Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Кстати да. Такой источник знаний и умения учиться, и она пропустила.

А вот скажите мне вот ещё что: если канонная Грэйнджер такая боевая, почему она не пошла в квиддич? Это ж просто мечта любой борчихи за гендерное равенство (я о Роулинг): блондинистый аристоганглий обозвал тебя грязнокровкой, а ты на ближайжей игре размазала его бладжерами в кровавый кисель. Это ли не торжество здоровой части общества?

Calmius

Где это было показано? [1]

Calmius

Где это было показано? [2]

Calmius

Где это было показано? [3]

Calmius

Вот и вы мне скажите: осознать, что книга не про отношения Грейнджер с соседками по комнате и что такими моментами ради интересного сюжета можно пренебречь - каким Эйнштейном надо быть?

Calmius

За любого не скажу, но вот лично я, будь я на месте Гермионы, тоже читал бы книжки о магии вместо унылых разговоров с невеликого ума одногруппницами.

Calmius

Действительно, грустно. Что за тараканы в голове у читателей из Подзалупинска, вообразивших себя умнее всемирно известной матери-одиночки, которая о британских детишках знает уж всяко поболее их?

Calmius

Нет, просто есть такая вещь, как разница в воспитании и личных интересах.

Calmius

Вот тут мне лень расписывать самому, приведу чужую цитату:

"Гермиона всю первую книгу ведет себя, как самый раздражающий человек на свете. Серьезно, ей ужасно хочется вломить и приходится напоминать себе, что она всего лишь ребенок. Она ужасно раздражающая заучка и выскочка, не умеющая в социальные контакты от слова совсем. При этом она жутко неуверена в себе, иначе Рон не смог бы так сильно её задеть. В последующих книгах она исправляется, а образ очаровательной Эммы Уотсон с первого же фильма сглаживает впечатление, потому она и выглядит идеальной. Но вы вглядитесь в первую книгу, а впрочем и в последующие. Рон и Гарри отнюдь не в восторге от Гермионы, она отпугивает большинство детей, у неё до ребят вообще ни одного друга не было. Оцените хоть эти моменты:

— Ты? - яростно прошептал Рон. - Иди спать!
— Я чуть не рассказала обо всем твоему брату Перси, - отрезала Гермиона. - Он староста, он бы положил этому конец. Но я все же промолчала.
Гарри никак не мог поверить, что на свете есть люди, способные так нахально совать нос в чужие дела.

А Гермиона просто игнорировала Гарри и Рона, отказываясь с ними разговаривать. Правда, если учесть, что она была жуткой всезнайкой, вечно лезла вперед и любила командовать, то оба только обрадовались ее молчанию.

— Я так и знала! - воскликнула она, найдя то, что искала. - Я так и знала!
— Нам уже можно говорить? - раздраженно поинтересовался Рон.
Гермиона сделала вид, что не слышала вопроса.
— Николас Фламель, - прошептала она таким тоном, словно была актрисой, исполняющей драматическую роль. - Николас Фламель - единственный известный создатель философского камня!

Гермиона имеет кучу недостатков, но именно поэтому она чудесный и живой персонаж".

MordredMorgana
Разве что Гринграсс, но не по Сеньке шапка.
Плюс Грейнджер в том, что они магглорожденная. Чистый лист, что напишешь, то и будет. И очень не хочется давать марать этот лист дамби- и уизлигадам.

Calmius
Потому что по канону летать она побаивается. :)

Calmius
Не совсем, с чем- чем, но тут у Ро все очень точно, просто вы, возможно не очень хорошо знаете психологию девочек и подростков в целом. Такие как Гермиона - одиночки, она не умеет заводить подруг да и друзей тоже, в золотом трио у нее оказалась функция, там общее дело, где она соратник, мозг, и в этом качестве она хороша, но это не совсем дружба, говоря начистоту.
Гермиона не умеет просто общаться на равных, без занудства и нравоучений, болтать на легкие темы. Настырность и недиликатность, менторский тон подопечные от нее стерпят, а подруги- ровесницы- нет. Девочки не дружат с такими, типичный аутсайдер. Какое с ней общение? Сплошное я знаю, я читала, так нельзя, делай то, делай это, не смей, отвечай, докладывай! Живи по моим установкам! Кто такое выдержит? Это разве норма?
В трио вообще- то предполагалось восхищаться Гермионой именно как частью трио, ее ролью, ее вкладом, ее функцией. Но сама по себе на эталон для девочек Ро не замахивалась, у нее вообще нет эталонов и идеалов, все персонажи со своими тараканами, тем и хороши, живые. Гарри тоже далеко не подарок.

Виктор Некрам
Чистый лист? В 12 лет? С таким характером? Кого можно переделать в этом возрасте? Максимум привить новые идеи и научить чему- то, но заново воспитать - поздно.

MordredMorgana
Да, чистый лист. В том смысле, что она не связана с магическим сообществом. Как Поттер и окружающие ее в сообщество введут - такая она и будет.

MordredMorgana
Всё верно, в каноне - так. Но если всё же ей помочь? Подсказать, что не так. Она ведь реально ищет друзей, она заинтересована в этом. Она подавляет в себе естественный девчоночий страх и лезет с двумя сорвиголовами туда, куда умные девочки не лезут - все ради того, чтобы не потерять друзей и сохранить их живыми и неисключёнными. И этого человека мы хотим отдать Даблдору под пулемёты?

А у Поттера есть уникальная фора в год общения с этой девчонкой и информация об одном заведомо неправильном пути.

По крайней мере, поставь я себе задачу помочь канонной Грэйнджер, я бы попытался начать именно с этого действия.

Виктор Некрам
Только отчасти. Она не только достаточно взрослая, но и очень упертая, в том числе, ее отличительная черка - узость мышления, замеченная Лавгудом. Ей свойственно цепляться за свой устав, с которым лезет в чужой монастырь и не менять убеждений, цепляться за свои заблуждения и свою картину мира.
Таких примеров очень много.
Одна история с эльфами чего стоит. Вот втемяшилось ей их освобождать, а подумать, почему эльфы не хотят свободы,что нельзя к ним с людскими мерками, что это домовые духи, расспросить. Что показательно, затея провалилась, но она так ничего и не поняла.
Одно дело, что не всему можно научить в этом возрасте, не все наверстать, а другое, что она сама не зочет учиться тому, что идет вразрез с ее убеждениями, а это гораздо хуже. Она ведь не уважает волшебный мир, считает себя вправе переделывать, грубо вмешиваться по собственному усмотрению и без соответствующих знаний.
Невозможно симпатизировать подобному человеку, она не вызывает желания вводить в волшебный мир. Неудивительно, что в каноне чистокровные и полукровки не делились с ней знаниями.

Calmius

Мне тут вспомнилось:


MordredMorgana

Угу, верю. Вы в курсе, что до отмены рабства в Штатах многие негры тоже не хотели свободы и думали, что "жираф большой белый масса умный, ему виднее"? Вот же тупые аболиционисты, херней какой-то маялись и не знали, что к неграм нельзя с мерками белых!

Так и есть. Генетически обусловленные особенности физиологии и мировозхрения. Это как чукчу увезти в Грецию и удивляться, что у него тепловые удары каждый летний день.
"Негры лидируют в беге, белые в стрельбе" - за этой поговоркой изрядный пласт смыслов.

trionix

Угу. Или африканца в Северную Америку. И голландца в Южную Африку.
Реальная история: "Ну да, ну да, пошла я нахер".

serluz_92
Вот в этом и отличие от людей. Вы в курсе, что среди аболиционистов были и сами рабовладельцы? То- есть идея неестественности рабства и борьба с ним в человеческом обществе существует с незапамятных времен и этой борьбе участвовали представители самых разных слоев населения, в том числе и сами рабовладельцы. А также, естественно, было много рабов не хотящих свободы, обычно раб хочет сам иметь рабов, а не свободу. Можно сказать, что свободные люди, в том числе и рабовладельцы сделали для отмены рабства больше, чем сами рабы своими восстаниями и бунтами.
У магов есть что- то подобное? Нет. Эльфы веками служат магам и ни о какой борьбе и врсстаниях никто никогда не слышал. Ни эльфы, ни маги не мтремяться поменять положение дел. Посмотрите на волшебников, это классовое общество, маги очень разные, у них разное положение, разный менталитет, идеалы и цели, разные взгляды на магию, на права, и законы, отношения с маглами, на справедливое, устройство общества, да на все на свете! Кровавые магические войны не редкость! НО! Вот в таком обществе, кто- нибудь слышал о разногласиях по поводу эльфов?Непримиримые в других, В этом вопросе единодушны и чистокровные аристократы, и рядовые волшебники, и полукровки и маглорожденные, к какому слою общества они бы не относились, и ВСЕГДА были единодушны. Если бы эльфов надо было освобождать, как людей, нашлись бы за века энтузиасты, а раз не нашлись, не логичнее ли думать, что эльфам свобода не нужна? Духи-слуги дома привязанные к нему, чья суть- служение, без чего они не существуют - вполне традиционная нечисть. У всех таие есть. Освободить домовых от дома? Все равно, что орать " свободу домовым" ! Бред же.

MordredMorgana
Вот только пример Добби доказывает, что эльфы вовсе не домовые, а вполне себе полноценные разумные существа с собственной волей и свободой выбора. А волшебное сообщество, скажем так... не вполне прогрессивно в некоторых вопросах. И потому вполне понятно стремление Гермионы, выросшей в магловском мире конца 20 века, поставить одних разумных существ наравне с другими (чем это стремление в итоге оборачивается - вопрос уже другой).

И в этом, кстати, есть забавная ирония: почему-то многие ругают Дамблдора и волшебников в целом, что, мол, они не хотят привносить прогресс в свой средневековый анклав, но при этом также порицают и Гермиону за то, что она как раз и старается принести этот самый прогресс туда же.

serluz_92
Домовые тоже полноценные и разумные существа, как и эльфы. И прежде чем самонадеянно решать причинить прогресс в своем понимании, неплохо было бы ей подумать, а надо ли, а может прогрессом это считает только она. Провал затеи тоже указывает, что она была бредовой. Иначе, обязательно кто- то бы поддержал, но даже другие маглорожденные не поддержали.Это тоже показательно .Гермиона выставила себя опасной чудачкой, не желающей узнавать то, что извесно всем и считаться с этим, если оно идет вразрез с ее убеждением.

MordredMorgana
Но у нас есть пример Добби.
Так что все ваши размышления на счёт "домовых, привязанных к дому" — вылетают в трубу.

Другое дело, что все эльфы таки любят работу, тот же Добби после освобождения нашел себе место с зарплатой.


А есть какая цитата из канона, что там было что-то "известное всем"?

Потому что большинству людей как-то плевать на тех, с кем они не знакомы, особенно если сделать сейчас ничего нельзя.

Ярик
Если помните, про Добби даже Хагрид говорит, что "может выискаться один ненормальный эльф" и даже он говорит, что затея бессмысленна. Это - Хагрид, который получше обычных людей разбирается в магических расах, в предвзятости в этом вопросе его никак обвинить нельзя и он первый, кто готов нарушать законы и рискнуть отсидкой в Азбакане защищая права других волшебных существ, даже неразумных. Его мнение тут тоже показательно, как и то, что Добби так и остался исключением и изгоем среди своих.
А глп
А главное, конечно, что Ро писала их с домовых духов,эти эльфы в фольклере без служения не существуют, это их суть и так генерируют магию, поодерживающую их существование. Эта магия - их плата, а заплатив по- человечески - изгоняешь.
Человек в условиях эльфа угнетен, но эльф - нет, к ним нельзя применять людские мерки " они не люди" - пытается втолковать ей Рон. Некоторые волшебники относятся к ним плохо, и огребают, кстати, вроде Малфоев и Блека и Крауча старшего. Не так уж они беззащитны. Но полагаю, что по поведению отдельных волшебников и отсутствию соцзащиты по магловским меркам не стоит судить о взаимоотношениях эльфов с магами в целом. Это больше похоже на взаимовыгодный магический союз.

Луна - весьма сомнительный бонус. Ему бы со своими проблемами разобраться, а не нянькой служить. У меня создается стойкое впечатление, что ему подошел бы адекватный друг и помощник, который мог бы и помочь и научить не создавая дополнительных проблем. А это первобытное дитя магии может позволить себе нянчить тот, у кого нет своих проблем. Заставлять решать еще и создаваемые Луной проблемы вдобавок ко всему прочему, как- то слишком, даже для избранного.

MordredMorgana
Понимаете, вы сейчас пытаетесь нарисовать вообще другое произведение. Это с самого начала ваших комментариев было заметно, но теперь пошло просто открытым текстом.
Что я могу вам посоветовать? Пишите сами.