Тихий герой (Кастелян - 2) (джен)

Calmius
Не совсем, с чем- чем, но тут у Ро все очень точно, просто вы, возможно не очень хорошо знаете психологию девочек и подростков в целом. Такие как Гермиона - одиночки, она не умеет заводить подруг да и друзей тоже, в золотом трио у нее оказалась функция, там общее дело, где она соратник, мозг, и в этом качестве она хороша, но это не совсем дружба, говоря начистоту.
Гермиона не умеет просто общаться на равных, без занудства и нравоучений, болтать на легкие темы. Настырность и недиликатность, менторский тон подопечные от нее стерпят, а подруги- ровесницы- нет. Девочки не дружат с такими, типичный аутсайдер. Какое с ней общение? Сплошное я знаю, я читала, так нельзя, делай то, делай это, не смей, отвечай, докладывай! Живи по моим установкам! Кто такое выдержит? Это разве норма?
В трио вообще- то предполагалось восхищаться Гермионой именно как частью трио, ее ролью, ее вкладом, ее функцией. Но сама по себе на эталон для девочек Ро не замахивалась, у нее вообще нет эталонов и идеалов, все персонажи со своими тараканами, тем и хороши, живые. Гарри тоже далеко не подарок.

Виктор Некрам
Чистый лист? В 12 лет? С таким характером? Кого можно переделать в этом возрасте? Максимум привить новые идеи и научить чему- то, но заново воспитать - поздно.

MordredMorgana
Да, чистый лист. В том смысле, что она не связана с магическим сообществом. Как Поттер и окружающие ее в сообщество введут - такая она и будет.

MordredMorgana
Всё верно, в каноне - так. Но если всё же ей помочь? Подсказать, что не так. Она ведь реально ищет друзей, она заинтересована в этом. Она подавляет в себе естественный девчоночий страх и лезет с двумя сорвиголовами туда, куда умные девочки не лезут - все ради того, чтобы не потерять друзей и сохранить их живыми и неисключёнными. И этого человека мы хотим отдать Даблдору под пулемёты?

А у Поттера есть уникальная фора в год общения с этой девчонкой и информация об одном заведомо неправильном пути.

По крайней мере, поставь я себе задачу помочь канонной Грэйнджер, я бы попытался начать именно с этого действия.

Виктор Некрам
Только отчасти. Она не только достаточно взрослая, но и очень упертая, в том числе, ее отличительная черка - узость мышления, замеченная Лавгудом. Ей свойственно цепляться за свой устав, с которым лезет в чужой монастырь и не менять убеждений, цепляться за свои заблуждения и свою картину мира.
Таких примеров очень много.
Одна история с эльфами чего стоит. Вот втемяшилось ей их освобождать, а подумать, почему эльфы не хотят свободы,что нельзя к ним с людскими мерками, что это домовые духи, расспросить. Что показательно, затея провалилась, но она так ничего и не поняла.
Одно дело, что не всему можно научить в этом возрасте, не все наверстать, а другое, что она сама не зочет учиться тому, что идет вразрез с ее убеждениями, а это гораздо хуже. Она ведь не уважает волшебный мир, считает себя вправе переделывать, грубо вмешиваться по собственному усмотрению и без соответствующих знаний.
Невозможно симпатизировать подобному человеку, она не вызывает желания вводить в волшебный мир. Неудивительно, что в каноне чистокровные и полукровки не делились с ней знаниями.

Calmius

Мне тут вспомнилось:


MordredMorgana

Угу, верю. Вы в курсе, что до отмены рабства в Штатах многие негры тоже не хотели свободы и думали, что "жираф большой белый масса умный, ему виднее"? Вот же тупые аболиционисты, херней какой-то маялись и не знали, что к неграм нельзя с мерками белых!

Так и есть. Генетически обусловленные особенности физиологии и мировозхрения. Это как чукчу увезти в Грецию и удивляться, что у него тепловые удары каждый летний день.
"Негры лидируют в беге, белые в стрельбе" - за этой поговоркой изрядный пласт смыслов.

trionix

Угу. Или африканца в Северную Америку. И голландца в Южную Африку.
Реальная история: "Ну да, ну да, пошла я нахер".

serluz_92
Вот в этом и отличие от людей. Вы в курсе, что среди аболиционистов были и сами рабовладельцы? То- есть идея неестественности рабства и борьба с ним в человеческом обществе существует с незапамятных времен и этой борьбе участвовали представители самых разных слоев населения, в том числе и сами рабовладельцы. А также, естественно, было много рабов не хотящих свободы, обычно раб хочет сам иметь рабов, а не свободу. Можно сказать, что свободные люди, в том числе и рабовладельцы сделали для отмены рабства больше, чем сами рабы своими восстаниями и бунтами.
У магов есть что- то подобное? Нет. Эльфы веками служат магам и ни о какой борьбе и врсстаниях никто никогда не слышал. Ни эльфы, ни маги не мтремяться поменять положение дел. Посмотрите на волшебников, это классовое общество, маги очень разные, у них разное положение, разный менталитет, идеалы и цели, разные взгляды на магию, на права, и законы, отношения с маглами, на справедливое, устройство общества, да на все на свете! Кровавые магические войны не редкость! НО! Вот в таком обществе, кто- нибудь слышал о разногласиях по поводу эльфов?Непримиримые в других, В этом вопросе единодушны и чистокровные аристократы, и рядовые волшебники, и полукровки и маглорожденные, к какому слою общества они бы не относились, и ВСЕГДА были единодушны. Если бы эльфов надо было освобождать, как людей, нашлись бы за века энтузиасты, а раз не нашлись, не логичнее ли думать, что эльфам свобода не нужна? Духи-слуги дома привязанные к нему, чья суть- служение, без чего они не существуют - вполне традиционная нечисть. У всех таие есть. Освободить домовых от дома? Все равно, что орать " свободу домовым" ! Бред же.

MordredMorgana
Вот только пример Добби доказывает, что эльфы вовсе не домовые, а вполне себе полноценные разумные существа с собственной волей и свободой выбора. А волшебное сообщество, скажем так... не вполне прогрессивно в некоторых вопросах. И потому вполне понятно стремление Гермионы, выросшей в магловском мире конца 20 века, поставить одних разумных существ наравне с другими (чем это стремление в итоге оборачивается - вопрос уже другой).

И в этом, кстати, есть забавная ирония: почему-то многие ругают Дамблдора и волшебников в целом, что, мол, они не хотят привносить прогресс в свой средневековый анклав, но при этом также порицают и Гермиону за то, что она как раз и старается принести этот самый прогресс туда же.

serluz_92
Домовые тоже полноценные и разумные существа, как и эльфы. И прежде чем самонадеянно решать причинить прогресс в своем понимании, неплохо было бы ей подумать, а надо ли, а может прогрессом это считает только она. Провал затеи тоже указывает, что она была бредовой. Иначе, обязательно кто- то бы поддержал, но даже другие маглорожденные не поддержали.Это тоже показательно .Гермиона выставила себя опасной чудачкой, не желающей узнавать то, что извесно всем и считаться с этим, если оно идет вразрез с ее убеждением.

MordredMorgana
Но у нас есть пример Добби.
Так что все ваши размышления на счёт "домовых, привязанных к дому" — вылетают в трубу.

Другое дело, что все эльфы таки любят работу, тот же Добби после освобождения нашел себе место с зарплатой.


А есть какая цитата из канона, что там было что-то "известное всем"?

Потому что большинству людей как-то плевать на тех, с кем они не знакомы, особенно если сделать сейчас ничего нельзя.

Ярик
Если помните, про Добби даже Хагрид говорит, что "может выискаться один ненормальный эльф" и даже он говорит, что затея бессмысленна. Это - Хагрид, который получше обычных людей разбирается в магических расах, в предвзятости в этом вопросе его никак обвинить нельзя и он первый, кто готов нарушать законы и рискнуть отсидкой в Азбакане защищая права других волшебных существ, даже неразумных. Его мнение тут тоже показательно, как и то, что Добби так и остался исключением и изгоем среди своих.
А глп
А главное, конечно, что Ро писала их с домовых духов,эти эльфы в фольклере без служения не существуют, это их суть и так генерируют магию, поодерживающую их существование. Эта магия - их плата, а заплатив по- человечески - изгоняешь.
Человек в условиях эльфа угнетен, но эльф - нет, к ним нельзя применять людские мерки " они не люди" - пытается втолковать ей Рон. Некоторые волшебники относятся к ним плохо, и огребают, кстати, вроде Малфоев и Блека и Крауча старшего. Не так уж они беззащитны. Но полагаю, что по поведению отдельных волшебников и отсутствию соцзащиты по магловским меркам не стоит судить о взаимоотношениях эльфов с магами в целом. Это больше похоже на взаимовыгодный магический союз.

Луна - весьма сомнительный бонус. Ему бы со своими проблемами разобраться, а не нянькой служить. У меня создается стойкое впечатление, что ему подошел бы адекватный друг и помощник, который мог бы и помочь и научить не создавая дополнительных проблем. А это первобытное дитя магии может позволить себе нянчить тот, у кого нет своих проблем. Заставлять решать еще и создаваемые Луной проблемы вдобавок ко всему прочему, как- то слишком, даже для избранного.

MordredMorgana
Понимаете, вы сейчас пытаетесь нарисовать вообще другое произведение. Это с самого начала ваших комментариев было заметно, но теперь пошло просто открытым текстом.
Что я могу вам посоветовать? Пишите сами.

MordredMorgana
Возьмите канонного Гарри. Добавьте ему хоть немного ума и рассудительности. Уберите от него всю эту мегавозню о "спасении" мира для Всеобщего блага, налагаемую на него Дамблдором.

(А это именно возня, бесплодная и бессмысленная, потому что несмотря на запредельные для мальчика усилия по "спасению мира", которые он прилагал под руководством мудрого полководца, Волдеморт через четыре года всё равно воскрес в полной силе и даже пуще себя прежнего, если судить по его молниеносному и ошеломительному триумфу, достигнутому буквально из руин. Воскрес, как если бы ничего и не было сделано за эти четыре года. И возникает вопрос, нахрена Гарри старался, бьясь с василиском, дементорами и т.д.? Это ведь совершенно точно не было обучением. Обучение выглядит иначе.)

Так вот, вычтите эту четырёхлетнюю блажь, и вы получите массу свободного времени на нужные дела. В том числе и на девчонок.

Потому что жизнь так уж устроена, что девчонки тоже нужны. Несмотря на то, что они весьма беспардонно отвлекают мальчиков от Очень Важных Дел. Это - устройство *правильной* жизни.

Той, которой лишил Гарри бородатый мерзавец. Даже той небольшой её части, что была парню отпущена - и той лишил.

Виктор Некрам
А по существу? Пиши сам - аргумент, когда сказать нечего. Я не критикую, мне очень нравится, иначе не читала бы и восторги я уже выражала здесь. Но обсуждение - это не только восторги, но и выражение впечатлений и мыслей, на которые наводит текст, а они могут быть у разных читателей разными. С чужими впечатлениями и хедканонами я не спорю, обмениваюсь своими.

MordredMorgana
Это и было по существу. Вы даете такие советы, что если им следовать, весь Кастелян рассыплется.
Спасибо, не надо.

Calmius
Абсолютно согласна. Мальчики тоже имеют свойство точно так- же отвлекать девочек от важного иногда:)) Именно из- за перечисленных вами аргументов он не заслужил беспроблемной вменяемой девочки? А не эти две дополнительные проблемы повешенные на него? Чтоб хоть с этой строны проблем не было:)
Ладно, посмотрим, куда сюжет вывезет:). С вами очень интересно, пишите вы отлично и персонажи живые, много вкусных деталей.:))

Виктор Некрам
Я не даю советов, делюсь впечатлениями.