Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Падуб остролистый
Во-первых, когда это в каноне такое заявлялось?
Во-вторых, если не считать Квиррела, то опасности был минимум. Сначала дрессированный Пушок, который не напал на Гарри, Рона, Гермиону и Невилла, хотя они там несколько минут стояли, потом Силки, которые обходит любой волшебник с палочкой, потом почти безвредные загадки Флитвика, Макгонагалл и Снейпа, и только потом — тролль. Который довольно тупой, и если дети испугаются, то вполне успеют сбежать назад. Это если вообще воспринять конспирологию уровня "Натаскивание Избранного" за чистую монету.
А насчёт отношения волшебников к безопасности — они не стали нужным забрать детей, даже когда в школе были окаменения. А они однозначно знали, во всяком случае министерские работники.

Ярик
Когда все окружающие начали Гарри лить в уши про Вольдеморта, который убил кго родителей, когда Артур Уизли заговорил про Сириуса Блэка, которого надо опасаться, а Драко Малфой толкнул речь про «на твоём месте я бы нашёл его и отомстил».

Падуб остролистый
И?
Волдеморт действительно убил его родителей, плюс явно хочет убить самого Гарри.
Опасаться Сириуса, с точки зрения Артура в тот момент когда, действительно стоит. Особенно если вспомнить, что все подозревали, что сбежал Сириус с целью как раз убить Гарри. Что не так?
А Малфой действительно советовал, но он явный враг, соответственно и советы его однозначно не на пользу. Примерно как совет Сириуса Снейпу слазить под Иву.

Ярик
Да, этот совет Малфоя аналогичен маггловским "убейся ап стену", "выпей яду" и "лизни розетку". С тихой надеждой, что они оба друг об друга убьются.

Calmius
Как уже выше отписался Ярик опасность действительно была минимальная. Даже более того тролль, единственная реально опасная тварь, была нейтрализована.

Верно. Но кто сказал что на уроках не было ничего сказано про троллей? Особенно после яркого Хеллуина?
И, опять же, если это зарница для всех то просто не предполагается что первачки попрут туда без сопровождения старшекурсников. Коллективный же квест!

Повторюсь, вся эта история сочиняется еще летом для педколлектива и излишне активных взрослых из попечительского совета и выглядит она прянично-карамельно. Учебные задания! Таинственность! Соревновательность! Реальные опасности магического мира в контролируемой безопасной среде! Легендарное сокровище как приз!
Никто и не почешется!
Более того, над первачками которые на полном серьезе говорят о реально спрятанном философском камне и крадущем его Снейпе будут в тайне хихикать, но в лицо на серьезных щах будут все отрицать, или давать подсказку "Директор доверяет Снейпу".
Отличная операция прикрытия! Разумеется если ее провести заранее. Постфактум такое не сработает.

А слабо назвать конкретные действия в которых можно обвинить Дамби? :)

Он ни разу НИЧЕГО не делал ЯВНЫМ образом!
Единственное - отправка детишек в лес ночью (и то можно сослаться на эксцесс исполнителей, там цепочка из 3 человек). Но даже там можно прикрыться что за ними следили и это было воспитательное мероприятие, для двух конкретных лидеров факультетов. И пугало в конце было иллюзией!

hludens
*Вам* такие действия называть бессмысленно. Даже если Дамби умертвит половину населения Земли, вы найдёте сотню причин назвать это доброй росой и детской викториной. Если приводимые вами аргументы и выглядят убедительно, то только для вас.

Я, если что, не обвинял автора ни в чем. Прошу простить, если был понят превратно.

Это к я к чему.

Тутошний Дамблдор немного... плоский. В нем не чувствуется мудрости лет, вне зависимости, хороший он или плохой. Он вызывает те же ощущения, что и тутошний Рон, только чуть взрослее. Мелкий завистливый пакостник. Даже отговорки у них похожи.
Вот только Рон жадный одиннадцатилетний пакостник, которого высмеивают все, кому не лень, кроме его же шайки и может быть семьи, а Дамблдора уважают, причем уважают самые разные люди.

Я поэтому и упомянул дамби/уизлигадство, потому что в основном это означает, что директор/Уизли плохие, потому что они плохие.

То есть даже Малфой здесь показан, как достаточно умный человек, бизнесмен, политик et cetera, даже его сын, который во второй части стал более канонным, то есть тоже мелким мерзавцем, показан как кто-то, кого нужно исправить. Кого можно исправить. Как Макгонагалл, у которой были причины тупить и срываться, и которая относительно адекватна до предела, как Хуч, у которой есть причины беситься от Поттера, как многие персонажи, которые показаны в первой и во второй части как отличающиеся от себя же в одну или вторую сторону.

Дамблдор и Рон появляются на сцене только чтобы показать свою мразотность, чтобы в них бросили помидоры, и чтобы они убрались обратно в свои норы зализывать раны — один будет вынашивать планы и подозревать, другой будет жрать, ненавидеть и обвинять окружающих в собственных недостатках.

И мне всего лишь было интересно, почему бы не налить немножечко белого. Да, я не скрою, мне эти персонажи нравятся, поэтому и глаза колет, но все-таки.

Это авторская задумка?

Суперзлодей
Авторская задумка была - нарисовать волшебный мир глазами адекватного пацана. Только с этой точки зрения. Он приезжает, очень удивляется, но начинает учиться и осваиваться, по возможности игнорируя театральную дурь вокруг.

Но рисовать даже одну книгу глазами одного ГП оказалось скучно. Так сюда подтянулись эпизоды глазами преподавателей с целью показать, что, несмотря на кажущуюся неадекватность их поведения со стороны ученика, у этого поведения могут быть серьёзные причины.

А вот как "обосновать" Дамблдора, я не знаю. То, что нарисовала Роулинг, в цельную картину никак не складывается. Не нашёл я недостающую "засценовую" часть для неё, которая превращает роулинговскую укуренность в нормальность. Почему преподаватели молчат, почему родители игнорируют - вот это вот всё я объяснить не могу.

Чтобы серьёзно рисовать Дамблдора, нужно серьёзно обрисовывать политическую интригу. На всю глубину и с предысторией. Это на порядок больше работы. А я вообще не умею делать такие сюжеты, я политикой по жизни особо не интересуюсь.

Можно пойти двумя путями. Во-первых, сделать Дамблдора циничным соискателем какой-то шкурной цели. Золото в сейфах - слишком мелко, а вот вторая жизнь в новом теле - вполне достойно для всей той возни, которую он развёл. Придумать цепочку ритуально-технических препятствий на этом пути, обосновывающую, зачем он всё это делал с Поттером на протяжении многих лет, чтобы в результате, после победы над воскресшим Волдемортом, занять тело юного героя.

Во-вторых, можно сделать Дамблдора идейным революционером. Вроде всей этой коммунистической богемы, которая совершенно искренне полагала, что мир должен пойти по другому пути, и ради этой цели не грех "потратить" несколько стран вроде России на кровавый фарш, дабы сжечь в топке мировой революции. К ним даже придраться невозможно: они горели этой идеей бескорыстно. Да, они больные и сумасшедшие, но вот ведь диво - они пришли к власти и почти век её удерживали.

Это будет не просто "немножечко белого", это будет супербелый Дамблдор. Тот, который хуже чёрного. Провести аналогию с Ульяновым: тот пошёл по пути революционера из-за брата, этот - из-за сестры или отца, ну и т.д.

Мне, если честно, такого персонажа рисовать ещё отвратнее было бы, чем по первому варианту.

Calmius
Спасибо за развернутый ответ. С этой точки зрения действительно становится понятнее.
Я тоже очень долго думал эту мысль, и так, и эдак ее крутил.

Действительно, почему такой бедлам творится в "лучшей школе волшебства"? Куда смотрят родители, Попечительский совет, да даже преподаватели, в конце концов?

Ваш вариант, кстати, довольно интересный, не раз и не два я читал работу и думал "как это автору пришло в голову? почему не пришло мне? почему не пришло раньше"?
Особенно та мысль, что половина замка тупо не работает, а когда я читал про технические тоннели, я готов был встать и аплодировать, хотя сидел в пустой темной комнате перед монитором. Гениально же! Комментарий про Салазара от Барона ух, прямо в яблочко! С нетерпением жду следующую часть! :)

Возвращаясь же к театральной дури... если интересно мое мнение, конечно же.

Мне понравился один комментарий, к сожалению, уже не вспомню чей и под чьей работой, но там что-то похожее на "давайте представим, что у всего есть внятное объяснение".

Предположим, что все написанное правда. Что Хогвартс и впрямь лучшее учебное заведение. То есть если такое происходит в лучшей школе волшебства, то в других все еще хуже. Скажем, прием сирот вне зависимости от чистоты крови не спонсируется, и крутись как хочешь. И образование еще хуже (да, хуже чем в Хогвартсе). А лбов, скажем, больше — к примеру, так на всю Европу остается только Дурмстранг и Бобатон.

К тому же а если это не совсем школы? Бобатон это академия, а Дурмстранг вообще институт, если не путаю? Я помню свой шок, когда поступил в универ, где всем плевать было, вылетишь ты или нет, так я уже взрослый был, а если в эту всю схему детей запихнуть? Деканы же практически нянчатся со студентами, дуэли — нельзя, не учишься или учишься плохо — "отработка, Поттер!", баллы вон для стимуляции, факультеты опять же. Даже квиддич завезли на регулярной основе.

Безопасность туда же. Если умножить это на средневековость волшебников, то это что-то типа "если нападут тролли, вы не ссыте, у нас есть стены". Нет ни современных, ни даже вековой давности стандартов. Вообще никаких стандартов нет. Разве что телесные отменили.

На фоне этого факт того, что в ответ на массовые окаменения школу лишь планируют закрыть, а не запустить полноценное расследование смотрится гораздо проще.

Но это, конечно, всего лишь мое имхо.

Вот это непонятно было! С чего вдруг ко мне такое отношение?
Когда я обелял Дамби? Я всегда этого типа считал хитрым и грязным манипулятором, политиком высшей пробы, т.е. мразью по определению с дежурной улыбочкой и тщательно поддерживаемым образом доброго, мудрого дедушки.

Если вы невнимательно читали мои предыдущие сообщения то повторюсь, все описанное в них это "операция прикрытия" которой Дамби может прикрыть свои действия на первом курсе от коллег и родителей. Т.е. это то что он должен со всеми подробностями рассказывать окружающим чтобы они не задавали ему лишних вопросов.

Не делать тайны, а поставить на видное место!

Отличное прикрытие, не требующего тотального контроля за перепиской, но полностью снимающее вариант с примчавшимся попечительским советом с проверкой.

Т.е. прикрытие уровня: готовим в школе тергруппу, но всем сообщаем что готовится зарница. Даже если дети напишут что в школу разгружали ящики с автоматами, а на занятиях кто то изучал установку мин никакой паники не будет - дети играют...


Повторюсь еще раз. В каноне Дамби НИ РАЗУ ничего не делает такого что можно было бы поставить ему в вину. Он несколько раз бездействует, это есть, особенно много он бездействует (не пользуется возможностями) если ретроспективно взглянуть на первые книги исходя из доступных средств последних книг.
Собственно именно из-за этого и возможно одновременное существование логичных фанфиков с Дамбигадо, Дамбигудом, Дамбитупом и хитрым планом, опирающихся на единый канон.
Весь Дамбигад как явление опирается на единственный диалог Дамби и Снейпа, в воспоминаниях Снейпа. При том что они могут быть заранее подготовленной фальшивкой!
Опираясь на этот диалог мы можем объявить множество событий канона не случайными, а результатом манипуляций и скрытых действий Дамби. Но в каноне нет НИ ОДНОГО указания что эти действия - манипуляции. Даже догадка ГП на первом курсе это лишь догадка которую Дамби не опровергает. Т.е. или действия не манипуляции или Дамби весьма хорош в непрямых воздействиях (ну и у ГП хреново с анализом.
Да, ГП в каноне не видел ни разу чтобы Дамби сделал что то плохое, и не расследовал ни одно дело достаточно подробно чтобы докопаться до истоков и заметить (или не заметить) там белую бороду.
Именно это и дает возможность писать Дамбигады. Они отлично вписываются в канон и никак ему не противоречат (разумеется если авторы не начинают накручивать редкую и откровенную дичь).

Суперзлодей
Есть большая разница между "Внешние опасности случаются, и не все из них могут задержать наши стены" и "Я тут на третьем этаже специально опасность развожу и всех туда заманиваю. Имею право, это мой частный гешефт".

Средневековость? Ок. Почему не обучают по-средневековому? Почему не преподают боёвку семь дней в неделю? В средневековье фехтовали даже дошколята, деревянными мечами. Где та самая наука "защити себя сам"? Где кровавый квиддич для всех, дважды в неделю на уроках физкультуры?

Родителям плевать на детей? Сдохла пара спиногрызов - ещё настрогаем, кто их там считает, тараканов этих? А где все эти "настрогаем"? Почему, куда не плюнь, в семье не больше двух детей, не считая одних одиозных Уизли, которым, по-моему, даже Роулинг пеняет на многодетность?

Да и не было в средневековье такого отношения. Даже за чужую корову наёмный пастух отвечает всей своей требухой: ноги в овраге животина сломала, волки погрызли, заблудилась или белены нажралась - всё, ты попал за недосмотр. Кольми паче дети, отданные в школу под чужой пригляд! Может, крестьянам в голодные вёсны лишний рот - в тягость, но не мещанам и тем более не знати. Если вы читать ребёнка учите - вы УЖЕ не крестьянин с его "тараканьим" подходом.

Ну и идеология/образование. Если вы неделями не вылазите из библиотеки перед экзаменами - это не тёмные забитые сервы. Вам не скормишь байку "да кто их там считает". Где непререкаемые догмы и засилье серости с "незнание - благо"? Нам, наоборот, либерализм привнесли.

Два вопроса по цетральному сюжету третьей книги.

Итак, у нас канон и добрый Дамблдор. С отсидки сбегает Сириус, и вокруг Хогвартса расставляют сотню дементоров. Дамблдор решительно и безуспешно возражает против душежоров, но при этом совершенно не возражает против того, что Сириус - опаснейший маньяк и безжалостный убийца, ожесточённо замысливший ещё и детоубийство. Ведь и МакГонагалл, и Флитвик уверены в этом же больше, чем в наличии восходов и закатов, а Хагрид так и вообще постоянно порывается встать и пойти разорвать эту тварь голыми руками.

Вопрос первый. А почему Величайший волшебник не пойдёт и не разберётся с жуткой опасностью сам или в параллель с дементорами? Жизнь героя в опсаности! Да и с другой стороны, Сириус - не Волдеморт. Палочки нет, предельно истощён. Собачья аниформа? И чо? Это не волк, не тигр, не тиранозавр. Не оборотень! Ну, покусает, шелудивая псина - магия легко вылечит. Снейп не даст соврать, а там, на минуточку, три головы было, а не одна. Неуж-то Величайший волшебник не справится?

Поиск тяжёлый? А Хагрид на что? Кентавры разные, деревенские жители? Там что, только продавцы пива и чипсов живут, а охотников/травниц нет? Ладно, ок, пусть так, но Хагрид? Всё вокруг знает, прирождённый следопыт. А Сириус - в пещере живёт. Вы думаете, там этих пещер - ну просто завались, за многие сотни лет все не пересчитали?

Где Величайший волшебник и его желание решить проблему, а не найти отмазки? Напоминаю, у нас дамбигуд, Дамблдор просто обязан быть добрым и ответственным. У него, блин, просто нет других дел в этом году: только Сириус и Клювокрыл!

Вопрос второй. Наступает день икс, и малолетние деби золотое трио узнаёт развязку. И как-то её же узнаёт и Дамблдор... Стоп, вот отсюда поподробнее.

Раньше, чем малолетние дебилы, Дамблдор ужасную правду узнать не мог. Он же добрый, он бы, как только такое узнал, немедленно б оповестил Аврорат, пожарных, спортлото... Вывернул всё наизнанку, но выловил бы шелудивую крысу... ОН БЛИН ДОБРЫЙ!!! И ответственный!

Итак, Дамблдор узнал её не раньше детей. Но и ненамного позже, ибо уже через некоторое небольшое время он появлется в палате номер шесть с хроноворотом.

Вопрос 2-А. Кто ему рассказал? Версию, будто у Дамби на каждом пне по прослушке, отбрасываем: он нашёл бы Сириуса раньше. Он добрый, напомнинаю.

Вопрос 2-Б. Сколько времени ему понадобилось на то, чтобы узнать, проверить, принять жуткую правду, мучительно переобуться и составить новый план? Почему от нас скрыли столь увлекательный час из жизни Великого светлого?

Великий светлый имеет только 1 план и лишь мнения. Его и неправильное.
Гарик всеравно у дурслей, так что побег ничего не изменил. А вот если бы его оправдали то герой может и полюбить темные искусство. Ведь тёмные маги смогли защитить его в отличии от светоча

Calmius
А причем тут возражения?
Сириус уже маньяк, с его точки зрения, возражать поздно.
Ну так а кто об этом знает?
Плюс, Сириуса еще найти надо, он же, собака, не ждет поимки на опушке леса.
Это мы знаем, что Сириус в пещере живет. А Дамблдору это откуда знать?
Охотников скорее всего нет, нахрена они магам? Травники могут быть, но как ты следы Сириуса отличишь от следов обычной бродячей собаки?
Ну, тут все элементарно - ему рассказал пойманный Сириус, плюс очнувшаяся раньше всех Гермиона. Если он как Волдеморт, способен чувствовать ложь - ему хватит этого.
Скрыли, потому что у нас повествование с упором на Гарри. А он не того уровня знакомства, чтобы Дамблдор с ним вел беседы о своем моральном состоянии. Ну а так, время у него было, час-полтора, или сколько там Гарри в отрубе пролежал?

Может у Дамблдора тоже хроноворот, как у Гермионы. И у него тогда было вообще сколько угодно часов

У вас маленькая ошибка в рассуждениях. Связанная с постзнанием :)
Это МЫ знаем что Сириус скрывается рядом с Хогвардсом, что он без палочки, истощен и скитается в виде собаки. Дамби это неизвестно.
Что кстати абсолютно нелогично и глупо показано в фильме. Сириус ГОД на свободе! Он умудрился ГП дорогущую метлу купить! И он за это время не нашел одежды, палочки, нормального ночлега? Даже если он хотел быть рядом с Хогвардсом, что сундука как у Грюма или многокомнатной палатки у Блеков в их домах нет? Почему он выглядит так как будто сбежал из тюрьмы час назад?

Так вот, Дамбигуду, по идее, АБСОЛЮТНО неизвестно где именно обитает Блек. Это ж маги. Он вообще в Ницце может загорать, но при этом ежедневно навещать окрестности Хогвардса в поисках лазеек. И разумеется за год он успел обзавестись палочкой и/или артефактами. Возможность и время были.
Так что Дамби не знает куда идти и не жаждет влипнуть в ловушку с темным проклятьем от одиозной семейки.

Вот капканов и сигналок на проходы Дамби поставить обязан. Но с другой стороны Блек тоже не пальцем деланный и в школьные годы все подобные сигналки от Дамби мог и изучить.

Согласен. Вот поэтому Дамбигуд и является наименее вероятным вариантом поттерианы. Хитрый план политика во все поля. Сириус в тюрьме или под угрозой поимки Дамби куда выгоднее чем свободный, законный крестный.


Как минимум расспросил Снейпа. На момент прихода ГП в себя Снейп уже закончил рассказывать все министру.
Плюс, возможно, обнаружил следы действия хроноворота (Гарри из будущего то колданул Патронус! А на полочке ГП из настоящего ничего такого нет) и замыкает петлю.

И наконец главное: Пока ГП был в отключке Дамби распросил Блека!


Так что никакой конспирологии...

А чем Дамблдору мешает свободный Сириус?
Напомню, что в защиту Крови он вполне себе верил, так что даже идиотскую версию с "Гарри должен жить у Дурслей для ограничения его доступа к информации" не натянуть.

Ярик
Ох, тут в двух словах не скажешь...
Дамби готовит ГП к самопожертвованию, к самоубийственному сражению с многократно более сильным магом.
Вариант- ГП кидает смертельное проклятье в спину Волди не годится, поскольку у ГП в голове крестраж.
Т.е. боевая подготовка ГП должна быть околонулевой (иначе он додумается до более разумных тактических схем), а вот уверенность в своих поступках как раз таки максимальной.
Чему Гп научится у Блека если будет жить там без постоянного присмотра Молли?

С защитой крови все еще интереснее Сириус сам является родной кровью для ГП и, очевидно, Гарри очень скоро будет называть родным домом вовсе не дом тетки...

hludens
Нет, не является.
Защита основана на крови Лили, причем здесь Сириус?

Дальше, боевая подготовка ГП не должна быть околонулевой - после самопожертвования Гарри, которое он по плану должен пережить, кстати, нужно еще добить самого Волдеморта. Кстати, на самопожертвование Гарри бы пошел, даже если бы был способен одолеть Волдеморта в открытом бою - иначе все зря. И уничтоженные крестражи только позволят сделать его поражение окончательным.
Ну и Сириус сам по себе не великий боевик. Так что его подготовка помогла бы, но не настолько.

Ярик
Я, наверное, неточно выразился. Дамблдор не возражает против / верит ВЕРСИИ, что Сириус - кровавый маньяк и убийца.

Да в смысле?! Что такого сделал Сириус, что его величайший волшебник до усрачки боится? Убил бомбардой десяток маглов? Оставил от Петтигрю только палец?

Что значит "кто знает"? После Азкабана что, десятикратно обновлёнными выходят?

Про поиск я уже написал. Хагрида выпускаем. Пещеры все наперечёт у местных жителей известны, где человек жить может - это только у халтурных писателей возникают шаблонные небылицы "в горах я нашёл прекрасную пещерку, скрытую от глаз", или даже "к ней (уже) вела незаметная тропинка". И травники / собиратели всяких мумиё / я не знаю чего ещё - свои окрестности должны знать досконально. Они насторожены, они высматривают маньяка на своих улицах, плюс у них и по жизни нужные наблюдательные навыки имеется, ибо Лес рядом и волшебное зверьё пошаливает - они должны бы за полгода увидеть хоть один настораживающий признак присутствия незарегистрированных жильцов на территории.

Хотя да, Хагрид жеж бухал и сочинением апелляционной речи был занят. Занятие как раз на полгода.

Кто - Сириус? Он успел бы это сделать ВСЕГО за час?

Вы видели его манеру речи? Да я заколебался перелистывать страницы, где он, вместо того чтобы бросить несколько ключевых слов - "Петтигрю - анимаг-крыса - вот он" - стенает и орёт "Гарри, позволь мне всё тебе рассказать! Мне так жаль, я весь в смятении! Понимаешь, всё так сложно..."

Грёбаные кони, я был вынужден читать весь этот пережаренный насморк слово за словом, потому что изучал канон. Бабушка просто не знает меры, или у неё не появилось других идей к концу книги, только тонны вот этой водищи. Долбаный час сначала вопить "дай мне сказать", потом "у меня такие глубокие переживания", потом "всё так сложно, гарри", потом "всё началось, блять, тридцать лет назад, сейчас я тебе неспешно это расскажу", потом вывести в кадр дебильного опоздуна, которому всё требуется рассказать с самого начала, блять...

Всё это настолько дёшево и тупо, что у меня выдержки не хватает не материться в чате. Как же она меня выбесила тогда, слов нет.