Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Хороший вопрос.
Трансфигурация у нас временная, так что все трансфигурационное идет лесом. Т.е. сделать правдоподобное яблоко можно, но жрать его не стоит. Причем не факт что это яблоко внутри окажется с мякотью и косточкой- ошибок при трансфигурации ученики делают мама не горюй.
Короче трансфигурация это не для еды. Что что бы не делали маги из мышей и спичек- есть это потом не стоит. И свинью из стола на мясо не забить.
Поэтому тут и есть это принципиальное исключение из закона элементарных трансфигураций Гэмпа.


Зельеварение. Может и возможно получить некую питательную бурду из малосъедобных компонентов, всякое может быть, как минимум "восстанавливающее зелье" упоминается.
Но вкус у зелий чаще всего описывается как отвратный, поскольку при их приготовлении заботятся в основном о эффекте.


Чары.
Про уксус в вино я писал, так что тут возможно как раз указанный случай- запускаем существующий химический процесс магическим путем, в том числе и в обратном направлении (с энергозатратами мага).
В чем проблема, запустить подобный процесс в относительно простом составе - это одно, а вот превратить несъедобное в съедобное и НЕ ОТРАВЛЕННОЕ - совсем другое.
т.е. из целлюлозы получить сахар не проблема, проблема куда девать все остальное что было в бревне :)
Тут наиболее разумный способ давно придумали маглы- скормить это все дрожжам и есть полученный продукт.
Т.е. научится гнать табуретовку очевидно можно :) Причем даже работу дрожжей можно ускорить, и наверное перегонку магией вместо змеевика осуществить, но вот жрать эти сладкие опилки самому как то не стоит.
Опять же, выросшие дрожжи можно превратить в белковую кашу. Ее тоже можно жрать, особенно прикрыв иллюзией.

Мелкий ньюанс- создавать настоящую жизнь мы не умеем, так что стартовый запас дрожжей все же потребуется. Ну или призвать их из воздуха а потом почистить, устроив геноцид всей неподходящей биоме.

Т.е. получаем замысловатый комплекс заклинаний который на выходе дает чистый спирт или очень невкусную белковую кашу.
Возможно получится изготовить из подручных средств и еще какие то элементарные съедобные вещества, тут главное потом очистить продукт чтоб не отравится.
Получить нормальный съедобный продукт типа мяса или хлеба прямым преобразованием - наверняка не получится. Так что непонятно, стоит ли овчинка выделки? Может изготавливая еду упаришься больше чем получишь сил от ее поедания.

Опять же, если бы была такая возможность то не было бы огородов и прочих сельхоз работ. А они есть. Значит как то повысить урожайность можно (заклятье гниения есть, так что компост - не проблема), а получить еду из несъедобного - нельзя.

Она не на уроке это цитировала, а когда Рон на нее наехал в палатке что мол че ты магией не создашь еду.


Подозреваю что трюк с переносом еды из кастрюли (или из пространственного кармана) в тарелку глупый Рон воспринимает как создание еды из воздуха. Даже не задумываясь, а с чего тогда Молли все время на кухне что то варит.

Ну а трансформация здесь, очевидно, преобразование вида продукта (что то типа иллюзии, чтобы есть пирожные вместо хлеба).

Ну а нормальные взрослые маги добывают еду так

С учетом аппарации оказаться на берегу реки дело элементарное, поэтому глупостями вроде дрожжевой каши никто не занимается.

hludens
Да не добывают они её так. Сколько ж можно слушать про охоту от каждого первого фантаста-попаданца. Закончатся они быстро - и лососи, и олени, и зайцы, если только их и жрать. Браконьерить по лесам уже в средние века было нельзя. А то зачем вообще эта возня с животноводством - ради молока, что ли?

Про трансфигурацию спорить больше не буду - всё равно меня не читают. Давайте, возразите про лососевые сейнеры, и я закрою и этот "гештальт".

Хе. Ну начнем с того что это цитата из 7 книги если вы не узнали, и еду подобным образом, на целую группу разумных находящихся в бегах, добыл Тед Тонкс.
Второе. Магов МАЛО! Речь всего о десятке тысяч. На территорию всей(!) Англии. Они могут хоть каждый день ловить всяких куропаток и уток - не переведется живность. Слишком мало этих охотников. А уж рыба в реках и тем более в море не переведется точно! Косяк сельди это...
Лови хоть бочками в день- всю не переловишь.

Наконец третье, одной охотой промышлять конечно можно, но хочется разнообразия. Да и молочные продукты весьма любимы в Англии. Так что огородничество и животноводство будут однозначно.

А с вашей идеей магического получения еды есть проблема. Та самая которую вы так не любите у Ро.
Вы пытаетесь внедрить "нечто" не думая как оно повлияет на мир.
Если создавать еду можно палочкой - нафига кухни и поля???? А они есть.
Методы улучшить свое пропитание магией безусловно будут. Но методов прямого создания еды - нет.
Т.е. наблюдаемая картина мира противоречит утверждению "еду можно создать палочкой". В этом мире еду готовят на кухне, шинкуя магическим кухонным комбайном, а потом магией разносят по тарелкам.

Кстати, вот вам в копилку идея:
Тыквенный сок. Если 300 лбов пьют его на завтрак обед и ужин никаких тыкв Хагрида не хватит.
Но если есть заклинание которое из неких простых компонентов производит сладкую жижу с запахом тыквы... причем подбор других компонент для другого приемлемого вкуса сделать не удается. Вот и лепят домовые эльфы мегалитры этого сока...

Поясню в чем сложность.
Вот есть бревно. В нем есть целлюлоза, смола, ароматика, фенолы, минеральные вещества...
Если бревно какой то другой породы то набор веществ сильно меняется.
И вот у вас есть заклинание. Готовый, оформленный аркан. Который превращает целлюлозу в сахар, смолу в пектин что то из ароматики в конкретный вкусоароматизатор тыквы.
С другим бревном получится что то совсем невкусное.
Заклинание есть? Есть.
Применять можно? Вполне. Правда нужно бревно определенной породы подбирать...
Питаться этим? Это вряд ли... Но детишкам сок подходит.

Другое заклинание? Ну попробуйте, закажите. Может аркан получится, а может сдохните среди истинных асфаделей из за его непомерной сложности.

Делать отдельными заклинаниями? Ну там что то в глюкозу, что то в клетчатку и т.д.
Берем бревно, полсотни катернов и час размахивания палочкой и... получим питательную пасту... Верно?
Ан нет. Если мы какой то компонет забудем то он останется в том виде который был. вкуса и здоровья он вам не добавит...

Короче сделать питательное месиво для свиньи можно (скорее повысить уровень калорийности какого либо запаренного сена).
А для человека- не стоит.

Nysika

Вот-вот! Я по этой же причине читать перестала. Идиотов не люблю.

kraa
Ох, дамы. Что поделать, если всё настоящее можно только вдвоём создать?

Я честно попробовал нарисовать бирюка. Он был и остаётся моим идеальным типажом. Я сам ненавижу, когда сильный герой начинает сюсюкать. Но бирюк всем хорош, кроме одного: писать не о чем. Вообще. Так что сижу теперь, мучаюсь и выдумываю что-то нехарактерное для себя :)

Огород копает? А чем ему ещё-то заняться? Ну-ка, предложите пару идей. Свой Замок герою пока недоступен. Станет доступен - Луна к нему пролезет и будет так же самозабвенно батрачить в его садах, как он - в её огородах. И героя подгонять, чтоб на диване не валялся. Дама рядом - она именно для этого. При ней мужик подтягивается и провисшую майку на выглаженную футболку меняет. Даже слово "армия" у нас женского рода.

Ничего. Им вдвоём ещё новый мир континентами заполнять. Быть может, и магическую Британию туда переселять. Или в новый третий мир, который - я уж постараюсь - оба героя только вдвоём найти смогут.

Нет там никаких каблуков. Луна свой выбор сделала и теперь зависит от героя едва ли не больше, чем он от неё. Погаснет без него, как и он без неё. Хотя говорить об этом рано.

Calmius
А я ведь спрашивала, можно ли этих кроликов есть, когда предлагала под дело кремации реквизировать дракона.

GlassFairy
Тут такое дело. На данном этапе - нельзя. Я пока опущу то сомнение, а как поведут себя в желудке остатки очень темномагического плетения. Но вот то, что "хозяин", на остатках "удалённого наблюдения" сможет уловить, чьи ауры там вокруг за новую жизнь выпивают - это однозначно.

Такой праздник, и только в виде стёба, возможен как финал: "распечатываем" последнюю, массово-оптовую сотню клеймёных и устраиваем грандиозный сабантуй на газонах Малфой-мэнора, нагло оря в кроличьи микрофоны "волдеморт - подлый трус, голова как арбуз".

Ну и с даконом. Идея красивая, но... Вы все упускаете из вида, что мне кроличью тушку нужно *быстро* превратить в пепел. Драконий выдох - это жарко, но он - всего лишь газ. Штука лёгкая. А жутко теплоёмкой воды в тушке - 80 процентов. Вспомните, сколько горит одно тело в настоящих крематориях. Закидывание в расплавленный чугун, к сожалению, эффективнее дракона, какой бы ни красивой была идея с драконом.

Возможно, в будущем герой будет телепортировать это в фотосферу Солнца. Пока он так далеко не может.

Драконий выдох - газ только теоретически. Как же всякие любимые нами расчёты учёных из красивых фильмов BBC про динозавров? Вот подходящая тушка, тут в черепе интересные структуры,окаменелости внутренних органов с интересным составом (необычные пазухи, странные ответвления трахей), всё такое. Систематизировав все данные о конкретной особи, можно предположить, что в нестандартных органах содержалось агрессивное вещество типа кислоты, которое с высокой долей вероятности могло воспламеняться на солнце, а возраст останков таков, что имеется вероятность пересечения подобных экземпляров с первобытными людьми. Сами особи были не особо крупными в сравнении с более древними ящерами - климат, экология, отсутствие Греты Тумберг - возможно поэтому добавилась такая инновация эволюции. Правда предполагают, что использовалась она только для защиты - объём "огненного плевка" сравнительно небольшой (вспомнить бы ещё эти цифры в иезуитских единицах измерения. Чем съёмочной группе литры и метры не угодили?!). Как тут не припомнить легенды разных народов про огнедышащих драконов? И вот просто "горячее дыхание" действительно слабовато, но вот если в основе будет некая горючая секреция, то пламя может достигать и критических температур. Мама Ро размерами драконов не обделяла, значит возможный объём плевка тоже будет больше, да и его температура - у кого-нибудь есть конспекты Чарли Уизли со сравнительной температурой пламени и длительностью огненного выдоха разных пород? Если - это же магия! - температура сможет переходить за полторы тысячи градусов по Цельсию, процесс сожжения тушек будет полегче.
Я просто отмечаю, что дракон, конечно, не единственная возможность, да и не самый простой вариант в плане организации процесса, но и отбрасывать идею не продумывая жаль. И гоблины жестоко обращаются со сторожевыми драконами, к дрессуре подходят деспотично. Жаль этих драконов. Если в Запретном Лесу может "незаметно" проживать колония акромантулов и сверх того набираться дичи минимум на несколько взрослых химер (некоторые соплохвосты Хагрида в "Кубке" дожили до финального этапа и успели неслабо разрастись, а они не травоядные), неужели в лотосе локации не сыщется местечка для магоящеричных огнемётов? Хотя, пока там до этих подземельных драконов ещё доберёшься...
Кстати, мы не знаем скорости метаболизма драконов или василиска. Возможно, съеденный кролик успеет полностью перевариться со всеми заклинаниями между двумя волнами проверки вместе. (Да, меня потянуло на научно-прикладные эксперименты, извините). Я ведь и акромантулов поэтому предлагала - хозяин засекает локацию и состояние "при смерти", если тушка не успеет к тому времени полностью превратится в питательный бульон. Тут единственный вопрос будет "Что раб забыл в Запретном Лесу?", связи с уже исчезнувшими метками (но живыми последователями) нет.

GlassFairy
Это реально BBC до такого скатились, или у них просто стёб "раз в неделю - час RenTV"? Мне эту херню даже комментировать не хочется - плоская Земля предпочтительнее.

О-хо-хо, я только-только принудительно закрыл дискуссию с hludens про размер популяции на кончике иглы, не став ему отвечать "сынок, а если все так делать будут?".

Все эти ваши огнедышащие рептилии... Скажите, какова ниша огненного выдоха? Начнём с простого: где такой дракон живёт? В лесу? Это фантастика. Пару раз дохнул - леса нет, пищи нет. В горах? Допустим.

Зачем ему выдох? Оленя поражать, догнавши? Ему когтей мало?

Теперь добавьте ваши размышления. Зачем ему тяжёлый высокотемпературный выдох? Мы о тупых вивернах говорим, если что, а не о настоящем драконе, спящем на золоте и способном разрушить, в зависимости от сеттинга, от полноценной страны до галактики.

И этот момент с василиском размером с поезд... Я не знаю, как я буду выкручиваться во второй части. Честно. Он тупо не влезет в коридоры замка, я уж не говорю о дурацкой идее засунуть его в какие-то "трубы". Но главное - да что ж он жрёт-то? Ну не бывает больших хищников, невыгодно это, и неповоротливы они для охоты. Волчара поджарый - это айс. Амурский тигр... ну, предел, наверное.

Василиску, описанному Роулинг, необязательно быть стремительно быстрым для охоты - у него есть читерский парализующий взгляд. Только придётся внести правку, что в камень жертвы не сразу превращаются, а вначале только парализуются, так как вряд ли он питается булыжниками, да и тело Миртл в таком случае будет совсем непохоже на жертву паука. А размер с поезд величиной - перебор, конечно. В диаметре с бочонок примерно - ему хватит, чтобы наводить ужас и не застревать в туннелях. В длину - пропорционально. А жрать может и пауков тех же

Спасибо! Очень интересно! Буду ждать!

Calmius
Ну, положим с василиском все просто- он сугубо магический искусственно созданный (высежен из яйца- зародыша в особых условиях) конструкт, так что потребление им пищи нужно только на рост. Вполне может себе позволить десятилетиями спать и ничем не питаться. Вот если шкурка нужна и яд- извольте кормить. А так живет себе на чистой магии вблизи от магического источника.
Он не хищник, он защитник/охранник/оружие. У него не природой заданные возможности, а то что конструктор-химеролог в чертежах прописал.

С размерами конечно печальней. Можно конечно привлечь возможности змей сильно сжиматься и растягиваться, т.е. диаметром с поезд (пара -тройка метров) он становится если сожмется и укоротится, а вот если вытянется то пролазит через входную дверь туалета...
Опять же, не забываем что василиск особенно огромен на фоне щуплого 12 летнего мальчика который сам метр с кепкой. Т.е. тварь с метровой головой которая еще и поднимает ее на шее на пару метров нависает сверху будет для ГП иметь просто циклопический вид.

По идее огнедышащие виверны тоже могут быть продуктом некого эксперимента. Вплоть до специально выведенных бойцовых животных для спортивных состязаний на арене у Атлантов. Отсюда и такое разнообразие форм и гипертрофированные атакующие и защитные возможности. Огонь не нужен в жизни, он нужен на арене...
Оно столь же жизнеспособно как бульдог - чисто бойцовая собака.

Это у них был отличный фильм снятый ровно по той же технологии что и "прогулки с динозаврами" и по близкому сценарию. Т.е. для понимающих- тонкий стеб.

Зеленый_Гиппогриф
Ну что вы! Тогда бы не получился интересный бой в конце второй книги. Всё в угоду кассовых сцен: размеры поезда, масса поезда, скорость поезда.

Согласно вики, согласно второй книге, длина клыков василиска равна длине меча Гриффиндора (34 дюйма, 86 см). Голова при таких клыках должна быть хотя бы два метра в сечении, иначе вся морда в целом получится очень, очень смешной, а бедная змеюка будет задевать торчащими "лемехами" за каждую трещину и камень на пути.

Сам я до этого места пока что не дочитал, т.к. предпочитаю неспешное изучение книги. Про подносы-самобранки, например, нет ни в одной вики, а таких вопросов накопилось уже много даже по одной главе.

Далее, есть информация от Н.Саламандера о длине змеюки до 50 футов (15 м). Это, наверное, придётся отбросить: двухметровая голова и всего 13 метров тела - это очень, очень смешно. Но даже если и 15 метров - этой твари будет очень некомфортно в человеческом жилище. Как и Троллю, да икнётся дуре-гуманитарке её знание банальной арифметики ещё раз. В обычной девятиэтажке, если *это* начнёт ползти по лестнице, "кортеж" займёт несколько этажей, и в этот момент змея будет полностью беспомощна от нападения сзади. Кто ещё не понял: не надо мне тулить "мы не в девятиэтажке", я пытаюсь донести, насколько уязвим будет такой длинный и толстый зверь в человеческих коридорах, если он физически не может достать до хвоста быстро. Если вы играли в "змейку" на компе, вы поймёте.

О тайности перемещений и говорить не стоит. Слоновая семейка займёт меньше места, чем *это*.

Далее, масса. Согласно вики (наверное, согласно опять какому-то Саламандеру) - до двух тонн. Я же говорю, Ро не умеет считать больше двух. 15 метров и официальной "толщиной с колонну" (хз, куда при этом деваются клыки) - это всё равно далеко не 2 тонны. Более реалистичный "толщиной хотя бы в метр, пусть уж эти кинжалы торчат на полметра вверх и вниз") даёт примерно 15 тонн (с учётом плотности мяса).

Я напоминаю, что не все конструкции в вашем доме являются несущими. Например, сюрприз, в ванной нельзя устроить небольшой басейн - перекрытие может провалиться.

Что за "трубы" могли такое держать - неизвестно. Зачем в Хоге пустые трубы такого калибра по всему замку - неизвестно. Где их прячут в стенах... да похрен, электричество берётся из розетки, а говно навсегда исчезает в сливе.

Понимаете, размеры хищника должны быть соспоставимы с предметом охоты. Я уж не говорю, что всей паучиной массы из замка вряд ли наберётся больше пары пудов за раз. Не прокормят эту тварь пауки вообще никак. Ро нужно было... я не знаю, что ей нужно было и зачем она вообще пауков приплела.

Я к чему. *Худшего* инструмента для отлова грязнокровок придумать было нельзя. Громоздкий, немобильный, с трудом вписывающийся в радиусы поворотов - что для тайного, что для открытого сокращения детского поголовья эта тварь не годится соврешенно. От неё быстро сбегут, если в открытую, а в тайную - на раз обнаружат. Дура Ро даже не парилась над лором.

Я бы предположил, что детей окаменяет Криви своей злодолбучей вспышкой. Маньяк с навязчивой идеей "да не дёргайтесь вы в кадре, обезьяны!" Вот это был бы интересный и правдоподобный сюжет.

Зеленый_Гиппогриф
Кстати, совсем забыл этот момент: перемещение. Змеи, если не ошибаюсь, двигаются не сокращением колец, как у червей. Им нужно место для волнообразной "змейки". Тётушка Ро, ну какие нафиг трубы? Опять таблетки не выпила?

И в "мои" тоннели это тоже не влезет, с учётом перемещения. Даже толщиной с бочонок. Разве что в подземельях Салазара, но не в жилых замковых этажах.

Calmius
Где-то читала, что самому крупному животному на планете (синему киту), чтоб не помереть с голоду надо кушать свой криль не менее 16 часов в сутки... Если не принимать во внимание магию... То Ваське весь выводок акромантулов на несколько плотных обедов, не больше. А уж тот факт, что эта змейка крысами питается... Сколько этих грызунов в замке должно быть? Для студиозов место останется?

Представил себе охоту василиска "размером с поезд" на крыс...
Разве что они сами стройными рядами к нему в пасть маршируют, как бандер-логи к Каа.

ну это ж размер только верхних, ядовитых клыков. У змей они могут и складываться, бывает у них такая особенность, ядовитый зуб не закреплен в лунке черепа, а держится на мягком мешке десны. Кстати, нижняя челюсть тоже может "отстегиваться" от черепа что позволяет ОЧЕНЬ широко открывать пасть и заглатывать, например, человека целиком.

Так что получаем размер морды метр-полтора по высоту и метр с копейками по ширине, ну и пару тройку метров в длину. Если добавить складывающийся капюшон/корону то получим здоровенную пугающую морду, больше ГП с открытой пастью, но проходящую в дверь :)

А вот чтобы выпускать такое ВНУТРИ замка нужно быть покалеченным на голову школьником. Такая тварь должна сражаться на большом открытом пространстве, чтоб своим взглядом достать до кого угодно.

В оригинале говорится что они наелись поскольку тарелка периодически пополнялась бутербродами. Вполне соответствует идее эльфа которому сказано накормить.
Про самобранку ляпнул переводчик уловив аналогии с нашими сказками.

Это средний василиск, а не 1000 летний. Учитывая магическое происхождение твари она реально может быть любого размера... Но у нормального пользователя есть разумные ограничения, а вот у змееуста вопрос "что делать с тварью если она не захочет дать яду" не стоит.

Вес в 2 тонны это действительно смешно, но если он пустой внутри и умеет складывать ребра то понятно как он пролазит в трубы :)
Мясистая 15 метровая тварь с метровой толщиной наиболее толстой части тела будет весить 5-7 тонн (про сужающийся хвост и легкие на половину длинны тела не забываем). А вот сколько будет весить 1000 летний василиск я даже гадать не хочу.

Мы все таки в замке.
С одной стороны его строили люди плохо знавшие сопромат так что запас прочности у них многократно больше чем у современной пятиэтажки.
А во вторых - в строительстве вроде участвовал и сам Салазар, который учитывал что его тварюшке тут ползать.
Ну третий ответ- МАГИЯ! Замок магически укреплен, всякие там заклинания вечного приклеивания, заращивания трещин и прочие...

чтобы в нее мог пройти волшебник и почистить/починить что надо.
Это средневековье, трубу выгодней было построить из кирпича, а не проложить.

Кроме того, у нас есть огромные крыши с которых нужно делать водоотвод. Горгулья которая с 50 метров выдает вам на голову струю - сомнительное удовольствие. Водомет для разгона демонстраций- жалкое подобие.
Не обязательно, у них есть несколько способов передвижений, во всяком случае по трубе они двигаться могут, хотя и не быстро, это точно. Но диаметр трубы должен быть хотя бы на 20-30% больше диаметра змеи.
Ползанье "змейкой" это способ перемещения по большой гладкой поверхности. Обычно змея норовит упереться изгибом в крупную неровность (ветка, камень) и отталкиваясь от нее перемещаться в нужном направлении. Ну или зацепившись за неровность подтягивать все тело.
Кстати, змея способна поднять в стойку опираясь на хвост до 2/3 своего тела.
Так что в лестничном пролете Хогвардса василиск будет весьма быстр, разумеется если лестницы его тушку выдержат.

Глянул сейчас сцены в фильме, там размер этого василиска блуждает процентов на 200-300 :)
На одних кадрах его диаметр больше чем рост Гарри, но когда он лезет в трубу до потолка которой Гарри почти достает макушкой он там легко помещается еще и держит голову приподнятой от пола.
И зубки у него там от силы 20 см.

Чтобы в голове росли клыки, жертва должна быть жесткой, чтобы клыки впивались и не позволяли тушке размазываться.
Пауки не видели, что ли? Да они собой мешок слизи представляют. Их, чтобы проглотить целиком, надо внимательно, чтобы не прокусить и неизлилось все это вот, языком тащить в глотку. Простите за неприглядную картину, мне тоже мерзко это представлять.
Хочу сказать, что змеи кормятся мышами, грызунами, яйцами. Молоко они не пьют, не чем.

Calmius, что такое "бирюк"? После стольких лет, я все еще не все слова знаю.

kraa
Как и многие слова, я с детства понимаю их приблизительный смысл по контексту, не вдаваясь в точное толкование. Гугла тогда не было, толковых словарей на полках в магазинах - тоже. Дефицит. Умиляют попаданческие истории в СССР, когда книголюбы тырят Дюма с полок, чтобы читать. Ага, верю.

Сейчас вы заставили меня усомниться в своей памяти. Википедия (не вики-словарь, что характерно):

Бирю́к — волк, обычно волк-одиночка, переносно так называют нелюдимого человека, отшельника. Этимология: собственно русское от тюрк. борю «волк-одиночка» < др.-иран. bairaka «ужасный, страшный».

У ядовитых змей, по идее, клыки заточены под жалящий удар. Острые гвоздики. Питоны удушают, там клыки не нужны. Заглатывают вроде целиком, как пеликаны. Или пеликаны - как змеи :)

Каков рацион питания у василисков, я не знаю, а от этого зависит и размер, и клыки. Нужно не искать логику, а проехаться в книжке вполнакала по идиотизму да и всё.