути.
Но они не будут. Только если ты их не заставишь, а для этого их нужно связать. Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс. Но они не хотят растягивать процесс они пытаются разрушить максимально много. Это не выгодней это противоречит их сути. Они хотят разрушить все, больше урона. Весь мир в труху.
Если демон хтоник - значит такой практик идиот, желающий просто гибель мира.
Если демон - корзинка, значит ничего в этом страшного нет
Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях. И да Дьяволисты вполне могут быть маньяками которые хотят уничтожить мир. Но чаще Дьяволист призывает демона что бы получит больше силы в короткой перспективе создавая кучу проблем для всех и на мир ему плевать вот по этому их и не любят.
Показать полностью
vomolrah
Не, условности и поступки персонажей, которые часто переживают то, что не в состоянии пережить мы - я обычно пропускаю.
У Дика мне больше нравится Лабиринт Смерти и Исповедь недоумка. С магией не сказал бы. Научная фантастика, постапокалипсис и киберпанк ближе к человеку, чем магия, из-за потенциальной возможности существования. Писал бы Дик про магию - вся его атмосфера улетучилась бы.

К аргументам - ну все же попробуйте представить, что все демоны разные, и по разному себе представляют к чему идут, как люди.
Тоже говорил. Корзинка. Значит их методы часто будут сталкиваться между собой. Такие как Поз идут вразрез Юристам. Значит цивилизованные демоны должны бороться с нецивилизованными.

Если мы говорим про отношение к дьяволистам, то возможно оно тоже разное, но мы наблюдаем вот это конкретное в этом конкретном месте.
В этом есть смысл. Но очень так уж много в Торонто ненавидят Блэйка за факт его существования. Мирятся с ним в основном новички, а не опытные практики.

Опять же, пример с фашизмом.
Поосторожнее со сравнениями. Геноцид крааааайне сложно посчитать в чем-то конструктивным или рассматривать как-то положительным.
Дьяволисты, согласно крови Чёрного Агнца, встречаются такие, которые просто изгоняют и подчиняют демонов. То есть тоже могут сделать мир лучше. Как и пытается сделать Блэйк.
Вы же не думаете, что массовое уничтожение людей и страшные мучения у фашизма делали хоть что-то хорошее?

Thunder dragon
Ок. Давай опять по кругу, бро. Наливай.

Ты видел как они разрушают. Ответ по разному. Вон Демон тьмы "Ур.." поедает вообще все с концами. Поуз разносит порчу.
Демоны еще и как страшны. Судя по тому что мы уже видели она просто априори хуже тех же гоблинов. Как минимум от них не фонит демонической порчей и они не приносят плохую карму любому кто с ними взаимодействует. САМА ВСЕЛЕННАЯ НЕ ЛЮБИТ ДЕМОНОВ.
Значит они хтоники. Теперь опять возвращаемся о том, зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.

Ведь с террористами можно вести переговоры. Они могут отпустить заложников если ты дашь им еще больше оружия.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.

Считая что они противоречат друг другу, можно конечно просто отмахнуться рукой и сказать "тебе просто не понять" или "они незыблимые, их не понять", но я предпочитаю это помечать как часть типичного недостаткого в фэнтези. И здесь Маккрей не смог его побороть.

Сфинкс как существо баланса боится их по объективным причинам. Они противоположность баланса. Они скорее как причина почему это вселенная погибнет чем что то необходимое. Есть же и баги в кое матрицы и паразиты и т.д
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.

Это скорее организация дьяволистов.
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?

Нет такого правила которое гласит что рас у них есть такая возможность значит они обязательно будут применять ее как люди. Тоже касается логики, эмоций и т.д Они в приниципе НЕ обязаны быть последовательны и логичны. И могу иметь желудок хотя им не нужно есть и и член хотя размножаются не так и т.д

Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять".

Ты даже не знаешь откуда они берутся и куда деваются.
Ну так. Я же предлагал подождать перевода, ало.
Нет, вы захотели ещё придавать вращению этой темы.
В самое время остановить, это колесо, не?

Но они не будут.
Значит хтоники. А значит их конструктивные действия не к чему.

Ты натягиваешь демонов из дозоров или вахи на этих демонов и опять говоришь что они должны хотеть растянуть процесс.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.

Но если демоны Пакта не такие, значит на кой хрен вообще существует Пакт, но не существует местный эквивалент BFG9000? Идешь и вышибаешь мозги юристам, Позу, Гиене, Уру, всем! Дьяволисты тогда приравниваются к культистам и должны быть уничтожены без права на переговоры.

Но этот мир работает не так, и я уже сколько раз объяснил почему.

Нет Дьяволист это как эко-терорист который забивает на Экологию и использует биологическое химическое или ядерное оружие в своих целях.
Ок. Значит дьяволисты плохие. Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Показать полностью
Eterni
Боже ты мой.
Вот самое первое что нам говорят о Иных не пытайтесь вешать ярлыки. Или мыслить шаблонами.
А ты из со всех сил пытаешь влепить всем демонам один ярлык. "Хтоники или корзинки, хтоники или корзинки, хтоники или корзинки." При этом сводишь все в абсолют, но только ситхи сводят все в абсолют! И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
зачем они вообще есть, зачем быть дьяволистам, зачем существовать организации, разуму и интеллекту тем, кто не должен существовать из-за одной лишь вселенной.
Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование прямое следствие существования демонов просто потому что люди хотят получить больше силы осваивают и эту нишу. Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
??? Да ну?
А с Позом что? Не вели что ли?
Я сказал что с террористам не возможно вести переговоры? Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически. Как и можно попытатся маньяка уговорить не убивать тебя. Поузу как раз пообещали возможность нанести больший урон, считай пообещали больше оружия. И закончилось все взаимным наебаловом где Блейк чуть не погиб а поуза связали. Как видишь вест переговоры с террористами ахуеть как не просто и вариант "а почему все просто не взяли и не договорились" который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.

А с Гиеной, когда он стал мечом? Когда Эван им управлял?
А юристы?
Вот именно в ЭТО я и тыкаю постоянно пальцем. Именно ЭТО я считаю недостатком.
Вы говорите одно "демоны - абсолютные монстры разрушения", а в книги есть моменты совсем иные. Юристы, разум, подчинение, составление пакта.
Говорим противоположное "демоны - программа удаления с разными методами, они разумны и можно общаться, составлять пакты", а в книге есть и такие моменты, которые говорят об обратном.
Гиена гоблин.
Юристы люди.
Опять ты вешаешь два ярлыка и сводишь их в абсолют.
Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление. А не ограничение. Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить. Да в этом мире все работает на пактах, потому что таковы правила магии и мира и печать солома демонам тоже приходится заключать пакты и/или они могут это делать. НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ Что демонам запрещено заключать пакты или творить, или ангелам разрушать. Если что бы разрушить больше нужно сотворить "Х" он сотворит еще как сотворит.
Ну, раз они хтоники, тогда страх оправдан. Как и оправдана ненависть к дьяволистам

Страх оправдан потому что они стремные. Страх так и работает. С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Но я уже по 9000-ому кругу говорю, зачем абсолютному монстру разрушения быть цивилизованнным? Зачем одевать юристов? Ему же нужно абсолютное разрушение, да? Мы говорим не о проработанности методов, в связи с ограничением их сил, а о ограничении сути. Зачем они искажают собственную природу, творя? А мы уже говорили, что они умеют и созидать.
Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Вот про ЭТО я и говорю, именно об ЭТОМ я сотни постов уже талдычу, трындю, верещу и пишу.
И именно ЭТО я считаю недостатком. Очень удобно и легко прикрыться "Неведомым" у которого нет человеческой логики, а значит "тебе не понять"
Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам. На которых эти правила могут не распространятся или не работать. У ребят свои, вполне может быть ведомые. Может они ближе к стихиям по правилам или к программа или даже к багам в программе. А ты спрашиваешь "зачем тогда им эта функция" хотя они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю. Они могут дышать хотя им вроде и не нужно и т.д
Очень такая продуманная и складная организация тех, кто обладает силой абсолютного разрушения и желают уничтожения мира, не?
ЗЛЫЕ НО ХИТРЫЕ, не всемогущие, Демоны создали организацию что бы помогать дьволистам и продвигать интересы Демонов в мире. Приближая конец мира. Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
При этом существование Злых но Хитрых демонов никак не отменяет существование Злых но Тупых.
У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами. Куча разных демонов всех сортов и размеров, со своими закидонами. Бесы, Черти, Дьяволы, Сукубы, Демонпринцы, архидьяволы и хуй знает что еще. Целый блядский спектр, целая нахуй радуга демонов с разной степенью Хтоничности от Поуза до "Ура.." может даже разной степени Корзиночности. Выбирай че хоч. Может у них даже Слои есть.
Потому что если они корзинка то они, одновременно как суть разрушения или как темные дозора как суть эгоизма и деконструкции - разумные, а значит, чтобы демон вахи мог хомячить души вечно и вечно расти или темный дозора мог жить в цивилизации - они растягивают процесс. Это как голодный человек, который не съедает всё сразу, а по чуть-чуть позволяя прорасти ещё.
Опять ты натягиваешь корзинку демонов Вахи или дозора на демонов Пакта. но они другие у них только название общее. У них разные мотивации Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей."По крайней мере с того что я понял, и возможно это касается не всех демонов и может есть и такие ". Это Демоны вахи хотят питаться людьми подольше. Они Жрут что бы Жить. Демоны Пакта хотят уничтожить этот мир. Они Живут что бы Жрать, и хотят сожрать все предпочитая сдохнуть в процессе но нанести больше урона. Не что бы нажраться, а что нихуя больше не росло.
А еще ты предлагаешь человеческие жертво приношения ???
Представь Роботов. С разных сетингов. Жнецов, Скайнет, Машин с матрицы, Боргов, Репликаторов, Дронв Берсеркерови и Далеков ( да они не роботы но суть у них подходящая). И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины." Забивая на то что программы у них разные. Дажестроение и условия мира разные.
Ок. Значит дьяволисты плохие.
Как правило статистически чаще Да.
Никто из них демонов не изгоняет во благо людей, да? Хорошо.
Тогда Блэйк у нас тоже злодей, правильно?
Опять сводишь в абсолют. Блэйк скорее исключение из правил и то пока. Предвзятость это не отменяет, на то она и предвзятость или осторожность.
Показать полностью
Thunder dragon
Хорошо бро. Давай ещё раз по кругу. Уииииии....

И удивляешь, а почему это ничего не выходит?
Искажаем факты, а потом уходим от темы. Где я тут удивляюсь?
Сэр. Мы вроде как люди. У нас есть основы базиса логики. И если автор пишет об иных которые выходят за гранью логики, потому что "ну они ж демоны" - это считаю недостатком.
Например у нас есть основы математики (ВЕЗДЕ в любом выдуманном мире будет 2*2=4, определенное число Пи, строгие параметры скорости света, мир состоит их атомов и т.д.), а автор пишет, что демоны берут и уничтожают математику, при этом пишет, что они живут в нашем мире стандартной математики, но при этом разрушители математики.
Они либо корзинка, либо хтоники, они хотят уничтожить выборочно, либо всё, это элементарные базисы, столпы простой логики. Они либо хотят разрушить всё, либо выборочно? Ну или демонов вообще нет, и всё это сон Блэйка.

И обвинять меня в том что демоны выходят из этой логики и попрекать меня в подобном жалобе, это разве разумно?

Если у автора мир с совершенно другими математическими законами - значит должен быть обоснуй и описание лора. Следовательно...*Трясу собеседника*... чего вам не живется то, коли не можете подождать обоснуя, но хотите тормошить меня в том что элементарные существа не могут определиться со своей позицией? -__-' Я же ведь миллиарды раз сказал, что моя претензия.

Дьяволисты сами решают быть дьяволистами их существование
Блэйк тоже сам решает кем быть?

Экотерористы и злобные мега корпорации существуют в реальности! То что вселенная не любит демонов их не останавливает.
Значит корзинка *зевает*. Иначе бы сущности уничтожения уничтожили бы и их.

Я как раз сказал обратное. Это вполне возможно..физически.
Очень надеюсь, что это не троллинг. Ну вот зачем пытаться доказывать правоту, когда я просто выразил свою позицию, но не, давай меня осуждать, когда можно тихо мирно подождать перевода, а?

Ладно. Теперь вы перешли в позицию, что демоны корзинки. Ок.

который ты предлагаешь в сотни раз более трудный и невыполнимый, и менее реалистичный чем предложение всем людям на планете договорится и мирно решить все проблемы построив коммунизм.
Пф. А кто говорил, что это легко? В отличии от это демонюк, мы то вот стараемся. Коммунизм оказался неэффективным, стараемся искать новый способ о мире во всём мире дальше. Но даже после этого маньяки у нас должны порицаться.
Вот и демоны должны порицать своих товарищей нарушителей. Невозможно? Пф. НАДО! Есть такое слово как НАДО. Надо работать над собой, надо искать средство лучшего будущего, авось где-то далеко демоны смогут прижиться в балансе с остальными. Если они корзинка.
Если хтоник - выжигать как заразу, лечить как от ковид.

Гиена гоблин.
Юристы люди.
Ага, тогда Блэйк к нему просто так приходил? Мы теперь специально будем забывать, что гоблин был одержимым демоном, а юристы - подчиненные демонов? Причем с виду, не рабы какие-то, а с высокими полномочиями.

Я говорю что демоны воплощают собой разрушение и это их стремление.
Значит они хтоники *глубоко зевает*

Гоблины тоже заключают пакты и фейри и люди. Разум не мешает им хотеть все разрушить.
И снова по кругу...
Они корзинка. Их приручают, захватывают, подчиняют. Их их НЕ БОЯТСЯ. А вот демонов боятся, а дьяволистов считают исключительно злодеями.

Страх оправдан потому что они стремные.
...Чивоооо? -_-...

С муравьями договорится невозможно но мы их не очень боимся. А с гопниками в подворотне возможно договорится но веротней у тебя отожмут мобилку.
Это вообще какие-то некорректные сравнения. Вы ведь понимаете что сейчас великих сущностей разрушения сравниваете с обычными насекомыми, которые вроде как не стремятся к разрушению? И с гопниками, которые просто не желают приживаться в обществе, используя психологию быкования, чтобы жить в своё удовольствие?

Зачем Т-800 притворятся человеком? Одевать одежду? Говорить с людьми? Он же робот убийца чья цель убить. С которым невозможно договорится.
Наверное что бы убить эффективней. Где проблема?
Это МАШИНА. Машина не разумна. Машина примитивнее хтоника. Машина просто следует программе, а все вышеперечисленное - просто заложенные функции в её программе.
Если считать, что демоны неразумны... вообще то это интересная мысль. Некое подобие Лича из Adventure Time. Если бы не кусочки моментов, где например Поз злился когда его пленили и согласился подчиниться Блэйку или Гиена согласился подчиниться Эвану... Но тогда получается, что Иные не обладают разумом. Они все "астральные" роботы, не способные выйти из своей программы. Не способны на иной выбор, иной взгляд, мышление. Эван тоже робот. И сфинкс тоже, она машина исполняющая программа баланса во всём мире.
Интересный концепт. И целый ряд вопросов: Есть ли у них фантазия? Самосознание? Эмоции? Они способны выйти из своей программы?
Но хорошо бы ждать перевода, а не меня трясти.
А демоны тогда просто программы, которых надо просто взломать и подчинить. Опять же, бояться дьяволистов не конструктивно, а Блэйка боялись не только роботы-иные.

Ну и обсуждать тему о том, где начинается сознание, а где следование программам это уже другая тема.

Я не говорю что он "неведомы" я говорю что ты применяешь правила животного мира или правила созданных машин к Демонам.
А с какими ещё эквивалентами сравнивать? Мы же вот люди, и у нас демонов нет. Только и остается следовать этому и считать, что...

На которых эти правила могут не распространятся или не работать.

...это недостаток.

они НЕ обязаны быть рациональны и последовательными в своем строении и обладать какими то функциями с определенной целю.
Не обязаны или не могут?

Демоны создали организацию
Вот вот. Значит корзинки *устало*.

Ничто не запрещает юристам, которые люди которые работают на демонов, носить деловые костюмы, да хоть розовые пижамы.
А откуда костюмчики взялись то? Кто их пошил? Сами? С позволения сущностей разрушения, которые их держат?

У нас тут ВОСЕМЬ разных хоров со своим подходами.
Семь.
1) Хор тьмы,
2) хор хаоса,
3) хор разрушения,
4) хор безумия,
5) хор дикости,
6) хор греха и
7) хор смуты
Для юристов, они как-то хорошо живут в мире тьмы, хаоса, разрушения, безумия, дикости, греха и смуты.

А дальше вас занесло и ушли от темы.

Они НЕ хотят жить вечно и хомячить людей.
Значит хтоники *устало*

И ты спрашиваешь "Почему мы не можем договорится с Далекам и Берсеркерами? С машинами из матрицы получилось же договорится о мире, гни же тоже машины."
Вы сами мне приводите аргумент, а потом сами же себе привели контраргумент? -_-

Видите же, некорретное сравнение. Роботы просто следовали программе и с каждым нужен был своей подход и с некоторыми можно было договориться. Жнецы, скайнет - хтоники. Машины матрицы - корзинки.

Чью сторону выбирают демоны?

Как правило статистически чаще Да.
Но не все!

Опять сводишь в абсолют.
Это был всего лишь вопрос.

Блэйк скорее исключение из правил и то пока.
Это спойлер или предположение?

Ждёмс ещё по кругу.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх