Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

hludens
Но они абсолютно так же испортятся, стоит только Дамблдору пойти прямо против решения Фаджа.
Может. Но вот примут ли это решение — огромный вопрос.

А в чем манипуляция, если ему это прямым текстом говорят?
И где тут "с самого детства"?

Да?
А зачем тогда тут Это как раз прямое указание на условие выживания Гарри, в финале книги это специально подсвечено.
А то, что Снейпу не сказал — ну так ему необязательно это знать.
Ещё чего доброго собьёт Гарри настрой.

Разве?
Где он говорит, что знал про способности Квиррела?

Про василиска — говорит, что знает кто открыл Тайную комнату. Только не ясно, как Волдеморт проник в школу.

А это откуда?
Про "ближайших помощников" в смысле. А то Рон на первом курсе явно им восхищался, и не преминул бы похвастаться знакомством.

Крыса в замке, да. Все ещё не вижу причины обращать внимание на питомцев учеников.

Факт остаётся фактом — они ее создали. Правда, не все внесли, ни Тайной комнаты, ни Выручай-комнаты на Карте нет. Да и будь у учителей что-то подобное, то кучи канонных моментов бы не произошло. Так что да, справились дети. Впрочем, возможно никому раньше просто не пришло на ум такой задачи.

А как умение превращать вещи и существ поможет распознать анимагию в мимо пробегающем животном?

hludens
Еще один момент, когда Дамблдор говорит с Макгонагл о необходимости оставить Гарри этим ужасным маглам, он ни разу не упоминает о кровной защите матери, о которой Поттеру 5 лет впаривал, он сказал, что именно с Дурслями Гарри вырастет скромным и послушным, неизбалованным славой.

Calmius
Ясно. Удачи с таким подходом.

hludens
Как мы видим из пятой части, Визенгамот вообще ничего не решает, и по щелчку министра собирается полным составом (!) осудить мелкого пацана за хулиганство (!!), за которое на втором курсе ему пришло максимум предупреждение так не делать.
Это, кстати, и ломает абсолютно любой дамбигад-расклад. Хитрый белобородый ублюдок... абсолютно ничего не хочет для себя, и даже свою смерть обставляет с максимальной выгодой — уберечь мелкого Малфоя и поставить Снейпа выше в иерархии Пожирателей.

Ancifer29
А зачем о ней говорить, если Минерва и так согласилась?
Кроме того, первым аргументом было то, что они его единственные живые родственники.

Ну т.е. Дамби осознанно подвергает детей опасности лишь бы не ссориться с Фаджем.
Впрочем Дамби может ведь и не явно от своего лица толкать этот законопроект, а от лица взволнованных родителей, просто выступит в поддержку и все.
Да ему достаточно рассказать приватно десятку людей с детишками в Хоге как плохо детям рядом с дементорами и как это вредно для здоровья и буча поднимется сама.
Но только ничего такого он не делает.

Это где и кто ему прямым текстом говорит то? Перечитайте главу (ГПиДС 33-34!)
Вся эта инфа на него свалилась из воспоминаний Снейпа за полчаса до истечения срока ультиматума Волди. И все размышления ГП по этому поводу полны фраз "Предательство Дамблдора", "хитрый план","подталкивать", "Ради этого директор и взял на себя труд познакомиться с мальчиком поближе." и т.д.
Пацана срубило от осознания так, что он на полу скрючился "Уткнувшись лицом в пыльный ковер кабинета".

Да и в воспоминаниях Снейпа "вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя"
чудная фраза...

Т.е. Дамби давал инструкции ГП так чтобы он делал то что нужно не зная к чему это идет и лишь в последний момент, когда отступать будет некуда, он получит завершающий кусочек информации - о том что он должен умереть. Вел ГП как овцу на веревочке, прям к жертвенному алтарю.

Что касается подготовки с самого детсва:
ВЫРАСТИТЬ. т.е. Дамби все решил за ребенка еще когда он был маленьким.
Фактически первый шаг он делает отдав ребенка Дурселям, чтобы он вырос не зная о своей славе (это он сам такую причину называет!). т.е. уже в этот момент он запланировал жизнь ГП, и он ему нужен в определенном состоянии. И он решает его судьбу, украв его у настоящего опекуна, хотя не имеет никакого отношения к ГП, он просто директор школы.

Да ладно? Ни о каком выживании тут речи не идет, Дамби говорит что это ВАЖНО. А теперь смотрим в пророчество: "один умрет от руки другого".
Вот почему ВАЖНО чтобы Волди убил ГП - это исполнит пророчество.
Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
Пока жив ГП убить Волди нельзя, не из за крестражей, а из-за пророчества. Ни Волди ни ГП не сможет убить ни василиск с драконом ни сотня деметоров ни случайная авада... Они должны дожить до момента когда один умрет от руки другого.
А вот после смерти ГП именно от руки Волди пророчество исполняется и убить его теперь может кто угодно.
Так что ни о каком выживании Дамби даже не говорит, он четко ведет мальчишку к смерти. Как свинью на убой.
Это понимает Снейп, это понимает ГП.

Для того чтобы знать что ГП выживет нужно как то слишком много знать о взаимодействии пророчества, крестража и авады. там речь то о мгновениях идет, момент когда крестража уже нет, а ГП еще жив уже полностью попадает под описание пророчества и тут вопрос- подействует ли авада на самого ГП?
Ну и если б Волди адский огонь использовал то получилось бы просто идеально, сначала выжигается крестраж, потом ГП гибнет от руки Волди. Все по пророчеству...

Короче, выживание ГП это не план Дамби, это совпадение и случайность. Ну и авторский произвол :)


Он приказывает Снейпу за ним следить. Т.е. изначально его подозревает.

Ну, эту фразу можно по разному интерпретировать но факт в том что Дамби не придпринял ничего чтобы обнаружить огромную змеюку ползающую по замку, чтобы определить кто напал на кошку (узнать кого не было в зале на празднике- элементарно, омут памяти), короче у Дамби куча возможностей, а он ими не пользуется.

Да, кстати, фанон... Поискал бегло- упоминаний посещения в первых книгах не нашел.
Единственный глюк-откуда близнецы узнали адрес куда лететь, но в книге об этом ни слова.
Учителя не могут смотреть в карту постоянно, поэтому почти любые моменты могут происходить, а вот патрулирование школы без такого артефакта дело бесполезное... Один препод и пара старост на огромный замок... Что они там найдут то?

А ничего что анимагия это как раз высшая трансфигурация? И Дамби именно в трансфигурации мастер? МакГонагал мигом распознала в хорьке студента и расколдовала мгновенно.
Т.е. Дамби надурили в той области где он специалист и преподаватель.

Ancifer29
Аргумент про избалованного славой ребенка лучше подходит для убеждения Маккошки, которая с мародерами только что семь лет отмучалась.

Суперзлодей

О! там намного интересней.
Это происходит именно в момент жесткой конфронтации между Дамби и Фаджем, так что министр точно не пожалел времени и сил чтобы все устроить. Это не по щелчку пальцев, это тщательно проделанная работа в том числе и с переносом заседания на другое время и в другое место.

Во вторых полный состав это не количество, а форма проведения заседания. В крупных органах власти такое распространено, одни вопросы можно решать малым, а другие полным составом, о чем Дамби и напоминает.
На самом деле там было занято меньше четверти мест и при этом только две тетки были рады приходу Дамби. Т.е. министр собрал заседание только из числа своих сторонников и противников Дамби, Сторонники Дамби просто "случайно" не получили приглашения.

Далее, судили не за хулиганство, а за нарушение Статута. Довольно серьезное обвинение.

И да, когда на 2 курсе ГП получает предупреждение там прямо так и написано: "Еще одна
такая провинность, и Вас исключат из вышеупомянутой школы".

Так что предупреждение это только за первый раз...
Ничуть. Ломаются только простенькие и дешевенькие ДамбиВоры которые хотят денежку из сейфа прикарманить.
Сложные политические варианты где Дамби не единственный участник партии вполне ложатся в канву, Дамби жертвует собой поскольку это идет на пользу его начальству.
Так же хорошо идут варианты где Дамби имеет крестраж или просто имитирует свою смерть.

С Дамбигадом-политиком все ок поскольку ГП идиот, и в политике как свинья в апельсинах. т.е. чего там Дамби на самом деле добивался, канонный ГП не знает и не понимает в принципе. Он пешка, использовался на своем участке доски и общую картину не видел в принципе.

hludens
Или отлично понимает, что это не сработает.

Кстати, а зачем ему дементоров у школы, если он их специально не убирал?

Ну как бы очевидно, что эти воспоминания Гарри и должен был увидеть.
И в них как раз прямо сказано, что Гарри должен пойти на смерть, причем именно от руки Волдеморта.

Дальше, перечитайте беседу с Дамблдором на вокзале.
Именно из-за того, что Гарри пошел на смерть добровольно, Волдеморт убил свой крестраж.

А выжил Гарри благодаря тому, что при возрождении Волдеморт взял его кровь.
И та самая защита, которую дала Лили теперь делает Волдеморта аналогом крестража для Гарри.

Блин.
А ничего, что НИХРЕНА она не распознала?
Ей Грюм прямо сказал, что он "наказывает нарушителя".

Расколдовать мгновенно вообще странное достижение — почти вся магия в ГП моментального действия.


К тому же, как он должен был распознать анимага?
Фанон про "ауры" или "магические поля" — нахрен.

hludens

Но и второй раз был, причем это даже попало в газеты. Когда они прилетели в школу на машине, прям на том же втором курсе. И видели их не один раз явно.
Вот это прямое нарушение Статута, серьезнее некуда. Да, у Артура потом были проблемы на работе, Молли отругала сына, они получили отработки, но ничего сверх этого.
Все объясняется проще: у Дамблдора все еще хорошие отношения с Фаджем, а Избранному многое прощается то, что простым смертным недоступно, и Уизли тоже за компанию, так сказать.
Поэтому собрание в пятой книге и выглядит таким несуразным — несомненно, министр потратил некоторую политическую силу, но это всего лишь дисциплинарное слушание!
Когда Дамблдор давит на Фаджа, мол, откуда в магловском городе дементоры, тот говорит, что это не тема слушания, а тема — нарушение Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних. Серьезно? А эти люди тогда тут зачем? Тут бы разобралась обычная комиссия, но собран именно Визенгамот, потому что Фадж хочет как раз впарить нарушение Статута, а не вот это вот. Вряд ли Поттер один такой малолетний разгильдяй с палочкой, вряд ли первый, вряд ли последний, что же, каждого Визенгамотом судить?
Фадж прямо при всех говорит, что не устраивающие его законы можно и поменять, и никто не говорит ни слова, даже Боунс, которая как бы нейтрально-положительная и вообще за справедливость. Никто из себя ничего не представляет, министр — вот где власть.

Это вы уже неправы, извините. Их там пятьдесят человек, членов Визенгамота. Вот что говорит сам Дамблдор:
Про то, что там только двое было рады Дамблдору, вы сказали сами, то есть ярых сторонников у него там нет. Их не "не пригласили", их просто не существует. Поэтому да, они собираются по щелчку пальцев министра — потому что реальной власти там давно никто не имеет. В Ордене Феникса все в курсе, что он больше не председатель, и знают мнение самого директора по этому поводу — ему плевать. Как-то странно потерять такую позицию, не находите? Даже для дамбигада, это сквозь невыгодно. Кроме одного единственного случая, который имеет место быть — никакой власти это не дает, возможно, в текущих условиях, когда все пляшут под дудку Фаджа, поэтому Дамблдору и все равно.

Кстати,
"Мы с Ником отыгрывали тогда главных злодеев. По сюжету, ушедшая на покой банда мародёров времён Столетней войны спрятала награбленные сокровища в пещере. А мы, оставшись призрачными стражами при них, …

— Плохое название для коллектива, — неодобрительно пробурчал барон. — Может, они нашли волшебную «Мародёрскую карту» и решили именно так и назваться, не понимая значения этого слова? Ну, вроде как иногда, читая сказки про пиратов, дети хотят поиграть в пиратов, не совсем верно представляя, кто они такие?"

Проблема как всегда в переводе. Это так же как с Харидовыми "каменными" кексами например. А в рус фендоме ходит по сотням работ. Слово marauder в английском имеет основным значением "рейдер", а в словаре синонимом ему написано слово predator - хищник.

А то что в ру означает мародер по англ называют другими словами - body looters, grave robbers, scavengers итд.

"We encounter Thenardier, a human scavenger, robbing corpses in the aftermath of the battle of Waterloo, and amassing enough loot to set himself up as an innkeeper." - Книга про битву при ватерлоо Les Misérables: by Victor Hugo

"The report of Provost Marshal Marsena Patrick noted angrily that one organized effort at stealing involved “a number of nondescript scavengers” who made money by selling rags to a paper mill." Книга про граданскую войну в америке.

Собственно ответ простой: выгнать должны на основании Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних.
Но летя на авто Рон и ГП не колдуют!
Об этом кстати еще близнецы говорили, мол машина это другое, это не палочка...
т.е. это тоже нарушение Статута, но не то которое попадает под конкретную статью грозящую исключением из школы.

Так же и выброс ГП раздувший тетю. Он не колдовал, поэтому он не попадает под этот закон.

Ничуть. Артуру таки прилетает, хотя у него все было схвачено, под закон его авто не попадало.
Следовательно скандал и проблемы таки были, дело не спускали на тормозах, и Артуру таки прилетел штраф.
А вот детям ничего не было, нарушение они сделали в учебное время (уже 1 сентября) т.е. отвечают они перед Хогвардсом. Получили штраф и отработки...
Колдовать не колдовали, так что Указ не нарушили.

Именно. Дамби и говорит что ПОЛНОЕ собрание Визенгамота не должно заниматься дисциплинарными слушаниями. У него другие задачи.

Он и так впаривает нарушение статута. Именно этим и занимается дисциплинарное слушание. так и написано:

и собственно Фадж в начале так и говорит:


т.е. это и планировалось и осуществлялось именно как дисциплинарное слушание по поводу нарушения Статута.
Сбор Визенгамота тут абсолютно неуместен, осудить Поттера (если он виновен) можно и меньшими силами,

но Фадж точно не будет судьей в мелкой комиссии а Дамби просто задавит авторитетом любое недостаточно представительное заседание. Вот и собирает Фадж полное собрание (вернее тех кто ему выгоден), это не по профилю, но так у него будет больше влияния.

Э... там немного не об этом, видимо вы подзабыли.
Дамби давит на то что Волдик возродился и теперь командует дементорами, ну или кто то из министерства прислал убийц, вот Фадж, которому нечего возразить и пытается увести разговор от ПРИЧИН появления дементоров в переулке.

Во первых его тут же затыкает Дамби.
Во вторых в этой фразе нет ничего предосудительного, действительно, плохие законы можно и нужно поменять, другой вопрос что их можно поменять только в будущем, а суд идет вот прямо сейчас.

Именно это возомнил о себе Фадж. Но реальность немного иная.
Написал закон о исключении учеников- ему прямо напомнили что это не в его власти. Попытался что то говорить о поведении ГП в школе- тоже вежливо послали нахрен.
Пришел арестовывать Дамби- над ним посмеялись и раскатали по полу.
Детишки устроили побоище с УПСами в министерстве- Фадж только рот смог открыть да и слетал с кресла.

Т.е. есть законы над Фаджем. И есть просто право силы, которое точно не за Фаджем и его министерством.

Сколько их должно быть мы не знаем. Но в зале заняты только часть мест, описываются пустые скамьи, а это именно специальный зал суда.

Подчеркну, Дамби был десяток лет председателем этого сборища. Очевидно он устраивал более чем половину его участников, иначе давно бы слетел с кресла.
А тут мы наблюдаем что только двое из присутствующих ему рады.
Ну не может человек которого не хотят видеть 90% судей быть Верховным судьей!
Причем его и не должно было быть на этом собрании, его нарочно перенесли, "забыв" предупредить.
Единственное объяснение- присутствующие это те кого предупредить "не забыли". Т.е. они сторонники Фаджа или нейтралы, которые нужны для кворума.
Замечу что ЗА проголосовало всего 7 человек, включая Амбридж и Фаджа!
Т.е. в Визенгамоте, даже из 50 человек у него только 5 сторонников!
Что вы там говорили о силе и влиянии Фаджа?

Все просто. После перехода к активным боевым действиям законы значения не имеют. Они не работают...

Kettaryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Marauder
Marauder, marauders, The Marauder, or The Marauders may refer to:
A person engaged in banditry or related activity
Piracy
Looting
Outlaw
Partisan (military)
Robbery
Theft

https://en.wiktionary.org/wiki/marauder
1. Someone who moves about in roving fashion looking for plunder.
a band of marauders
2. Any person who or thing which marauds.

https://en.wiktionary.org/wiki/maraud
1. (intransitive) To move about in roving fashion looking for plunder.
a marauding band
2. (intransitive) To go about aggressively or in a predatory manner.
3. (transitive) To raid and pillage.

Понимаю, что чёрное нынче объявляют белым вообще без палева, но такие уж времена. Кроме того, никто не отменял случаев восхищения через ругательство, типа "вот же мелкий стервец" без умысла, что пацан трупами питается, но основного смысла это не отменяет. Текущий первый смысл в английских словарях - вот такой.

Kettaryan
В Кастелянах эта проблема снята. За счет того, что имеющийся документ - Карта Мародеров - по-английски может называться Scavengers' Map.
Я напоминаю, что текст очень далек от канона.

Calmius
Если бы английское Marauder имело однозначно отрицательную коннотацию, мы не знали бы бомбардировщика Martin B-26 Marauder и бронеавтомобиля Paramount Marauder.

И берцев Corcoran Marauder.

Виктор Некрам
Кто сказал, что американцы считают мародёрку чем-то плохим?

Calmius, суть в том, что в русском у слова мародёр значение какого-то трусливого чма, которое грабит тела и горелые хаты. Чужие, в смысле, не собственноручно убитые-подожжённые. В английском это looter. А marauder — это тот, кто трофеи берёт с боем. Действительно, рейдер.
А считать то или иное значение положительным или отрицательным — это уже второй вопрос.

Wave
Я осознаю, что грабить можно не только мёртвых, но и живых. И что в последнем случае делать это приходится с боем. И что, выйдя на грабёж мёртвых, мало кто откажется с оказией пограбить и живых, буде цель окажется лёгкой. И что многие, начинавшие с грабежей мёртвых, поднаторев в ремесле, переходили к грабежу живых, так что разница, на мой взгляд, скорее умозрительная и интересна лишь прокурору при избрании запрашиваемого наказания.

А уж считать грабёж положительным или отрицательным - для кого-то это и вправду может быть вторым вопросом.

Вот список синонимов для maradeur: raider plunderer pillager looter robber pirate freebooter buccaneer corsair rover bandit brigand rustler highwayman ravager.

Вы высказали своё мнение. Я тоже высказал своё мнение, с парой ссылок. Спасибо за ваше мнение.

Calmius
Эм... Вообще-то американцы в этом ничем не отличаются от русских.

Виктор Некрам
Думаю, отличаются. Даже после всех американских игр с облутыванием мёртвых. По крайней мере, у русских пока никто не додумался называть национальные автомобили "Мародёрами".