Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Если вам один, второй, третий говорят что это нормально и правильно. Может стоит задуматься что не другие дураки, а просто вы ошибаетесь. Или зачем вообще нужно было подымать этот вопрос если вы для себя уже все решили.

aront
Во-первых, не согласились со мной не все.

Во-вторых, "говорили" в основном вы. Ну а hludens - он всегда выступает против, с чего бы я ни начал. Но слушать его полезно, потому что иногда он нарывает кучу интересного фактажа - скажем, подборку про робы на голое тело. В отличие от вас - с кучей поучений, но пока что без фактов.

Ну а в-третьих, тут это обычное дело, когда почти все посчитавшие нужным отозваться - против. Мотайся я под ответными постами, словно флюгер на ветру, - не писал бы фанфики.

Кстати, hludens, там, говорят, где-то в шестой книге Малфой штрафует Уизли за незаправленную рубашку. То ли Ро переобулась под давлением, то ли непонятно, что же носят на старших курсах, если Снейп носит мешок с панталонами.

Calmius
Это действительно другое! Турнир это в первую очередь зрелище. Кто придет смотреть на унылую церемонию определения кубком победителя турнира? Те, кому по должности положено, больше дураков не найдется.


Да вроде никто не говорил, что это нормально, более того, в судейской коллегии еще и сотрудник Британского министерства сидит, то есть у Хогвартса двойная возможность для подсуживания. А еще преподаватель Хогвартса может во время соревнования спокойно ходить по лабиринту и накладывать Империусы на участников, что вообще ни в какие рамки.

Ancifer29
А три школьных турнира - это разве не зрелище? Почему у школ забрали возможность прийти и посмотреть на что-то, кроме унылой церемонии назначения, с издёвкой скажем, чемпионов? Тридцать четвёртый круг...


Угу. И Кубок, гордо именуемый Impartial judge, никак не реагирует ни на эти, ни на многие другие нарушения. И в чём же, собственно, состоит его роль - неясно. Ну да я уж не поднимаю эту тему.

Calmius
А здесь ответ простой - так нужно для сюжета. Отборочные соревнования всем хороши, но не дают никакой возможности затащить на турнир Поттера, поэтому тетушка Ро и придумала этот дурацкий кубок.
Да и критерии отбора кубка вообще непонятны. Я могу поверить, что Делакур выбрали честно, она вейла, вполне вероятно, что она сильнее своих однокурсниц, магическое существо как никак, но Крам! Он профессиональный спортсмен, играет за сборную страны, скорее всего ежедневные тренировки по 6-8 часов, у него просто нет времени на учебу. Выбор Крама - очевидно политический ход и как его пропихнули - это еще вопрос.

Ancifer29
Ancifer29
А что спорт не развивает?
Может крам по силе выше всех кого привезли?
Да и потом дурмстранг кажется что-то вроде военной академии.
А может его и пропихнули для раскрутки.
А может и месть если зазвездился(ничто не мешает написать всем кандидатам его имя)

Swarn
Квидич? Развивает реакцию, выносливость, но не более того, навыков использования заклинаний данный спорт не дает.
А вообще, мне вот пришло в голову, что идеальный чемпион турнира - юный Хагрид. ) Там нет дуэлей, нет заданий на знания и логику, кто лучше знает различных магических зверушек, тот и победит.

Calmius
Вот ничего подобного! Я против! :)))
Ну а если честно то спорим мы из за разных подходов.
Вы, увидев неправильность в каноне, воспринимаете ее, прежде всего, как ошибку (и это зачастую так), как недочет Роулинг, как предмет осмеяния.
Я, видя "неправильность" в каноне стараюсь ее как то рационализировать.
Оцениваю разовая ли это неправильность или систематическая? (например с мантией на голое тело: у Ро есть несколько мест где четко указано что под мантией ничего не было и есть места где столь же четко указано что мантия надета поверх штанов и рубашки. - значит допустимы оба варианта)
Если систематическая то она явно часть мира и у нее ДОЛЖНО быть объяснение (даже если Роулинг не придумала его). Нужно просто посмотреть с чем еще взаимодействует эта "неправильность" и отыскать непротиворечивое, внутримировое объяснение ее происхождения.
Если "разовая" то возможны варианты - от "ГП неправильно понял/рассмотрел", "ГП умышленно обманули" до такого же внедрения как и с систематической.
Как пример запрет Гампа на создание еды.
То что запрет существует подтверждается из нескольких источников (сначала Гермиона, позже вся АД не спорит с Роном когда он это повторяет), но при этом есть мнение Рона что его мама может его нарушать (противоречащее тому что Молли постоянно что то готовит на кухне), сцена с поливкой соусом из палочки и тарелка с бесконечными бутербродами от МакКошки.
т.е. запрет- "систематический", четко сформулированный и известный всем, а вот нарушения запрета- "разовые". Как это примирить? Да очень просто, запрет существует, а вот "нарушения" - ошибки детского восприятия, когда Молли переносит магией готовую еду из кастрюли в тарелку, для наивных детишек это выглядит как создание еды по мановению палочки.


У вас тоже вполне успешно получается рационализировать подобные "нестыковки" в фанфике, особенно когда вы беретесь это делать.
Хогвардс в запустении? Так просто должность кастеляна пустует давно...
Совы не могут за утро принести газету из Лондона? Значит летают по "тонелям в небе".
Джинни в ГПиТК ведет себя неадекватно для девочки выросшей в селе да еще и в семье с шестью братьями? Значит должен быть фактор который сделал ее поведение таким.

А вот если вам сильно не нравится эта очередная "нестыковка" и вы встаете в позу обвинителя...
Можно придумать десятки объяснений почему есть запрет Гампа на еду. Но нет особого смысла спорить что это глупость, поскольку это часть канона. По большому счету весь канон глупость, ведь не бывает магии...

Не в шестой, в пятой. Инспекционная дружина. Грифиндор и Ровенкло идут с травологии. Дело происходит в конце зимы, так что очевидно что на детях теплые плащи, которые они расстегнули войдя в здание.
А вот что под ними было надето для работы в теплицах- это отдельный вопрос :)

Calmius
ох... вот уперлись вы и не хотите взглянуть на ситуацию с другой стороны.

На кону серьезная слава и крупная сумма денег.
Устроить соревнование в рамках школы?

В чем разница между отборочными соревнованиями и турниром?
Турнир проходит где то, вдалеке от заинтересованных политиков, и влияние всяких сильно умных и могучих личностей там минимально. Из Болгарии и Франции на англичан не слишком нажмешь, верно? Вернее конечно найдутся способы, но их объем и сила не идут ни в какое сравнение с дурдомом который будет происходить внутри страны.

А вот отборочные соревнования...
Они происходят в школе. Все заинтересованные лица- вот прям тут.
И у каждого есть рычаги давления. У всех есть союзники и противники. И них есть время и возможность интриговать, гадить, проталкивать своих и отпихивать других... Это противостояние выльется в конфликты, которые будут иметь последствия и позже.

Нафига ЭТОТ геморой директорам???!!!
Серьезное противоборство между влиятельными людьми и все это на территории школы?
Борьба, включая самые разнообразные методы между претендентами?
Постоянно забитое больничное крыло?
Сорванные уроки?
Угрозы и давление со стороны родителей?
Беседы, письма, шантаж, короче постоянная трата времени?
Последствия, в виде обид этих самых родителей? А ведь многие из них крупные министерские чины и могут устроить столько развлечений...

И РАДИ ЧЕГО????

Нет, ну серьезно, зачем директорам устраивать этот цирк у себя в школе? Масштабы интриг будут такие что школу развалят по камешку...

Любой разумный директор постарается спихнуть эту радость куда подальше, на плечи министерства (но 400 лет назад его еще не было), короля или еще какого правителя. Пусть он развлекается...
Спихнуть на артефакт- вообще идеально!

Турнир, как не странно, в этом смысле менее проблемен, да и 90% проблем от него ложатся на плечи принимающей стороны.
Всего три противоборствующих стороны (а не десятки, как в отборочном), их цели- политический престиж (значит откровенную чернуху лепить не будут, потеряют больше чем приобретут), и всего три этапа происходящих у всех на виду, проще обеспечить безопасность.

hludens
Наверное, дальше бы можно было и не читать, ибо это опять натягивание совы на глобус. hludens, любую сову можно натянуть, особенно с хорошо прошаренным клавиатурным набором. Вы это не раз демонстрировали. Но поймите, в мире почему-то поступают иначе. На Олимпиаду едут после аналогичных союзных (федеральных) соревнований. На футбол... На олимпиады по программированию... И только у Роулинг...

Ну да ладно, почитаем.

Угу. Директор Каркаров не хочет баламутить школу ради очередного политеса, затеянного заебавшим всех Дамблдором. Правдоподнобно. Было бы.

Что делает вменяемый Каркаров? "Правилом диктатора" (это не эмоции, а научный термин из теории избирательных систем) назначает "чемпиона". "Крам, зайди ко мне. Собирай вещи, поедем в Хог. Нет, только мы двое. Поучаствуешь там на детском утреннике, только постарайся никого не убивать. Нет, жабоедов можно. Зайди в бухгалтерию за командировочными. Портключ через час".

Что происходит у Ро? На затею, которая заранее всех заебала, тащится полсотни лучших учеников с мобильным кампусом. Тащатся только за тем, чтобы ОДНОГО из них выбрали в далёком Хоге. Организовать выездное голосование с опечатанно-мобильной урной - ну никак.

Окей. Одного выбрали, а остальные? А остаются там на год. Хз, что они там делают целый год, но уж точно не учатся. Из взрослых с этими учениками приехал ТОЛЬКО Каркаров и больше никого. Согласно Ро. И мадам великанша (не помню как её).

Это чего вообще? Это вот такая альтернатива - лучше и школьного чемпионата, и волевого назначения? Не, ну понятно, что у Ро в мире не существует ничего, кроме курса ГГ - в каком стазисе пребывают приехавшие кандидаты и как нагоняли учебную программу пролежавшие целый код в коме Колин Криви и прочие жертвы василиска - ей легкомысленно насрать.

Но вы-то зачем такое отстаиваете? И это называется - не всегда против из спортивного интереса?

Ancifer29
Ну да, как я с самого начала и написал. Хотелось бы добавить "кривой сюжетный повод, пришитый белыми нитками", но объективная реальность иная. Тут столько взъелось на эту тему, что придётся, пожалуй, признать: удачный ход, хотя я в упор не вижу, чем именно. Просто фактом последствий.

Calmius

Вы что в мире ГП живете? Знаете как магам привычнее выбирать участников? Что вы их сравниваете с обычными людьми постоянно. Сами же в сюжете столько примеров приводили ихнего бреда с которым они живут и не хотят меняться.
Вы ведь даже не доказываете, а пытаетесь свои "правильные" взгляды навязать.

Но в жизни далеко не так как вам хотелось бы видеть.
1. На школьные олимпиады легко попасть и без конкурса если ты хоть как то сечешь в этой теме.
2. В футбольные и хокейные команды уже давно не самых лучших набирают, а тех кто может финансово это себе позволить.

Так что кончайте уже жить в своем логичном и правильном мире, в реале не все так просто как вам кажется.



Я уже вам не раз писал, но вы видно не хотите видеть или понимать что вам говорят.

Тащатся толпой они туда НЕ ТОЛЬКО ради выбора одного претендента.

Это соревнования ШКОЛ!
А не одного участника от школы. Причем очень политизированное.

Тут много причин что бы ехать толпой!

1. И самая простая это поддержка своего участника. Что не слышали про болельщиков?!

2. Так же надо показать своих учеников во всех красе, а не только чемпиона который может вообще не с их школы быть. Если делать как вы говорите.
А так рандом дает шанс что кто то из этой толпы точно нормальный ученик, а не выращенный избранный.

3. Полезные знакомства всем нужны, а не только одному чемпиону.

4. Ну и возможность что то выучить у других.

Ну а насчет того чем они год занимаются, УЧАТСЯ. Как и все остальные. Или вам Роулинг сказала что они год балду гоняют?
У них вполне комфортные условия для жилья, приехали не отстающие их палкой заставлять учится не надо. Так что и самообучением смогут заняться, а что не понятно директор подскажет их там не так и много приехало.

Не вините во всем Роулинг она вам не должна была все разжевывать, своя голова быть должна. Почему вы считаете что если она не описала это, то все лежали в стазисе до нужного момента.

Что фантазии не хватает придумать варианты как бы они могли учится?
Да могла быть даже договоренность что им выделяют классы, а преподаватели от их школы приедут. Это маг мир есть такая вещь как телепорты.

Вариантов дофига! Но вы почему то только дурацкие предположения делаете.

Calmius
ну да, сову можно натянуть любую. Вы в фанфике именно этим и занимаетесь, собственно это ваша задача, как автора, натягивать сову обоснуя на скелет роулигского сюжета при абсолютно иных вводных.

Иногда получается нормально, иногда рояли из кустов проглядываются (Дамби Ну ОЧЕНЬ занятой и задачи перед исполнителями ставит ну ОЧЕНЬ заранее, иначе никак не объяснить как получаются стандартные сюжетные повороты при том что ГП ведет себя абсолютно не так как в каноне)

И там интриг бывает столько что газетчики потом годами в грязном белье копаются.

Но самое главное, вы упустили один важный момент. На Олимпиаду едут спортсмены. А не сыночки политиков/толстосумов.
И чтобы получить шанс поехать на Олимпиаду нужно сначала пахать как конь несколько лет.

А эти школы магии имеют на старших курсах кучу сыновей/племянников/кузенов от политиков и денежных мешков которые ИМЕЮТ влияние на школу.
И чтобы иметь шанс поехать на турнир достаточно учится на нужном курсе.

Согласны что исходные условия несколько иные? Настолько что не стоит сравнивать?

Ой какая интересная ситуация!
А давайте посмотрим что будет дальше?
Через полчаса Игоря Батьковича приглашают, скажем, к замминистра и тот интересуется почему вдруг на такое важное мероприятие едет какой то Крам, а не племянник Очень Важного Человека, которому, кстати, Игорь Батькович весьма обязан своим местом?
И кстати, Крам, по пути в бухгалтерию, абсолютно случайно упал и сломал ногу... А Имярек уже готов и с чемоданом ждет отправки...
А на выходе из кабинета его ловит за пуговицу ОВЧ-2 и напоминает о некоторых старых прегрешениях глупого Игоря и сообщает заветное имя чемпиона который может избавить директора от скорого и справедливого суда.
А по прибытию в школу директор обнаруживает что этот самый Имярек покрыт чирьями и несводимыми бородавками, но еще два кандидата ждут во всеоружии (и с неоспоримыми аргументами избрания именно их), поскольку еще пять кандидатов находятся в больничном крыле/застенках Аврората/морге.
И все это за час.
И вот сидит Игорек и кручинится, останется ли он директором? И на свободе?

Слухи в маленьком коллективе распространяются быстро, день отправки известен заранее, все заинтересованные лица готовы...


Принимать своей волей, не посоветовавшись с важными людьми, ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение у которого может быть масса противников, это весьма глупый поступок. Особенно если у тебя за спиной нет огромной политической силы.

Поэтому вменяемый Каркаров НИКОГДА так не поступит. Ему жить охота. И кресло сохранить.

Я вам подскажу способ как думать в такой ситуации:
говорите себе как мантру: "это решение принято умными людьми, если я не вижу его достоинств значит смотрю не туда" и начинаете ДУМАТЬ, а не плеваться ядом.
Любое решение имеет как положительные так и отрицательные стороны. Задумайтесь над плюсами. Так намного проще придумывать обоснуй.

Почему тащат полсотни учеников? Причин сразу две! И одна из них озвучена прямым текстом- Турнир важное политическое событие направленное на налаживание связей!
Ну и кто должен налаживать связи? Себя показать на других посмотреть? один Чемпион???
Или все таки эти десятки лучших учеников?
Т.е. это просто форма обмена учащимися.
Именно поэтому турнир растянут на год, а не проведен в три дня.

А вторая причина еще более очевидна- кто то должен помогать чемпиону готовится. Да и прикрывать его от попыток махинаций, чтоб не траванули перед состязанием, не прокляли в спину...

Почему вы считаете что они не учатся со старшими курсами?

Потому что вы перегибаете палку. Объявили решение глупостью даже не потрудившись обдумать его 5 минут.
Уж до обмена опытом и налаживания связей могли бы додуматься сходу.
Раз уж у вас так плохо с интригами причины по которым выбор перекладывается с плеч директоров на артефакт вам могут быть непонятны, но не после того как я вам их разжевал!
Вы спорите просто потому что не хотите признать свою ошибку.

З.Ы.
Я не уверен что Роулинг до всего вышеперечисленного додумалась (кроме укрепления связей) но зная что творится в педколективах на всяких конкурсах, мечтать о беспристрастной машине, которая принимает подобные решения, она просто должна.

Гимнастика памяти по канону. Как известно, Люциус Малфой потратил восемь месяцев личного участия и собственных связей на архиважное в 1993-1994 дело - засудить и казнить тупого гиппогрифа. Может кто-то вспомнить, есть ли конкретные факты, что так и было: что именно лорд Малфой, и не кто иной, кушать не мог, отложил все дела и служил флагманом по продвижению казни года?

Я имею в виду, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ рассказов Хагрида, скорбных мин Дамблдора и мутных обмолвок Фаджа, который вообще в третьей книге вёл себя странно для министра?

Грэйнджер готовила материал для апелляции, но на апелляции не присутствовала.

Calmius

Может уже хватит искать отмазки что бы оправдать свои хотелки.

Не должна была Роулин каждую ситуацию разжевывать. Каждый должен суметь сам придумать почему так а не по другому. Как вы вообще канон читали если вас это так напрягает.

Вам ведь даже помогли разжевали что любую ситуацию можно обосновать. Так почему вас так переклинило на обратном.

Гипогриф это просто причина что бы надавить на Дамби и найти его слабости.

Что тяжело такое придумать?
Роулинг подробностей не писала, но обоснуй подвести можно под любую ситуацию было бы ЖЕЛАНИЕ.

Если у вас желания нету так чего вы тут вопросы задаете.

Вы же за все время нечего не одного нормального довода не привели, постоянно оправдываетесь что вот так вот не правильно. Да не правильно, но в жизни так и происходит!

Постоянно начинаете свои обоснуи строить основываясь на реальном мире сравнивая его с мигом магов. Причем в вашем же сюжете маги частенько ведут себя не адекватно и совсем не как маглы.

Что у вас за двойные стандарты такие. Когда вам хочется то типо маги должны брать пример с маглов так как это не правильно. Но вот когда ГГ должен нагибать то вот тут нормально магам и дурочками побыть.

aront
Мышки плакали и кололись, но продолжали читать блог дамбигадстера. Берите пример с меня и не тратьте времени на тексты, в которых не надеетесь найти для себя пользы.

Calmius

В каноне еще Драко высказывался на эту тему.


ну, для фанфика, при желании, можно вывести непротиворечивый вариант при котором большая часть информации попадающая ГП -ложная.
Малфой и Фадж- оборотка, никаких внешних источников информации кроме Хагрида нет... если добавить пересказ того что говорит Драко (т.е. ГП не своими ушами это слышит, а ему говорят) то информация может быть подделана запросто.
Учитывая изоляцию ГП и его репутацию даже если он потом что то кому то и расскажет то никто ему не поверит.


т.е. у нас из фактов-
слова Драко (много :).
слова Хагрида.
явка палача, министра и еще какого то мага. (могут быть заменены фениксовцами под обороткой, но не ясно нафига тогда старик)
пара сцен с этими персонажами плюс слова Хагрида.
плюс сцена после побега Сириуса с тем же Фаджем и Снейпом.
Собственно все.


З.ы.
У Фаджа не обмолвки, а прямым текстом сказанно об апелляции (в ответ на вопрос Рона), а потом еще и зачитывание приговора где все четко указано.

hludens
Да зачем заменять? Решение по ликвидации опасной особи может быть настоящим, вот только педалироваться не Малфоем. Он мог поднять бучу в самом начале - мол, что за травматизм на ровном месте и куда смотрел преподаватель? - а потом забыть и забить.

Мелочность цели - вот что меня смущает. Ну, я об этом уже писал. С точки зрения Малфоя, было бы логично поднять компанию по правомочности назначения Хагрида. Мол, диплома нет, постоянно тащит с помоек всяких мутантов в дом, и вот смотрите-ка: один шансолюб попытался дать этому животному шанс, и уже на первом уроке моего сына едва не загрызли! Он сам полез? Даже если бы где-то в параллельной вселенной это было бы и так - ну так ты препод или куда? При Кеттлберне никто никуда не лез, что характерно.

Прекрасная линия по дискредитации Дамблдора. Мол, с полуживотного спрос мал, а кто за него поручился? И дольколюбу репутацию подмочить, и диспозицию его команды в школе ослабить - вернуть Хагрида с кафедры в стойло.

А чего вместо этого? Гиппогрифа казнил? И кому он навредил за все эти месяцы? Каков результат по факту, даже удайся вся затея? Он вообще вменяемый, этот лорд и политик - так просирать ресурсы и время в пустоту?

А вот добавить шила в жопе трём конкретным гриффиндорцам - это цель. Не малфоевская.

А мне вообще непонятен этот цирк, устроенный вокруг гиппогрифа. Если дикое животное нападает на человека, то его просто убивают, без всяких заседаний, апеляций и личных визитов министра.

Какие тут баталии точек зрения и мнений, попкорна не хватает. Ахахах.