Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

И толку от того, что их семеро и они все чистокровные маги? У них нет родового алтаря, (если конечно, не считать упыря на чердаке) , а значит нет поддержки магии предков, и свой род они создать не могут, пока не искупят вину предков перед магией. А искупать они не собираются, потому что не знают как и не пытаются узнать. Семеро детей, из них шесть сыновей -- и всего один из них может быть наследником. Остальные с боку припёк. В семьях, где приходится делить наследство и главенство лучше всего иметь одного ребенка, вспомните монаршие семьи. Но лучше всего удачно выдать замуж младшую сестру за героя-лоха и жить припеваючи на средства зятя. Но это всё ИМХО и с позиции фикрайтера.

Хочу и пишу
Дык, а при чём тут родовой алтарь? Я вот не думаю, что он у Диггори есть: глава семьи - простой, как пробка, колхозник. И так у многих.

Напомню, как выглядит действие проклятия предательства крови с точки зрения фанфиков (с точки зрения Ро оно никак не выглядит: родомагии нет, "предатели крови" - ничего не значащий синоним тех, кто сочувствует маглам. Типа "потерявших лицо", "нерукопожатных" и пр.). Ваша магия угнетается. Ваши дети - почти все сквибы. Ваши внуки - маглы... и т.п. У вас - долгая, на многие поколения, работа по выправлению вины долбаного предка, которого вы никогда не знали и знать не желаете.

(Будь я магом в таком мире - послал бы магию подальше с такими наказаниями за не самые тяжёлые проступки. Маглом жить стабильнее и предсказуемее. Озабочена настолько неукоснительным соблюдением правил? Живи в вакууме, дура.)

Ну да ладно. С описанной точки зрения ситуация с детьми Уизли - это явное благословение магии. Ведь предателем крови был уже отец Артура Уизли. Проклятие имело достаточно времени, чтобы развернуться в полную мощь.

Хочется сказать спасибо автору за серию, давно уже не находил такой годноты. Если в первой части все было немного сдвинуто в радикальную сторону, то во второй части стало немного лучше, но стало меньше волшебного. За то что серия "Лунная" хочется выразить отдельную признательность, потому что лунные фики это настоящие редкости в фандоме, а по настоящему Лунных еще меньше. Желаю вдохновения и запала как можно больше.

Lawliet
Спасибо за добрые слова. Заинтересовался вашей "Лунной" коллекцией.

Насколько помню фикрайтеры выбирали несколько устоявшихся вариантов.
1.Уизли прокляты, и для того что бы снять проклятие они породнились с сильными родами и одаренными (Поттеры, Делакуры, Гермиона и т.д.) Мелочи и нюансы, у каждого автора были свои. То что детей много, это не шло в расчет
2.Один из предков Уизли совершил какой то крупный проступок против магии, то что они нищие это как бы одно из последствий этого. Род Уизли уже на протяжении нескольких поколений можно сказать выплачивает счет, по копейке но дело идет. То что в этом поколении много талантливых детей показывает что долга осталось немного. Каждый взрослый член семьи знает в каком они положении, и в соответствии с этим выбрали образ жизни, мелких лишней инфой не нагружают
3. Один из предков Уизли совершил серьезное предательство. И там тоже может быть варианты как исправления, так и попыток выехать за счет других.
4. К слову об Малфоях. То что у них постоянно в роду только один наследник тоже считается проклятием в фандоме. И это некоторые авторы связывают в общую историю с предательством крови у Уизли. Поэтому Уизли и Малфои не выносят друг друга.

это то что с ходу вспомнил

Lawliet
Сколько бы я ни встречал фанонных описаний "предательского клейма Уизли", все они сходятся в одном: Уизли - прокажённые, и все, кто контактирует с ними достаточно долго, становятся такими же. Но то, что у Уизли семь из семи детей - маги (ещё раз: не детей много, хотя это тоже важно, но то, что ни одной осечки с Даром среди этих детей!), вызывает большие сомнения, что это вообще проклятие, а не благословение. И доходы семьи здесь - вообще дело шестнадцатое (да какая вообще разница Магии, сколько и где сосредоточено презренного золота?).

Понятно, что семеро детей-магов - это не заслуга фикрайтеров-уизлигадников. Это - вынужденное следование канону Ро, у которой каких-то проклятий у Уизли даже в проекте не было. Уж будь у фикрайтеров свобода выбора, они бы такое этой семейке намалевали бы... (Да ничего не намалевали бы. К событиям канона рыжей семьи просто не было бы в мире магии.)

Но! Хоть какое-то объяснение этому противоречию фикрайтеры должны давать? Пусть оно допускается не по их вине, но штамп "предательского клейма" они применяют-то вполне осознанно, стало быть, отчасти в ответе за противоречивость.

Вот этого я не припомню. Фикрайтеры обычно просто говорили что это проклятие которое влияет на Уизли, и они действуют определенным образом. Вспомнил, или это как то негативно влияет на их магию, что в последствии портит качество магии тех кто с ними близко общается
Но такое я кажется в 2-3 фиках встречал. Это были какие то жесткие уизлигады

У меня кстати вопрос к концовке. Мы ко второму миру как нибудь вернемся? Понятно что не все должно заканчиваться хорошо, но неужели среди множества миров не нашлось подходящего варианта Гарри? Или какое нибудь близкое отражение Гарольда, но который потерпел неудачу.

Lawliet
Это тяжёлый вопрос, и окончательно он не решён. Начиная вторую книгу, я рассчитывал, что это будут качели "каждый год - по два раза: сначала в выраженно дамбигадском мире с Замком, потом - в канонном, без Замка, но со знанием предстоящей истории". Теперь я понимаю, что удвоение всей серии тупо не поняту, не хватит идей. Так что не знаю. Будем считать, что мир-2 поставлен на паузу, несмотря на то, что душ для лежащего у зеркала тела ГГ в том мире не осталось (души у тела главного героя и в первом мире не осталось, но он туда возвращается).

Я хочу соединить оба мира, перетащив в первый мир всю сбалансированность персонажей второго. Неизвестно при этом только одно: что делать с Луной. Шизофреника с двумя душами в одном теле я строить не хочу, хотя это было бы нормально для канонной Полумны. Но она такого не заслужила. Подарить ГГ гарем из близняшек - нет, это тупо разрушит всё нормальное, что я выстроил раньше.

Красивого решения пока не вижу. Но ГГ, в силу стартовых ограничений третьей книги, пока что заперт в локациях "Хогвартс" и "Саргас", так что о творящемся в окружающем мире знает мало. У нас есть время придумать прояснение сюжета до момента окончания виры.

Ну автор, ты сам себя в такую ситуацию загнал. Мне конечно интересно как из этого можно выбраться. Посоветую только одно - "Переписать предыдущие части или моменты из них, не зазорно"

Lawliet
А это то, что уже переписано :) Было куда хуже, безжалостно выброшена примерно треть. Гарольд по первоначальному сюжету попадал в Косой в девять лет, и это шло флэшбеками. Но до Хогвартса в результате получалась ещё одна полноценная книга. Так что всё пришлось переделывать, вымарывая из текста знания ГГ о магобританском мире до Хогвартса.

Я уж про это писал. "Кастелян" - моя первая вещь. Сильная разница в авторских навыках в начале и в конце. Обычно такое пишется, а потом идёт на выброс. Но тут столько идей... Мир был перезагружен, чтобы избавиться от следования многочисленным штампам начального сюжета (лютейший дамбигад и пр.). Луну в мире-2 искать не предполагалось, но куда ж без неё - скукота... Зато Джинни удалось сделать нормальной.

Поймите, я - не Бастет. Я не пишу план на все пять книг. У меня новые и интересные повороты рождаются только во время выписывания диалогов, как бы я ни старался придумывать что-то заранее. Ну и чего себя насиловать?

Calmius
По Уизли.
В фаноне вариантов масса но обычно "предатель крови" это не предатель магии, это совершивший преступление против своего рода.
Он (и его потомки) наказан Родом и по отношению к роду.
Варианты:
-Лишен родовых даров, т.е. является волшебником на уровне маглокровки.
-Разрушена связь с родом, т.е. никакие фокусы с родовой магией ПК недоступны.
- Все что имело доступ по крови (библиотека рода, сейф и т.д.) для ПК недоступно.
- Не работают их клятвы, поэтому с ними никто и не заключает договоров - бедность как следствие.
- На нем лежит проклятье влияющее на поведение, заставляющее совершать нелогичные поступки в ущерб себе (то самое неумение пользоваться деньгами)
- Магия у ПК слабеет. т.е. дети то относительно сильны, а вот с возрастом станут сквибами. Поэтому Чарли разгребает навоз за драконами, а Билл работает "отмычкой".
Как то так.

С численностью Уизли варианты то же есть. Все таки "детей у них больше чем они могут позволить себе иметь".
-Использовалось зелье/ритуалы плодородия, хотели получить седьмого сына ради снятия печати ПК.
-Дети в основном не Артура (обычно только Рон Артуровский)- т.е. Молли гуляет как хочет.
-Как вариант -дети приемные, являются наследниками убитых в войне родов.

С датами рождения все сложно, между Роном и Джинни один год, близнецы- два года, Перси-еще 2 года, про Чарли непонятно, но больше 2 лет, на сайте указано что он 72 года рождения, но походу это косяк, если он закончил учебу в июне 91 года то почему Рон в поезде, в сентябре говорит о том что он драконолог, и почему МакКошка говорит
При этом считая Чарли крутым ловцом.

Короче, у Уизли вполне могли быть дети сквибы или мертворожденные (т.е. у Молли больше десятка родов, с 70 по 81) но они от них избавлялись.


По слиянию миров.
Луна это наименьшая из проблем. Ну будет у нее два комплекта воспоминаний и че? С ее поведением никто и не заметит разницы. В конце концов она видит будущее, а не строит его на основе прошлого, так что эти два комплекта никак ей не повредят.

Вот с аристократией получится беда. Действия Дамби во втором мире подразумевают что никакая аристократия над ним не стоит. В первом он чего то опасался...
Слияние миров даст настолько шизофренический эффект!!! Кем после слияния помнит себя Люциус? Влиятельным аристократом? И при этом он помнит что его сына сунули в лес, а виновный не наказан?

Т.е. персонажи из первого мира помнящие что совершали действия, произошедшие во втором, просто свихнутся... Ну или посчитают что над их мозгом жестоко надругались и пойдут выяснять кто и как.

Из неназванных обоснуев по Уизли.
Встречала версии, где, мол, наплодили полусквибов.
На Билла еще хватило магии, как на первого, а дальше - в зависимости от фантазии автора. Чарли, мол, сгодился только на прислугу в заповеднике - навоз выносить - потому что как маг никакой. Перси чуть ли ни сквиб, только и может, бумажки перебирать. Близнецы уроды-экспериментаторы, которые из-за слабых магических сил мстят всем своими вредилками. Рон и по канону типа слаб. Джинни и вообще уже ничего толком не досталось (и то Том ее выпил, то, напротив, только тем и жива, что Том сил дал).
Должности старост и оценки объясняются дамбигадом, который подсуживает "своим".
В некоторых вариантах раскручивают тему с "воровством" магии. Мол, предатели крови "подсасывают" магию из окружающих. Билл именно поэтому разрушитель - подпитывается от проклятий. Чарли паразитирует на драконах. Перси засел в Министерстве, где куча магии. Близнецы на наркоте. Рон и Джинни вампирят Гарри.
Как вариант, магии дофига в Хоге, поэтому учатся нормально, а потом ищут донора. Билл присосался к магическому существу - вейле. Чарли опять на драконах. Перси вампирит Крауча. Близнецы тырят энергию у жертв своих розыгрышей (впрочем, в этих версиях близнецы обычно сразу погибают). Рон повис на Обретенной Герми. Джинни захомутала Поттера. В последних двух случаях дамбигад мог заключить помолвки, от которых энергия еще с детства выкачивалась из "доноров"

hludens
Наверное, я всё же читал принципиально иной набор фанона. Видимо, обязательное прибавление метки "дамбигад" играет свою роль. Никто, кроме меня, опять не видит ничего странного с прекрасной магической наследственностью у Уизли. Ладно.

Полтора. Всё не так сложно.

Окончил школу, немедленно свалил в Румынию, поступил на работу. Малышу Рону могли говорить "драконолог", на самом деле "стажёр драконолога". Был капитаном факультетской сборной до самого конца, что не так?

Тут другой косяк. Он одновременно был ещё и старостой, а это уже перегруз. И два значка на мантии. Или талант, или небылица от Ро.

Я не думаю, что мама Молли согласилась бы поработать родильной машиной нон-стоп все 11 лет. Не драматизируйте. Есть единственный лаг: 4 года между Чарли и Перси.

Поскольку работать будет не бородатый самоучка, всё там нормально будет. Это вполне может быть полноценный мир с давней непротиворечивой историей, и единственный косяк для героя - он сам не будет знать, кем его тут все запомнили на первом курсе. Всё как всегда: меньше болтай, больше слушай.

Мария Берестова
Да, версия имеет право на жизнь. Сюда, правда, не влезает Перси: Крауч не настолько тупой, чтобы не знать о вампиризме третьего Уизли.

Да, ещё забыл к предыдущему посту: мол, Билл - отмычка, и это пренебрежительно. Я понимаю, что лучше бы Биллу быть министром магии, но вот министру-то как раз магом быть совершенно ни к чему. Не нужны ему магические способности на той должности.

А Билл взламывает проклятия, оставаясь живым. Это - талант, знания и хорошее оперирование магией (как детектирование, так и оперирование). Билл хреново одарён с точки зрения карьеры, но прекрасно - с точки зрения Магии. Да и насчёт карьеры - я бы поспорил. С чего бы ему получать плохую оплату у гоблинов в банке на должности отнюдь не уборщика?

Знаете, я склонен отбрасывать теорию о том, что крестражи чего-то там сосут и даже способны восстановить хозяина из сил реципиента. Несмотря на то, что у Ро это - ключевой момент всей второй книги - всё равно склонен выкидывать эту дичь целиком. Она не ложится на всё остальное.

Восстанавливай крестраж хозяина из реципиента - и ГП был бы Волди уже ко второму дню рождения. Только про защиту крови лепить мне не надо, в фаноне по ней проехались беспощадной логикой по всем направлениям, с цинизмом и без. А ещё, в четвёртой книге не нужен был бы ритуал на кладбище, гомункул, фантомасное лицо и т.д. Том во второй книге получался со вполне нормальным лицом от профессионального визажиста.

Ну и про выпивание - то же самое.

Нагайне, опять же, несложно было бы найти растяпу-мага-ребёнка для выпивания. Или нескольких.

Я понимаю, что сейчас набегут десятки натягиваний на глобус, но проще них - принять, что крестражи - это просто якоря, не наделённые жуткой силой дневника ТМР. Во второй книге действовал ещё какой-то фактор.

Calmius
Выше уже перечислили основные варианты фанона, добавлю пару частностей
Но вообще авторов колбасит в этом плане еще хуже чем с Гампом
1 Внутриродовые разборки. Т.е. клеймо выдает магия за убийство прямых родственников. Попадались варианты: младшая ветвь в старшую, убийство старшего брата младшим за наследство, отце/детоубийство... такого плана варианты. Есть экзотические случаи вроде "Наследия Смерти":
-17 июля 1918 года в Екатеринбурге в подвале дома горного инженера Николая Ипатьева были расстреляны Николай II, его жена, четыре дочери, - Гарри внимательно посмотрел Фаджу в глаза, - и его НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ СЫН!
Фадж вздрогнул и закрыл глаза, а Гарри безжалостно продолжил:
-17 июля 1918 года став соучастником убийства несовершеннолетнего кровного родственника-волшебника, который никоим образом не претендовал на трон и корону Великобритании, Георг V наградил свой королевский род печатью Предателей Крови...
Но они опять же не выбиваются из общей картины внутриродовых разборок

2 Обход клятв и обетов, к примеру "скидыванием на родовой алтарь". Или экзотика вроде "нарушение Кодекса рода". Но это варианты с разумной Магией, так что... относиться соответственно

3 Насчет безденежья Уизли: часть фикрайтеров развивают тему "маски", в том смысле что безденежье показное. С расчетом именно на "оленя". Часть - как часть клейма ПК, "искупление грехов перед магией" и прочее. Опять же есть экзотика, вроде "Дикки":

— Не видать тебе счастья, проклЯтый(п. это аврору)! — проговорила старуха. — И тебе тоже, рыжая(а вот это - Молли)! Пусть ваши деньги уходят у вас, как песок между пальцев, не задерживаясь. И твоим детям, тварь, обновок не видать. Злись, завидуй, и они пусть завидуют, а не видать!
И отведя таким образом душу, чтобы не работать в дурном настроении, Дженни принялась стряпать ужин...
...Молли Уизли раздраженно стукнула кулачком по столешнице. И куда девались деньги, спрашивается. Недели не прошло, а кошелек уже пуст. И не покупала ничего такого... вроде бы... Да еще близнецы опять умудрились разорвать мантию Артуру. Ботинки на мальчишках просто горели. И Ронни опять порвал штаны. Что же это такое!

4 Есть еще вариант, тоже из области разумной Магии: к ПК легче липнут стихийные проклятия и сглазы(чтоб ты споткнулся, ага), но у тех почти иммунитет. Т.е. да - проклясть возможно, да - ВСЕГДА трудноснимаемо, но и сила будет мизерной. Эдакий сглазоотвод.

Экзотика тоже есть, "Месть Слизерина"(многабукф, но опять же "разумная Магия")
- Итак, что такое статус крови. Как известно, в магическом мире есть несколько градаций волшебников: чистокровные, полукровки, маглорожденные, Предатели крови. Каждое из этих понятий имеет определенный смысл, который в данное время совершенно искажен. Статус крови - это понятие, отражающее потенциал мага, его происхождение, особенности присущей ему магии. Начнем по порядку...
...- Предатели крови это чистокровные маги, нарушившие Законы магии. Это... звание дает только Магия, но не люди. Статус Предателя крови подтверждается Печатью, которая прекрасно видна магическим зрением и имеет свои нюансы. - Основатель придавил сидящих рядком Уизли (всех четверых) тяжелым взглядом. - А именно: совершеннолетие наступает в пятнадцать, но с тринадцати лет маг несет полную ответственность за свои действия. Магия будет взыскивать с него за каждый проступок, но страшнее всего предательство. За это магия наказывает совершенно определенным способом, надевая на мага Ошейник Отверженного. Ошейник Отверженного означает, что маг окончательно утратил свой статус разумного и исправить это может только рабство. Если Печать можно снять, то Ошейник не снимается, за одним исключением: полное раскаяние и признание этого факта Магией, но выполнить это условие крайне нелегко.

Короче авторы изгаляются как могут

На тему предателей крови.
Сразу скажу - мне эта история не близка, я такое не очень люблю. Но фф с этой тематикой перечитала много, ибо чаще всего там мои любимые пейринги 😅
Но меня очень зацепила история одна, про попаданца в Рона. Прям с младенческого возраста, там конечно, свои траблы есть, но.
Смысл истории в том, что Артур и Молли не могли не рожать. То есть при любом, даже защищённом, сексе наступала беременность (волшебство же). И как раз для того, чтобы смыть это проклятие. Они и бедные там были потому, что Артур втихую (от младших имеется ввиду, но с помощью старших) восстанавливает разрушенный родовой дом. Там начинается как Уизлигад, но история очень красиво раскрывается и классных Уизли.
А проклятие было, если я правильно помню, из за нарушения какого то магического контракта, междуусобицы и разрушения родового дома. С участием Малфоев, кстати:))))
То есть сильные дети, что то типа механизма самовосстановления рода

Я встречал версию, что один из предков Уизли решил, что их род накопил столько проклятий, что ну ее нафиг родомагею эту, и сам уничтожил алтарь. Но в той версии родомагея вообще не была однозначным добром, а скорее - допингом/наркотиком, на который орейстократы посажены с рождения. И цена за буст и удовольствие вполне соответствующая.

Думаю, что проклятье на две семьи. Малфоев и Уизли.
Малфои не могут иметь больше одного ребенка, но денег куры не клюют- а у Уизли большая семья, но он бедны, и живут чуть ли не в сарае.

И злятся и ненавидят они друг на друга поэтому

erdwogu0
Решение проблемы, думаю, очевидно ;-)
И даже, наверняка кто-то это уже написал. В следующем поколении это уже общее место какое-то. :-)

hludens
Э, нет, не вырисовывается. Если мы понимаем, что это просто глупость текста Ро - то ао ним в принципе ничего не может вырисовывается.
Если мы начнём все баги Ро вписывать, особенно с логичными, но непрописанными допусками - то у нас магмир состоит на 100% из идиотов не способных к логическому мышлению. И всегда состоял.

А если мы пытаемся увязать факт в картину - то надо рассматривать разные версии, и там всё не так однозначно.

А вот не факт, что слышит!
Сколько мы видели совместных занятий Гриффов со Слизами? Несколько зельеварений - но там Снейп вслух придираться к своим привычки не имеет. Полёты в начале. Что ещё?
Нотт вполне может быть настолько тихим и незаметным, что ГП его фамилию за почти 5 лет учёбы и слышал только на распределении.
*Кстати, а Гринграсс он даже на распределении прослушал)

Ну когда он к ним как к врагам? Креба и Гойла - что ж не запомнить, первое знакомство почти дошло до драки, а дальше они за Драко регулярно таскаются и мелькают постоянно. А Нотт ни в чём таком особо не замечен, сидит себе где-то незаметненько и не отсвечивает. А вот интересоваться им и запоминать его имя причин у ГП как раз таки нету.

Calmius
ну там же смысл в том что он отмычка как раз потому, что эффективным взломщиком стал не в силу таланта и магических способностей, а из-за природы предателя крови - он одним своим присутствием расшатывает/поглощает окружающую магию, в результате мощные защитные чары слабеют/распадаются буквально сами по себе.

Есть несколько вариантов решения. Начиная от варианта, что Перси тогда (в районе 5 курса ГП) не просто разругался с семьёй, а каким-то образом умудрился из неё магически выйти.
Заканчивая тем, что "вампирит" он в министерстве по чуть-чуть со всех, или практически не вампирит вообще, с учётом того, что как Вы уже упоминали выше, работа в министерстве не требует быть сильным магом.

ну Джинни-то в любом случае под этот фактор попала, как бы он ни работал. Но там в целом такое себе...

Ну как обычно в два направления идёт:
1.общая неуспешность и неудачливость
2.маги не хотят иметь серьёзных дел с предателями крови. Ну типа или чтобы самим клеймо не получить, или что типа, раз уж магию (или род) предали - то и тебя кинут. К слову, такая репутация на доходы негативно может действовать, да)

*хотя вообще отношение магов к презренному золоту реально должно быть попроще. Вот, скажем в дулепином ЗДД в этом плане было логично)

XOR
Судя по рейтингам телепрограмм, тн "реальный мир" на 146% состоит из идиотов не способных к логическому мышлению

Сижу, читаю вторую книгу. Момент, когда ночью в больницу принесли окаменевшего Криви. Профессура стоит вокруг и горюет.
Да, Дамблдор не мог послать за шоколадом домовика. Решил размять геморрой на ночь глядя.

Да!!! Именно так извлекают плёнку, в которой ценный кадр только что экспонирован, стоит под объективом и не отмотан в кассету. Если там что и было заснято, теперь оно засвечено. И дым не шёл, пока Дамблдор фотик в руки не взял.

Вот скажите мне после этого, что Ро пишет не дамбигад!

watcher125
не, масштабы и степень идиотизма несравнимые

XOR
Угу. "Щиты на максимуме. Запускайте Тонкс!"

Да как-то это всё несерьёзно с вампиризмом. АиФом попахивает. А если б в министерство не взяли, он по Косому ходил бы и вампирил, с такими-то низкими требованиями для сосущего контакта. А в Хогвартсе так и вообще обпился, наверное. И чего б ему там не остаться, помощником Филча или поставщиком навоза из Хогсмида?

Да. Клеймо "ходячий негатор контрацептивов" :)

Уф, дочитала...

Автор, спасибо огромное! Конкретно оторвали от жизни на хорошую неделю. Очень выделяется шикарный язык, грамотность, читаешь и прямо эндорфины вырабатываются от одного построения слов в предложении, от того как связно текут мысли, от ясных и четких описаний. Давно не читала такого качественного фанфика. Немного пугает ГГ с диким самоконтролем и холодной головой, но пусть будет, он очень хорош. Да все хороши.

Подписалась на продолжение. Удачи вам в написании, вдохновения и плодотворного творчества! Пишите реальные книги, у вас реальный талант и куча магии!

С нетерпением жду продолжения.

класс,жду проду

Calmius
ну если оно так работает - то можно этим пользоваться же.
Модель, к слову, не слишком частая, навскидку буквально один-два фика с такой механикой вспомню, при чём про них там было кратко, но о том, что Уизли своим статусом пользовались в своих интересах и что на это был некий спрос - говорилось.

Да там тоже изгаляются как могут. Но обычно идут в сторону того, что вампирят либо с тех с кем постоянно общаются. либо с близких связей.

Да ему вообще не нужно вампирить. Мы же выше уже выяснили, что уровня на капельку выше сквиба Персику хватит.

В смысле остаться? Между помощником министра и помощником завхоза выбрать завхоза?

ну, какие есть - все могут налипнуть же)

XOR
Так вот почему Тонкс взяли в авроры, хотя она совершенно точно не могла иметь "Превосходно" по зельям!

Однажды лорд Малфой подрался с мистером Уизли. Обоих изрядно выбесил Киркоров Локхарт, устроивший выступление в десяти ярдах от книжного прилавка. После этого у Малфоев родилась очаровательная девичья двойня. Счастливое событие списали на новый рецепт зелий от Снейпа.

Всё бы ничего, но через пару лет Уизли побывал в особняке Малфоев в составе аврорского рейда: соседи донесли, что видели летающий автомобиль над снобским парковым комплексом. И семья Малфоев получила возможность породниться ещё с двумя чистокровными родами.

А Уизли в особняк больше не пускали.

Calmius
А Тонкс-то здесь при чём? Её к предателям крови практически никогда не относят. А в авроры - вроде же в каноне она говорила, что бонус за метаморфизм получила.

не, ну если бы такого хватало - то достаточно было бы в министерство устроиться и реглуярно с Артуром сталкиваться)

О, а может потому Артур и остался в министерстве? Его ж даже при власти Волди не турнули, на сколько я помню...

XOR
Мало ли чего налили в уши гриффиндорке, по ошибке попавшей на Хаффлпафф. Тонкс - это "собачка-неудачка" из Фаллаута: безобидно выглядящее чудовище, от присутствия которой всё рушится и ломается. Идеальная отмычка вражеских бастионов. В вампирское гнездо сначала запускают её одну, после чего спецназ дорабатывает недобитков.

Calmius
эммм, откуда такая идея? Канонная Тонкс больше себе урона нанесёт, а там и скрутят её.
Одного присутствия мало, её нужно внедрить к врагам.

Calmius, вопрос с Предательством крови семейки Уизли не раз и не два обсуждался всесторонне. В прочитанных мною пятизначным количеством фиках с меткой "Уизлигады" (я отдаю тем предпочтение) есть две направления - те, в которых объяснение того самого Предательства замалчивается и те, где что-нибудь гадское придумывается. Типа инцест, убийство родителя, старшего брата-наследника, перехода на сторону врага, отказа от неназванных объязанностей 28-ерых и т.д., т.п.
В некоторых, я назвала бы их достойных работ, есть описание в чем выражается пресловутое Предательство крови. В фиках Заязочки впервые встретилась с вампиризм чужой магии - Проклятие Эверардов.
Мне все эти выкрутасы недостаточны. Я хочу разумные предположения и логические объяснения данного феномена. В своих работах - все они на Фикбуке, здесь перетащила лишь пятеро из них - я всегда по новому придумываю новое предположение на этой теме.
Для меня совместить наказание от Магии за некое страшное преступление и рождение такое количество магически одаренные детей (пусть не тешим себя с недоказуемыми допущениями, что дети Молли и Артура почти-что сквибы - они НЕ!), главная задача любой моей истории.
У меня есть предположение, что: а) бедность семьи Уизли неспроста; она и есть то неозвученное Ро наказание от Магии. Количество детей лишь усугубляет проблему. В каноне умирает только Фред. У всех остальных есть дети. Но, посмотрев на прибывшие Рон и Гермиона, Гарри и Джинни на вокзал в последней главы, они не показались мне благоденствующими. Тоесть, они бедны. Их дети тоже будут бедны. б) неспроста мальчикам Уизли и дочке Джиневре в любви не отказывают. Есть что-то в Уизлях, от которого выбранный ими в спутниках жизни теряет голову и здравый смысл. Брак Гермионы на Рональда!!! чего только стоит!? в) и последнее - может быть кто-то из предков Артура вот такую вот сделку с Дьяволом заключил - что им, Уизлям в любви всегда везет, зато они всегда будут бедны. Кто бы не вошел в их семью, с какими бы не полными сейфами золотом - непременно все это потеряется, исчезнет, испарится. И бедность постучит на пороге.
В моих работах я выбрала наказание от Магии потеря всех детей, сколько те не народились бы. И медленно, с удовольствием сокращаю поголовье Уизли. "Первый пошел."

Читаю вторую книгу. Бытует мнение, что к Биллу в Египет ездили летом после второй книги, и стоило это как раз 700 галеонов. Но оказывается, что к Биллу в Египет ездили и зимой во второй книге, на каникулах. Незнамо на какие шиши. И Фред с Джорджем отказались ехать на каникулы домой, только чтобы не попасть на эту унылейшую турпоездку. Родоки отчалили вдвоём. Тётю Ро колбасит.

Зато утверждаюсь в мысли, что Фред с Джорджем - редкостные мудаки уже по версии самой Ро. В школе резвится Ужас Слизерина, во всём подозревают ГП, только что узнали о его змееустности, все от него шарахаются, только что сняли с тёплой статуи Джастина... И вот в это спокойное время эти два рыжих мудака устраивают круглосуточные подколки "мы - свита Наследника Слизерина". На глазах у всех вокруг. Воистину, Гриффиндор - очень дружный коллектив, но это просто за гранью. Даже Малфой так себя не вёл. Мрази.

Сострадание - вот то, чего я не нахожу у Роулинг. Начиная от бладжеров и заканчивая этими её любимыми типажами. Она только свою личную историю семейного "счастья" тиражировала. А вот детство у неё походу было чересчур безоблачным. Дети в её книгах - груши для битья для новой серии "Тома и Джерри".

kraa
Это место, конечно, многим читателям не нравится. Ни в коем случае не оправдывая Роулинг, предлагаю всё же сделать холодный анализ, а что ей ещё-то было делать?

Да, идеалом для большинства читателей было бы поженить Гарри и Гермиону. Но в таком случае а) у нас только одна главная романтическая линия, б) Рон оказывается за скобками, и в) семья Уизли оказывается за скобками, и никто из магловоспитанных героев не роднится с правильной семьёй Уизли. (С точки зрения Ро правильной - напоминаю, у нас холодный анализ канонного сюжета.)

Вместо этого Ро выбрала два перекрёстных брака. Да, скрепя сердцем и преодолевая возможное сопротивление аудитории (думаю, уж это-то тётка оценивала правильно, от этого её доходы зависят). Но мы получаем две романтические линии и куда бОльшую связность получившихся родственных отношений. Неважно, с насколько удачной семьёй и наследственностью - важно, что сюжетный потенциал у этого решения куда шире.

(Умиляет сценка в банке, где мама Молли выгребает из сейфа горстку последних сиклей (!), не найдя ни одной золотой монетки. Слезу хочется пустить помимо воли. Вот не знаю, как называется этот литературный приём, когда читателя помимо его воли заставляют считать наличность в карманах ГГ, а потом постоянно опускают его на всякие потери. Бороться с этим можно только одним способом: перестать работать калькулятором и спокойно жрать попкорн, наблюдая утекающие ништяки, цинично ухмыляясь и точно зная: автор всегда добавит из воздуха ещё, если понадобится. Ведь (заглядываем на последнюю страницу) к концу опуса ГГ ещё жив!)

Calmius
вот до чего доводит предвзятость восприятия.
высмеивание глупости самой идеи о наследнике слизерина-ГП вдруг становится наимерзейшим поступком...

XOR
Кто бы говорил о предвзятости :) Собственно, происходящее там даже в тексте Ро нравится только близнецам. Ну и, как бы, когда абсолютно то же самое через пару лет делает Малфой (значки "Потти-вонючка" и т.п.), это уже осуждается всеми.

Может, близнецы - и не мрази, а просто разумные существа, органически не способные на осознание той боли, что приносят другим людям. Собственно, они и не обязаны по формальному счёту это делать, за исключением одного обстоятельства: что эти оригиналы делают рядом с другими людьми? Свои приколы они почему-то никогда не применяют на себе.

Позвольте и мне отсыпать этим людям той же мерой, и тогда мы будет в паритете по поводу непредвзятости.

Хмм... Ну кто бы сомневался, что, как только Поттер находит дневник в туалете, как стоящий рядом Рон совершенно случайно знает, кто такой Т. М. Риддл. Годы учёбы, особые заслуги, награды - всё, кроме связи с именем "Волдеморт".

Вот вы идёте по большой вонючей луже в сортире и видите потрёпанный размокший блокнот, среди прочего мусора и кусков говна валяющийся в туалетных помоях. Как понять, что это - ценная вещь? А есть же Рон. "Не трогай! Это может быть проклятая вещь!" и длинный рассказ про выжигающие глаза книги, заставляющие говорить в рифму книги или заставляющие себя читать книги. И герой уже нисколько не сомневается, что случайно найденный и абсолютно не связанный с текущими школьными проблемами кусок старого, разбухшего в помоях мусора и есть то, что содержит все ответы на текущие вопросы. И даже то, что на страницах вообще ничего нет, лишь распаляет любопытство.

Через несколько недель из больницы выпускают Гермиону. И друзья немедленно показывают ей пропахшую мочой тайну. Всё это время они изламывали головы: почему ж на ней все страницы пустые? Ведь блокнот же кто-то выбросил! Значит, он очень важный! Грэйнджер подхватывает порыв и развивает тему.

Рон подогнал сведения: Риддл получил за что-то награду 50 лет назад. И Комнату открывали 50 лет назад. На пустом дневнике написано: "Риддл". И теперь, с Гермионой, и ежу понятно: в блокноте скрыты все тайны, пароли и координаты Тайной комнаты. Ведь недаром же его выбросили!

Блин... раньше мне было стыдно за некоторые халтурно натянутые сопряжения моего сюжета. После вот этого - не стыдно. Ни капли. Ро за эту херню стала знаменитой. Впредь буду натягивать так же. У меня ответственности меньше.


PS. Рончик и автомобиль водить умеет. И о том, что самолётов опасаться надо, летя над облаками, знает на раз. А папашка мучает родителей Грэйнджер вопросами, как работают автобусные остановки в городе.

Calmius
[q]XOR
Кто бы говорил о предвзятости :)

Может, близнецы - и не мрази... Свои приколы они почему-то никогда не применяют на себе.

Не смотря на то, что я в целом согласна, но вот тут можно и не согласится. Свою продукцию они и на себе тестировали. Фурункулы на заднице, которые во время квиддича им мешали (кажется в 3 книге)

Calmius
Предвзятость сильно вредит восприятию...
В нарисованной вами апокалиптичной картине в сортире есть пара мелочей которые в корне меняют дело.
1. Там нет разлива канализации. Там просто вода. Походу Миртл буянит поскольку никаких других причин для водоразлива нет.
2. Дневник там единственный посторонний предмет. Других просто нет. Это туалет Миртл, сюда не ходят по нужде, так что никаких бумажек, отходов жизнедеятельности и прочего. Кроме того именно на дневник и указывает Миртл, они не сами его обнаружили.
3. Дневник не разбухший хотя и насквозь мокрый. Магия...
4. Напоминаю что это таки зачарованный предмет влияющий на разум, т.е. то что Гарри думает что "прочтет его и узнает все секреты" это скорее всего не глупость ГП, а воздействие Тома.


А по поводу фордика: А ничего что это полуразумный самостоятельный артефакт?
Рон может с важным видом крутить руль и дергать за рычаги, а может и в бубен стучать или медитировать, но это все на управление не оказывает никакого эффекта, фордик летит сам, очевидно туда куда желает водитель. Артур нефига не смыслит в магловской технике, он просто не смог бы зачаровать управление так чтобы все элементы магловского сохраняли свое назначение. Он оставил видимость, чтобы с умным видом крутить баранку (ну да, пятилетние дети), а настоящее управление фордиком ближе к метле- захотел- полетел.

Если что, 12 летний Рон вряд ли до педалей дотягивался...

hludens
Поскольку только этим, по большому счёту, и можно объяснить все нестыковки, и ещё миллион других отсыпать щедро - "влияет на разум" лишь чуть лучше, чем "это ж магия", чего вы, дураки, возражаете - и даже втулить обоснуй, что герою весь год снится, чего уж тут стесняться... возражу следующее.

Очень странно он влияет на разум. Нормальное влияние: возьми меня, потупей, доползи до жертвенника и слей всю свою магию мне (или куда там нужно доползти). Влияние дневника: возьми меня, встань на измену, начни копать, догадайся, что убийца я, сразись и проткни меня шилом.

Опять полуразумный и самостоятельный... Мне вот хочется спросить всех любителей големов и полуразумных самостоятельных машинок: а чего Молли на кухне-то колотится? Полуразумную горничную сделать - не? И охранника от садовых гномов?

Сейчас вы, конечно, придумаете возражение ровно на вот эти два примера, но вопроса это не закроет. Почему у магов до сих пор не автоматизирована абсолютно вся их деятельность вот таким полуразумными автоматами? Папаша Артур как-то не тянет на одарённого уникальными талантами "Оживляющего вещи".

Дотягивается. В лесу на газ давил, попутно зная, где он находится. Если опять Росмэн не наврала.

PS. С Росмэн во второй книге сущий кошмар с переводом. Такое впечатление, что валят отсебятину с экрана или с гугл-перевода, которого тогда не было. Столько раз порывался сюда написать об очередном глюке у Ро, но стирал пост, прочитав оригинал.

- Трио поймали у кошки. Снейп высказывает свои подозрения. "Странно, что вы ушли с праздника привидений". Откуда он это знает??? Легилиментит не палясь? А, нет, это Росмэн так перевела Halloween feast.

- Весна. Мирное время, большой перерыв между нападениями. Все расслабились. МакКошка слушает навязчивое хваствовство Локонса, ведя гриффиндорцев на Трансфигурацию... Что??? А, нет, это так перевели while the Gryffindors were lining up for Transfiguration (перед гриффиндорцами, выстроившимися у класса трансфигурации / готовившимися к трансфигурации).

- Сцена с арестом Хагрида. Малфой объясняет, зачем он заявился в хагридову хижину. "Мне нужен директор. Я *позвонил* в школу, мне сказали, что он здесь..." Блин... I simply *called* at the school and was told that the headmaster was here. Вот скажите, что это не гугл-перевод. Что характерно, во многих других местах called переводится нормально.

Ох... РОСМЭН... Я ГП в начале читала на французском. Ну получилось так )))) Подруга из Франции прислала подарок дочери, которая учила этот язык. Так вот. Каракули моей дочери иногда были более читабельны, чем РОСМЭНовские ))) И да, особенно 2 и 6 книги.

Calmius
В переводе Росмэн во второй книге Лили Поттер - простая маггла (в этом месте я натурально фалломорфировал).

Calmius
Сейчас нарочно полез сравнивать с оригиналом перевод сцены в туалете.
Ну что сказать, Росмен сильно драматизирует и усложняет.

Сравнение Росмена с гуглом:

The little book lay on the floor, nondescript and soggy. ?
Р:Книжка лежала на полу, намокшая, неразгаданная, манящая.
Г:Книжка лежала на полу, невзрачная и мокрая.


"Well, we won't find out unless we look at it,"
Р:— У меня предчувствие: заглянем в нее, и разгадаем все тайны. 
Г:— Что ж, мы не узнаем, пока не посмотрим на него,

Дальше там росмен напирает на то что книжка разбухшая от воды, что чернила расплывшиеся.
На самом деле книжка просто слегка мокрая, а надпись смазана (smudged ink), а не расплывшиеся (blurry ink)

Хм, а между влиянием и контролем все таки должна быть разница?
Дневник без подпитки смог воспроизвести чары привлекательности, т.е. предмет стал интересным, так что ребенок возьмет в руки, унесет с собой... этого достаточно чтобы покинуть туалет, а вот есть ли у дневника силы на нечто большее?
Джинни вырвалась из под контроля и выбросила дневник, значит сил в дневнике минимум. Видимо потратил на предыдущую аферу...


Ну на помощь к Рону и ГП к паукам он приезжает сам. И уезжает потом тоже сам. Вывод? Да, самостоятельный. И очевидно полуразумный, примерно на уровне собаки как минимум.
Кроме того, в фордике просто не предусмотрены устройства для управления полетом. Так что очевидно что в воздухе он управляется вовсе не рулем :) ну а раз он так управляется в воздухе, то с чего бы ему иначе на земле управляться?
Так что вполне обосновано предположение что Рон и Артур могут крутить рулем сколько захотят, на саму езду это влияет опосредованно.

А кто сказал что это может каждый? И что это не нарушает каких либо законов? Полуразумный подвижный артефакт явная угроза статуту (вспоминаем место работы Артура).
Т.е. сделать разумный фордик (может быть даже вселив в него душу какой либо лошади) замаскированный под обычный автомобиль- это для Артура маленькое, легко скрываемое нарушение. А вот если сделать робота на кухню то о нем скоро будут знать все. И под магловское изделие его не спишешь.
А если там еще и некромантия или демонология по сути (это если мы отрицаем возможность легко сделать голема с зашитым поведением) - можно совсем заехать на северный курорт.

Напомню что в каноне создание подобных псевдоразумных вещей дело обычное. Книга о чудовищах, трансфигурированная свинья, портреты и даже вкладыши от лягушек. Кстати, малая кухонная автоматизация там тоже есть- самопомешивающие котлы и шинкующая доска с ножем. Так что простые операции автоматизировать они додумались, а вот сложные...

Чтобы создать полноценного робота-повара нужно ОЧЕНЬ круто представлять что там нужно делать.
Я как то пытался спроектировать (робототехникой увлекаюсь) некого робота-домашнего помощника. Столкнулся с кучей ограничений (не технологических, организационных) и в результате получил агрегат пользы от которого... ну разве что перед друзьями хвалиться, чтоб он по команде притащил напитки с кухни. Вот только те напитки нужно сначала там поставить в правильные места.
А нормальный робот помощник это как максимум- робот-пылесос. Плюс умный дом зажигающий свет и отпирающий двери, а так же отопление, вентиляция и прочие малозаметные вещи.
И все.

hludens
Нет проблем. "Возьми меня, спрячь и забудь. Не бури под меня. Я просто невзрачный предмет в твоих многочисленных вещах". Вы часто проводите полную ревизию всей завалявшейся мелочёвки в сумке, с которой ежедневно ходите на работу?

hludens
Это без особого труда сделал нищий клерк из министерства. Допустим, у него уникальный талант на такое, но в таком случае почему он его не продаёт? Это так, чисто умозрительно. Нет там никакого таланта. Согласно Ро, это могут сделать многие.

Что тут может повредить статуту? У них дети летают в квиддич, отгородившись якобы деревьями - чем, при таком палеве, может помешать статуту голем внутри дома?

Закон о запрете зачарования магловских вещей? Нет проблем, зачаровываем полено, горшок и несколько жердей.

Сложные операции не умеют автоматизировать? Этот форд прижился на поляне, почувствовал опасность для жизни Рона, вломился в логово, вывез детей и шёл на автопилоте по настоящему ночному лесу. Ну конечно, это именно то, что заложил в него Артур: а вдруг когда-то придётся сваливать из логова акромантуров по ночному лесу? Простая операция, давай заложим.

Эти вещи должны быть распространены, если это сумел Артур. Никакое правительство не смогло бы запретить настолько золотой век. Если оно такое может, оно может и волшебные палочки, и колдовство тоже запретить под видом опасности для Статута. Нет возможности магичить - нет возможности спалиться.

Calmius
Забыть? Так цель то несколько другая. Не быть спрятанным в неких недоступных глубинах, а воплотиться. Задача то не спрятаться, а получить источник энергии, привлечь ребенка к письму в блокноте.

Кроме того у вас опять какое то полномосштабное программирование чужих мозгов.
Напоминаю, в каноне нет даже чтения мыслей. Лигементция это считывание образов. Возможность увидеть картинку, а не полнотекстовый отчет о том что человек думал.

Тут один образ передается- "я привлекательный".
И все. Никаких команд. Для команд нужно сначала устанавливать контроль. А так просто небольшое смещение восприятия, чары "отвода глаз" со знаком минус.

Ну и наконец, не думаю что у дневника была мысль что школьник станет бурить под него :)

Calmius
Простую автоматизацию- да.
Сложное одушевление- нет.
Там еще и эмоциональное восприятие, обидчивость и прочее. Фордик явно осознает себя.
Поэтому я и предполагаю что он одушевлен. А это уже некромантия.
Кого там Артур в жертву принес, собаку или лошадь - вопрос отдельный.
Но особо палиться явно не хочет, охоту за одичавшим фордиком не устраивает.

Оттого и не может таким торговать- оно запрещено. Не потому что магловское, а потому что само дело подсудное.

Эээ не совсем правильный пример.
Мага можно наказать за то что он, нарочно или не подумав, совершает действие на виду у магла.
Это предумышленное или непредумышленное нарушение закона.

Волшебный предмет с ярко выраженной "волшебностью" нужно держать подальше от маглов. Опять же, если ты его потерял, оставил на виду у маглов то ты виновен.
Все просто?
А что делать с одушевленным предметом который САМ отправился к маглам? Кто виноват?
Маг -владелец сделал все от него зависящее, оставил предмет в недоступном для маглов месте.
Кого наказывать?
Предмет? Признать его дееспособность?
Или изготовителя? Что не научил предмет не показываться на глаза маглам?

Проще запретить такую потенциально опасную практику.
Вон, зачарование магловских вещей запретили...

Сцена в тоннеле. ГП, Рон и Локонс. Локонс попробовал обливиэйтить детей, но сломанная палочка взорвалась. Тоннель обвалился, ГП оказался по одну сторону завала, Рон и Локонс - по другую.
Кто бы сомневался, что Рону не придёт в голову сказать "А я попробую отвалить несколько глыб и догнать тебя у Комнаты".

Перевод верен, я проверил.

Calmius

Отдельный вопрос, что НИКТО в здравом уме не дотронется ни до чего в сортире. Кроме к чистой туалетной бумаге. А Поттер не тольо взял в руки, он сотрил рукавом, поставил в кармане мантии, принес в спальню, разглядывал - междувременно ходил в Большой зал обедать, не помив руки - а потом писал внутри тетради...
Понятно, что в Великобритании с понятием личной - мысловной, телесной - гигиены не на "Ты". Так им и надо.
Рон спокойно мог научиться водить автомобиль. Артур не самый ответственный отец. С другой стороны, фордик зачарован лететь сам - надавѝ на кнопку невидимости и крутѝ волан. Лепота. Близнецы, ясное дело, все братику показали - чай разобьется или упадет с высока. Паразиты конченные. Перси? Высоким эмпиреям не до контроля безмозглых младших братьев, они так и так никому не нужны. Один больше, один-два меньше... да какая разница!

Подскажите пожалуйста, что за Бастет, на произведения которой тут иногда ссылаются в комментах? Искала, но не нашла(((((

Напишите в поисковике фики Бастет ссылок море прилетит.

RifRaf
Не знаю, что именно сделано, но оно действительно исчезло из поиска по Фанфиксу. Видимо, его убрали из списка опубликованных или сделали что-то похожее. 28 августа. Вот где оно здесь было: https://fanfics.me/ftf847 .

Имеется в виду серия "Мы, аристократы".
Серия: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml
Первая книга из серии: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/altrenative-1.shtml

Кроме того, хорошая иллюстрация подхода "минимум магии, максимум отношений между людьми и очень интересно": "Другой" https://ficbook.net/readfic/1172020
(Ophidia - это она же)

Calmius
Близнецы высмеивают глупость идеи считать ГП наследником простенькой шуточкой (уровня школьник). Малфой пытается уязвить ГП простенькой дразнилкой(зарифомванное "ты дурак"). Вы реально не видите разницы? Там же ничего общего.

И снова пошла всё та же предвзятость личного восприятия. Откуда Вы всё это взяли?

С точностью до наоборот. Свои изобретения для приколов они проверяют сначала на себе.
Само неожиданное подкладывание - это да, это на себе сложновато проверить.

где и как Вы им собрались отсыпать? ))

для этого надо не отсыпать, а непредвзятость развивать)

Ну не годы, а только то что 50 лет назад томми получил награду за особые заслуги.
Спасибо Филчу, и его своевременным отработкам.
Ну или можно опять на дамбигада свалить.

А что же вместо этого под этим влиянием сделала Джинни? Доползла куда там надо было доползти и слила всю магию Тому. Хмм!)

Дневник оказывал влияние, а не под империо брал.
При чём речь идёт про ГП, который в свою очередь, и полноценное империо от ТЛ скидывал.

Ох, по этому "позвонил" сколько раз проходились и в фиках в том числе)))

Calmius
да вроде поиск по ФвФ давно толком не работает.
а Другой, кстати, там же на самлибе есть в разделе Трэш по ГП)

XOR
Не вижу. Они делают это в очень трудный для ГП момент - так, что пробило даже прочих гриффиндорцев. Делают это долго, упорно и с выдумкой. Они делают это, потому что им приятно, не задумываясь, каково при этом... Да нахрен, объяснять по сто раз про сострадание.

Нет, не вижу.

Я понимаю, что отвечать всё время "откуда вы это взяли" и "ну и что" - это беспроигрышная позиция, заодно ещё и сильно экономящая силы и время. Ну так я и не переубедить вас пытаюсь.

Самое время привести волшебную фразу: откуда вы это взяли? Не буду. Делай они так, и у нас было бы *сравнимое* с их приколами количество эпизодов, где они ходят с разорванными ртами, набухшими глазами и прочими любимыми вкусностями от Роулинг, сразу после квиддича.

Знаете, тут на Фикбуке на меня наседают, почему у меня полхогвартса до сих пор не забито с показательной жестокостью? Сижу вот между вашими двумя огнями - "не тронь рыжих гениев" и "не убивай их слишком просто" - и жую попкорн.

Да, да, ну и что... Мистер Дамблдор, перелогиньтесь.

XOR
Да тут не только в поиске её нет, но и текст перестал быть доступен. Ссылка https://fanfics.me/ftf847 ведёт на обложку, кнопки "Читать" нет.

Захватывающе. Красивый слог. Интересные переходы и решения. С нетерпением жду продолжения! Спасибо, автор, за новый вариант этого мира!

Calmius
Хм, на сколько я знаю, читать из ФвФ уже давно мало что можно

XOR
Почему? Я чего-то не знаю?

Calmius
Для понимания ситуации, прочие гриффиндорцы которых пробило - это правильный зануда Персик и действующая ИО наследника Джинни. Всё.
Ещё более показательно отношение самого ГП - он отнёсся к этому именно как к слабенькой шутке (сама шутка слабенькая, поэтому никак), демонстрирующей, что для близнецов сама мысль считать его наследником абсурдна(а этот момент его порадовал).
Так что да, не надо Вам писать про сострадание и обвинять близнецов в проблемах с эмпатией, они с ситуацией разобрались лучше Вас.

А что ещё можно писать про очередные Ваши утверждения, появившиеся из ниоткуда?
Т.е. понятно, что на самом деле какой-то источник у них есть, вот и хочется понять - какой, ибо к канону он в очередной раз не относится.

а я всё равно отвечу, Ро написала это прямым текстом.

С чего бы? Близнецы - не идиоты, необратимые эксперименты у всех на виду не проводят.
А вся их демонстрируемая продукция - уже готовый продукт, без огрехов стадии тестирования.

Между какими огнями?
Ваши-то близнецы тут при чём? Смерть достойная клоунов( или как там у Бастет было по этому поводу) - это минимум, чего они заслужили. Самый большой вопрос - почему они ещё живы...

ну специально же для Вас написал.

Calmius
Эмм. После того скандала уже несколько лет назад, прикрылись сначала тексты с фикбука, потом и большая часть остального.

XOR
Всё равно пока непонятно. Можете дать ссылку или ключевые слова на историю?

XOR
Наверное, мы читали разный перевод, потому что я смотрю это место и не вижу вашей интерпретации.

И, XOR, даже в самые напряжённые моменты споров я стараюсь не указывать, что надо или не надо делать моему оппоненту.

Приходят на ум любители подкармливать бродячих собачек. Даже если твари будут загрызать во дворе по ребёнку в неделю - у старух всё равно будет волшебное объяснение "он сам виноват", "они тоже покушать человечинки хотят" и т.п.

Ладно, время тратить больше не буду. К чему сыпать доводами, если вы с hludens автоматически напишете "не считалово"?

Вы не поверите: я точно так же не знаю, чего отвечать фикбуковцам, ратующим за равнодушное гнобление Грэйнджер или пускание на тушонку рыжей собачатины. Всё больше осознаю, что лучше всего следовать только одному мнению: своему.

Классное чтиво, буду с нетерпением ждать продолжения

Calmius

Э, а меня то за что? Я всегда свои высказывания аргументирую и стараюсь с цитатами или хотя б с указанием на конкретный эпизод в книге.

По поводу близнецов.
Эпизод с наследником Слизерина однозначно подан как клоунада близнецов.
Прямым текстом сказано:
...

Т.е. они не издеваются над Поттером, они своей клоунадой делают абсурдной саму мысль что он наследник Слизерина.
Правильное поведение. Если отрицать- будут шептаться что мол ГП что-то скрывает.
Если гипертрафированно насмешничать - высказываться о том что ГП-наследник станет глупостью.
Тут близнецы- молодцы, правильно сработали. Намного лучше всех учителей.

Что касается проверок зелий на себе вроде это было в каноне.
Лето перед пятым курсом.

В фаноне это закрепилось и расширилось до дополнительных проверок на Роне и сборе статистики на перваках.

Так что тут XOR прав.

Рыжие гении далеко не ангелы, но и не настолько закоренелые преступники.
Целеустремленные ребята (забили на учебу, у них всего по три СОВ на каждого) которые решили сделать магазин приколов и все отдают этому.
В каноне за ними (до войны с Амбридж) числятся разве что мелкие провинности, вроде контрабанды спиртного и сладостей, и хождения после отбоя, ну и розыгрыши всех до кого дотянутся, например заколдовывали и похищали значок Перси.
Впрочем в каморке Филча для документов о наказаниях Фреда и Джорджа Уизли отведен отдельный ящик.

Впрочем на счет бесчувственности тоже верно.

четырнадцатилетние оболтусы... чувство меры и такта это не про них, но намерения тут не злые.
Ириска для Дадли подсунута "...потому что он мерзкий тип", но это беда всей "светлой стороны" у Ро, если они считают что кто то "плохой" значит против него оправданы любые поступки: воровство, нападения исподтишка, отравления, обман... С благородством у светлых как то не очень...

Впрочем развлечения у магов и без того дурацкие:
Это не близнецы, это Зонко. Туда же кислотная конфета, прожигающая язык насквозь, и тараканья гроздь...

Заметил интересную эволюцию застольных манер уизлятника.
Фильм первый: известная сцена с двумя куриными ножками. Книга первая: Рон не слезает с темы "как классно пожрали" или "пора пожрать, живот сводит".

Фильм второй. Гарри эвакуировали в Нору. Завтрак. Все (включая Поттера и Рона) орудуют ножом и вилкой, сидят прямо, локти на месте.

Видать, режиссёры огребли зрительских отзывов и много думали.
---

Ещё интересный момент. Книга вторая. Молли выгребает последнюю горсть сиклей из сейфа.

Книга третья. Рон многократно расплачивается за немалые покупки сладостей в Хогсмиде.

700 галеонов? Если и так, они это умело скрывают. "Конечно, много денег уйдёт на отпуск, но родители всё-таки обещали купить мне новую волшебную палочку". По-моему, Роулинг троллит.
---

Третья книга. Сцена "болтовня с Фаджем и Розмертой". Хагрид "выслушал" душещипательную историю и рвётся разорвать Блэка голыми руками.
Што, правда? Лезем в оригинал...
Вот эта длинная фраза... Ну правда, зачем же *настолько* халтурить?

Интересные подробности про Фиделиус. Давайте сразу оригинал, так интереснее.
Оказывается, ключ к Фиделиусу помещается в *душу* хранителя.

Но ясен перец, почему бы переводчику не внести свою самость?

Всё! Растиражировано в вики, порождает кучу фанфиков типа "умер хранитель - носителями тайны стали все участники ритуала" и прочую фигню.

Третья книга. Поттеру сломали метлу из-за массового нападения дементоров на стадион. Он остался безлошадным, тренируется на какой-то калеке. Подарили "Молнию", сразу же отобрали... Возвращается с каникул Вуд. Бла-бла, Люпин обещал обучить защите от дементоров.

Перевод точен: And have you ordered a new broom yet.

Какая трогательная непосредственность! Гарри, ты нам срочно нужен как ловец. Метлу новую какого хрена ещё не купил? Да чего-нибудь получше "Нимбуса-2К" желательно, а то "миллениум" уже год как из моды вышел! Вон, у Слизерина даже вратарь на "2к1" летает!

Да блин, поищи себе мажора среди грифов, кэп! Пусть этот лох и подставляется под бладжеры за свои же бабки!

Calmius
Огромное спасибо!!!!

да уж, переводчики жгут!
То им оригинальный текст недостаточно выразителен, надо добавить драмы, то лень вникать - переводят отсебятину, то играются со звуками (Пуфендуй!)...
Хотя конечно в ловушку двойных заглавных букв (Годрик Грифиндор, Салазар и т.д.) они славно вляпались, столько мучатся, а оказалось что это нигде не используется.


Ну вообще то тут все правильно. Факультетские команды это добровольное сборище. Без финансирования. Каждый покупает себе снаряжение сам. Так что Вуд тут прав, ну а с тактичностью у всех грифов напряг...
Вот если б он заявил ты у нас мажорчик, подкинь деньжат более бедным членам команды, близнецам например, чтоб они приоделись и лучше играли, вот это было бы не по понятиям.

Ёпперный театр!
Два раза первый курс.
И ни разу не послал в тухес ни этих злобных сучностей, которые его закидывают хер знает куда и хер знает зачем, ни тупых детишек, ни ещё более тупую и гнилую профессуру!
Воистину, "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"!
И при этом ещё чинит эту сраную школу.

В общем, ГГ вызывает отвращение и омерзение.

"Нунахер!"

Албания. Отчего-то у Роулинг она занимает ключевое место. Там Елена спрятала диадему, там отсиживался Волдеморт, там у Берты Джоркинс совершенно случайно брат живёт.

Почему Албания?

Гипотезу, что это у Роулинг - Восточная Шотландия "Альба", хорошо разбивают тут: https://ru-harrypotter.livejournal.com/1341636.html . Похоже, это всё же тот медвежий угол рядом с Румынией.

Вопрос. Почему *Роулинг* её выбрала? Чем таким она была на слуху в 1989-90 годах? Не каждый учитель географии смог бы найти её тогда на карте. Ну, коммунистов свергала в 90-92 году, но тогда вся Восточная Европа их свергала. Зачем Албания?

Нужен какой-то заведомо темномагический регион? Так есть же свалка всех времён и народов - Трансильвания. Общепризнанный литературный мем, всем хорошо знакомый. Возьми его да расцвети новыми красками. Роулинг вообще понимала, что это за страна такая?

Прочитал обе книги на фикбуке, и у меня назрел там вопрос. Почему что-то важное обозначается *вот так*? Сначала подумал, что на этом сайте так работает жирный шрифт, но, нет, нифига подобного. Так во-от, а какого черта? На фикбуке жирный шрифт делается просто – **так**. Так в чем смысл?

Фобур Молотоголовый
То, что заключено в *звёздочки*, по моей задумке должно выделяться курсивом. Курсив - традиционное типографическое решение для художественной литературы, в отличие от полужирного контраста.

К сожалению, я нашёл, что *реализация* курсива на обоих сайтах (фанфиксе и фикбуке) меня не устраивает. Там используется наклонное начертание вместо курсива. Оно почти не отличается от основного текста, а потому авторские акценты пропадают. Констатировав это, я до времени оставил звёздочки.

Их легко переделать в курсивные тэги автозаменой, если для них появится подходящая реализация.

Если непонятно, в чём разница между наклонным и курсивом: https://ibb.co/x5JGjQT

Врыкодлак
Ваааа, вот так держать! Я не нашла столь острые словца - сердце не позволило давить на Автора, он хороший. А вы пришли и все за меня сказали. Уважаю.
Я бы не была бы столь терпеливой - зарезала бы всех нахрен, то есть, кольцами и пошла бы спокойно гулять.

Calmius
Прошла по ссылке, уже прочитала 1ю часть) еще раз спасибо! А по поводу того, что убрали фик отсюда - на самиздате анно ация от автора: "... Бастет Бродячая Кошка на Фикбуке - это не я. Это какой-то умник додумался выкладывать там "Аристократов" под моим ником. Сейчас там текст убран, но ник остался. Я использую этот ник только здесь - если вы увидите подобных претендентов где-то ещё, сообщайте... "
Может и здесь то же самое...

Не совсем поняла концовку... Но мне история очень понравилась. И характеры персонажей и происходящие вещи. Было бы интересно увидеть 2 курс в том мире где Джинни адекват)

Нет... Сейчас 3й раз на первый курс?! Простите, День Сурка я смотрел, очень зашло. теперь Год Сурка, что ли?

Так все равно против Директора не потянет, реальность не дублируется и знания/опыта не накопить. Разе что столько 1-х курсов пережить, сколько Альбусу лет.

Calmius
Ну собственно тов hludens уже выше расписал.

Прошу прощения.
Указывать что делать не собирался, тон не удержал.

Ну, учитывая что речь идёт о интерпретациях и о пристрастности...

Разумеется только своему, это же Ваш фик.
Другие мнения - только на предмет интересных мыслей.
А требующим чего-то конкретного всегда хочется напомнить хотя бы ту причту про дом, построенный по советам других.

Справедливости ради, это не столько фанфики, там в первую очередь канон отметился.
В 7-й книге фиделиус на доме Блэков после смерти Альбуса работал именно так. Вернее даже ещё более криво, он по сути нарушался от любого чиха.

hludens
Тоже не без оснований. Сбор статистики на перваках - в 5-й книге, объявления о наборе испытателей, то самое гребите галеоны горстями (в Росмэне).
Проверки - ну, в конце концов разбросанные по дому в 4 книге шуточные волш.палочки были, до тестирования на ком-то из домашних дойти не сложно. А из домашних - а кто если не Рон.

Calmius
Сентябрь 19 года, блоги по тегу #фанфик_в_файл, там немало всякого было. Плюс ещё там были всякие темы на холиварке, кучи жалоб и прочей хрени.
Конец всей истории - https://fanfics.me/message407456

Автор, а прода будет одним куском или онгоингом? (и когда О:-))
Кексолиты и особенно табличка сделали мой день :)

Королева_полевых_мышей
Прода планируется, но пока что только проектируется скелет сюжета. Будет выкладываться сюда поглавно, но после написания существенного начального куска.

Понравился фанфик вообще, и Джиневра в частности. Ни у кого такой Джинни нет!.. Жду проду. Очень жду.

Musatik
Протестую! У меня есть самая прекрасная Джиневра - Гвинивира. Единственная во всем мире.

kraa
А ссылка-то где? На Фанфиксе у вас ни одно произведение не опубликовано, стало быть, оно где-то на других площадках.

Почти все на Фикбуке. Часть - на форуме АЗЛ.
Ссылку не дала, потому, что там дилогия и спинофф. Не знаю будет ли интересно читателям. Конкретно - вам. Если настаиваете, могу дать ссылку, но и сами можете найти.
В принцыпе, я ненавижу Уизлей. Очень уж мерзкие герои вышле они у Ро. Постоянно их убиваю.
Но, вдруг, родилась такая странная идея - возвеличить остатки Уизлей. Джиневра у меня вышла прекрасной, великолепной девушкой. Получился у меня самый любимый фик.
Надо прочитать сначала основные две части.

1 сентября 1993. Люпин едет в поезде, полном детишек. И вот ведь непруха: полнолуние в этом году было именно первого сентября.
https://kosmoved.ru/moon-phase-mes.php?m=September&y=1993

Calmius
Угу, Люпин едет в поезде сразу после полнолуния. В фандоме факт достаточно широко известен, обычно этим объясняют его болезненно-измождённый вид в купе.

XOR
Он по нескольку дней в Хоге отлёживался, до и после полнолуния. Оборот происходит после полного восхода полной луны, т.е. всегда ночью. Если бы можно было ночку побеситься, а с утреца на поезд залезть - Снейпу не требовалось бы его заменять ни разу.

Calmius

"- Почему не стреляешь ?!!!
- Патроны кончились, товарищ командир.
- Но ты же коммунист!
...и пулемет застрочил снова"(c)
Смех смехом, но одно дело вести уроки с утра и до забора, и немножко другое - мобилизоваться на несколько минут, полдня перед тем отоспавшись.

Calmius
а с этим отлёживанием у Ро вообще очередная нелогичная фигня получилась. Особенно когда в допах договорилась до неделя до и неделя после.
И кстати, когда Люпин покидает Хог - это тоже происходит днём после ночного превращения. И там он даже болезненным не выглядит, спокойно собирается и уходит со своим имуществом.
Так что единственный непротиворечивый внутренне вариант объяснений - замены Снейпом были следствием не только полнолуния. Ну в смысле или была какая-то дополнительная причина плохого состояния (вплоть до воздействия антиликантропного - к слову, вариант можно весьма логично встроить в картину мира). Или замены были не по причине того что Люпин прямо не в состоянии провести урок.

*При чём в целом теория что оборотни полным составом несколько дней до и после полнолуния лежат практически вповалку и ни на что не способны в принципе выглядит странно. Их бы истребили давно.

XOR
Да. Вот, скажем, полнолуние у нас 28 декабря, а Люпин уже 25 декабря вечером отсутствует на праздничном ужине. Но, уж простите, езда в поезде немедленно после бурной ночки в моих глазах всё равно объяснения не находит. То, что Роулинг позволяет себе такие ляпы - это не обоснование для адвокатов, а предмет обвинения.

Ещё остаётся неясным следующий момент: полный восход полной луны. Можно, конечно, махнуть рукой, "какие там точные секунды в работе биоритмов", но маги настолько скрупулёзно высчитывают эфемериды и эпициклы, что в отношении магии можно бы предположить и тяготение к астрономической точности.

Итого. Полный восход (кульминация) луны в полнолуние происходит в астрономическую полночь (поправьте, если не так). Полнолуние начала сентября: 1 сентября 1993, 2:33:33 GMT.

Т.е., в астрономическую полночь на 1 сентября полнолуния ещё нет, а в 2:33 луна уже не в полном восходе. Ждём полуночи следующей ночи, 2 сентября. А между тем, поезд мог и сломаться в пути...

[Заранее извиняюсь за поток сознания сразу по нескольким темам, причесать его после прочтения всей ветки комментов (и желанием дополнить каждую) очень сложно]

Всем господам, учавствовашим в блоговедении автора, огромное спасибо, читал ветку комментариев, как будто третью часть. Очень рад, что были люди, знающие контекст говенной внутренней кухни британской аристократии и закрытых школ-интернатов, на которые Ро делала поклеп. Корявый и преувеличенный, конечно, но явно идущий от сердца.

Да и вообще, гляжу я на все эти объёмы комментариев, и понимаю, откуда взялось такое количество фанфиков по Поттериане. У Ро получился ОЧЕНЬ дырявый мир, с кучей незаполненных вещей и ещё большей кучей несостыковок. У многих людей с фантазией появляется желание этот кривой конструктор собрать, добавляя кусочки от себя и выпрямляя отчётливо сломанные вещи.
А учитывая абсолютную неизвестность окружающего мира, Канон Ро ещё и прекрасный полигон, в который можно вписать вообще что угодно, стоит только вывести Плоттера за пределы Хога...хотя зачастую хватает даже слома золотого Трио.
В связи с этим очень странно выглядит ранее поднятое тут требование постоянно пояснять любое отхождение от канона. Перечитал десятки фиков, я давно заметил, что любой из них - очень параллельный мир, в котором постоянно что-то не совпадает с каноном. Там детальку забыли, тут что-то поправили. Трансфигурация еды, без каких либо пояснений, кстати, тоже где-то была.


И раз уж начал. Трансфигурация либо бесполезна, либо чит, и вписана Ро просто по приколу, чтобы было хоть одно академическое направление магии, с "жёсткими" рамками и научным новоязом. А раскрыть её не вышло.

Вот и выходит, что это либо бесполезная и сильно урезанная магия иллюзий в которой что-то сильное может создать только архимаг уровня Дамболдора, либо временное ИЗМЕНЕНИЕ АТОМОВ, и тогда получается, что стоит превратить любое твёрдое вещество (лучше ещё и ядовитое) в свечу и её поджечь, яды станут не нужны. Я уж молчу про экзотику фанона с созданием антиматерии и прочей кварк-глюонной плазмы.

Автору уже отписывался на фикбуке, но ещё раз скажу спасибо за одну из лучших работ по Поттеру. По крайней мере, в моем личном топе она заняла почётное второе место. Первое у трилогии "Новое Начало. Альтернатива", но там, каюсь, прошлись по моим любимым канонам и штампам.

k_saar
С кривым конструктором полностью согласен. Все что выходит за пределы внимания ГП у Роулинг описано КРАЙНЕ крупными мазками и с огромными пробелами, но эти мази намекают на нечто мощное и пестрое, вот все желающие и дорисовывают образ куда хотят.

А вот с обоснованием очевидно у нас терминологическая путаница.
Я вовсе не говорю о неком академическом обосновании для любого отхождения от канона. Я говорю об "обоснуе" - т.е. если вы делаете некое явно противоречащее канону действие его нужно как то явным образом описать.
Т.е. дать понять читателю что это не баг, а фича :)
Герой делает что то невозможное? Например летает стоя не метле? Ну так упомянем что он раньше разрабатывал летающий скейт и последние несколько минут молча накладывал на метлу весь комплекс нужных заклинаний. Вот и получается что "невозможное" изящно вписано в канон, шокирует зрителей-персонажей, но не ломает мозг читателю.

ну, в данном произведении это обошли простым фокусом- если повредить (например поджечь) трансфигурированный предмет он тут же превратится обратно.
В каноне нечто подобное, во время сражения Дамби и Волди в министерстве трансфигурируемые объекты отбивали лишь одну атаку и тут же превращались в изломанные осколки исходного объекта.
К сожалению других случаев использования трансфигурации в бою я не припомню...

Calmius
Ну, отсутствие на праздничном вечере - ещё не означает что Люпин уже 25-го был не в состоянии даже дойти и поесть. Если бы оборотни все поголовно на столько слабели минимум на неделю в месяц - их даже уничтожать не надо было бы, сами бы давно вымерли.
А вот нежелание идти на праздник за пару дней до полнолуния - вполне можно понять.

Чем бурная ночка мешает поспать несколько часов в вагоне поезда?
И почему Вы упорно рассматриваете только один вариант, которому текст явно и неоднократно противоречит? В обратном варианте больше логики.

А с этим ещё больше непонятного. В конце третьего курса Люпин не превращался пока луна была закрыта тучами.
Ровно в эту секунду наступило полнолуние? Это прямо какое-то сильное совпадение.
Завязка на свет луны? Совсем плохо вяжется.
Мысли как это всё объединить в единый сложный механизм есть - но сложностей много и с точными моментами не выйдет.

XOR
О, на последнюю сцену вообще можно спокойно забивать и расходиться. Расписание фаз:
Полнолуние 25 мая 1994, 3:39:33 GMT
Новолуние 9 июня 1994, 8:27:36 GMT
Полнолуние 23 июня 1994, 11:32:56 GMT

День, когда Люпин обратился, известен совершенно точно: апелляция, 6 июня, последний день экзаменов. За три дня до новолуния.

Точно так же я не могу соотнести с реальным расписанием первый "больничный" у Люпина (когда Снейп приносил ему зелье на глазах у Поттера). Я вообще почти ничего не могу соотнести с реальным расписанием лунных фаз, так что, уверен, и первого сентября Роулинг не предполагала никакого полнолуния. Зря вы её защищаете.

(Нуднейшая работа - строить таймлайн по её книгам. Нихрена не лезет. Первое слушание по Клювокрылу - 20 апреля. Пасхальные каникулы - *после* этого, и ощутимо после. А Пасха в этом году - 3 апреля. Роулинг могла не следить за реальными фазами луны, но когда была реальная Пасха - могла же поинтересоваться! Даже если предположить, что пасхальные каникулы в Хоге не связаны с Пасхой, а фиксированы, то обычно они проходят в середине апреля, а не в конце апреля - начале мая. Нахрена в начале мая каникулы, если первого июня - экзамены? У неё вот так всё: и дни недели, и даты, и марсы... Ей что, тяжело было 20-е апреля сместить на 10-е?)

Calmius
Несколько лет назад где-то в обсуждениях на фф уже приходили к тому, что календарь мира ГП не сходится с нашим ну никак. Особенно лунный.
А по таймлайну - проблемы начинаются уже с установления года.
На сколько я помню по известным дням недели выпавшим на определённые даты - годом рождения ГП никак не получается 1980, там 1989 подошёл больше всего.

*а со слушанием 20-го апреля вообще засада, там и пятница ни в один таймлайн не укладывается.
И с пасхой там не только пасхальные каникулы, там же ещё предсказание Трелони было про один из нас покинет, там речь шла именно про пасху.
по всему получается что слушание реально было раньше. Традиционно перенесли на пораньше? ))
**А вообще там полная фигня с днями недели.
С одной стороны "то, чего вы больше всего опасаетесь, случится в пятницу шестнадцатого октября".
С другой стороны "Слушание состоится 20 апреля"
и
"На слушание дела «Клювокрыл против Комиссии по обезвреживанию опасных существ».
Оно будет в эту пятницу."
пятница 16 октября, а следующий год пятница 20 апреля - так вообще не бывает никогда

XOR
Там полно и более тонких моментов. 3 курс, 1 сентября, среда. Приехали. 2 сентября, четверг, отучились. "Спустя несколько дней...", так, ага. "... в пятницу..." Да ё-моё!

Calmius
Только оно не среда, а скорее вторник. Или как вариант вообще воскресенье. Спустя несколько дней - пятница, всё нормально.

XOR
В смысле? 1 сентября 1993 - среда.

Calmius
в том смысле, что под большим вопросом, 1993-ли это год.
И под ещё большим вопросом, что календарь 3-го курса ГП соответствовал нашему календарю на 1993-1994 год.
Вернее даже никаких вопросов, он не соответствовал.
Т.е. или календари (мира ГП и нашего мира) вообще не сходятся, или это был не 1993 год

XOR
А, так с этим всё просто. Любой учебный год у Роулинг начинается первого сентября, в понедельник. Всё повествование (в первых трёх книгах, по крайней мере) исходит именно из этого предположения.

Экзамены начинаются первого июня, а заканчиваются шестого. У всех семи курсов. Иногда посреди экзаменов проходят матчи по квиддичу. Сходите на матч и развейтесь, если вас стали одолевать тупые вопросы, как преподаватели успевают эти экзамены принимать. Кто сказал "матрица"? Оператор! Дозу седативного в капсулу 29.

Calmius
Вроде раньше считалось что в воскресенье.
Но в любом случае, с 1993 годом (и соответственно 1980 годом рождения ГП) не сходится вообще ничего. Ну кроме одной даты, достоверность которой сама по себе под вопросом.
1989 год рождения гораздо красивее вписывается)

Calmius
Жаль, что не седьмого, чтобы было ровно по количеству обязательных предметов. (Может, по астрологии зачёт, а не экзамен?)
Старшекурсники ещё и успевают сдать экзамены по доп предметам в один день. Хотя, там вся школа ещё и потусить на матче успевает, двойные экзамены это фигня.

Кстати, интересно, что с неуспевающими типа Рона, и теми, кто пропустил экзамены в больничном крыле.
Тихо вспоминаю, как в родном вузе (РХТУ) досдача экзаменов у пропустивших и провалившихся растягивалась по времени на ещё одну сессию.

Захожу сюда почитать комменты как отдельную книгу)))

Про Люпина.
Есть версия, что он именно потому и едет в поезде, что оборот ослабляет оборотня _магически_ (почти до состояния сквиба). Поэтому после полнолуния Люпин не мог отправиться в Хог камином или аппарацией, и ему пришлось ехать поездом (возможно, Ночной рыцарь тоже бы подошел - но, наверно, дорого, плюс тряска в таком состоянии...) Отсюда и причины замен Снейпом. Физически Люпин чувствовал себя не так уж плохо, но не мог колдовать. Учитывая, что он делал упор на практику, он не смог бы это скрыть на уроке; плюс опасно, вести урок ЗОТИ и не иметь возможности исправить ошибку или оградить учеников щитом.

Логично предположить, что оборотни превращаются не только в день полнолуния (именно по причине оборота 6 июня, в то время, как полнолуние было 4-ого). Возможно, несколько дней до и после - пока глаз видит "круглую" луну.
Почему оборот 6-го произошел только под светом луны. Предполагается, что это действие Аконитового зелья. Люпин пропустил один прием, а зелье пьется курсом - то есть, он принимал его несколько дней. Видимо, зелье ослабляет действие луны и сокращает период оборота. Возможно, если пить его курсом, оборотень превращается в волка лишь на несколько ночных часов; но отсутствие очередной дозы и непосредственный прямой лунный свет спровоцировали превращение Люпина. Учитывая, что до света он не превращался, видимо, время "обязательного" (даже с зельем) оборота еще не наступило, оборот был неожиданным и преждевременным.

Мария Берестова
Вы не поняли. 3 июня была *новая* луна. Обращённая к Земле ночной стороной и невидимая, поскольку в такие дни восходит днём, в полдень. Полнолуния были 25 мая и 23 июня.

Действие зелья описано открыто, самим Люпиным. Оно не предотвращает оборот, но сохраняет человеческий разум. Люпин просто пережидает оборот в своём кабинете, ничего не сокрушая.

Если бы от оборота можно было спастись, укрывшись от лунного света, бытие ликантропов было бы куда легче. Особенно на Альбионе, где и просто луну-то на небе увидеть - уже радость.

Просто Роулинг нужна была драматичная завязка для сцены, вот она и наплела по обычнаю. 6 июня - туда же.

Вообще, с этими оборотнями идёт совершенно непонятная возня и травля. Строго провести их учёт (если оборотень хочет жить с людьми) и строго контролировать их местонахождение раз в месяц - что сложного? Они же обращаются все одновременно. Завести каждому именованную камеру в тюрьме, обязать являться туда самим не позднее указанного времени. Единственная неявка - санкции по списку.

Я так понимаю, воду мутят сами оборотни или некоторая их часть, типа Сивого. Мол, не признаём никаких ограничений и т.п. Но ведь и к ногтю их тоже почему-то не прижали принудительно, как это делает любое нормальное государство, и как почему-то хватает сил поступать с демонстрированием магии маглам на куда бОльшем контролируемом контингенте. Сивый устроил вылазку - ок, их лёжка известна, подождали четвёртой четверти и устроили облаву с геноцидом. Раз, второй, третий - пока не закончатся горячие головы.

С магами так почему-то поступили, и нормально. А здесь - тупо политика, наверное.

Мария Берестова
Люпин в поезде патронуса кастовал. Не очень удачно, но от одного дементора хватило. Явно не уровень сквиба.

Ничего не мешало ему провести и теоретический урок. Пару раз в месяц. Тем более что Снейп на замене упора на практику всё равно не делал.

Все, я тот динозавр, у которого год начинается 1 сентября :D я смотрела лунный календарь на июнь 1993:DDD
Тогда так!
В волшебном мире лунный календарь имеет приоритет над солнечным, и месяц всегда начинается с полнолуния. Соответственно, 25 мая 1994 по нашему - это 1 июня 1994 по магическому. Даты в каноне указаны по магическому, 6 июня - это в рамках первой недели после полнолуния, луна уже слабо влияет на оборотней, но Люпина подвел прямой лунный свет и отсутствие дозы.
Хогвартс-экспресс отходит 1 сентября по магловскому, но в 1993 это совпало с реальным 1 сентября в магическом. В остальные года по-магически это было не 1 сентября, и дни недели там тоже альтернативные. Может, и неделя начинается с первого дня после полнолуния.
Ха, а что, так все сходится! Если 1 сентября всегда полнолуния, то 2 сентября - всегда понедельник! :D а как это сопрягается с магловским календарем - другой вопрос. По факту, у нас "всплывает" лишний магический месяц, то есть, в магическом календаре должно быть 13 месяцев. Возможно, этот "лишний" месяц приходится как раз на лето, и мы его не видим, потому что летом живем с Гарри по магловскому календарю.
(блин, что я сегодня курила??)

Но других подробностей у нас нет. Возможно, чтобы аконитовое действовало, необходимо, чтобы на оборотня не попадал прямой лунный свет. Возможно, без аконитового оборот продолжается в течение большего количества дней (скажем, с аконитовым оборотень превращается пять ночей, без него - семь). У нас нет подробностей, можно придумать, что угодно.

Ну, это само собой :D я думала, вы пытаетесь дыры заткнуть, вот и стала перечислять возможные обоснуи)) так-то ясно, что Роулинг плевала на календарь.

Поскольку я сегодня сильна на обкуренные обоснуи... Держите версию))))
В каноне нет прямого соответствия между магической силой и Патронусом. Напротив, это соответствие нарочно разорвано: Патронус легко изучила толпа подростков (часть из них явно не была сильными магами), зато на него не способны сильные тёмные маги. Роулинг подчёркивает связь Патронуса со светлыми эмоциями и способностью любить.
Итак, отсюда делаю вывод, что Патронус требует не столько магии, сколько силы духа и любви (но магия все же тоже нужна, иначе бы маглы тоже могли; хммм, кстати, а что, если нимбы святых - это слабый Патронус?)
В поезде Люпин после полнолуния ослаблен магически. Именно поэтому сперва он пытается с дементором договориться. Мол, иди с миром мимо, нет тут Блэка. И только когда дементор остается и тем представляет угрозу детям, Люпин кастует Патронуса - от отчаяния, в попытках защитить Гарри (который уже в обмороке, и дементор по соседству тут явно некстати). Волшебная сила истинной любви сработала, и Патронус таки явился. Точнее, если я помню, там был не полноценный Патронус, а серебристые искры. У Росмэн, во всяком случае. Надо оригинал смотреть, но лень искать))) но вроде как у Люпина как раз и не вышел полноценный Патронус.

Учитывая что 1993 год у Ро нигде не назван. И что ряду фактов он прямо противоречит. Это точно не 1993 год.
Кстати, на самом деле вторая половина 3-е курса ГП у Ро идёт по 2001 году.
Там всё нормально. 20 апреля пятница. 6 июня - полнолуние.

Мария Берестова
Осталось пояснить, что такое 31 июля для календаря, в котором не бывает больше 29 дней в месяце :)

Мария Берестова
Я был бы осторожнее в отказывании к способности любить и радоваться хотя бы одному человеку, не говоря уж о столь большой категории магов. В противном случае сказочка для дошкольников превращается в сказочку для дошкольников-гитлерюгендов.

XOR

DH:

Calmius
а, слона-то я и не приметил.
Ну, годы у Ро прыгают в разные стороны с лёгкостью)
первый год начался в 2000, второй то ли в 2001, то ли в 1992, третий начался то ли снова в 1992 то ли в 1998, а закончился в 2001, четвёртый начался в 2003, пятый начался в 2004, а седьмой - в 1997.
Весело бегут года.

Calmius
*поддерживает воскурение обоснуев*
Возможно, у магов календарь двойной? Ну почему бы не быть двойному, а то и тройному календарю в мире, где в одном рецепте зелья уровня первоклассников - несколько разных мер веса?
На самом деле логично. Лунный календарь - ибо завязано на фазы Луны, важной в магических действах, магловский - ибо с волками жить... а маги не так давно от маглов отошли. И какой-то ещё для чего-то ещё. Возможно, кто-то живёт вот по юлианскому - почему нет? Маги, в общем-то, довольно самодостаточны... в смысле в каждой отдельной магической избушке могут быть свои уникальные погремушки - рецепты, традиции, ритуалы, календари...

Навия
Главное - обязательно использовать одни и те же названия месяцев в обоих календарях. Так понятнее.

Не припомню, чтобы Хагрид объяснял Поттеру, что он должен прийти на вокзал не первого сентября, а 23-го.

Лунный календарь у магов важнее, но наступление ключевого одиннадцатилетия они почему-то отсчитывают по солнечному. Иные так и вообще не брезгуют вломиться на чаёк ровно в солнечную полночь.

Начинать месяц с *полной* луны - это, признайтесь, отчаянный "притягуй" для дурацкой сцены 6 июня, ведь везде в мире лунные месяца отсчитываются с *новой* луны. В то, что лунные сутки, вообще говоря, начинаются с восхода луны, а не с солнечной полуночи, я углубляться не буду.

Трудно представить себе Дамблдора, ведущего все основные события в школе по лунному календарю, но упорно навязывающего празднование хэллоуина по солнечному. Ведь первым шагом в такой программе перевоспитания был бы переход на "более прогрессивный" магловский календарь.

Роулинг - настоящий монстр самоконтроля. Нигде в семикнижии и последующем облаке промо-дерьма не проговориться, что лунный календарь в её книгах имеет хоть какое-то ключевое значение.

Навия
и при этом календари когда надо - совпадают, а когда не надо - перестают совпадать.
Как они сами-то в них не путаются.
с мерами - сравнивать некорректно, каждая мера означает какое-то конкретное количество и не важно как именно его описывать

Calmius
Да и даже с таким притягуем хрень выходит. После полнолуния прошла неделя, а он всё ещё активно первращается?

Да при чём тут самоконтроль Ро. Мы пытаемся логическую картину мира выстроить без отрицания написанного)

XOR
Ну согласитесь: при таком интереснейшем и кардинальном отличии календаря магов от магловского Роулинг не могла не похвастаться и не описать этот момент в книгах самым подробным и прикольным образом. Ведь она столько усилий потратила и на 17 кнатов / 29 сиклей, и на гоблинские тележки, и на двигающиеся лестницы! А тут - путаница с началом месяцев и такое огромное количество потенциальных уморительных мест для оживления сюжета!

Самый шикарный вариант раз и навсегда решить проблему оборотней - устроить "зоны отдыха" для них в разных часовых поясах по всему миру. И каждому оборотню при регистрации надевать/вшивать многоразовый, зачарованный на неснимаемость/неизвлекаемость портал в эти зоны. И раз в месяц с этими порталами оборотень будет отправляться в кругосветное путешествие на запад. И обернуться тогда он не сможет при всем желании. Поскольку он разминется с луной, и ночи полнолуния для него не наступит ВООБЩЕ НИКОГДА! а через несколько лет, без лунной подзарядки, вирус ликантропии, глядишь, и сам по себе рассосется. Или, если нет, через 100-200 лет оборотни просто исчезнут естественным путем.

Зеленый_Гиппогриф
Хмм... Это ведь отличная идея для сюжета. Не против, если я её вставлю в повествование при случае?

Реализовать такое на практике, наверное, не получится, ибо, судя по всему, проблема в оборотнях, а не в ликантропии. Это *они* (точнее, часть из них) не хотят излечиваться от болезни, считая её благословением. Потому что организовать оборотням достойную интеграцию в общество вполне возможно, будь у оборотней на это деятельное желание.

Но вот упомянуть в качестве аргумента... Могу привести ваш ник в сноске.

PS. Как тут лайки ставить на комментарии? Не могу найти эту кнопку. Только "Пожаловаться".

PPS. Кстати, необязательно убегать от луны серией прыжков. Достаточно перенести всех оборотней на тот полюс, где сейчас имеет место быть полярный день. В равноденственные месяцы решать проблему "убегающими" переносами. И индивидуальные порталы не обязательны при добровольном следовании оборотней этой процедуре: миграция всех оборотней происходит в один день, так что достаточно групповых порт-ключей.

XOR
Без отрицания написанного остаётся только достраивать. А учитывая скачки по годам, я могу предположить некие всемирные темпоральные катаклизмы, которые, о чудо, влияют только на даты.

Откуда, кстати, взята информация о скачущих годах?

XOR
Навия
Вы как то очень уж углубились :)
Сойдемся на том что в мире ГП календарь просто не такой как у нас :)
так что ориентироваться на наши даты в нем бесполезно.

Кроме того, там весьма редко бывает четкая привязка к датам, чаще, как обычно в учебном заведении, к дням недели.

Идея с лунным календарем не лезет ни в какие ворота, она в принципе ничем в тексте не подтверждена, зато многократно опровергнута датами 29+

С оборотнями все сложно, особенно с учетом того что некоторые умеют оборачиваться по собственному желанию.

Предложу вот такой вариант:
Стремление обернутся в волка растет постепенно и становится обязанностью в момент истинного полнолуния. Но в промежутке между восходом луны и непосредственно астрономическим явлением полнолуния оборот возможен как добровольный так и по тригеру- опасность или вид луны.
Например, восход луны в 21.00 полнолуние в полночь. Значит если оборотню очень приспичит он может сам обернутся и в 20.00, если будет сидеть в подвале то по любому обернется в полночь, а вот если в период от 21 до полуночи увидит луну то может обернутся непроизвольно.

Зеленый_Гиппогриф
Тихо пытаюсь понять, что случится с оборотнями в случае межпланетных путешествий, если их триггер не привязан к дате, а к отраженному от луны солнечному свету.
Можно ли создать стекло, фильтрующее лунно-магическое излучение? А само искусственное излучение?
Трансформирует ли оборотня на новолуние, если он увидит освещенную сторону луны в условном космическом корабле?

Calmius
Ваше пояснение, что использование простых чисел в качестве делителей было использовано гоблами, чтобы поднасрать магам и навариться на неидеальных процентах - шикарный хедканон, который, почему-то, никто не использовал. Логично же.

k_saar
Угу, есть такая проблема.

Из известной привязки известных дат к дням недели и некоторых косвенных фактов.

Calmius
Так не, понятно что Ро тут накосячила. Мы пытаемся придумать объяснение.

Правый нижний угол сообщения) На компе при наведении всплывает. С телефона вроде если нажать туда появляется.

Зеленый_Гиппогриф
Самое забавное - всё придумано до нас. Пару раз встречал фики, где ГП такое персонально для Люпина делал. Ну т.е. не совсем прямо такое, но портал который в полнолуние автоматом гонял по миру так, чтобы ни разу не оказался ночью. Вроде даже помогло - в смысле излечения от ликантропии.

Calmius
Пользуйтесь на здоровье. А индивидуальный портключ - это на случай, если всегда законопослушный и добровольный однажды решит уклониться, или по своей или чужой воле, или еще по какому-нибудь форс-мажору/разгильдяйству не явится на сбор. а так, без вариантов, время пришло - прочь от луны. Можно и в зону полярного дня, они ведь не по календарю, а по луне оборачиваются.
Да, далеко не все оборотни сразу присоединятся к этому проекту. Но это уже вопрос возможных перспектив для согласных/несогласных. К тому же, оборотней перестанут так бояться, так как перспектива превращения в монстра для жертв уже не будет такой жуткой при наличии таких контрмер. А побочный эффект в виде повышенной силы, живучести и восприятия... как бы народ при таких перспективах сам не побежал заражаться...

А представьте, если в мировом масштабе? для всех?

hludens
Проблема в том, что иногда она есть. И мало того, если бы он просто был не как у нас - типа со сдвигом например. Так нет, там постоянно сдвигается последовательность лет, а иногда даже внутри года происходят сдвиги.

Все зависит от того, как вписать магию в метрику мира. Мне встречалось фэнтези, в котором оборотни запускали свой оборот с помощью специального фонарика. А в "Дозорах", если не ошибаюсь, магия за пределами Земли вообще отсутствовала. Тут уж по всякому может быть.

XOR
А еще есть фики, где подобное ни разу не помогает. ))

XOR
Нету там ничего. Если кто-то лайкнул, появляется иконка с просмотром лайкнувших, и всё. Короче, я понял: автор блога лайкать не может.

Calmius
ну или автор произведения. Блин как-то это странно...
*потому что в блогах в своих темах вроде как нормально работает

Calmius
стоп, а где-нибудь просто в блогах работает или тоже нет? у меня одно время на старой лисе такое было, там из-за чего-то частично активное содержимое страниц временами и местами не работало.

Ancifer29
Да, и такое тоже бывает.
*А откуда цитата напомните плиз.
А то цитату эту я точно помню, но откуда - не помню(. На пару произведений подумал - не они)

Ancifer29
Нужно признать, в этом есть своя логика. Маги имеют бОльшую свободу перемещений по сравнению с маглами, так что могли бы раньше маглов узнать и о круглости Земли, и о возможности убегать от луны. Если этого нет... Тут или искусственные организационные проблемы, или естественные природные.

Вообще, магия развращает. Если можно вылечиться магией, не понимая, как оно работает, нет нужды копать микробиологию. Непонятно только, как появились лечебные заклинания. Тоже у сидов спёрли, не иначе. Поскольку у Роулинг нет ни одного действительно профессионального учёного-мага в книгах, только опереточные придурки, на наличие развитых магических наук надеяться не приходится.

Calmius
Нет, в принципе, вспоминая все творимые на работе (это не я, это ОНИ) Лимпопо и Гипопо, я могу представить даже педколлектив:
- начинающего год по Юлианскому календарю;
- составляющего расписание:
-- по зельеварению с учётом фаз Луны,
-- по прорицаниям - Плутона,
-- по гербологии - ожидаемого времени плодоношения, цветения, пересадки отдельных корешков (лунный календарь - учесть!),
-- по трансфигурации - с учётом состояния геомагнитного поля и расписания магнитных бурь,
- Переводящего расписание каждого курса на указанный в актуальной методичке министерства (каждый год новая!) календарь (Мордред, спасибо, что в этот раз хотя бы известные! Почти все!!) - для отчёта;
- Переводящего расписания в известный ученикам календарь (хоть в какой-то) и обнаруживающих, что раз в две недели занятия попадают на воскресенья, а трижды вообще почему-то ночью и переделывающего судорожно расписание в ночь на 1 сентября.
И многое, многое другое.
Судя по Амбридж, они там ещё и не так развлекались...

Навия
Только это всё долнжо происходить не в масштабах школы, а в масштабах магмира целиком

XOR
А почему бы и не да? Маразм - он должен быть крепким!
Мы так-то не слишком хорошо знакомы с особенностями магмира.

Навия
Мы знаем главное - если принять дословно всё написанное Ро - то он должен быть населён идиотами. Собственно)

XOR
Почему сразу идиотами? Может у них логика такая...своеобразная.

Навия
такая, своеобразная, никем ни разу не обнаруженная)

Навия
Вполне хороший вариант. Я встречал фик, где остаточная магия давила на психику, из-за чего все маги были с...легкой ебанцой, а Поттер какую-то техномагическую сбрую надевал, чтобы остаточную магию собирала в накопители.

Навия
Всё это было бы верно, будь у вас, как у Роулинг в книге, только один курс в школе: тот, на котором учится ГП, а не 14+ потоков на пять основных преподавателей. По факту же, вы и практическую астрономию не вольны провести хоть сколько-нибудь предсказуемо.

То, что некий периодический процесс важен для варки зелий, не означает, что на него немедленно следует переводить календарь. С чего бы? Как оно вообще связано? А не набегут ли немедленно такие же "общественные инициативы" с дебильными криками "а с какой стати зельеварение важнее, чем мой цикл загрузки доменных печей?".

Почему люди тяготеют к солнечным суткам, а не к лунным? Да тупо потому, что к солнцу привязано максимальное количество аспектов вашей жизни. Лампочка зажглась - можно работать; лампочка погасла - хочется спать. Какая нахрен луна? Какие восходы и неомении? Идите в жопу с вашей теоретической заумью, мне жить надо! И шмагию вашу вонючуюю туда же захватите, чтобы не мешала мне это делать.

Можете сколько угодно отсчитывать фазы луны, а от обстоятельства, что у вас полгода пшеница растёт, а полгода топить дровами нужно, вы никуда не убежите. И ваша луна в этом аспекте не играет от слова ВООБЩЕ. Её притягивали за уши, когда точная протяжённость солнечного года была неизвестна, а считать по этим разлаженным, но бесплатным часам было удобно.

Не возражаю, если многие магические процессы будут завязаны на луну, Марс и прочие эпициклы. Но солнце в жизни любого землянина - первично, сколько бы вы ни объявляли пи равным четырём.

XOR
Патронус Алекс.

k_saar
Сбруя - это уже не интересно.
А лёгкая - она и у не-магов-то присутствует.

Calmius
Да я вообще скорее как шутку вот это всё.
Так-то я тем же Снейпу и МакКошке искренне сочувствую - столько эссе... уй, мама...
Хотя я, конечно, верю во вдохновляющую силу казённых домов и всепобеждающее могущество бюрократии - они ещё и не такой кадавр породить могут. Даже без астрономии.

Навия
Да, в общем, так оно и нужно, пожалуй. Трудно об этом помнить, когда к каждой мелочи цепляются.

Ancifer29
угу, спасибо)

кстати, а не всегда.
на 4 курсе экзамен был в день третьего тура - а это 24 июня

Навия
В каком то из фанфиков были шапочки из фольги. ) Надев их, маги могли находиться рядом с электронными приборами.

Ancifer29
Ирония и некоторый гротеск похвальны, но столь прямолинейная меня несколько смущает.

Ancifer29
А если взять миллиметровый лист волшебного металла - алюминиума - можно получить полную защиту от магии.

Calmius
Но лучше сантиметровый - свинца. Со всех сторон)

Как было бы классно, если бы я на своем языке писала, а вы все-все понимали.

kraa
А какой язык? Можно поинтересоваться?

Болгарский, болгарский.
Мы недавно с моей бетой обсуждали наши общие наблюдения - что как глубже в прошлом сравниваем наши языки - болгарский, русский, украинский - столь меньше отличий в них находим.

А когда продолжение намечается?🥺

ArtemMantiy
Я пишу небыстро.

CalmiusМне, кстати, попадалась научного вида статья, с выкладками и всеми остальными атрибутами, где автор именно это про Пи и доказывал. Что оно (должно быть) равно четырём. Меня не убедило, но и нобелевка за гравитационные волны тоже далеко не всех "более умных" убедила, так что чем там великий рандом в будующем не шутит, тьфу-тьфу. =)

Ged
Мне попадалась "научного вида" статья о том, что число измерений в нашей вселенной равно "пи", а не трём. Мало ли чего пишут в газетах :)

Calmius


А я, как единственный специалист в Болгарии на теме Струн, Суперструн, Супергравитация, суперпартнеры (последнее относится к элементарным частицам, пу-пу!), могу вам сказать, что последний писк М-теории дает 11-измерений для реальности: 3х3 - пространственных, еще 1-другой вид длины и 1-времевое. Кто-то из большеголовых ученых - предположил, что времевые координаты должны быть 2, но это приводит до увеличения пространственных на 27. А это настолько усложняет теорию, что от теории надо отречься и вернуться обратно в реальности.
Хотя, что-то в Теории струн есть и я в своих фиках нагло им воспользуюсь. Для другой цели эта теория не годится. Кроме, как пугать ею студентов. :))

kraa
"Времевое" - красивое словообразование. Это из болгарского или ваша собственная находка? Хочу взять на вооружение.

Мне вот пришёл в голову вопрос: а зачем в сюжете Клювокрыл?

Самая значимая его роль - спасение Сириуса в третьей книге. Но ведь то же самое можно было сделать, просто дав Сириусу метлу - ту же Молнию. И даже проще получилось бы: не пришлось бы прятаться от палачей, уговаривать тупую скотину, становиться более заметным в такой компании и многое, многое другое. Отмотать на час назад, прошвырнуться в сарай с мётлами (или где там этот лох держал инвентарь стоимостью с коттедж на берегу моря), подлететь к кабинету Флитвика - и можно идти в Хогсмид, попить пивка до окончания часа.

Такое впечатление, что сама Роулинг потом не могла придумать, куда эту скотину деть. Два года держать животное размером с лошадь в спальне матери - это как минимум неаппетитно, если уж долбанутой писательнице наплевать на моральный аспект. Командовал фестралами в битве за Хог? Думаю, фестралы и без этого командира нашли бы себе координатора. Собственно, это всё.

Почему встал этот вопрос. Если поумневший герой не идёт на УЗМС, со скотом он не знакомится. Стало быть, скоту рубят голову, но героя это касается не больше, чем погода на Марсе. Ну а как же Сириус? А выясняется, что без Роулинг у Сириуса всё даже проще получается, и антисанитарии поменьше.

С чего бы? Без Поттера на УЗМС Драко так выпендриваться не будет. Там же вся причина почему Дракусик попер на гипогрифа была в том что ГП на нем покатался и Хагрид что то хвалебное сказал.
Мне непонятно почему эти хреновы хронопутешественники упустили Питера. Уж что проще, подождать под мантией (и на метле) пока он сбежит, а потом приложить оглушалкой и в клетку...

hludens
А чем тогда Хагрида занять на весь год? :) Он же этого гиппогрифа весь год в своей безразмерной хижине держал и речи к апелляциям зубрил.

Почему упустил, почему на карте не заметил, почему тупил с вопросом "фигли целый министр магии приехал в Хогсмид выдуть пивка с преподами" и многое другое с ответом "потому что Ро".

Я просто задумался, можно ли этот сюжетный выбрык выкинуть с минимальными потерями. Оказалось - можно, и даже с прибытком. Весь сюжет вздохнёт с облегчением. И тогда у меня встал закономерный вопрос "а зачем он был нужен Ро?".

Calmius
Как зачем?! Примерно для того же, для чего и Сириус.
- покажем, какой Гарри храбрый (не испугался страшной зверюги, идиот без чувства самосохранения);
- покажем, какой Гарри храбрый и благородный;
- покажем, какой Драко мелкий придурок, выпендрёжник и нытик;
- покажем, какие ПОЖИРАТЕЛИ УЖАСНЫЕ!!!! Люциус требует казни бедной зверушки, которая кинулась на его сына, хотя "сам дурак виноват" (так-то нормальная реакция родителя, когда на ребёнка кидается учебное пособие... моя бы матушка и учителя того...на несколько Хагридов порвать попыталась бы... она нервная);
- А уж какой гад МакНейр!! Ему на работе приказали казнить зверушку, которая кинулась на ребёнка, - он пошёл и казнил!!!
- Какая умная и хорошая Гермиона - она же помогла Хагриду составить речь в защиту!! (опустим момент, что вокруг Хагрида масса более компетентных, чем маглорожденная третекурсница взрослых, да и можно же было кого-то компетентного нанять - скинуться всем миром и заплатить).
В общем, чисто эмоционально - "зверушку жалко!!!"

hludens
Инерция мышления, наложенная на отсутствие планирования и недостаток времени. Там со своим же патронусом пока дошло, а тут вообще поменять что-то.

XOR
Нужно заметить, что третья книга по градусу тупизны героя намного перекрывает первую. Я читал её с заметным трудом. Герой просто тупо верит всему, что говорят. Вот сказали ему, что Сириус предал его родителей - и он искренне, люто, всей душой желает его подвести под иссушение дементором. Так, что даже Люпин тихо охренел. А ведь ему всего лишь *сказали*, сам он не попытался хотя бы пару независимых проверок сделать. Даже мысли не возникло.

Затем уже Сириус ему говорит "не, парень, всё было не так" - и, о чудо, он и ему верит, разворачиваясь на сто восемьдесят и становясь преданным другом на всю жизнь.

Видя эту основную линию, к мелочам придираться уже совершенно не хочется.

не, ну часть вопросов автоматом снимается если внимательно посмотреть на этот мирок.
Министр? Да какой он к чертям министр то при 5-10 тысячах жителей? Это как максимум мэр небольшого городка, а скорее староста большой деревни.
Пошел в бар попить пивка с одноклассниками? А что тут такого?
Да, разговор у них конечно вышел, стараниями Ро, такой, что каждый второй автор фанфиков норовит выдать его за умышленный слив информации Поттеру. Уж слишком подробно обсуждаются события 12 летней давности, прям по полочкам: что, где, когда, кто и кого...
На карте не заметил? Так карта к нему только попала, про Питера он на тот момент не знал, мог и видеть но не обращать внимания, тем более крыса ушла в бега довольно быстро, а вот когда узнал имя так сразу на карте и заметил. А потом карты он лишился.

Верил на слово? Так ему со всех сторон твердили, от Уизли до профессоров, т.е. все вокруг знали что Сириус враг. С чего вдруг ему в это не верить то? Ну да, не пошел в библиотеку газеты читать... Он же не Гермиона, печатному слову верить не привык.
Сразу передумал? Ну так у Сириуса вполне доказательства были. Начиная с простейшего- он, имея возможность напасть и убить, ничего такого не делает. Плюс уже был факт против официальной версии - Питер на карте. Так что ГП немного поломавшись немедленно переносит направление своей ненависти на крысу.

А вот с упусканием это уже серьезный косяк.
Хрен там! Времени у них было! Хроноворот же! И шли они чтобы ИСПРАВИТЬ возникшие проблемы. Почему решили что исправление требуется только для Клювокрыла и Сириуса, но не нужно Питера ловить?
Это вообще косяк с точки зрения психологии, ГП который копил ненависть несколько месяцев, получает шок от подробностей этой истории, получает нового "друга" и "врага", и вот, через час -полтора он уже забыл о враге! Начисто! Ему даже мысль в голову не приходит что крысу нужно ловить! А ведь времени то вагон, пока в хижине происходили все эти разговоры хренопутешественники тупо стояли и ждали. Подумать, занять позиции и т.д.? Не, полчаса втыкали на Иву...

hludens
и что, что хроноворот?
По времени они достаточно узко прошлись

Исправить две конректные проблемы. Вернее даже хроноисправить в основном одну конкретную проблему. По наводке Альбуса, который уже знал, что проблема была хроноисправлена.

Кстати, глянул сейчас в текст канона - а вот нифига, ничего ГП не забыл, его Герм на правах более умной и более опытной времяпрыгальщицы отговорила крысу ловить. А непосредственно в момент побега ГП был занят более важным делом - он сначала отца выглядывал, потом спасал самого себя. Да и оборотень. дементоры, ночной лес. Не до поисков крысы было.
И позиции они как раз заняли. Такие чтобы их никто не заметил и чтобы с обротнем не столкнуться.

hludens
Не, Питера поймать у них бы всё равно не получилось,потому что его, в будущем времени, уже не было на том месте. А Клюворкрыл и Блэк, ещё были.

То то и оно что крысу можно было ловить в момент после того как она скрылась от хроноаборигенов. Никаких проблем бы не было.
единственный аргумент-
Но блин, у вас ТРИ ЧАСА на подготовку были... можно было какое либо поисковое заклинание подготовить, метлу, мантию и хрен бы крыса сбежала...
На кой черт стоять и ждать если вам 100% известно где и что произойдет?


Э не, это позже.
Крыса сбегает в момент превращения Люпина, а битва с дементорами происходит через несколько минут, когда Сириус уже увел Люпина к озеру. Все это время ГП и ГГ сначала стоят и ждут, потом бегают к хижине потом обратно...

Никакого противоречия. Крыс сбегает, потом сбегает Сириус, потом школьники (а лучше домовики) отдают Дамби и аврорам крысу. Крыса все это время спала попав под случайную оглушалку :). Никаких пересечений с существующим таймлайном и намеков на хренотень с хроноартефактами.

hludens
Вот только чтобы это провернуть спеца с навыками опытного спецназовца и меткостью чингачгука, владеющего невербальными и невидимыми заклинаниями, умеющего отвлекать дементоров без магии вместо ГП как-то не завезли. Герм там абсолютно права была, задачка не для пары школьников.

hludens
три часа - это не на подготовку, это на всё про всё, включая спасти Сириуса и вернуться обратно.
Метла и мантия не помогут поймать, а тем более найти крысу. Поисковых заклинаний, которыми любой третьекурсник может найти любого человека нет, непойманный Сириус свидетель.

А смысл им эту крысу ловить? Сижу вот сейчас, думаю, что может сделать умный герой, заранее всё разузнавший и выловивший крысу, допустим, ещё до нового года. Каким бы ни был туповатым ГП у Роулинг, с сожалением приходится признать, что поведение остальных (взрослых и власть имущих) с большой долей вероятности указывает на элитный консенсус. Мало кому из тех, кто реально мог повлиять на ситуацию, выгоден реабилитированный Сириус.

С Дамблдором понятно. Какие уж у него причины загонять Сириуса в тюрьму - тут раздолье для фантазии, но одно понятно железобетонно: при том карт-бланше, что у него был от общества после победы в Первой магической, освободить Сириуса (хоть бы и на поруки) можно было по щелчку его пальцев. Или просто подняв вопрос "а где доказательства"? Но не сделал. И вариант "был введён в заблуждение" мне не нужно тулить. Если он легко и быстро разворачивает своё мнение о вернейшем соратнике на основании лишь неясных подозрений, он ещё хуже тупицы Поттера. Умысел, без вариантов.

Министерство. Неясно, каковы были его позиции в этом вопросе в 81-м, но сегодня признавать Сириуса невиновным ему невыгодно. Очень. Двенадцать лет, ни за что, без суда и следствия - Рита с говном смешает, а народ цветочков насадит сверху.

Малфой. Он может ожидать, что наследство Блэков обломится Нарциссе, что будет неплохой прибавкой к зарплате после выплат по итогам Первой магической. Невыгодно ему.

Прочая аристократия. А оно ей надо - терпеть этого революционера в своих рядах? Наверняка ведь Дамблдор, раз уж не удалось сгноить Блэка в тюрьме, устроит из Сириуса показательное тёмное отродье, а сам дебил Сириус этому активно поспособствует, ибо дебил. Под раздачу, разумеется, попадёт не только Блэк.

Есть, прочем, контр-соображение для нейтралов: Сириус - мудак, но если сегодня Сириуса, то завтра без суда и следствия - всех их? Резонно, конечно, но непонятно, почему они молчали все 12 лет? Уж насобирать на альтернативное расследование и хорошего адвоката нейтралы могли. Какова бы ни была причина, она ЕСТЬ. Так что, скажем так: позиция тут будет в лучшем случае нейтрально-невмешательской. Не помогут.

Аврорат. Смотрит в рот Дамблдору. Сделают всё, что скажет.

Амелия Боунс. Возможно, вписалась бы. Но она одна, а у неё племянница. Поэтому, взвесив расклад, тоже отступит в сторону - ибо проиграет в любом случае. Явно - не поможет.

Это консенсус, увы.

XOR
Угу, там всего то было три действия каждое по 5 минут. Все остальное время- думай, планируй, готовься...

С меткостью и невербалкой все проще - что либо массовое, площадное (типа Гермионеного Аресто-Моментум со второго курса) с невидимой метлы на траву где шебуршится крыса и собственно все. Снижаемся, добиваем неподвижную крыску оглушалкой.
Крыса просто не будет смотреть в небо и искать там летающего Поттера. А летая метрах в 5-7 над землей бегущую в траве крысу будет отлично видно, при этом Люпин не страшен...
Дементоры сильно позже и в другой стороне появились, об этом известно заранее.
С поисковым же все просто-
с префиксами типа Гоменум ревелио- позволяет обнаружить человека. Очевидно что должны быть и префиксы на поиск животного или анимага. Т.е. даже если упустить крысу из виду в траве ее снова можно обнаружить.

Задача элементарно решается штатными заклинаниями ВТОРОГО курса. Ну и наличным инвентарем - мантия+метла. Плюс куча времени на планирование и подготовку - клетку для крысы например изготовить/найти.


Короче тут откровенный косяк Ро. Она подробно описывает ситуации длинной в минуты и забывает что между ними проходят десятки минут, т.е. ГП и ГГ должны за это время все обсудить, у них есть и время и желание. А не в последний момент отказываться от поимки крысы...
т.е. если б это все эти действия происходили непрерывным потоком в течении 5-10 минут (как оно потом на экране было) то все ок, просто не успели обдумать, принять решения, учесть свои возможности и ограничения. Но блин, ТРИ оборота!!!

Я бы даже уточнил- это он и засадил Сириуса. Именно его показания (причем из треттих рук, что нарушает всю судебную логику) повлияли на исход.

Но при этом Дамби пытается сохранить репутацию белого и пушистого. Если его публично ПОСТАВИТЬ в ситуацию где нужно выносить решение, при явном свидетельстве невиновности Блека, он будет вынужден немедленно принять невыгодную ему сторону.
Вот если Питера притащить к нему тайно, то разумеется крыса сбежит раньше чем ее увидят авроры и министр, ай ай, какая жалость...

Ну со старыми ошибками все проще, их не Фадж допустил, а Крауч. Свалить все на него...
Но да, министру придется признать что он погорячился отдавая приказ убить Блека на месте, а подобное признание ему что нож по горлу...
Так что опять таки, или все делается публично и при полной невозможности замести все под ковер или статус Питера втихаря приведут в соответствие с официальной точкой зрения- а он у нас геройский покойник...

Если у нас есть аристократия то незаконная посадка НАСЛЕДНИКА и по сути Главы одной из древнейших семейств это не просто плевок в лицо, это звоночек- "с каждым из вас можно сделать так же".
Почему молчали 12 лет? Так выглядело то все законно, ну да, убил, да и заявлен как правая рука Волди. Мать на тот момент жива, вытаскивать сына- ее дело... Никто альтернативным расследованием в обход семьи Блеков заниматься не станет.
Но если вскрывается что сажали незаконно - это уже совсем другой вопрос.
Это чиновники слишком много на себя взяли... их НУЖНО укоротить...

эээ с чего бы? Там есть пара тройка фениксовцев, но в целом аврорат часть министерства.
Если что, Министр пришел арестовывать Дамби взяв с собой авроров, т.е. был уверен в их лояльности.
Так что тут на кого попадешь, и даже более того, Дамби становится заложником своего публичного статуса, если аврорам четко подтвердить что Блек невиновен то они (вне зависимости от своей лояльности) скорее всего успеют всему придать официальный вид.

Тот же Кингсли или Грюм вряд ли знают что Дамби засунул по ложному обвинению в тюрьму одного из фениксовцев, они 100% считают Блека предателем. Предъявляем им доказательства и они будут всеми силами тянуть несправедливо осужденного товарища, во всяком случае пока им Дамби тет-а-тет мозги не промоет.

Про тетку из канона мало известно. но вроде как правдолюбка и достаточно влиятельна.
Впишется или нет- сугубо авторский произвол, вообще то должна, поскольку тут явное беззаконие бросающее тень на ее зону ответсвенности. Если не вмешаться- то когда эта навозная бомба грохнет - окажешься по уши в дерьме. Так что лучше возглавить то что нельзя предотвратить.


Итого- надежда одна, на публичность. Если сдать Питера втихаря он так же тихо и исчезнет. Хоть из министерства хоть их Хогвардса.
А вот если его предъявить публично всем заинтересованным лицам, да при куче свидетелей, да не дать все замять в самом начале, заставить признать доказательства и ОДНОЗНАЧНО высказаться - исход будет совсем иной, каждый ПУБЛИЧНЫЙ политик будет вынужден открещиваться от своей вины и спихивать ее на другого, они просто не смогут поступить иначе, это ж политическое самоубийство.

hludens
Невидимой метлы тоже не изобрели и под мантию не влезет, площадное по неизвестно где находящейся крысе, так чтобы никто ничего не заметил и чтобы не зацепить никого из присутствующих - это уровень мастера.

Гермионин аресто моментум используется для остановки падений, площадного ступефая они не выучили (они обычный-то знают на тот момент?), высматривать ничего не надо - невербалкой ГП не владеет, заклинания медленные.

И да, условия чтобы никто из присутствующих не заметил никто не отменял а времени на операцию немного.

Вы под прожекторами с телескопом летаете? Дело происходит даже не днём, а ищущий крысу ГП - вообще-то с хреновым зрением, крысу просто прекрасно НЕ видно.

А да, а ещё забыли Герм, которая не то что крысу ловить, она ГП посмотреть за обстановкой с трудом отпустила.

В общем, никакого косяка Ро тут нет.

да, с Дамблдором всё понятно. Сказочкам про Альбуса, которого якобы слушается министр может верить только Хагрид, всё его "влияние", и что он может сделать против министра в каноне прекрасно продемонстрировано.

но сегодня оно твёрдо настроено считать Сириуса Главным Пожирателем и источником всех бед (с), и ничьё чужое мнение им не указ.

Её мнение не интересно по причине отсутствия оной как класса.

Фаджу У Вас там описка была, я поправил. Позиция министерства, т.е. Фаджа - выше была.

Но причин на то нету никаких абсолютно. Даже причин не считать Сириуса виновным у неё нет.

А пруфы что именно его показания повлияли - есть?
Так как засадил его Крауч , а не Альбус.
А он с доказательствами иногда очень вольно обходился.
А против Сириуса было свидетельство кучи очевидцев, что он якобы Петтигрю убил.

XOR
Мой личный рекорд вместимости этой тряпки - Поттер с Грэйнджер и ящик с Бертой. Ну а ходить под ней втроём - это вообще штатный режим походу. Видимость метлы, не прикрытой снизу? Да харэ докапываться!

Вы спорите с тем, что сама Роулинг многократно признала ошибкой: хроноворот - это имба. И то, как её чудесные герои используют эту воистину чудесную вещь, делает их не героями, а полными и безнадёжными дегенератами. Это настолько очевидно читателям, что даже Роулинг была вынуждена отказаться от своего обычного посыла скептиков нахер и высказаться прямо и покаянно.

XOR
То-то целый крутой министр целого крутого министерства прибывает в шотландские ебеня, попить пивка в грязном пабе с абсолютно не ставящими ним во что своего директора двумя деканами и, пардон за мой французский, Хагридом! А перед этим лично встречает у "Котла" сбежавшего из дома, затюканного родственниками доходягу. И две личных машины ему выделяет, чтоб до вокзала доехать.

Я бы понял, если б на все эти сцены Роулинг догадалась поставить какого-нибудь главу аврорского отдела. Это было бы по чину. Но министерство, в котором главнй и единственный министр так себя ведёт - это, пардон, провинциальное днище, и об эту тряпку будут втирать ноги все более-менее сильные игроки.

Иметь возможность и иметь желание её применить - разные вещи. Канон нелогичен. Дамбигадство в виде показного бессилия Дамблдора перед министерством хорошо объясняет эту нелогичность. Но я совсем не против, если кто-то и дальше будет принимать канон как есть. Кто сказал, что стремление к логичности - единственная приемлемая философия?

Да... министерство воюет с тенью, понарошку.

Изначальный посыл был: что если герой поймает и зафиксирует крысу, заранее и не поднимая тревоги; к кому он может обратиться?

Calmius
Хроноворот - Имба.
И конкретно здесь можно было подумать и придумать что-то ещё.
Но не ловить крысу вот так в лоб слёту, фиг бы что получилось.

Calmius
Этот "доходяга" - известнейшая и популярнейшая личность всего Британского Магмира вообще-то.
До Мальчика-Который-Врёт ещё далеко.

А не кому вытирать об министерство ноги, в том и проблема, остальные ещё ниже.

ни разу не слышал про войну министерства с мифическими аристократами.
С пожирателями - да, было. С Альбусом и феникосвцами - тоже было.
А с аристократами - ни разу. Их там, собственно и не было, чтобы ещё воевать с ними.

упустил посыл)
Вообще фаноном считается - что в магбритании Амелия - лучший вариант, действовать любят именно через неё.

С другой стороны если говорить чисто про канон - то про Амелию известно слишком мало, чтобы что-то про неё предполагать.

XOR
А пруфы есть, что его засадил Крауч? Я не читал дальше третьей книги, но фандом настолько сходится во мнении, что суда не было, что это должно быть серой зоной.

Всё, что известно: есть несколько *маглов* (не надо обходить важное обстоятельство замыливающим "очевидцы"), которые не вполне понимали, что они вообще видели (ибо о магии не знают), но зато более магов уязвимы перед внушением.

Ещё известно, что маглам "потом стёрли память". Так свидетельствовали маглы на суде или нет? Их держали с нестёртой памятью до суда? Где держали? Был ли суд?

И если, пардон, кто-то всё же заморочился, чтобы держать "кучу маглов" до суда с нестёртой памятью, то почему никто не заморочился чуть более пристальным изучением дела, нежели простым опросом кучи маглов? Разве так расследуют обвинение в массовом убийстве как единственного наследника чисткровного рода, так и бывшего ключевого соратника в борьбе на победившей стороне?

Где все эти вопросы от победившей стороны, а? Опять Крауч всех заткнул, торжествующую толпу в пыльных шлемах?

Ещё известно, что, когда на место происшествия наконец-то доплелись авроры, Сириус никуда не бежал и не сопротивлялся. Хотя возможностей у него была масса. Сошёл с ума? Сам же министр немедленно говорит, что не верит в это.

Но проще, конечно же, ещё раз перечитать канонный диалог Фаджа с Розмертой. Прочитать, возрадоваться и вытереть подбородок.

XOR
Министр только что получил информацию, в каких условиях живёт известнейшая и популярнейшая личность, как ведут себя родственники и до чего в результате доходит их счастливое общение. Даже если он не знал этого ранее, по тексту понятно, что министр всё прекрасно понимает, прощает Поттеру его поступок, но абсолютно ничего не собирается делать, чтобы помочь известнейшей и популярнейшей личности по жизни. В свете этого непонятно, зачем он его встречал лично и настолько поздно, что даже бармен был в пижаме. Разве что запереть его в отеле и исключить любую, даже секундную возможность контакта Поттера с Блэком.

XOR, вы выбрали не ту сторону. Топтаться по Роулинг не составляет никакого труда, с любой степенью цинизма.

PS. Этот момент, когда Поттера, напрягшись, находят, а потом коллективными усилиями стараются исключить любой его контакт с Блэком, мой, уж простите, предвзятый глаз заметил сразу и не смог "развидеть" до конца третьей книги. Поймал министр, передал на руки Тому, в отель были срочно вызваны Уизли-старшие, поселены в соседние номера (при их-то нищете и наличии своего жилья!), трансфер двумя машинами под конвоем на вокзал, неотступные Уизли-старшие до поезда, в Хоге перекрыли выход в Хогсмид, преподы не слезали... Ну, конечно, они боялись, что Блэк его найдёт и прирежет. Только поэтому. Сотня дементоров не даст соврать. Особенно тех, кто поезд шмонал.

Да хоть бы Дамблдору. Уж если министр, как собачка-атташе по культуре, ездит статистом на второсортные сценки, то к "мнению" Дамблдора он должен прислушиваться. Понятия не имею, что ещё при этом может показывать канон - я ведь именно его и читаю.

Calmius
Суда скорее всего не было. Однако же где-то и перед кем-то Альбус же свидетельствовал. Явно не перед самим собой. И магглов кто-то допрашивал а потом память стирал.
Альбус на тот момент не был лицом, которое сажать может, тем более без суда. Вот Крауч - был. И посадить вполне мог по такому набору свидетельств.

Те, кому это важно в тот момент в расследованиях принимают учачтие только как подследственные

это когда это Сириус успел стать ключевым соратником?

А кого ответы на эти вопросы интересуют?

и тут же говорит что из-за поражения хозяина его рассудок временно помутился.

Calmius
сколько он той информации получил - вопрос открытый.

Ту, ту. А вот любители топтаться по Ро любят скатываться в замену канона своими выдумками...

Нет, потому что весь магмир населён исключительно идиотами, не способными к осмысленным поступкам.

практика показала, что не должен. Совершенно.

XOR
Где можно почитать о свидетельстве Дамблдора? Хочу точно понять, насколько глубоким получился зашквар.

Насчёт маглов - допросил (опросил), скорее всего, аврорский отряд, на месте, экспрессом, там же и память стёр. Иначе, повторяю, их нужно было где-то держать. Вы упорно не хотите следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном.

Весь канон говорит о том, что Крауч-старший - зерцало честного и объективного суда. У вас есть основания для этого вашего "вполне"? Какие?

Имеется куча нейтральных, но состоятельных семей, которые не попали под следствие. Впрочем, уговорить вас вряд ли возможно.

Да хоть бы по знаменитой фотографии первого состава. Сириус стоит в первом ряду, ровно по центру, с непосредственно Дамблдором за левым плечом. Рядом - только какой-то неидентифицируемый карлик. Всякие Поттеры и Лонгботтомы задвинуты в стороны. Будь ключевые лица на галёрке, там бы и Дамблдор был, наверное?

Дамблдор, который легко и незамутнённо поверил, что Сириус - гнусный предатель и пожирательский легионер, столь же легко доверил Сириусу выделить свой особняк под штаб второго состава. Что, не легко и не незамутнённо, а с тяжёлым сердцем и "ну что же я мог поделать"? А хуле тогда этот долькожор свидетельствовал о Сириусе? Да настолько насвидетельствовал, что хватило на пожизненное и безо всякого минимального следствия?

XOR, говорю же, Роулинг потоптать - особого труда не составит.

В смысле? Вот так, с полным самопожертвованием, на самообеспечении и только за идею - у Дамблдора что, роботы в первом ОФ сражались? Или наёмники? Что значит "кого может интересовать, а чего это мы так легко законопатили нашего соратника на пожизненное? Сколько всего мы с ним прошли? Альбус, его что, на поруки взять было нельзя? Целителю показать? В память заглянуть? Мы не верим, что он предатель! Кто это утверждает? Глупые маглы и ТЫ?"

Это нормально для скользкого чинуши. Собственно, если он был "временно невменяемым", зачем ты его посадил? И где этот долькожор с его вонючим "вторым шансом"?

Calmius
В конце третьей книги, там же где Альбус говорил о маггловских свидетелях. Прямо перед отправкой миссии спасения.

Если Вы придумали что-то своё на замену канону - то не говорите потом что это написала Ро.

Крауч и честный и объективный суд? Где это сказано?
Весь канон говорит, что Крауч-старший ненавидел всё связанное с пожирательством, и изо всех сил старался блюсти видимость всех приличий.
И повторюсь, на момент посадки Сириуса Альбус не был кем-то у кого есть полномочия отправить в Азкабан. Одним из немногих у кого они были был Крауч.
*А суд Крауча был настолько честен и объективен, что присутствоваший на суде над младшим Краучем Дамблдор на вопрос, так был ли тот виновен или нет, ответил "понятия не имею".

Имеется куча нейтральных фанатиков чистокровности во времена первой магической? А примеры привести можете?

Совсем мимо. Во-первых говорить о каком-то смысле расположения на волшебной фотографии, где сфотографированные вообще-то могут перемещаться и уходить - в принципе такое себе.
А во-вторых, это то место где кинон не попал в канон - по тексту Грюм несколько раз разогнал тех кто был впереди, а старшие Поттеры и Блэк были среди самых задних.

Ну и без фотографии - с чего бы Блэку стать ключевым соратником? Из самых молодых членов, да ещё и не самый надёжный товарищ. Собственно история с выданными Сириусом Поттерами - она не невозможная. И виноваты будут у него другие...

Убедиться в невиновности Сириуса он возможность имел. Что после этого мешает использовать его особняк?

Что ему было известно - то и сказал. А дамбигадские штампы оставьте дамбигадским фикам, к канону они никакого отношения не имеют.

Говорю же, топтальщики постоянно вместо Ро топчут чужие фики и свои фантазии.

А чего это Крауч предателя Поттеров законопатил так легко? Так он вообще скор на законопатить.

Не надо тут послезнаний. Все знали что среди мародёров есть предатель. Блэк сдал Поттеров и убил Петигрю. Кто же после этого предатель, может убитый Поттер или может убитый Петтигрю?

Разумеется нормально, только не надо выдавать одно из двух противоположных мнений за его позицию просто потому что так хочется.

Спросите того, кто сажал. Фадж ещё тогда не был минмагии, он им стал уже после того как Крауч обломался с должностью из-за истории с сыном.

Это надо спросить у авторов дамбигадских фиков, откуда пришёл озвученный набор штампов.

XOR
Вы многократно предъявляли мне это обвинение в голословном режиме. Что немного обидно, ведь всё, выставляемое мною как "написанное Роулинг", я старательно перепроверяю. Достоверность приводимых вами доводов я комментировать не буду.

Ваши злопыхательские комментарии жутко утомляют. Сегодня я старался отвечать по делу на все наезды, но в результате мне всё равно влепили заезженное хамство о придумывании чего-то там на замену.

Знаете, если вам не нравится автор блога, его идеи и его подход - уходите. Пусть тут лучше молчание будет, чем вот это.

XOR
Хм... Кинон с Каноном перепутал... В каноне Гермиона сбивает сразу двух пикси заморозкой, а в киноне шарашит чем то площадным на всю комнату, летающих пикси оно вполне успешно остановило, причем сразу во всем объеме.
Т.е. имеем площадное заклинание которое превратит подвижную мишень в неподвижную. Невербалка не нужна, ну услышит крыс эти слова и куда он денется?
А дальше снижение и оглушалка или сон.
Впрочем и канонной заморозкой Гермиона умудрилась накрыть сразу двух хаотично летящих тварей. Или она снайпер или заклинание АОЕ.

Все верно. Зафиксировать направление куда крыс бежит, лететь за ним, ориентируясь на шевеление травы, когда он скроется из виду - атаковать. Никто и не увидит.
Времени полно, порядка нескольких минут и минимум час на подготовку.
5 метров! Бегущая крыса в траве. Что тут смотреть? Там же не пшеничное поле а лужайка. Слепой ГП как то снитч через все поле замечает... Опять же, если крыса таки скрылась из виду- Ревелио учили на втором курсе...
И таки да, с прожектором! Огромным! Луна в полнолуние называется! Напоминаю, побег крысы связан именно с появлением этого прожектора на небе.

Как верно заметил Calmius влияние и желание разные вещи. В случаях когда Дамби "проигрывал" министерству все потом возвращалось к нему с прибытком. Так что тут он скорее поддавался. Ему был выгодо именно такое развитие событий.

Но и наивная реклама Хагрида разумеется не соответствует действительности. Дамби- бывалый политик, старше и опытнее Фаджа, при необходимости он его заставит делать то что хочет, но это не мгновенное дело.
Но при необходимости Дамби может заткнуть Фаджа и быстро - смотрим суд на ГП.


Вот с этим согласен полностью.
Заставить Фаджа признать свою ошибку- отдельный сложный квест...

С этим тоже согласен, но если заменить аристократию на "влиятельных людей" - будет тот же результат.

Ну да, в камеру его направил Крауч, но видимо не как судья, а как начальник Аврората.

Дамби давал показания о том что со слов Джеймса Сириус - Хранитель.

Дальше начинаются суды над пожирателми и всплывает Барти младший.
Где то на этом моменте Крауч уходит с поста верховного судьи и этот пост занимает Дамби.
Получается, то что над Сириусом не было суда это уже косяк Дамби.

Сириус упоминает что его взяли после взрыва, а очнулся он уже в камере. Т.е. он суда не помнит. т.е. суда или не было (что вероятнее всего) или Сириусу потерли память (зачем?).


Нет. Разбираться с косяком школьника должен рядовой аврор. А вот общаться с имеющим политический вес мальчиком- Министр, которому этот вес нужен.
Так что тут все правильно.
Вот в пабе министр конечно с натяжкой... Но опять же, ну какой там министр... так, староста. И остальные "сильные игроки" такого же калибра. Дамби и Волди круты, поскольку у них есть аж по паре десятков подручных! Вот такие масштабы в этой деревне...

По поводу соратников Сириуса.
А собственно состав Ордена Феникса никогда не раскрывался. Очевидно только погибших Дамби называл членами Ордена публично. Незаконное вооруженное формирование, не факт что членство в нем пошло бы на пользу карьере.
Во всяком случае Фадж при аресте Дамби не знал что у него за спиной аврор из ОФ.

Так что соратники ничего спросить не могли, не выдавая себя. Видимо они спрашивали Дамби, а он с печальным вздохом рассказывал что черного кобеля не отмоешь до бела...

XOR
На момент посадки Сириуса Дамблдор отмазал Снейпа, террориста и убийцу с темной меткой. Его вина была доказана, но тут приходит обычный директор школы и говорит, что этот террорист работал на него. *facepalm*

Ancifer29
тут скорее всего Дамби умудрился вовремя сосричь дивиденды с победы над Волди.
По хорошему его должны были растрясти на полные списки Ордена (НВФ!) и после этого каждого орденца допросить и посадить за участие в вооруженных схватках, убийствах, порче имущества и т.д. Это ж война а они в ней вовсе не солдаты, а обычные бандиты...
Этого не происходит, но при этом вся общественность превозносит Дамби и анонимов из ОФ за победу над Волди! Дамби и ОФ ловко примазываются к славе ГП.
Очевидно, в ходе всеобщей эйфории от победы, Дамби умудрился как то пропихнуть решение, что члены ОФ оправданы за все что они делали в ходе борьбы против пожирателей. За правое дело ведь боролись!
Т.е. объявив Снейпа членом ОФ он его подводит под эту индульгенцию.

hludens
Думаю, причинно-следственные отношения были иные. Общественность узнала о ГП от Дамби. Логично предположить, что именно Дамби был на вершине славы и поделился частью этого ресурса, раскрутив ГП на будущую перспективу.

Calmius
Ну тут смотря что считать причиной, а что следствием.
Де факто- победил ГП (вернее Волди убился об него). ОФ и Дамби явным образом не участвовали именно в этой битве.
Так что получается что Дамби примазался.
Но с другой стороны - не педалируй Дамби этот вопрос о ГП забыли бы через месяц, а тут его шрам поминают через 10 лет.

Но без самого факта победы Дамби не было бы что раскручивать.

Calmius
Вы мои сообщения вообще целиком читаете? А то складывается ощущение, что нет.

А вот не надо про голословие. Данная фраза была предъявлена не единожды, и каждый раз она касалась либо процесса додумывания фактов и объяснений, которых в каноне не было, либо самих додуманных фактов и объяснений.
И в последний раз не исключение. Следовать логике, диктуемой окружающей действительностью, а не каноном не Вы предлагали?

Вот уж кто бы говорил про "голословно". Вы уже не первый раз голословно говорите что-то про достоверность моих доводов, но ни одного конкретного факта я так ни разу и не дождался. Что-то мне подсказывает, что и этот раз не будет исключением.

Представьте себе, Вы не один такой, я тоже проверяю, по всему семикнижию. Более того, добавлю, что большая часть написанного здесь мной - это результаты многократных обсуждений данных тем на разных площадках, с множественными проверками по тексту канона.
Так что не надо считать себя единственным знающим канон.
И строить из себя несправедливо обиженного тоже.

hludens
С этим заклинанием ряд странностей и проблем сразу. Две хаотично летающих маленьких твари - это вполне может быть радиус нескольких сантиметров. Т.е. АОЕ-то оно АОЕ, но большой разницы не почувствуете. К тому же могут быть проблемы с применимостью заклинания. Если у всех со второго курса есть АОЕ замораживалка = то зачем потом учить ступефай? Как вариант - как АОЕ заклинание только для пикси и годится.

Зачем пшеничное поле, это же крыса, не собака. И да, луг - это не подстриженный газон, для крысы хватит.

Ревелио - это ещё один анахронизм - заклинания книги так до пятой-шестой не было. И косяков с ним и с правилами его использования хватает.

Не, свет луны на всё пространство - не то же самое. Крысу на природе - скорее не заметите чем заметите.

И да, кстати, все планы связанные с невидимостью можете забыть - мантию Снейп отнёс в хижину, и там её и забыли.

В общем глобально я к чему - если бы подумали - что-то и могли придумать. Банально для начала уйти не на три, а на пять оборотов, чтобы заранее всё продумать и детально спланировать.
Но состав и ситуация не те.
Герм против ещё одной хроно-авантюры, а ГП - это не про заранее спланировать, это про ввяжемся в бой, а там как получится. Он-то как раз готов был просто так побежать ловить крысу, без ничего. С крайне низкими шансами поймать и с крайне высокими шансами встретиться или с оборотнем или с дементором. Т.чт. Герм его правильно остановила.

И какие же "прибытки" он получил?

Дада, "хвост поджат по заранее продуманному плану, мальчик" (с)
Вопрос о выгоде по-прежнему в силе.
Вопрос, чем подтверждается наличие якобы сильного политического влияния у Альбуса - тоже.

Старше - да, а вот про "бывалый политик" и "опытнее Фаджа" - вопрос открытый.
И про "заставит" - тоже, не продемонстрировано ни разу.

Смотрим. Пару раз указал на то, что Фадж откровенно зарывается в беззаконии на весь Визенгамот - это называется "может заткнуть"?

Так, да не так, есть важный нюанс.
Если есть аристократия, при чём ещё и не поддерживающая Томми - то для них Сириус - вполне себе свой, и потенциальный союзник.
Для местных влиятельных людей - он никто и бесполезен.

Как глава ДМП.
Нет, теоретически возможно это был не он сам, а кто-то из его вертикали, которым Крауч дал право сажать без суда. Но, учитывая все показанные суды, которые он вёл - вряд ли обошлось без Крауча.

Не получается.
Что у нас есть в тексте канона:
Упоминается, что Сириус улетел в Азкабан до Барти мл.
Упоминаний, что Крауч был верховным чародеем Визенгамота - нет.
Он предстаёт как председатель некоего судебного органа (в омуте звучало название Совет Магического Законодательства), который вёл суды над пожирателями и причастными.
А прокатили Крауча с постом министра и сместили с главы ДМП - после смерти сына и жены.

Скорее всего суда не было. Или он был вне сознания во время суда.
В любом случае - вопросы в первую очередь к ДМП. И соответственно к Краучу, как к главе.

О, ещё один штамп подвезли. Откуда инфа про незаконное вооруженное формирование?

Ancifer29
И? Вы реально не понимаете разницу между "поручиться" и "посадить своим рещением в Азкабан"?

Очевидно потому что заморозка на мелкое существо= оглушению, а вот на крупное- ну покроется у тебя рука льдом и что?
т.е. де факто заклинание чтобы накрыть крысу у них есть, и опыт его применения по подвижной мишени тоже.
Впрочем все аргументы действительно разбиваются о мантию, без нее такая затея на порядок сложнее. Разве что заранее проникнуть в хижину, дождаться когда там все закончится, подобрать мантию и выйти/вылететь вслед за всей процессией.

В целом конечно странно что Гермиона, полностью согласная спасать Клювокрыла и Блека (т.е. по сути вмешиваться в прошлое) не желает обдумать как поймать Питера, от которого кстати зависит свобода Сириуса, что уже было обсуждено в хижине.

именно что могли. Кроме того, под ивой, в ожидании, они сидели почти час, было время на планирование.

Т.е. это время они тупо просидели молча... Времени на планирование у них было полно.
зная что и как будет происходить они даже не подумали за этот час что именно они будут делать и что Люпин побежит через то место где они прячутся, разумеется для экшена было нужно чтобы они сообразили об этом в последний момент!

второй курс- Дамби выкидывают из школы, он уходит (и перестает отвечать за все что там происходит) но как только ГП валит василиска- тут же возвращается и спокойно тыкает Люцика как щенка в лужу.
Еще и Хагрида оправдывают за прошлое...

Пятый курс - Дамби сбегает, возвращается в цвете славы победив Волди, Фадж вынужден договариваться... Плюс Фадж, который ярко показал себя идиотом, по сути теряет власть.

закрытый. :)
Диалог Волди и Дамби по поводу преподавания ЗОТИ.
Том упоминает что Дамби несколько раз предлагали стать министром. Дело происходит в начале 70х.
А Фадж в начале 80х просто сотрудник отдела отмазок для маглов, т.е. подчиненный Крауча.

Так что Дамби однозначно опытный и заметный политик.

Фадж затевает дурацкую интригу с переносом заседания, чтобы оно прошло без Дамби, а как только тот пришел все, сдувается...
Да и до этого мы наблюдаем отголоски "схватки под ковром", когда ГП приходят письма про слом палочки и прочее. Т.е. Фадж устраивает что то, а Дамби это обламывает...

В первую очередь- да.
Но потом то кресло перешло к Дамби, и тут уже к нему вопросы, почему он не устроил суд.

А что, оно было законным? :)))
С точки зрения закона, любая группа граждан страны совершающая насилие БЕЗ документально оформленного одобрения со стороны правительства это банда :)
Всякие дружинники, милиция, хоумгварды, вооруженная охрана и прочие организации, официально одобрены и контролируются правительством. Без контроля - банда.
Т.е. ОФ и ПС здесь ягодки с одного поля. Одни работают на политика-директора вторые на другого политика. Нападают, причиняют ущерб имуществу и калечат сторонников оппонента.

Орден однозначно незаконный и не подчиняется министерству, министр не знает состава ордена.
На 81 год Дамби просто директор школы, никаких прав организовывать воинское формирование (действующее за пределами школы) у него нет.

hludens
Да ничего странного. Хроноавантюра на Клювокрыла и Сириуса - результат авторитета Альбуса. Который, к слову, знал что Клюва спасли. Сказал бы "ловите крысу и спасайте двоих" - стала бы и над поимкой думать. И ничего сверх.

Это внутришкольная возня, к министерству отношения не имеет. С министром там только вокруг Хагрида был вопрос, в результате которого Хагрид в Азкабан попал. Такая себе прибыль

Альбус и так был готов договариваться, это не прибыль. Когда Фадж потерял власть - ему на смену пришёл Скримджер (а Фадж стал советником при нём). Тоже без прибыли.

И сколько из них раз он согласился?

Заметный, и популярный - да. Политик - нет.

Ну разумеется. Фадж пытается засудить ГП нахрапом, невзирая на закон, но так чтобы ему не предъявили нарушения закона. Без Альбуса - это бы могло получиться, ГП законов не знает, и защитить себя вряд ли смог бы.

И всё то же самое, Фадж пытается взять нахрапом, наперекор закону. Не вышло, Альбус закон знает. Собственно на суде была попытка сделать то же самое, без Альбуса.

Ни одно из кресел, имевших отношение к посадке без суда к Альбусу не переходило.
Да и даже если бы перешло, вопрос, почему новый руководитель не пересмотрел абсолютно все дела предшественника - без послезнания достаточно бессмысленный.
И какой же закон оно нарушало? Со ссылкой на законодательство Маг.Британии того времени пожалуйста.

Ну собственно в РЕЗУЛЬТАТЕ с Хагрида были сняты обвинения за Миртл. Так что прибыль была.


Но Фадж не был готов :) его Люциус на золотой цепочке выгуливал :)
А вот тут получилось и Люцик в камере и Фадж готов на что угодно...
Чем выше задирал нос Фадж поливая помоями Альбуса и ГП тем болезненнее ему было падать и тем большее доверие народа получал Альбус после вскрытия Волдика.

А нафига оно ему надо? Кресло министра это ответственность, это конкретные результаты у конкретных действий. А Альбус туманные советы дает... Если получилось- то разумеется благодаря его уму, а если нет то видимо кто то невнимательно слушал...


Дворнику пост министра не предлагают. Так что однозначно политик.

В целом да, я бы даже предположил что атака Фаджа (с подачи Люциуса и по заказу Волди) была направлена прежде всего против палочки ГП. Отобрать и сломать! А там пусть Альбус доказывает что это незаконно...

Но замечу, Фадж у СЕБЯ в министерстве что то продвигает, а Альбус, который в этом министерстве никто, успевает узнавать и обламывать все это в течении единиц часов.
Ну и кто тут крутой а кто лох?


Посадка без суда это, например, арест на время следствия. Поскольку суд это как раз результат следствия. А вот то что Сириус остается в тюрьме, а суд так и не состоялся возможно только в двух ситуациях.
Первая- прямое нарушение закона- не имеет смысла для Крауча, поскольку тот уверен в виновности Блека. Он бы красиво раскатал Блека на суде и упаковал на пожизненное, т.е. поступил бы так же как с Белатриссой.
Второе. Дело Блека потеряно где то между ДМП и Визенгамотом. т.е. ДМП закончило следствие и передало дело в суд, а бумаги "потерялись"... Почему именно тут? А потому что в ДМП есть ответственный за дело- следователь, с которого начальство спрашивает, "ну, когда???!!!" Дело то не о краже пары фиников. Вон, Питеру аж орден Мерлина вручили посмертно!
А вот суд как раз и может отложить заседание ввиду большого потока дел.

Ага... разумеется. дело касающееся его соратника, смерти другого соратника и сиротства ГП, который постоянно на слуху благодаря усилиям того же Дамби.
Действительно, почему б не забыть о такой мелочи...

Ну, пожирателей как раз обвиняли в участии в ПС, но они открещивались- были под империо. Следовательно состоять в такой организации и заниматься бандитизмом незаконно.
Напоминаю, ОФ не просто тихонько собирался посплетничать о Волди, они участвовали в боевых операциях и несли потери. Ну и очевидно так же убивали или калечили других.
А эти действия всегда и везде незаконны.

Хихик.

Представил, что фениксовцы отвечают, что ТОЖЕ были под империо.

hludens
ОБВИНЕНИЯ на Хагриде появились только в результате самодеятельности Фаджа. Прибыль от этого в том что их сняли?

Так это же Вы утверждаете что Альбус мог надавить на Фаджа и заставить договариваться. Выгода в том, что вместо того чтобы договариваться Фадж стал согласен договариваться? Это не выгода.
При чём мало того, в то же время Фаджа сменил Скримджер, который тоже себе на уме. Повторю вопрос, в чём выгода?

Вопрос в том, были ли он? Ответ - не был.

Дворника вся страна и не знает. А Альбус и не дворник, он личность известная. Для этого политиком быть не нужно. Так что по-прежнему не политик.

Почему только две крайности? Альбус или никто или глава всея Британии, других вариантов не бывает?
И замечу, Фадж продвигает не у себя, он исключает ГП не из министерства, а из Хога. Где Альбус пока ещё директор.

Вы упустили один вариант - упрощённая процедура, в связи с обстановкой. Позволяет спокойно отправлять пожирателей в Азкабан на пожизненное без проведения суда.
Там всё-таки время не мирное. Крауч аврорату вообще разрешил непрощёнкой пожирателей бить.

Дело касающееся явно предателя Сириуса, который, к слову, и без предательства мог отмочить что-то подобное тому, за что его посадили. С чего его нужно пересматривать?

ПС - террористическая организация. Занимались нападениями на мирных граждан, пытками, убийствами и терроризмом. Не очень-то законные действия, разумеется от участия в ней открещивались.

Оказаться у знакомых и подвергнуться нападению пожирателей - не преступление.
На сколько ограничена самооборона - вопрос к законодательству.
На сколько запрещено/разрешено участие в защите от террористических нападений в помощь действующим аврорам - тоже.
У Вас есть ссылки на законы магбритании того времени, которые это запрещают?

Просто сам штамп - расхожий и тоже много раз обсуждённый. Только из того, что я видел только на фф и только за этот год - раза 4. Растёт он в основном из современного маггловского законодательства и фиков определённых направленностей.

Однако реально фактов противозаконности дейятельности ОФ пока до сих пор никто не предоставил.

Коньтфуций
Для этого их надо сначала обвинить. В каком-то нарушении закона. Вопрос всё тот же - в каком?

Э не. Причем тут Фадж? Речь то о Миртл. 50 лет тем обвинениям. И запрет на палочку из за чего Хагрид зонтиком колдует и просит никому не рассказывать что он магичил. Вот все это и было снято после второго курса.

мог. потихоньку, окольными путями, договориться, убедить Фаджа что все плохо, он начнет действовать, и что? В результате власть Фаджа укрепляется, авроры начинают ловить пожирателей и может даже Волдика загонят... А Альбусу что от этого? Своими руками возвысить Фаджа и ничего не получить? Причем 90% пожирателей открестятся, их заставили...
Ну и нафига эта движуха? Зачем было позволять Волдику воскреснуть?

А вот с поддавками все намного интереснее. Дамби обновляет свои белые одежды мудреца, он "всегда был прав!", а глупые люди ошибались... Фадж готов на что угодно, пожиратели набрали за год силу, жупел вырос достаточно чтобы всячески пугать обывателей, теперь можно и спасителя им представить... ну и самому рядом ярко сиять...
А после временной победы Волдика все кто нужно замажутся достаточно, чтобы после уничтожения жупела, разом обновить пол министерства, рассадив своих людей по главным креслам.

Что за глупости? Много вы знаете случаев чтобы школьного учителя, НЕ ПОЛИТИКА просили стать министром? причем несколько раз?
Должность министра однозначно политическая и туда будут пихать только политика и никого более.
Так что раз общеизвестно что Дамби несколько раз предлагали этот пост значит он политик и никак иначе.

Читайте внимательно - Дамби никто в МИНИСТЕРСТВЕ. У него там нет должности никакой.
Если что, он никто и в Аврорате, его приказы аврорам не имеют силы.

о, штампы подтянулись :)))
Вот только и про Белатрикс и про Малфоя и про Крауча точно известно что суд был. При том что Беллу и Крауча взяли с поличным, а Малфоя арестовали по подозрению.
т.е. нам точно известно что суд над пожирателями был, а вот случаев этой мифической "упрощенной процедуры" мы не видим.
Кроме того, Крауч конечно мог упростить процедуру АРЕСТА (т.е. без лишней бюрократии, вроде ордера), это в его силах как главы ДМП, но вот упростить процедуру СУДА он не сможет. У них Суд это Визенгамот, законодательный орган. Чтобы они сами лишили себя власти??? Ведь любой подсудимый это источник денег и влияния для членов Визенгамота, ибо его родственники пойдут на поклон и не с пустыми руками ко всем членам до кого дотянутся.

Так что упрощенная процедура это миф.
Если б что то подобное было тот же Дамби оказался бы в камере. Просто по упрощенной процедуре :)
Как и другие политические противники Крауча.

Кто говорит о пересмотре?
Дамби не был на суде (которого не было), не задавал своих вопросов... Он обязан поинтересоваться что наплел Сириус, который знал много секретов ОФ.
Так что не заглянуть в это дело Дамби просто не мог. А обнаружив что дела нет должен был проверить куда оно делось (хрена се, от НЕГО прячут дело!!!! Однозначно там что то интересное!). Ну а если дело было, а в нем написано что суда не было, то по законной процедуре провести суд.

Короче отсутствие суда над Блеком, которого считают чуть ли не правой рукой Волди, это очень подозрительно.
Если его считать предателем то НУЖНО его допросить и выявить все что он знает.
Оставить его в тюрьме без суда и допроса можно только если знаешь что на допросе ничего интересного не будет, а на суде его оправдают...

Дык! А ОФ чем отличается???
Они что сражались с военными? Нет, тоже с гражданскими "мирными" гражданами :)
И не цветочки дарили, а кидались боевыми заклинаниями. Делали они это по политическим целям, т.е. по сути занимались терроризмом.
Так то да, но вот убить нескольких человек в ходе этой самообороны и скрыться после этого - уже преступление.

Более того, если вы увидите что кто то с кем то дерется, подойдете и покалечите одного из дерущихся (чтобы прекратить драку) это не будет самообороной! Это будет нападением. И вас посадят.

А помощь действующим аврорам подразумевает что ты потом фигурируешь во всех бумагах, даешь показания и т.д. а не сбегаешь.

Как я уже сказал выше- у нас есть примеры осуждения других (ПС) за аналогичные действия.
Действия ОФ с точки зрения закона никак не отличаются от действий ПС.

Просто потому что закон подразумевает что насилие - в руках государства, а любой кто творит насилие без прямого разрешения государства - преступник.
Напоминаю, Амбридж, на своих уроках, подавала точку зрения министерства. Там даже никакой вооруженной самообороны не предполагалось...

Участие в незаконном воинском формировании :)
А так же множественные случаи насилия и побег с места преступления.

hludens
А пруфы что с Хагрида что-то из этого сняли будут? С зонтика на палочку Хагрид не перешёл до 7 книги включительно, если что.

Вот, Вы и сами признаёте, что решающее мнение - не Альбуса, а именно Фаджа.
Об этом я и говорю. Передавить мнение Фаджа Альбус не может, может только попытаться его ПЕРЕУБЕДИТЬ. Решает всё равно Фадж.

Однако Ваше утверждение о том, что он якобы мог в той ситуации Фаджа переубедить всё ещё требует доказательств.
Утверждение о том, что якобы его популярность после года статей о маразме выросла, и он получил какую-то выгоду - тоже. Приход не настроенного договариваться Скримджера к власти на выгоду не тянет.

Что за глупости?(с) Считать что должность министра могут предлагать(никто его туда не пихал) исключительно опытному политику. Почему? Только потому, что Вам нужно, чтобы британский магмир был устроен именно так?

К слову, Альбус - не "простой учитель". Он весьма знаменитая личность, даже в серию "Знаменитые волшебники" на карточках от шоколадных лягушек попал.
И ещё к слову, напомню Ваши же слова: максимум мэр небольшого городка или староста большой деревни. Туда предлагать самого популярного в деревне человека - нормальное дело.

Вот именно, Альбус в министерстве и в аврорате формально никто, приказывать не может, никакой прямой политической власти у него нет.

А я, в отличии от Вас, штампами канон не подменяю. А версия вполне возможная. Да и до штампа не дотягивает.

Вот именно что Малфоя взяли по подозрениям, а не с поличным над более чем десятком свежих трупов.
А Лестрейнджи и Крауч мл. - во-первых время происходило уже после окончания войны, поводов для особых полномочий нет.
Во-вторых, судя по поведению Крауча старшего - ему и самому вполне мог быть нужен этот суд, как повод на всю страну прокричать "не сын ты мне, гнида пожирательская"(с)

Кто сказал что не может? Пруфы в студию.

Суды над ПС вёл не Визенгамот, а некая комиссия, председательствовал в ней как раз Крауч старший. Что он там не мог себе разрешить-то?

То, что она рушит так нравящуюся Вам дамбигадскую картину мира ещё не делает её мифом.
Миф пока что - это Ваше утверждение что её там быть не могло.

С каких пор Альбус стал во время первой магической политическим противником Крауча?
И не забывайте реалий времени и окружающей обстановки.
Альбус - личность популярная и известная. И практически символ сопротивления Томми.
Да и его ещё попробуй посади. Фадж вон попытался - итого три аврора в ауте и непосаженный Альбус. А после такого можно ведь и в отставку уйти, при чём как Скримджер.
И не забывайте, видимость законности нужно сохранять. Предатель, который послужил причиной смерти нескольких магов, и лично убил ещё одного мага и более десятка магглов - какие вопросы, надо ли его сажать? Быстренько, по законам военного времени - вполне могли посадить и забыть.

Кто сказал что у Ордена было много секретов, которые имели ценность через некий немалый(возможно несколько лет) промежуток времени после войны? И что их знал Сириус? И мог наплести? Пруфы?

Это Вам оно подозрительно с учётом послезнания. Без него - ничего подозрительного, почти обычная ситуация.

ОФ нападали на пожирателей? Устраивали рейды? Кидались непрощёнкой (кроме возможно авроров, которым можно было)? Вели террористическую деятельность?
Факты перечисленного в студию. Хотя бы упоминания из канона.

Эти "мирные" террористы нападали на действительно мирных граждан.

Ого, до чего Вы договорились. Оказывается защищаться от нападения - это политическая цель и терроризм.
Вы вообще понимаете в чём заключается терроризм?
Кого там ОФ терроризировал? Кого запугивал? Какие политические цели преследовал?

1. Ссылочку на законодательство маг.британии о том что убить пожирателя в ходе самообороны от него - это преступление - в студию.
2. А заодно вопрос, кого там члены ОФ вообще убили-то?

В маггловской России - да. Кто сказал, что в магБритании тоже?

Подразумевает кем? Вами? Вы не автор. Ро? Пруфы где она это "подразумевает".
Законами магБритании? Законы не подразумевают, они или разрешают или запрещают, и ссылочку на тот закон который это "подразумевает" в студию.

ПС осуждают за многократные нападения с пытками, убийствами и непрощёнку и терроризм.
Какие аналогичные действия совершал Орден?

Действия ОФ не имеют ничего общего с действиями ПС.
А если у Вас есть закон магБритании, который их позволяет трактовать одинаково - то этот закон в студию. Уже несколько лет ждём.

Ещё раз повторюсь, законы ничего не подразумевают. И законы разных обществ и разных времён сильно отличались и отличаются. А а магмире ещё и много своей специфики.

Мадам Амбридж могла говорить и делать что угодно, законами это по её желанию (и по желанию Фаджа) не становилось, а законностью своих действия она вообще не заморачивалась.
Да и мнение министерства, выражемое Фаджом и Амбридж, законом не является, как мы уже недавно выяснили. ГП по их мнению надо было моментально выгнать из Хога и сломать палочку, а по закону оказалось, что не надо.

Якобы незаконное формирование, якобы незаконность совершённого насилия и якобы места преступления пока что только в Вашем воображении.
Доказательств по-прежнему ноль.

В общем, где пруфы Билли? Нам нужны пруфы(с).

Спасибо за шикарный фанфик! Понравилось, что во второй части герои оказались более многогранными, продуманными, не такими чёрно-белыми, как в первой:) а может это Гарри стал умнее?
интересные вставки с рассуждениями о магии, сразу видно, что вы, автор, долго и серьёзно всё продумывали! Снимаю шляпу) здорово, что Гарри много лет прожил в Саргасе и старше своих сверстников, он всё равно во многом ребёнок и может влиться в коллектив, не смотря на свои знания. Что то хорошо продумывает, где то по детски импульсивен.
В общем, очень жду следующей части!

Обе части читаются на одном дыхании, практически без перерыва на сон и еду)
Очень жду продолжения истории!

Некоторое время обдумываю: а какое такое бельё могли увидеть мародёры на молодом Снейпе, перевернув его вверх тормашками?

Везде в фильмах ученики, да и взрослые маги носят мантии. То есть, плащи с рукавами, парадные халаты - назовите как угодно, но у них открытые борты. Под ними предполагается нормальная сорочка, жилет, брюки и обувь (у мальчиков). Дамблдор в своих бабских подрясниках - не в счёт.

В оригинале употребляется слово robe (плюс cloak для зимы). Это, конечно, может означать довольно широкий спектр одежды, включая как мантии (mantle), так и платьеобразные балахоны. Но последние в форменной академической одежде применялись очень давно и соответствовали монашеской одежде. Торжественности в таком фасоне - полный ноль. Дети обоих полов просто ходят в одинаковых чёрных мешках под горло. Какими бы рюшками вы их ни обогатили, это будут просто чёрные мешки из кина про викингов или из бедного средневекового монастыря. Восхищаться там нечем, даже такому затюканному и невзыскательному ребёнку, как Поттер.

Ни до, ни после инцидента со Снейпом о подштанниках прямо под мантией Роулинг не вспоминает. Она опять придумала выворачивающую остальной сюжет херню специально под одну сценку, а потом успешно о ней забыла?

Зато она рисует много вязаных свитеров, у которых всем окружающим видны буквы на груди. Это, пардон, не платьеобразный случай. Брюки под такой свитер обязательны.

Отличный фанфик всем рекомендую. Надеюсь будет и 3 чясть.

Calmius
Добрый вечер! Я почему то помню про подштанники. Кажется из росмэновского перевода. Кроме того, мне пожалуй въелась идея отставания волшебного мира где-то на век-полтора, но... Снейп жил с отцом-маглом и матерью, которая опасалась подчеркивать свое волшебное происхождение, был стеснен в средствах... С чего бы ему отказываться от обычных семейников?)
На ютьюб абсолютно точно есть серия getting dressed in... Где полностью описывается процесс одевания в разные эпохи
P.S.: https://youtu.be/Mz1vy5dwEds вот тут принц Альберт, мне кажется, прекрасный образец аристократа середины 19 века))

RifRaf
Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal *skinny, pallid legs* and a pair of *greying underpants*.

Дело не в том, были на нём штопаные семейники или плавки Calvin Klein. Его бельё *в принципе* не могли увидеть, равно как и голые ноги. Разве что разорвав штаны.

На всех картинках мантия Хогвартса - это или "плащ", или "распахнутое пальто с широкими рукавами". Это не сплошной мешок, надеваемый через голову, это *распахнутая* накидка. Брюки и сорочка в таком случае - обязательны.

Вот форма времён поттерианы:

Вот она же в варианте "застегнули, чтоб не задувало":

Вот форма времён Мародёров, прямо перед унизительной сценой:
https://static.wikia.nocookie.net/harrypotter/images/c/c8/Maraudruniform.PNG

Вот сам Снейп перед унижением:


Серые брюки на коленях уверенно видны, как и прочий серый костюм. Ну какое ещё бельё из-под задравшейся мантии?

Ищу сейчас, в каком фильме эта сцена. Интересно, как режиссёры это вообще провернули.

Calmius
На счет одежды под мантией, так ведь летом и зимой люди будут ходить по разному. Кроме того, тот единственный случай что я помню, когда ГП указывает на надпись на своем свитере это во время рождественских каникул, т.е. неучебное время, мог быть одет во что угодно. Ну а на уроках свитер вполне мог одеваться под форменную мантию вместе со штанами, холодно ведь.
А вот Снейпа подвешивали в начале лета (они после экзамена от солнца в тени прятались), т.е. одевать кучу одежек под мантию в этот период просто жарко.
Да и у небогатого парня вымахавшего за год штаны вполне могли быть и малы. Так что вполне мог носить мантию на голое тело, так удобнее.
Учитывая что Снейпа перед этим изрядно поваляли по траве то что на нем нет брюк наверняка стало заметно Мародерам, вот и подвесили.

т.е. ношение брюк под мантией дело сугубо добровольное, и зависит от привычек и погоды. А вот ношение мантий похоже обязательно... Кино (особенно поздние части) тут конечно косячит...

Calmius
В полукровке. Там не было именно этой сцены, правда я не пересматривала давно. А в книгах есть интересно что то, что указывает... На наличие штанов под робами? Может штаны это неканонное допущение именно из экранизаций?
Меня вообще в них коробит то что при всей оторванности миров, там как то не особо это видно

hludens
Тут хоть кто-то читает то, что я пишу? Или картинки хоть смотрит? Без разницы, хотите вы что-то надевать под мантию или нет, - НЕ НАДЕТЬ штаны и рубашку вы НЕ СМОЖЕТЕ.

Нахрен. Закрою комментарии. Достало.

Calmius
Ну почему сразу злиться?) Интересная же тема, особенно учитывая что Роулинг как будто не всегда продуманно относится к деталям. Меня вот уже понесло гуглить всю балохонообразную одежду, под которую не обязательно надевать штаны. Но раздражать не буду и замолкаю, ибо ничего не стоит того, чтобы лишиться удовольствия дождаться 3ю часть, серьезно.

не в полукровке, канонично в Ордене. Кстати, в переводе звучит что ДП собирается стащить с Нюнчика штаны, искать оригинал фильма лениво.

Calmius
А ещё такой вопрос... Драко впервые встречается с Гарри в магазине одежды. Теоретически Гарри там ещё в магловской одежде, но Драко изначально пытается - познакомиться. Ну как умеет. То есть "в магловской одежде и без мантии" не равно автоматически маглорожденный или "маглофил ненормальный"? Теоретически, если бы все маги ходили только в мантиях, причём многие - на бельё, ребёнок в магловской одежде воспринимался бы Драко однозначно как "не тот человек, с которым стоит начинать беседу"
О.
Прямо из первой книги:
Из 4й:
"У колонки собралась очередь. Гарри, Рон и Гермиона встали за двумя мужчинами, ожесточённо о чём-то спорившими. Один из них, старый маг, был одет в ночную рубашку в цветочек. Второй, без сомнения, маг из министерства, держал на вытянутых руках брюки в полоску и чуть не плакал от злости.
— Арчи, я умоляю тебя, надень эти брюки. В таком виде тебе нельзя показываться на улице. Маггл у ворот уже что-то подозревает.
— Я купил это в магазине у магглов, — упрямо говорил старик. — Магглы носят такую одежду.
— Женщины магглов носят такую одежду, Арчи, мужчины же носят вот такую, — доказывал маг из министерства, тряся перед его носом брюками в полоску.
— Этого я не одену, — с достоинством произнёс Арчи, — нет, спасибо, предпочитаю, чтобы определённые части моего тела овевал ветерок."

"Мистер Крауч выглядел так, будто провел в дороге несколько дней и все время шел пешком. Брюки на коленях были прорваны и испачканы кровью; он был небрит, лицо исцарапано и от истощения посерело. Волосы на голове и усы были немыты и давно не стрижены. В общем, вид у него был чудной, а вел он себя и того чуднее. "

"Гарри ощутил что-то вроде дурного предчувствия. Мистер и миссис Уизли редко бывали одеты «прилично», по меркам Дурслей. Их дети могли ещё нарядиться на каникулах по магловской моде, но родители обычно ходили в длинных мантиях разной степени изношенности. "

Ещё герои регулярно что-то достают из внутренних карманов мантии, суют руки под мантию и пр. Это технически невозможно, если мантия застёгнута так, чтобы было не видно, что на ногах. То есть, скорее всего, наглухо мантию технически застегнуть можно, но мало кто её так носит.
Но я читала в переводе, а переводчик мог и наврать...

XOR
Точно, в Ордене во время занятий окклюменцией. Насколько люблю сам мир, настолько не люблю канон и экранизации( думаю, потому я с таким удовольствием читаю фанфики - в них мне кажется все куда интереснее и стройнее. В фильме trousers

RifRaf
Нашёл. В фильме это - в ОФ, очень короткая сцена, где со Снейпа собираются стащить штаны (take off Snivelly's trousers). Ну да, тут хоть какая-то логика.

А какая альтернатива? Это?


Или это?


Так скажу вам, под подрясник тоже штаны положены. Даже если до пят. Кроме того, эта вещь должна быть под горло, иначе я просто не вижу, как сделать её не абсолютно похабной под выступление Киркорова. Стало быть, даже галстуки при ней - мимо.

Что касается доказательств... Свитера - то, что пока пришло в голову. Можно, конечно, предположить, что Молли вяжет их, дабы дети поносили с неделю на каникулах, но я не буду с этим спорить. Задрало.

А свитера вы не увидите под балахонами.

Балахонами не получится восторгаться, вот в чём главный момент. К моменту упоминания этой сцены в книге "Полукровка" (2005) уже экранизированы три фильма, где относительно ученической одежды в Хогвартсе представлен полный консенсус. Мантии в фильмах - показательно распашные, галстуки напоказ, тонкие свитера - на всех. Ясен пень, брюки и юбки.

В балахоне до пят не побегаешь. В балахоне до колен - не походишь без брюк. Ну а взрослые в балахонах были бы полным сюром.

Тут нужно сделать общее замечание. У Роулинг слово mantle не встречается. Встречается robe(s) и cloak. В переводе смотреть бесполезно, этот момент последовательно не сохраняют. Вот, скажем, список регламентированной одежды в Хогвартс:
Никаких "зимних мантий".
Да-да, если Роулинг хочет приколоться, она никогда не испытывает с этим проблем. А вот как она пишет, если ей нужна нормальная сцена.
Увы, в оригинале здесь cloak.

Calmius
Да, бред выходит, конечно, полный))) Хотя не могу не оценить эти рясы, особенно ту, что с вышивкой. Черную и на Снейпа, ибо там точно целибат довел дядю до такого характера.
Черт, штаны есть всегда. Непонятно, что должно было произойти чтобы они отмерли)) тут же вспоминаются юбки куполом, чтобы черпать энергию родной землицы 😆

RifRaf
Да не, балахоны можно сделать нормально. Мне, например, нравились те, в которые одеты маги в Oblivion. Но это именно признак какой-то самодисциплины и организованности, помимо *очень* замшелой древности. Вы не продадите это в детском фильме. И раздолбай-герой-гриффиндорец в балахоне будет смотреться неадекватно. Ему ведь даже галстук как тряпку повязать в знак протеста - и то не получится. Ряса есть ряса.

Не, ещё есть килты. Но Снейп у нас не шотландец.

Calmius
Хм. Мантия студента Хогвардса как правнучка монашеской робы и внучка лабораторного халата?
Ну просто то, что в кино, в классе зелий вообще сложно представить. Там такие рукава... С такими рукавами в принципе нельзя работать с ингредиентами - испортишь половину ингредиентов, зелье и сам извазюкаешься. То есть у этого должны быть либо узкие рукава, либо 3/4 (зимой однозначно тогда под неё что-то носят), либо манжеты, причём высокие.
Ну или не знаю, магия какая-то...

Calmius
Кстати это объяснит того самого Арчи, что предпочитал ветерок)

Но все таки Хогвартс и магия в фильмах уж очень неглубокая и даже немного балаганная. Ну их)

Calmius
Ну вроде Навия все правильно расписала. Основная путанница происходит от кривого перевода, у нас и cloak и robe постоянно переводят как "мантия".
В тех случаях когда мы видим костюм поверх накинут плащ, а не мантия, он как раз распашной. Кстати, мантия невидимка она как раз плащ Invisibility cloak.
А мантия одевается вместо костюма, в зависимости от погоды или с плащом или без.
На мантии и на плаще есть гербы факультетов (изначально Хогвардса).

Мантия не распашная, во всяком случае Клык положив голову на колени сидящему Гарри обслюнявил мантию, а не штаны :)
да и при использовании оборотного "грудь так расширилась, что мантия на нем лопнула, точно обручи на разбухшем бочонке." Так что точно она была не распашная...

Какая одежда под мантией- личное дело каждого, в письме это никак не указывается. Арчи вот походу со штанами незнаком :)

А вот зимний плащ указан особо, поскольку в замке холодно и зимой студенты сидят в классах именно в этом плаще, с символикой факультета.
Очевидно ученик не должен быть на уроках в одежде по которой нельзя сказать с какого он факультета :), сошли бы галстуки, но в книгах о них не слова.

Так что все эти картинки из фильма просто косяк дизайнера.
Наличие штанов под мантией - личный выбор мага :)
Впрочем как и наличие мантии, многие персонажи ходят в костюмах разной степени экстравагантности.

hludens
Вы удивительно избирательны в прочтении текстов, но мне нетрудно повторить покороче.

Свитера. И длина подола. Детально описываемая внешность ежегодно даримых свитеров не важна для утеплителей, зачем-то надеваемых под балахон. В длинных балахонах не побегаешь, а балахон до колен требует брюк.

И нет, картинки из фильма - это не косяк. Изобрази режиссёр милых деток в монашеских мешках, это не просто не продалось бы - их бы порвали. Если Роулинг и вправду имела в виду балахоны тысячелетней давности, она мудро поступила, не акцентируя на этом внимания.

Сейчас вот не помню, в книге приводился текст письма перед четвертым курсом? Там нужно было купить парадную мантию для бала, как оно было дословно?

Навия
Дык, а в балахонах-то разве были бы другие рукава? Я привёл картинки. Тут тогда, если уж нужна хламида любой ценой, подойдёт хитон без рукавов, а сверху что-то вроде пончо до локтей и защитные перчатки.

Думаю, "перчатки из драконьей кожи" предполагают большие манжеты до локтя, и вот в них-то них свисающие рукава должны заправляться. И фартук защитный к ним. Но подобные мысли - совершенно нероулинговские и потому исключительно вредные. Нам нужно, чтобы котлы всегда взрывались, обваривали назначенных на роль посмешища растяп, плавили металл, превращали учебники в труху и загоняли тормозов в больничку. Типичный американский боевичок, где очень важно разрушить половину города, не сосредотачиваясь на вопросе, как это потом восстанавливается. Ассистенты поднимут между дублями, отвалите.

Слово gloves у Роулинг встречается в следующих местах: в первой книге в списке покупок; далее в третьей книге у продавца кусачих книг; как экипировка продавца волшебных питомцев; и - лишь в четвёртой книге, впервые, блин, как защитная экипировка детей. Они ими гной собирают у Спраут. Лопатки не завезли.

Ancifer29
Dress robes. Robes for formal occasions. Обыгрывают с Ginny's dress.

И да, к общей картине, что ж такое эти robes. В квиддич тоже играют в robes. Quidditch robes. Сами фантазируйте, что это за зверь.

Calmius
Вы тоже читаете невнимательно. Я уже писал что свитера носятся зимой, когда поверх этого всего надет зимний плащ. Кроме того во всех ситуациях где фигурируют свитера речь вроде не о уроках. Обычно дело в гостиной Грифиндора...

А вот с длинной подола вы точно ошиблись. Когда ГП и РУ идут по мокрому полу в туалете ГПиТК они как раз "Приподняв полы мантий выше щиколоток, друзья перебрались по воде к двери". Т.е. будучи опущеными эти мантии практически волокутся по полу, поскольку парни боялись их намочить в слое воды который от силы в 1-2 см.
Ну и прочтите подробнее сцену превращения под оборотным.
Там ведь не только мантия рвется на груди. Еще и ее подол становится на уровне колен, т.е. Гойл выше мелкого Гарри. Гермиона украла мантии из прачечной, ботинки с ног жертв сняли ГП и РУ, а вот о штанах речь не идет. Хотя они теперь тоже должны быть Гарри по колено...

ГПиФК
Похоже Снейп так и не стал носить штаны под мантией...

или вот, из ГПиКО:
Как в попыхах можно одеть халат задом наперед? А вот мантию которая одевается через голову- вполне.

т.е. если человек в мантии волшебника то он не в костюме.
Питер режет рукав мантии у ГП и тот потом всем демонстрирует этот разрез, но ни о какой рубашке речь не идет, т.е. мантия одета на голое тело или майку.

В целом Роулинг четко разделяет. Если она говорит что кто то в мантии то других деталей туалета не описано, разве что обувь. А вот если персонаж описан одетым в костюм то поверх нацеплена не мантия, а плащ.
Не видно из под мантии другой одежды.

Вот так то...

hludens
Роулинг может писать про щиколотки, может не писать, но в балахонах, волочащихся по земле, вы бегать не сможете. На лестницах тоже навернётесь. Все дети, будто девки, будут ходить по школе, приподняв полы балахонов.

А вот в полах *плащей*, волочащихся по земле, можно и бегать, и ходить по лестницам. В лесу только проблемы будут. Лишний довод, что robes - всё же не балахоны.

С чего они носятся только зимой, я не понял. Пруфы этой странной мысли? Что за "поверх всего этого" - тоже неясно. Свитер, потом балахон, потом плащ? Свитер поверх балахона?

Так и вижу себе эту ситуацию. Фух, пришли в гостиную - идём, снимаем робу, надеваем брюки-рубашку-свитер-галстук, идём отдыхать у камина. Как назло, прибегает Гермиона, нужно срочно куда-то бежать - не, подожди, щас переоденусь взад.

Придётся признать, что дети, греющиеся у костров, мёрзнущие в замке, одевающие свитера и плащи, отчего-то ходят с голыми ногами бОльшую часть времени. Ну... почему нет, чо?

Неизвестно, где именно рвётся, известно лишь, что от расширившейся груди. Так и одетый в рукава плащ порваться может.

Что касается неупоминания брюк - это или литературная условность (такая же, как неупоминание, что вам нужен туалет каждое утро), или невнимание роулинг ко всем деталям. Потому что, если признать, что порвался даже очень просторный балахон на груди, то уж трусы должны были лопнуть точно, но об этом - ни слова. Оправа очков тоже не должна была выдержать.

Думаю, сцена просто не продумана до конца. Посмотрите, что этому предшествует: оставить пару отравленных пирожных на перилах, которые увидели именно нужные люди, и, несмотря на то, что они только что обожрались на пиру, решили остановиться и прямо тут же схавать ещё и их... Если честно, дальше я читал через силу и лишь потому, что надо. У меня своё мнение о Роулинг: что такое внимание к деталям, ей неведомо.

Наизнанку, например. Оригинал-то посмотреть нельзя - неизвестно, откуда цитата. Я даже, что такое "КО", не понял.

Опять убил вечер... Нахрен, не буду больше читать ваши посты. Ни нервов не хватит, ни времени. Как же здесь недостаёт возможности банить, слов нет.

Наизнанку, например. Оригинал-то посмотреть нельзя - неизвестно, откуда цитата. Я даже, что такое "КО", не понял.

КО - Кубок Огня.
А что косаемо одежды, то в оригинале я читала именно задом наперед (точнее, там дословно спина на грудь, но это устоявшееся выражение, которое как раз и обозначает наше русское задом наперед)

Calmius
Ну, строго говоря, монашеская ряса не всегда, насколько я могу судить, подразумевает такие широкие и длинные рукава.
Ну и абсурдное предположение, не имеющее к канону вообще никакого отношения: мантии просто разного покроя - нераспашные, по сути "мешок с рукавами и дыркой для головы" и распашные, с застёжкой, которые можно носить как плащ на верхнюю одежду. И любители ветерка вокруг определённых частей тела предпочитают первый вариант, само собой, а любители щегольнуть красивыми штанами, свитерами и прятать-доставать что-то во внутренние карманы и прочие "подмантии" - второй...
Хотя возможно Роулинг просто не обдумывала этот вопрос детально и мы вот теперь голову ломаем, как вот так вот можно.

Навия
Не думаю, что в школьной форме позволили бы подобный разнобой. Малкин, по крайней мере, никаких вопросов не задаёт: "Тоже в школу? Вставай на табуретку".

Если все носят платьеобразные балахоны, необходимости в другой одежде просто нет. Если у вас есть балахон, под которым, невзирая на голые ноги и торс, терпимо в неотапливаемых классах и возможно находиться на улице, когда сов отхаживать приходится, то вам не нужны брюки-свитер-рубашка, чтобы посидеть у тёплого камина. Вы просто не будете переодеваться. Ни один вменяемый пацан не станет этого делать.

Насчёт каникул в Хогвартсе - то же самое. Вы встаёте утром, и? "Да ну, штаны и свитер из сундука доставать, с пуговицами возиться, когда вон мешок готовый со вчера на стуле валяется, надел и пошёл". Если вам, по какому-то чудесному обстоятельству, не мешают голые ноги, путающийся подол и чудовищный внешний вид, вам тупо не нужна никакая другая одежда - эта, если вы разрешили первые три обстоятельства и ленивы, удобнее всего.

У свитеров Молли просто нет шансов быть носимыми. Их некуда воткнуть.

И вот ещё что. Если по какой-то причине даже мальчикам не влом переодеваться в свитера и брюки, то уж девочки в гостиных должны просто расцветать разноцветными платьями. А этого нет совсем. Неизвестно, что они носят, кроме балахонов. Платья в первых трёх книгах встречаются только в двух случаях: на толстой даме с портрета да на леди Августе из боггарта.


А теперь рассмотрим другую гипотезу: то, как в фильме. Robes - таки не балахоны, а накидные плащевые мантии с рукавами. К ним положены прочие атрибуты школьной формы: брюки/юбки, рубашки/блузки... В таком случае для фирменных свитеров тут - самый простор. Бегать - без проблем. И оказаться на каникулах одетым не по форме - это всего лишь "забыть" накинуть сверху атрибутивный плащ.

Ну где логика впихуется проще, а? Что выглядит как минимум неуродливо и не вызывая желания придушить автора за издевательство над детьми и дать им нормальную одежду?


И да, про монахов. Штаны под рясу - положены. Подчас это специальные шаровары. Они тёмные. И да, логично было бы видеть на Снейпе, ходи уж он в балахоне, именно чёрное бельё до щиколоток. Оно (тёрное), кстати, тогда на мальчиках было нормой.

У Роулинг довольно странные фантазии. Да и для взрослого человека оснований для беспокойства в том инциденте - плюнуть и растереть.

Calmius
Возможно, в школьной форме и есть строгое разнообразие. Или то, что требуется в Хог по умолчанию с застёжками,.
Но вообще из общей картины выбивается только чудак Арчи и кальсоны Снейпа.

Calmius
Логика верная кроме одного очевидного пункта. Одежда зимой и летом разная :)
Т.е. летом да, балахон на голое тело вполне удобно.
А зимой под балахоном и штаны и свитер. И чтобы греться у камина в гостиной балахон (т.е. школьную форму) можно и снять, и сидеть в свитере.
Впрочем для зимы у нас все равно есть еще и теплый форменный плащ.
И кстати, мантий то у нас комплект, они стираются и сменяются, предназначены для ежедневной носки. А вот плащ он один.
Собственно о школьной форме написано в письме Т.е. ею являются балахон и плащ, а вот вся остальная одежда на усмотрение родителей/школьников.
Если что, грифиндорский шарфик тоже не является частью формы. Он, судя по всему, часть поддержки от болельщиков в квидич, собственно о шарфах не идет речь до четвертой книги, где на Чемпионате продаются "болгарские шарфы, расшитые львами, которые и в самом деле рычали".
Следующий раз шарфы (слизеринские и грифиндорские) упомянуты уже в пятой книге, как раз перед матчем. Возможно тут влияние кинона на канон...

Опять же, у нас магический мир. Эти мантии могут быть с терморегуляцией позволяющей терпимо чувствовать себя в неотапливаемом классе. Хотя это вряд ли, дети там мерзли, кутались в шарф, так что вероятно и одевали под мантию свитер.

Добавлю еще дойлизма.
Роулинг- женщина. Она привыкла ходить в платье под которым, сюрприз!, штаны не надеваются. Ей абсолютно привычно то что человек в мантии, которое выглядит как платье, будет иметь голые ноги.
Поэтому она и описывает Снейпа который бинтует ноги после укуса пушка просто задрав подол мантии до колен. Т.е. в середине осени Снейп ходит в мантии без штанов. И летом, на экзамене юный Снейп был в мантии без штанов, что и продемонстрировали Мародеры всем желающим.
И во многих случаях когда должны были фигурировать штаны под мантией их там нет. Хотя есть и обратные варианты, например мантию в поезде одевают поверх джинсов, сняв предварительно куртки.
И есть пример того что как минимум Невилл в феврале на шестом курсе штаны носил, Он их сжег по требованию Пивза, после чего спокойно пришел в комнату и стал искать запасные. Очевидно ходить в одних трусах в распашной мантии он бы не стал...

И таки да, мантия у нас до пола и на бегу ее нужно придерживать.

Кстати, сейчас специально поискал, ни разу свитера не упоминаются в Хогвардсе, кроме того факта, что Молли каждое рождество дарит всем свитера и на Рождественский ланч Уизли вроде как их одели.
Все! Больше нигде. Никто, включая Уизли, в свитере не ходит, не носит его на виду...

А вот летом, например на чемпионате, многие были в свитерах, и на Гримо 13 тоже...

*задумчиво*
Носить, к слову, могут не брюки, а длинные шорты. И Пушок простоо цапнул за близкую часть.
*задумчиво* Ну так-таки когда ногу бинтуют после укуса Пушком (как он её Снейпу совсем не отгрыз по самый нос?), брюки могли уже и разрезать... Вряд ли они были пригодны к носке... После Пушка-то... Разве что на помыв полов.
Хм. И встречный вопрос. Как Пушок смог грызануть Снейпа за ногу, не разорвав ему мантию?

Навия
Да мне уже надоело спорить после вчерашнего. Внимание к деталям - это о Роулинг, да. За ногу разве что мелкая шавка кусает. А уже овчарка целит повыше, от паха до горла. Тренеры собак на рукава их ловят.

Сейчас пытаюсь найти первое издание Bloomsbury, чтобы посмотреть иллюстрации. Но фиг там. Его сейчас на аукционах толкают за бешеные деньги. Нашёл только Scholastic с картинками 1998 года, для американцев. Качаю, буду смотреть.

Нигде не могу найти балахонов на ГП в продукции, картинках, сувенирах и фильмах о ГП. Везде плащевые мантии продают, рисуют и снимают. Какой нелепый суицид косяк режиссёров! До сих пор за них неловко. И, главное, хоть бы кто-то решился вякнуть в поддержку роб, привести графическую картинку Поттера в подризнике до пят!

Calmius
Пушок, в общем-то, ещё очень молодой и не очень дрессированный собак... Но размеры и три головы вообще располагают к БОЛЬШОМУ КУСЬ. Ногу - это какой-то бульдог (хотя они, кажется, тоже предпочитают горло), но никак не цербер, который, помнится, большенький такой в каноне.
*смеётся* Вообще забавно было бы, если бы там был монструозный вариант апчих-и-нафига чухуа-хуа - злой и истеричный.
Или стая чихуа-хуа вместо летающих ключей, например.

Я в целом не спорю. Зарядка для ума, не более. Возможность вот о робах потрепаться. Мне, в принципе, всё равно, какие они на героях - да хоть розовые обтягивающие с вырезом на интересных местах )) Я ж не ради мантий читаю...

Кстати о полосе препятствий, зачем там тролль? Растение для Невилла, ключи для Поттера, шахматы для Рона и логическая задача для Гермионы, а тролль для кого?
Да и Квиррел вроде бы умел с ними договариваться, зачем убивать было, он бы спокойно мимо прошел.

Ancifer29
Зачем на четверо героев целых семь препятствий? (Пушка и Зеркало не забываем.) Существует много версий. Мне больше всего нравится та, в которой эти числа никак не связаны, а Роулинг просто подшивала красивые идеи, пришедшие ей в голову за время написания первой книги. На обратном полюсе моего фаворита - версия, что семь препятствий соответствуют семи книгам поттерианы, а Роулинг уже тогда знала весь сюжет и была гуру символизма.

Но так, вообще-то, семь комнат соответствуют семи преподавателям, которые их делали (включая тролля, которого поручили делать Квирреллу). Почему только эти семь преподов, хотя была, для примера, прекрасная возможность покрутить магический планетарий, решая загадку Синистры, дисциплиной которой всю книгу капали по мозгам - это я не знаю и поиском скрытых смыслов не страдаю. Почему Дамблдор доверил одно из препятствий Квирреллу, хотя прекрасно знал (к концу года, как минимум), кто он - это к психологу Роулинг. Можно полагать, что он специально вывел Квиррелла к зеркалу наедине с ГП, дабы потренировать героя - от меня не убудет, а фанатам дамбигуда приятно.

Почему Квиррелл не оставил тролля живым, дабы затруднить проход погоне? А почему он не запечатал люк каким-нибудь "Гермецио" или "Засовом имени бревна Ильича"? Не устроил под люком бассейн с кислотой или иную магическую ловушку? Не забрал с собой в комнату с троллем пойманный ключ (отлично потроллив тройку дебилов)? Не подменил в заклятии шахмат парочку правил, дабы детей уже на первом ходу забили дубинами имбово-ходящие фигуры чёрных? Не перемешал или не разбил склянки с зельями?

Потому что гладиолус.

Или потому что в этом данже - автолевелинг из Обливиона. Герой должен был прокачаться на побочных квестах, но он эпично втыкал весь год, провалив развитие даже по меркам среднестатистического гриффиндорца. Поэтому тролля в комнате задизаблили, ключ из полётной комнаты подходил любой, пламя не жгло, а у Рона просто квестовый маркер перед глазами прыгал.

Вы не о том думаете. У Поттера через день - финальный матч с Рэйвенкло, а он о какой-то херне философской думает. А главное - из-за того, что он о матче не думает, мы тоже о нём не догадываемся аж до второй книги. Во второй книге Вуд ему напоминает, и мы сразу вспоминаем. Больше думайте о квиддиче.

Навия
Ну если Пушок кусал сквозь мантию то мог и пожевать ногу не особо повредив ткань, вернее на черной складчатой ткани эти повреждения будут не видны.
Поттер видит обе худые ноги, одна из которых повреждена, так что вариант со срезанной штаниной не катит.
Шорты? Ну это те же подштанники о которых говорится в тексте.
Кстати, достаточно обычная одежда для англичан (да и вообще для галантного века) бриджи плюс высокие гольфы/чулки. Впрочем нечто подобное сохранялось в Англии и в начале 20 века.

Но Calmius прав, с учетом размера Пушка вероятность что он укусит за ногу крайне мала, разве что там был достаточно сложный бой в котором СС или защитился в верхней полусфере, но не учел лишнюю голову, или упал и ногой пытался отбиться...

Впрочем в книге точного описания размера собаки нет, сказано лишь что он занимал весь коридор, но это точка зрения испуганного 11 летнего ребенка. Может собачка просто с мастифа размером... А киношники как обычно перестарались. Потому что та харя которая показана в кино укусить не может! Она может перекусить пополам и оторвать нафиг...

Придумать то объяснение можно, но Роулинг стоило как то самой над этими вопросами задуматься.


Ничего удивительного, там сплошные кинонные варианты. Они то однозначно привычнее да и лучше выглядят. Костюмеры над этой одеждой думали всяко больше чем Роулинг.
Единственная надежда на какие либо картинки в первых книгах (изданных до съемок фильма) но судя по обложке первого издания там тоже какая то дичь, ГП на фоне Хогвардс-экспресса в грифиндорском шарфике, рубашке с курткой и с рюкзаком...
Короче художник как обычно из серии - "я так вижу, а книжку вашу не читал"...
Общался я с такими...

hludens
Э нет. Длинные шорты - нормальная одежда, в которой ходят. Да, на улице. Да, даже сейчас, насколько мне известно. Подштанники - бельё.
Но там в принципе почему-то акцентируют на подштанниках (или Снейп акцентирует), хотя так-то бОльше унижения он должен испытывать от того, что висел вниз головой... Так-то там уже без разницы, старые или новые у него штаны или подштанники... чистые и сухие - и то хлеб.

Но вообще исключительно странно, что если мантию коренные жители магического мира носят на голое тело, подштанники вызывали такой...ажиотаж. Поттер и Блэк вот тыкают не в само бельё - они тыкают в их... хм...состояние, по сути - в бедность Снейпа (богатенькие мальчики, как всегда).

Навия
Перечитайте, вы стали жертвой фанона :) Поттер с Блеком ничего мажористого не делали, единственное замечание к Снейпу - совет постирать подштанники (поскольку они реально грязные). Ни слова о бедности там не было. Собственно там вся беседа идет не со Снейпом, а между Джеймсом и Лили.

То что подштанники грязные и серые это мнение Гарри который смотрит воспоминание, ну и реакция окружающих - когда подштанники явились обществу все начали смеяться, лишь Лили с трудом сдержалась.

А что странного?
Сейчас все носят нижнее белье под одеждой, но такая публичная засветка тоже вызовет ажиотаж. Очевидно что Снейп не предполагал светить грязным бельем перед окружающими.

т.е. по состоянию одежды и реакции окружающих можно все таки сделать вывод - это не шорты и ни бриджи и никакая другая допустимая верхняя одежда. Это именно нижнее белье- подштанники, длинные трусы.
Это не та одежда которую можно одеть без мантии и выйти на публику.

hludens
А они были грязными? Я помню только застиранные.
Смысл перечитывать в переводе? А мой английский ещё очень кровать.

hludens
Э нет.
Если под одеждой подразумевается только нижнее бельё - это вызовет смешки того рода, что "У Машки юбку ветер задрал и трусы видно стало! Гы-гы-гы". А вот если "Мы с Машки пальто сняли, а там - представь себе - нифига нет, только трусы!!!" - это уже совсем другого масштаба сплетня) Но Гы-гы-гы логично в заданных условиях. Кого-то (не мене) подвесили вверх ногами - Гыыыы! Типично-подростковая реакция не слишком умных и не слишком дружелюбных подростков. А что было у Севочки под мантией в данном случае - деталь пикантная, но уже не столь и важная...

Навия
В целом согласен, но определить какого рода гы-гы тут было - довольно трудно.
Судя по отсутствию подколок на счет того что там только труселя- форма одежды была в пределах нормы, т.е. тут ситуация первого рода.

По тексту у Снейпа именно серые от грязи подштанники.
Посмотрел сейчас текст, постирать их ему советует Лили, в ответ на "грязнокровку".
т.е. она их застиранными не считает, именно грязными.
Вообще "застиранные" это именно из фанона, попытка усилить сострадание к Снейпу, мол парень из бедной семьи, одежда вся поношенная, а вовсе не грязнуля.

Впрочем на то что они были грязными никто кроме Лили внимания и не обратил, так что да, не важно какое именно белье было под мантией, смех вызвало то что Снейп засветил бельишко перед всеми. Собственно дальше Джеймс снова подвешивает Снейпа и уже предлагает снять с него подштанники, т.е. продолжить развлечение в том же ключе.

hludens
Ну я бы сказала, что в целом кхм... Лили, конечно, девочка воспитанная и вообще гриффиндорка, но так-то она, кажется, на грязнокровку уж очень сильно обиделась... Не то, чтобы я её не понимала - я бы в 16 тоже обиделась, наверное.
Но у меня есть два-три не совсем канонных аргумента, но довольно рациональных:
1. Собственно, бедная семья в начале 70-х вполне способствует привитию концепции "а помывка у нас раз в неделю", например. То есть чистота на наш сегодняшний взгляд могла быть, конечно, и сомнительной, а вот на соответствующий временной период - вполне ничего так, средненько, в пределах допустимого.
2. Подростковый коллектив. Нет, правда, дети жестоки, а Севушка - далеко не самый приятный и во взрослом-то возрасте, а в юности явно тот ещё "подарочек", да ещё и слизеринец. Но почему-то Блэк вот его весь канон величает Нюниусом. Грязное более приемлемой нормы бельё, выставленное на всеобщее обозрение - милейший же повод потравить.
3. Грязное, несвежее бельё, извините, пахнет. Тем более у подростка-мальчика. Причём запах на стадии, когда несвежесть видна визуально и настоятельно требует стирки, будет, скорее всего, эээ.... В общем, Снейпа бы уже постирали соседи по комнате. И по парте. И по столу. Целиком))
А вот то, что от обиды девочка могла ударить по больному - тоже есть вероятность. Иногда от подобных вещей очень сложно удержаться.

Навия
Greying underpants. Посеревшие или поседевшие. Не тот тип грязи. Либо от старости, либо от сидения на пыльных стульях или земле.

Да и как вы себе это видите - самостоятельную стирку в интернате? Там это должно быть централизовано, иначе в туалетах просто не протолкнуться было бы от стирающих бельишко учеников. А раз централизовано, стало быть, и с нужной частотой. Думаю, серость - от старости, а Лили словами про стирку со злости укусила.

Прочитал эту сцену, наконец, полностью и понял, что Сириус с Джеймсом в то время - конченые гандоны. Исключительно со скуки встали, двое на одного, демонстративно окликнули и, ничего не дав сделать, начали бить. Попеременно, не давая вставать с земли, с пеной изо рта и "петрификусами".

Как я уже говорил, я учился в пролетарской школе. Уже в первом классе выработались рефлексы характерного контроля пространства: дать по яйцам "на бдительность" или подсечь пятки, чтобы ты разбил затылок о подоконник - это на каждой перемене, просто фоном. Драки там были... Я потом, уже в восьмом классе, несколько месяцев обалдело привыкал в новой школе, что какие-то споры можно без мордобоя решать, исключительно на словах.

Я к чему. За все свои школьные годы я не помню, чтобы в той школе нашлась хотя бы пара таких сволочей: забить компанией терпилу и продолжать пинать ботинками под рёбра точечно, когда тот упорно пытается встать раз за разом, хотя и обречён. Должно на уровне глубинных установок включиться хоть какое-то уважение к стойкости - если, конечно, ты не полный и отпетый гандон или упивающийся садист. Вы придумать можете много, но в своей реальной жизни я такого не помню.

Так вот, о мажорстве. Вот это непотребство Сириус и Джеймс делают не в дальнем туалете, а на глазах у всей школы, специально собирая аудиторию побольше. Колдуют не скрываясь, многократно и со вкусом. Вывод: они совершенно не боятся, что их накажут. И намёка на это нет. Так может происходить только при наличии незыблемых привилегий в законоприменительной практике. Вариантов немного, и реальнее всего - оно.

Это и есть мажорство двух богатых наследников. Слова "да ты знаешь, кто мой папик?" ещё могут ошибаться, но реальные безнаказанные дела - нет.

да!!!
так хочется начало третьей книги увидеть, а не попытки найти стройную систему мироустройства, там где на нее забила Роулинг

В принципе, памятуя песиглавцев и прочие (противо)естественнонаучные... теории, любое предположение о мироустройстве волшебного мира с нашей стороны имеет право на жизнь пока факты не докажут обратное.
А если факты придут с доказательствами обратного - мы их обязательно расспросим, правда?
И третью книгу действительно хочется.

поскольку принято считать, скорее всего верно, что Роулинг "срисовывала" Португалию, подводя под свои нужды, то вот тут интересное описание одежки и правильной мантии-капы https://pereulki.com/2020/10/praxe/

Навия
Да, скорее всего Лили просто ответочку кинула. Поскольку Джеймс и Сириус то, как раз промолчали, а если б реальный повод был они бы точно поиздевались бы словесно.

т.е. бельишко то было серое, но от грязи или от старости сходу не скажешь, но обиженная Лили решила выставить Севу грязнулей.

Calmius
Да, Мародеры полностью оправдывают свое имя. С поправкой на магическую медицину ситуация конечно не настолько резкая как вы описали, они издеваются относительно безопасными заклинаниями, не имеющими последствий (Снейп в ответ кинул как раз боевое, пустил кровь, попал бы точнее мог и убить, целил в шею), но подход в целом крысячий вдвоем на одного (а сзади на подхвате еще двое) чисто ради издевательства... Это точно отпетые гандоны, иначе не назовешь. Снейп для них просто привычная жертва которую можно мучить без повода - просто за то что он есть. Но и сам от тот еще волчонок...

т.е. ситуация по меркам нашей школы выглядит на уровне - парню подставили подножку, начали с его портфелем в футбол играть, а он выхватил нож и попытался пырнуть одного из обидчиков. Никого не наказали...

Что касается их мажористости тут напомню - у Филча они отбывали повинности регулярно, у него на них огромный ящик с записями. Т.е. их таки наказывали. Просто им пофиг на это. Снимут баллы? И что?
Так что их безнаказанность ровно такая же как и у остальных. Снейпа же за эту попытку убийства тоже в тюрьму не отправили? Тут в целом в этой школе с наказаниями явная проблема, преподам пофигу, раз не убили друг друга то все ок.

Так что мажорами именно этих парней назвать трудно (особенно с учетом того что Сириус сбежал из дома, ему жаловаться некому). Мудаками можно - это однозначно!

Вообще я тут как раз думала на эту тему. Если что, и канон, и британские реалии я представляю не очень хорошо, а о киноне вообще знаю только факт существования (ну не идёт у меня видео, не идёт).
Теоретически в школе есть система наказаний за проступки. Но во времена наших героев и Севушки она ограничивается:
- снятием баллов - за любую провинность;
- отработками ("тяжкий физический труд") - за практически любую провинность, но пусть будет "провинности средней тяжести";
- ...(пустое место) - за тяжёлые провинности;
- отчисление (кто-то умер, точно известно, что из-за вас, пример один - Хагрид).
То есть если тебе плевать на баллы и не жаль времени на отработки, то тебе практически ничего не будет. На баллы с таким подходом должно становиться плевать курсу к 3-4 практически всем, а отработки - так-то случаются тоже со всеми, дело житейское и не страшное.
Технически в Хоге - равно как и в маггловском мире - были в ходу физические наказания. Я, правда, слабо представляю, как это было реализовано в консервативном магическом мире при совместном обучении даже не детей - подростков, но как-то, видимо, было. Но Альбус гуманно их отменил - и произошло это не ранее 1945, но и, скорее всего, не позднее 1970 года. Не то, чтобы я была за. Но альтернативу-то он не ввёл.
И при этом приходят в Хог уже в целом дети со сформировавшимся паттерном поведения и очень быстро приходят в возраст, когда сам чёрт не брат. Тому же Сириусу - с его-то матушкой - вряд ли снятие баллов и чистка котлов были существенным наказанием... А с тормозами у него, по ходу, вообще сложные отношения были, а когда гормоны сносят и так слабо держащуюся крышу... Уй. Ой.
Даже странно, что дети друг друга в Хоге не калечат. Видимо, всё же, туда в основном приходят очень домашние детки.

hludens
И я не помню, когда Сириус сбежал из дома. Но он не бродяжничал - его, скорее всего, приняли Поттеры (они, кажется, ещё и родственники) и один из дядюшек ему благоволил. И так-то мы не можем судить, насколько Сириус действительно не получал помощи от семьи - у нас есть только его слова... И можно рисовать от радикального "даже трусы приходилось просить у Поттеров" до "но доступ к моему сейфу мне закрыть забыли!"
Вообще "Сириус и его семья" такая замечательная чёрная дыра... из фактажа у нас буйная Вальпурга, громовещатель имени поступления на Гриффиндор от неё же и буйная (и явно ненормальная!) фанатичка-Беллатрикс...

Навия
Все верно!
Именно так и получилось, под руководством Дамби вся эта система наказаний пошла под откос.
Баллы как то влияли на первых двух курсах, да и то, скорее из за общественного порицания, ГП и компания просто по крупному влетала, особенно для первогодок. Тех же близнецов никто за их художества не шпынял...
А наличие Снейпа который может снять баллы за что угодно быстро делает их потерю абсолютно неважным делом.

Да, к наказанием еще относится полоскание мозгов деканом (думаю уже к третьему курсу эффект нулевой, да и МакКошке до Вальпурги далеко) запрет на выход в Хогсмит (подземные ходы в количестве...) и отчисление (грозили за полет на фордике, но сразу смягчили).

С Хагридом ситуация иная, его осудили и лишили палочки, отчисление это уже следствие, без палочки учится магии нельзя. Это наказание за серьезное преступление которое вышло за пределы Хогвардса...

Сириус вроде к пятому курсу сбежал и ушел к Поттерам. Деньги у него вроде оставались. Домик от дяди это вроде уже после школы, но мотоцикл от него же кажется еще в ходе учебы. Хотя могу с фаноном путать.

Ага! за это все авторы ее и любят :) Превращают во все что захотят.
К буйной Беллочке добавляем отличных мамочек Нарциссу и Андромеду, ошизевшего от чистокровности домовика и весьма колоритный дом. Ах да, гобелен и девиз!
На таком холсте можно намалевать что угодно.

Навия
Странное дело: я не нашёл источника точного времени, когда Дамблдор отменил телесные наказания. В русской википедии написано "сразу, как только пришёл на должность". В английской, которая куда как полнее, об отмене не написано вообще. С чего известно, что порка была отменена сразу по смене директора?

Дамблдор пришел на пост в 1965-1969-м. Филч стал завхозом примерно в 73-м. Вопрос: а с чего Филч так подробно знает процедуру и так чётко - весь реквизит и регламент его хранения? Если он ни разу этим не занимался на практике, его осведомлённость вызывает сомнения. Могло быть и так, что Мародёры вполне застали золотую пору нормального воспитания.

Балахоны на голые ноги из раннего средневековья - и отсутствие порки в школе-интернате? Не верю. Очень, очень внимательна к деталям писательница.

Calmius
Вообще в Британии это середина 80-х.
Наши герои идут учиться в 71-м, Гарри поступает в 91-м и при нём уже точно никого не наказывают. Полагаю, изначально Ро опиралась на маггловский мир и требования сюжета, в котором дата не важна, а важен злобный завхоз Филч, грозящийся поркой.
Могли отменить в 73-75.
И мы не знаем биографию Филча. Не похож он на маглорожденного - тогда бы он о Хоге просто не узнал, сквиб же. Кто он? Откуда он попал в Хогвардс? Он ведь не молод.
И я не очень понимаю, почему наказаниями занимался завхоз. Ну... или в русском переводе завхозом перевели слово с кардинально другим значением. По идее, у завхоза куда более важные дела должны быть.

Скорее всего у него была другая должность, иначе как объяснить, что во время праздников завхоз стоит у двери, а лесник сидит за столом с профессорами.

Навия
С удивлением изучил материалы по этому вопросу, о которых не подозревал. В 87-м запретили для государственных школ, а в частных практиковали до начала 2000-х. В Итоне пороли розгами даже восемнадцатилетних, публично и ритуализированно. А Итон - это не сиротский приют.

И вот на фоне этого Роулинг хочет рассказать, что порку в Хогвартсе запретили в конце 60-х, хотя балахоны там нужно было носить на голую жопу всем, включая декана Слизерина? В Итоне, на всякий случай, "насилие над личностью" продолжалось до 84-го.

Caretaker. Смотритель, сторож. Должен же был хоть кто-то заниматься в Хогвартсе логистикой и мелким ремонтом? Продукты кто принимал? За всякими протечками следил и, если даже не сам чинил, то обходы территории делать в поисках мест поломок кто-то должен был. В его обязанности, вроде бы, ночное патрулирование входило.

(С патрулями, конечно, полная дичь. Только Мародёрам удалось сделать интерактивную карту - об этом уже прошлись сапогами целые армии критиков. Почему за ночными нарушителями вообще должны гоняться преподаватели? Им делать нечего - так унижаться? Гостиные закрыть, вход один. Для любителей пошляться - продемонстрировать неотвратимость наказания. Без огонька, а наоборот, со скучным рутинным канцеляризмом. На завтраке, на следующий день, выходит скучный Филч, "мистер Поттер, Уизли, Лонгботтом - на середину! Рты захлопнули! За нахождение в неположенное время... полсотни розог. Штаны спустили и на эту табуретку. Силенцио, Грэйнджер!".)

Но тут логику искать, конечно, глупо. С Роулинг это связано или с Дамблдором на посту директора, но критерии как воспитания, так и управления персоналом можно констатировать как "долбанутые". Причина нахождения Хагрида за столом - потому что он в команде Дамблдора, в отличие от Филча. Подумаешь, стол - Хагрид ни одной СОВы не сдал, но работал профессором. Быть может, и хорошо, что не сдал - неизвестно, каковы были бы результаты.