Две галки на клеверном поле (гет)

вот и я про то же. по сути, герой проигрывает не миру.


а по-моему, дальнейшую ситуацию просто незачем моделировать.

Да, но проигрыш ли это? В конце концов, не вмешайся Гермиона, они бы и не проиграли. Получается, что он проигрывает сам себе, надо было просто вовремя затащить бедную девушку в постель, хе-хе!

дык я и говорю: не совсем то, чего хотелось бы мне)

asm
а по-моему я с Вами не согласна.

Данный фик гораздо больше и интереснее чем банальная история про уже ставшему банальным миру старушки Ро. который, собственно, подобно комедии дель Арте и ее персонажам, используется для моделирования множества ситуаций. От банального перепиха NC-17 (в котором очередной раз дефлорируемая Герми получает феерический оргазм с первого раза с тем, с кем ее спарит фантазия райтера). И до подобных данному фику шедевров. Что в плане реалистичных политических растановок, что в плане потрясающих по натуралистичности цельных персонажей, что в плане взрослой прекрасной отношенческой картины

Так что если автор вдруг напишет проду, мой восторг будет еще большим

Добавлено 07.01.2014 - 21:10:
Pinhead

какие могут быть ветки я примерно представляю . Искренне интересно Ваше мнение в плане большей вероятности

Добавлено 07.01.2014 - 21:16:
Pinhead

гм. а затащи он девушку в постель раньше, был бы он самим собой ?
Я б не сказала что он проигрывает себе. В фике Гарри как раз очень цельный. Ситуация скорее трагично-закономерная. Как и положено культурному герою, он совершает свою миссию и уходит в небытие. С философской т.з., мб даже на новое перерождение, чморить нового Воландеморта, Гренделя, Фенрира, дракона какого-то или Чудо-Юдо двенадцатиглавое. Аватара воина.
Мне последняя битва Гарри вообще Рагнарёк напомнила. Когда должны подраться в последний раз старые боги (политические фигуры старого мира). Поубивать друг друга нафик . А на обломках разваленного возникнет новый мир. Вот и интересно какой он будет

Какая уж тут прода, в баню?! :)
Если таки допишу то макси, которое пишу, будут Вам еще всякие драматические пакости. А пока подождите, отмодерируют две маленькие рассказки.

Хм, судя по тому, что маги консервативный народ, если Беллатриса не успела добраться до Министерства, то, думаю, всё как-то утрясется.

Ну это я так выразился. Просто признался бы.

1. таки в последних главах сюр прорывается наружу:) я бы не сказал, что это плохо... главное, что это не диссонирует с предыдущим текстом (в отличие от эпилога, как уже было замечено)
2. со второй частью согласен.

Может быть, Вы имеете в виду не эпилог, а послесловие?
Ну так я нарочно написал, что это предание. Потому что в эпилоге-то всё как раз логично - должна же была Белла отомстить.

Отличный фанфик!!! Спасибо автор!!! Давно искал хороший фанфик с пейрингом Гарри/Белла)

"Он стиснул зубы, чтобы не заорать, потом услышал за спиной сдавленный вскрик и хлопнувшую дверь, и выскочил в коридор вслед за своей подругой.

У Гермионы на длинных ресницах висели слезы. Она неловко стирала их рукавом, но они выступали снова и снова, сквозь них светилась боль от несправедливой обиды. Он обнял ее за плечи, медленно и осторожно, как будто боясь спугнуть.

— Почему?! Почему она так себя ведет?! Мы же спасли ее. Практически вытащили из… из ада. А она так разговаривает, как будто это мы виноваты во всем, что с ней произошло. Откуда такая ненависть, за что?! Неужели даже собственное спасение не перевешивает ее чертовой мании?!

— Ох, Миона, это же Белла! Она, наверное, и не умеет уже по-другому разговаривать.

— Я никогда больше не зайду туда, слышишь, никогда, НИКОГДА! — она замахала руками. — Пусть хоть подыхает!"

Не верю. Если бы Гермиона устраивала истерики от каждого оскорбления, ее бы уже давно поместили в психушку.

Впрочем Гермиона тут реально съехала с катушек. А Гарри какой был, такой и остался, бесхребетный дурак. Конец испортил все впечатление. А в целом фик интересный.

Jango Fett, спасибо Вам.


Так в том-то и дело, что это не просто оскорбление. Накануне она вполне себе терпела все оскорбления. Это слова, которые ее задевали за живое, потому что она в тот момент уже находилась в состоянии перманентной борьбы с собой из-за чувств к Гарри.


Ну да, лучше бы он был холодным интеллектуалом с железной волей и ясными целями! Как Том.

>>Как Том.
ну. канонный Том в этом плане безжалостно слит. даже до возрождения.

Но начинал-то он не в пример "бесхребетному дураку".

Я в шоке, после рассказика в пору напиться.

Простите, Hostrost, я не желал Вам зла.

ForSer
А Вам не приходит в голову что самый рациональный и спокойный человек имеет свой предел? Там весь социум (а Золотое Трио особенно) под сильнейшим прессом жил годами. Был стресс. И все ждали - когда ж Воландеморт помрет. Все для фронта, все для победы. И вот оно дождались - помер. И по закону работы психики все что подавлялось годами (неврозы истерии болячки усталость ссоры ) должно было всплыть чтоб стать отработанным. А потом должно было наступить то самое "хорошо", награда для которой все воевали. И тут бац - новая война. И пошли крыши срываться.

А Гермиона.. просто сорвалась. Причем то что Гарри переспал бы с половиной Хогвартса, женился на Джинни или другой девушке ее б не так потрясло как связь с "врагиней", в ненависти к которой они годами варились.

Каноничный Том был отнюдь не таким(хотя видимо был таким до создания крестражей), он был фанатиком. Таким скорее всего был Дамблдор.

Я имел в виду Тома именно в возрасте Гарри. Не будь он таким, не собрал бы он столько сторонников.
А потом? Не думаю, что он был фанатиком. Скорее, параноиком, одержимым жаждой власти и желанием вечной жизни. Фанатиками были его сторонники.

Есть мнение что имея магическую силу, харизму, поддержку богатых и влиятельных семей он мог бы взять власть мирным путем, а потом уже "показать зубки". Он же развязывает ненужную, но кровавую войну поэтому я и считаю что он был фанатиком.

Интересный и грусный фанфик.
Мне очень понравилось
Надеюсь следующий фик тоже будет с пейрингом ГП/ББ

Я полностью согласен, что он вполне мог попробовать действовать обычными политическими методами, и Гарри, тут же в тексте повести, прямо об этом говорит.
Но что-то мне подсказывает, что ему попросту не дали это сделать. Возможно, сразу навешали ярлыков, использовали агрессивные меры противодействия, и так далее. Хотя то, что товарищем он был неадекватным, я не спорю. Просто фанатик всё-таки борется за идею, а я не верю, что Том Риддл верил в какую-то там идею. Он просто использовал ту удобную, которая ему подходила.

Pinhead
Мне Том вообще изрядно Гитлера напоминает. На весь мир блин детские комплексы реализовавшего

Может вы и правы, но мне кажется он просто не хотел власти ради блага аристократов от которых наверняка натерпелся в начале обучения(не сразу же он узнал о том что потомок Гонтов). Он хотел мести и маглам и магам. Ну и как сказала Иса детские комплексы.

Иса, ну, не знаю. Не думал об этом в таком ключе, хотя постоянно идут подобные сравнения. Гитлер-то в молодости совсем другой был.


Ну да, но это ведь не идея, это личный мотив.

Думаю тут вопрос терминологии))) Мы с вами по разному понимаем слова идея и фанатик)

Автор, это просто нечто, спасибо за такой фик.

DarkFace, спасибо за похвалу.

Автор!!! Снимаю шляпу!!! Давно такого фанфика не читал!!! Надеюсь следующий фанфик будет с пейрингом Гарри/Белла) Низкий вам поклон!!!

Наглядный пример, почему решили, что Роулинг - заядлый гудшипер.))

Jango Fett, благодарю за отзыв. К сожалению, следующий фанфик будет не с таким пейрингом. Я, вообще-то экспериментировал.



Недопонял!

Автор,Вы не считали, сколько человек за продолжение пейринга ГП/ББ?
Вот так станете классиком этого направления для всех его любителй, и будут думать, что и вы, собственно, - его любитель.

по-моему, такие надежды характеризуют плачевное состояние фанона относительно данного пейринга)
действительно, кроме этого фика, дочитал до конца всего один с таким пейрингом. и он был заметно слабее. и на английском. остальное в своей массе - дикий трэш:) (здесь, конечно, тоже без треша не обошлось, но тут он в тему:))

кстати, следующий макси по срокам когда примерно ждать?:))

Кстати! Очень порадовало что сразу все главы были опубликованы)

это здесь все сразу. сейчас глянул на хогнет - там почти месяц публиковалось. тоже быстро, конечно)

Гхм, ну, вообще-то, довольно трудно считать статистику, имея у себя всего 1 (один) фик с подобным пейрингом. К тому же, у меня в профиле ясно указано, любителем какой пары я являюсь.
А так, хотелось бы надеяться, что прочее прочитают не из-за пейринга. Я, вообще-то, и по ГП пишу "в сторону", основная моя писанина на другие темы.


Ох, спросите чего-нибудь полегче! Времени-то у меня свободного навалом, но я не могу писать, если не хочу, и если я не влюблен в героев. Они у меня должны расхаживать в голове и твердить, чего писать.
Т.к. это отчасти детектив, его нельзя выкладывать поглавно, хотя три главы уже есть. Пять будет, возможно, выложу, но они большие. В течение этого месяца, наверное.


Я просто перенес его целиком с Хогнета.


Я писал по главе в день, дал себе такой зарок. Просто там, где я обычно обитаю, меня жутко избаловали, и я решил выйти на другую площадку, чтобы меня попинали ногами немного. Когда люди начали читать и подписываться, это меня подстегнуло, хоть слегка поборол лень свою матушку.

ну... пайсано это не помешало написать "грейнджер по понедельникам":))

Ну, "считали" - это для красного словца.))
Но, вы таки думали, что сильно заморачиваются профилем?
У вас получилась пара, построенная на "наковальнях",а любимых героев вы поставили в жесточайшую конфонтацию. Чем не Роулинг, которая также создала пару на "наковальнях", а любимых героев оставила в полном игноре друг к другу?;)

Ну вот и мне не помешало написать про Беллу.
Просто я как-то раз задумался - будь я Гарри, с кем из героинь я бы смог изменить Гермионе? Ну вот и Беллатриса нарисовалась сама собой.

Бэкстаб? Понимаю, понимаю.
Я не думаю, что у меня они сошлись именно из-за противостояния характеров. Они сошлись исключительно из-за уникальных обстоятельств. Это типичный прием более-менее сообразительных фанфикописателей. Сравните со снейджерами, где довольно часто используется тот же прием - придумать экстремальную ситуацию, в которой абсолютно невозможная в жизни пара могла бы сойтись. Не будь подобной ситуации, никакая разница характеров не помогла бы.
Да и у Роулинг именно игнор, а не противостояние. Вот если бы она создала такой, например, сюжет, когда между Гарри и Гермионой изначально существовал бы конфликт, с первого курса, конфликт в подходах к одним и тем же ситуациям. Чтобы цели были одни, а способы их достижения были бы разными, противоположными. Этакое соревнование по борьбе со злом. И со временем их позиции бы сближались, по мере того, как они взрослели, особенно после того, как пришлось бы друг друга поневоле спасать. Вот это была бы "наковальня"!

по поводу того, только ли исключительные обстоятельства...
ну мне, кстати, ГП и Белла казались изначально во многом близкими персонажами. то есть, если отправить того же ГП в 60е годы, или беллу оттуда в 90е. собственно, иногда так фикрайтеры и поступают, но даже несмотря на это, получается чаще всего довольно-таки жутко.

Ну, не знаю. Гарри - чувствительный, сопереживающий, но волевой подросток, Белла - энергичная психопатка со склонностью к садизму.
Я когда говорил, что они могли бы сойтись по-другому, если бы его воспитывал Сириус, думал о таком сюжете, что им, к примеру, для чего-то могла понадобиться ее подпись. И он бы пошел в Азкабан и устроил бы перед ней концерт, представившись таким же психопатом, чтобы ей понравиться. И, скажем, пообещал бы ей побег взамен на подпись. Ну и они вдвоем бы стали потом зажигать.
У меня даже такая сцена была.
Гарри: (после визита к Уизли) У меня к тебе одна просьба.
Белла: Валяй.
Гарри: Сожги "Нору".
Белла: Сжечь?!
Гарри: Да. Я хочу, чтобы ты сожгла ее, но чтобы никто не пострадал. Понимаешь? Я хочу сделать им больно, но, чтобы все остались живы и невредимы. Что-нибудь... что-нибудь еще такое... Ты можешь наложить империус на Рона, чтобы он изнасиловал свою сестру на глазах у всех родичей? Думаю, это будет достаточно болезненно для всех...
Белла: (тыкая его указательным пальцем в грудь) Да ты больной, Поттер!
ГЫГЫ!

Известно только, что зовут его то ли Том, то ли Гарри, и в фамилии его есть две парных согласных.

Кстати, только сейчас понял что еще Реддл подходит =/ Всё таки похоже Белла после смерти Гарри, совсем помешалась, что частично возвратилась к состоянию которое было у неё в начале фика

Думаю, что она не просто помешалась, она перешла в разряд полулегендарных персонажей.

Они оба идеалисты: она пошла в Азкабан за свои идеалы, а он пошел под аваду Лорда по тем же причинам.
Они оба люди готовые на все ради своих ценностей. Тот же Поттер отнюдь не идеал света и если бы он убедил Беллу что даст чистокровным больше Лорда...

Вот именно - убедил. Чтобы доказать серьезность намерений, ему - полукровке - пришлось бы убить или замучить парочку магглов.

Полукровка у которого оба родителя маги? Он чистокровный. И Риддл же как то доказал что он борец за превосходство магов причем не думаю что он каждый раз убивал или пытал(не потому что ему было жалко просто не светится было до поры выгоднее)

Мать - магглорожденная - какой он чистокровный? Полукровка - это не обязательно тот, в ком именно половина маггловской крови, просто тот, в ком большая ее примесь.
Риддл доказал всей своей жизнью, начиная еще с детства. Там уже всё ясно всем окружающим было. А у Гарри история жизни совсем другая. Я уж не знаю, что он такого должен был сделать, чтобы продемонстрировать, что он более полезен. И потом, это с Малфоем можно договориться, высказать какие-то аргументы. А с Беллой не договоришься.

rivold, полукровка... по канону считают чистокровными тех, у кого оба родака маги не 1 поколении, то есть внуки Гарри, если дети поженятся на чистокровных будут чистокровные. Как то так, а в целом это всё бред, и я с вами согласен что если оба родака маги то ты чистокровен. Просто в 1 варианте, некоторые еще акцент на родовую магию, присущую таким родам делают.

В каноне не указывается полукровка он или нет, точнее говорится то одно, то другое. А логика, как вы сами отметили, говорит о том что чистокровный. Аналогично и с родовой магией(ее в каноне вообще нет). Кроме того в каноне у него не хилый маг. потенциал и задатки уважения к традициям.



Большая примесь магловской крови это не про него, из 6 предков(мама папа 2 дедушки 2 бабушки) 4 маги.

Что сделать? Ну к примеру доказать опасность того же Лорда для чистокровных и их выживания(что кстати не противоречит канону). А дальше, сама его жизнь борьба с ним.
Насчет Малфоя не согласен. С ним как раз договариваться нет смысла, он пойдет туда где выгоднее. А вот Белла склонится перед близкой ей идеей, особенно если она подкреплена силой.

Не бОльшая, а большая.
У настоящих чистокровных волшебников вообще не должно быть магглов в родословной, так-то!

Доказать?! Хм, ну-ну, конечно! Вы правда думаете, что люди, прошедшие огонь и воду с Томом, такие как Гойл-старший или Долохов или пошедшие за него в Азкабан, как Лестрейнджи, будут слушать Ваши доводы?! Сама жизнь всё им доказала. Попробуйте докажите сплоченной банде или террористической группировке, что их лидер ошибается. Ага, очень легкая задача! Единственное, чем можно было бы их убедить - доказать прямое предательство их Лорда, например, сношениями с магглами или Орденом Феникса, а это, как Вы понимаете, невозможно.

Эти прошедшие огонь и воду люди кинули его после первого падения. Не забыли? Хотя они то знали что он не умер(благодаря метке). Все кто мог отмазались. И тот же Руквуд был взят благодаря показаниям Каркарова, и если бы не он то отсиделся бы как и остальные. Долохов очевидно не обладал достаточными связями что бы отмазаться. Лестрейнджей утянула Белла.
Сношение с маглами говорите? Так он сын магла.
А кому Белла была верна? Она даже не знала что он полукровка(5ая книга)! И получив доказательства его грязнокровности и преступлений против маг. традиций она думается ненавидела бы его так же истово как до этого почитала. Есть конечно шанс что она была просто влюблена в Лорда. Но что может быть страшнее мести отвергнутой женщины?
Естественно что "разговор по душам" был возможен лишь с позиции силы такие как она не уважает тех кто слабее.

И точно так же приползли к нему снова, как только он вернулся. И, между прочим, из всех его близких сторонников его предал только Каркаров. Снейп и Регулус не в счет, они еще пацанами были.
Просто, как Вы и сказали, такие люди уважают только силу, и когда он развоплотился, многие подумали, что вся его сила оказалась пшиком, раз он помер от какого-то младенца, и стали спасать свою шкуру. Но как только он доказал, что может победить саму смерть, после того, как развалил Азкабан, у него тут же опять выросла целая армия сторонников. Потому-то он с таким фанатизмом и пытался Гарри прикончить, что тот подрывал его авторитет, вовсе не в мести дело. Так что уговоры тут не помогут, надо предъявлять конкретные дела.
А что касается чистой крови, так Вы действительно верите, что в данном случае они стали бы заморачиваться на такую мелочь? Вспомните Геббельса - сильно он был похож на "истинного арийца"? Так и тут. Это посторонним надо было чистоту доказывать, а банда своих по других признакам отличает.

У Поттера же со стороны матери, маглы, что совсем не даёт ему право чистокровного...
Или вы будете оспаривать слова автора канона?

Да нет у него нехилого маг.потенциала. Научился патронуса в 3 книге создавать? Так через год с лишним остальных обучил, и его "ученики" тоже быстро научились. Это уже фикрайтеры придумывают ему "нехилую" силу, что бы парень под пророчество адекватно попал, а не как в каноне...

>>Вспомните Геббельса
Буржуа Адольф Гитлер должен быть исключён из национал-социалистической партии!(с)
вот. полукровку Риддла исключить из рядов УПС!

Сильная вещь, и написана отлично. Пришлось читать сразу весь макси, ибо оторваться невозможно.
Не совсем понятно, откуда такая магическая мощь у Гермионы. Я даже сначала подозревала, что это Дамблдор воскрес)
Ещё неясность с кольцом Поттеров - как оно с неостывшего тела Джеймса попало в сейф Лестрейнджей. С учётом обстоятельств, в которых остывало вышеупомянутое тело.

Pinhead, в том и дело что он этого младенца раз за разом не мог убить. И его сторонники об этом знали.
А эта "армия" как выросла так и растаяла во время битвы за Хог когда они начали сваливать после смерти Нагайны. Предавший один раз предаст и во второй. А если мы переводим ПС из идеологических борцов в обычных бандитов, то у банды свои законы и один раз оступившийся вожак(а Лорд оступился не раз) постоянно будет под угрозой "смещения".

DarkFace, вы заметили что в приведенной вами первой цитате есть логические не стыковки? А если брать обе то они и между собой сильно диссонируют.
По поводу маг. потенциала не одним патронусом он в каноне обозначен. Тот же 2(василиск), 4(турнир, империус, разминка с лордом), 5(битва с пожирателями в министерстве) курсы ставят его как раз в лигу Лорда и Дамби. Просто фикрайтеры ставят 15-17 летнего юнца на одну ступень с 70 летним магом который 50 лет изучал глубины темной магии, что при равном маг. потенциале просто нереально. Вот они и разгоняют маг. потенциал до соотношения 5к1.

rivold, ну что вы? Неужели Поттер закидал заклятьями василиска? По мне ему просто повезло, что перед тем как его успели цапнуть, меч оказался в нужном положение, и проткнул пасть змейки + то что он оаказался зачарованным, что практически сразу убило тварь. В смерти василиска нет ничего показывающее его маг.мощь. Просто удача+ волшебный клинок.
Турнир, ему помогали и не хило, Краучу нужен был победитель. неужели вы не думаете что если бы тот же Диггори не узнал про жабросли, то не добрался бы раньше? И потом с чего в озере оказался призрак, который отвёл к месту? 1 конкурс тоже, талант летать сделал своё дело, ну а в 3 конкурсе, так всех ликвидировали. Он там в 1 мог спокойно бродить неторопливо пока не найдёт кубок разве не так?
А насчет империуса, я думаю тот голосок который ему позволял не быть подчиненным, это отголосок крестража, так что опять по мне нет ничего его.
Дуэль с Реддлом? Ну да 2 одинаковых палочки, а то что увернулся от пары проклятий, так он один такой чтоли? Вы же понимаете, что после возрождения, Том не совсем в форме был?
5 курс вообще фейл. Там сами ПСы идиоты, как они не схватили школоту, я вообще хз, но и тут НЕТУ ничего что показывает мощь Поттера.

Ну извините насчет цитаты, но там слова РО, той же Ро из чьей книги вы привели примеры "якобы" сильного Поттера...

Единственная сила про которую не знал Волди у Поттера по мне, это чистая удача, а высоким. маг. потенциалом он в каноне не обладал.

>>Просто фикрайтеры ставят 15-17 летнего юнца на одну ступень с 70 летним магом
Ро, впрочем, тоже.
>>как оно с неостывшего тела Джеймса попало в сейф Лестрейнджей.
как вариант: а что, если на теле джеймса оно так и не оказалось? а попало вместе с телами убиенных УПСами родителями Джеймса?

Ну, там в главе 23 описаны переживания Поттера по этому поводу:

>>Этот перстень когда-то сняли с еще теплой руки его отца
ну.. он-то про это в точности не знает, вроде бы. это только сама Белла могла бы прояснить)

Спасибо.

Не мощь - умение. Я несколько раз подчеркивал, что она брала концентрированностью, а не силой. В ее умениях Вы же не будете сомневаться? Хотя это всё бесполезные рассуждения. От чего зависит магическая сила волшебника у Роулинг непонятно.

Ну, я следую обычному стереотипу, что в сейфе Лестрейнджей хранился "общак" УПСов. Кто-то из сторонников Тома, с которыми он пришел к Поттерам, снял кольцо и сунул его в карман. Так оно потом и попало в сейф.

Ну вот это и доказывает, что для них важнее была вовсе не идеология, а сохранение власти и привилегий. И, разумеется, это была банда. Вспомните выражение "к власти рвутся бандой". Бандой в том смысле, что это была тайная организация с четкими, жестокими правилами, не гнушающаяся никакими средствами для достижения своих целей.
Если вернуться к Вашему предположению, то победи Темный Лорд в битве за Хогвартс, вот тогда его бы очень скоро и прикончили. Кто-то из тех, кому надоело терпеть его непредсказуемые выходки. Цель была бы достигнута, и такой неуравновешенный лидер, сделавший свое дело, мог быть и смещен потихоньку.

Думаю, что всё же обладал. Просто был изрядным раздолбаем и плохо учился. Разгнать такую кучу дементоров на третьем курсе, думаю, и Хмури не удалось бы. Гарри - прямой наследник Певерелла, не забывайте об этом.

Хех, вот из всех видимых аргументов, только аргумент с дементорами и показывает что Гарри действительно обладал потенциалом. Я и забыл про этот момент.

Именно. То есть потенциал-то у него есть. Гермионе бы взяться за него как следует...
Впрочем, не будем о грустном.

Сильно,удивительно и просто офигительно)
Больше слов не подобрать)

Спасибо Вам за отзыв.

Сильно это да, просто других слов нет, прочитал с удовольствием.

И Вам большое спасибо.

не согласен, метка+бессмертие+фанатики типа Беллы и БКм

Способы всегда можно найти. При сильном желании.

Хороший и нестандартный подход к эпилогу, так и хочется повстречаться с галкой-Беллой и чайкой-плакальщицей-Луной. Неожиданный виновный вдохновитель всех этих безобразий немного спорит с логикой, как бы Гермиону устраивали все эти убийства семей?, она же борется за справедливость и мир во всем мире!, у нее не может же быть такая гибкая совесть как у Дамби, не то воспитание. Да , может и убить и глупо убить и все такое...но не совершать настолько ....фундаментальные сделки с совестью.

Ну, если Вам жизнь не дорога. =)

Ну, разумеется, она ни в чем таком не участвовала. И даже не знала. Точнее, узнала, когда и все прочие. Это Гарри знал, а ей-то откуда?
Она знала только то, что происходило у нее под носом, в семье Уизли, то, что ей рассказывал Рон. И она просто воспользовалась ситуацией, чтобы, по ее мнению, помочь освободить Гарри от влияния Беллы. Ну и эмоции у нее били через край, при этом.

я в восторге. давно не было таких фанфиков, чтобы во время прочтения эпилога мурашки бегали по всему телу. а само произведение оставляло после себя жестокое, но по своему печельное послевкусие. спасибо вам автор.

скажу честно - этот фик один из самых ярких, которые я прочитал за последные полгода, это точно. всё шикарно, автор!) единственно что расстроило так это название последней главы =С сразу убилась вся интрига и концовка, но всё равно шикарно! спасибо

gugi.a, большое спасибо.


Благодарю.
Ну, Вы либо излишне проницательны, либо излишне мнительны. Потому что я могу сходу придумать несколько счастливых окончаний с таким названием. Желания бывают разные.
Интересно, а что Вы тогда подумали, когда увидели название седьмой главы? :D

Спасибо большое за фф. Получилось очень атмосферно, читается на одном дыхании+один из любимых пейрингов. Концовка грустная, но как нельзя кстати родходит. Автор, не соизволите ли Вы написать ещё фф по пейрингу ГП/ББ?

Вам спасибо за отзыв. Нет, я не планирую ничего подобного, по крайней мере, в ближайшее время, потому что это был эксперимент. Я считаю, что тема вполне исчерпана, вряд ли можно придумать много ситуаций, когда два таких разных, практически противоположных характера сошлись бы.

Pinhead
Жаль, хотелось бы подобия "Тёмная ведьма и некромант"
Но без доброй Беллы

Xintinoc, а что тебе просто мешает переписать туже "Ведьму и нероманта?" Убери пафос, расширь арсенал Поттера, покажи как Белла его обучает, и т.д то есть альтернативную версию, много+ заработаешь, ибо я сколько не пытаюсь, так и не смог перечитать из за того же пафоса

Не знаю, я люблю героев такими, какие они есть. А выдумывать каких-то своих Гарри и других? Зачем тогда вообще о них писать? Почему не взять новых героев, пусть в том же мире?

DarkFace
Я никудышный фикрайтер... Потому и не могу сам... А что, на фанфиксе можно зарабатывать?

Xintinoc, а хз, напишешь офигенную неканонную историю, измени имена героев, название школы, и если получится то выпустишься в книге :D

Pinhead
Для полностью выдуманных персооонажей нужно продумать очень много, + не все любят нжп/нмп из опасений наткнуться на очередных мери сью и марти стью

Добавлено 12.01.2014 - 00:09:

Заяем нам ещё одна Таня Гроттер?)

>>хотелось бы подобия "Тёмная ведьма и некромант"
нет, не надо. если хочется посмотреть, умилиться обилию штампов и поржать, я лучше это перечитаю, второго такого не надо.
>>Я считаю, что тема вполне исчерпана
не сказал бы. интерпретировать обоих персонажей можно по-разному, и здесь всего лишь одна из интерпретаций, в принципе, удачная. про ситуации и их возможность... по-моему, здесь ситуация из разряда мало возможных, а таких немало можно придумать.

Xintinoc, :) Ну не скажи, у Емца после 4 книги свои сюжетные линии идут... И довольно не плохие, про Буслаева вообще молчу.

Если полностью переделывать известного героя, оставив от него одно имя, то тоже придется придумывать всё, кроме имени.
А "не все любят", так кто же для других пишет? Болваны только. Пишут для себя.

Вот это финал.

Это было одобрение или разочарование?

думаю, это человека торкнуло)я вот не сразу разобрался, что же мне там нравится, а что нет)

Это как недоперепил :)
С одной стороны финал грустный, но если, с такими раскладами, прилепить хэппиэнд - будет привкус фальши. ИМХО как-то так :)

О, пришли интерпретаторы! =) Посмотрим, угадали ли вы.

Классный фанф, давно не читал чего-то подобного.

Автору респект, и с удовольствием буду ждать чего нибудь новенького.

Спасибо за похвалу. Будем стараться.

Я под впечатлением! Автору спасибо за такую замечательную работу.
Ну даже не знаю что сказать... Есть такие моменты в фанфике, что просто... охарактеризовать можно как "причудливые моменты" - что-то очень необычное, но смешное. Скажу, что первое общение Беллы с Поттером прошло довольно комично для меня, т.к. вместо главной героини в мой образ почему-то постоянно вставал Хмури и его характерные высказывания с грубостями и матом. Но чтобы Белла так... ух! Мне поначалу было очень необычно, но потом все "вписалось" как надо. О других моментах я промолчу, т.к. придется фанфик заново перечитывать чтобы их вспомнить, а перечитывать пока нет желания, ибо я чувствую тоже самое, что и пользователь написавший "Вот это финал." правда, в моем случае, я пришел к такому заключению перед эпилогом, а не после него. Чувствую, что мне придется делать коммент в двух частях, ибо меня, так сказать, "понесло" =)
На счет предпоследней главы - она великолепна! Я таких чувств давно не испытывал читая фанфики... когда Поттер, уже умирая, попросил Беллу назвать его по имени... это было сильно!!! И ведь это не банальная сцена(как бывает в других работах), а что-то гораздо лучше... все это не сразу пришло, а через личные сложности обоих героев, как между ними, так и в них самих, и тут вот такая просьба. Поттер думал об этом всего 1 раз, но именно об этом он попросил Беллу. Ух, так сказать, "трогает за живое"!

>>я пришел к такому заключению перед эпилогом, а не после него.
а согласитесь со мной, что эпилог написан слабее основной части повествования?:))

Столько много написал и весь текст пропал. ненавижу свои "кривые" пальцы! О да, эпилог получился немногим слабее, чем основывая часть. Я бы даже сказал что такой эпилог в фанфике это нечто инородное... но почему-то в тоже время "миф" об женщине в черном и в белом как-то немного гармонирует с общим итогом О_о
Блин(простите) буду сейчас вспоминать то, что накалякал и отправлю.

Добавлено 15.01.2014 - 15:14:
Мне даже пришлось текст скопировать и удалить, чтобы дополнить свой коммент выше. Да, эпилог "инороден", нуждается в некоторой доработке, но точно не в полном переделывании! Вот как бы я сказал. Все же есть некая связь с сюжетом. Просто... ну не знаю, просто чувствуется что нужна доработка.

Moonlight.1.0.1., я Беллу не мог себе представить не ругающейся. Это просто непредставимо, чтобы она не ругалась, тем более, в такой ситуации.

Я так понимаю, что господа не очень себе представляют, что такое эпилог. Собственно, эпилог - это приложение к основному тексту, там никакой кульминации и быть не может, это просто пояснение, расставление точек, не более того, неудивительно, что в нем снижается эмоциональный накал. Наоборот, так оно и должно быть. Эпилог - это как торец последнего вагона уходящего поезда. На самом деле, у меня он даже слишком напряженный.

Автор, как я писал, вторая часть моего коммента пропала из-за вины моих кривых пальцев, ну и островного варианта клавиш(не буду же только себя считать виноватым?!). Постараюсь все вспомнить. Хотя, как вы понимаете, я писал под впечатлением и такое не вернуть, но хоть приблизительно постараюсь написать.
*тарабаню пальцами по столу* а ведь в голову ничего не приходит, чтоб их...!


Добавлено 15.01.2014 - 15:48:
***
Скажу точно вот что. Я очень сильно ошибался считая этот фанфик очередным "конвейерным выбросом". Очень жестоко ошибался. Текст написан простым языком, легко все читается, но вот сюжет настолько сложен и закручен... а драма(именно такая, какая получилось у Вас) так придает некоторой "пикантности" или, если хотите, "изюминки* этому фанфику... не знаю как написать, просто понимаешь, что читаешь не банальный текст и ждешь "подводных" сюрпризов(не камней) которые рано или поздно откроются полностью, а не частично. Есть в этом фанфике то, что цепляет и держит в напряжении. За героев переживаешь, например, каждое письмо от "друга" просто изводит читателя от неизвестности "что там", "как же они справятся", "на что еще способны те, кто так зверски поступает с чистокровными?", ведь, как оказалось, все так сложно...
Как я упоминал, написано простым языком, но сюжет закручен, а некоторые сцены очень трогательны прописаны. От главы к главе непонятно "кто же виноват"! Но в конце концов понимаешь, что это абсолютно не важно и проблема "поиска имени" становится совсем ненужной затеей, ведь это лишь "вершина айсберга". Сколько же много откровений между "врагами" и "друзьями", между главными героями и многие откровения внутри них?! Его просто уйма, а некоторые вообще шокируют и Поттера становится элементарно жалко, как жалко мелкого наивного бездомного щенка в, как оказалось, враждебном ему мире. Ну и так же есть место и удивлению, когда открывается истинная природа сюжетных героев.
О а финал получился отменным! Вы, Автор, обвели меня вокруг пальца! Я довольно долго считал что именно Уизел номер 6 во всем виноват(если прямо сказать), а как оказалось... Кстати, я хоть так и считал, но и предполагал иные варианты, но, как бы я не предполагал, а Вам удалось меня серьезно удивить исходом! А значит упомянутый жанр "детектив" тоже исполнен на отлично. Написано просто, но не хило. Кстати, то как Гермиона поступила и почему вполне хорошо описываются причины и не кажется что такая шокирующая вещь взята "с неба" и впихнута в сюжет просто для эффекта.
В общем, Автор, я рад, что прочитал сию работу, остался более, чем просто "доволен". Спасибо за труд и такую замечательно исполненную идею. Надеюсь на новые начинания(надеюсь с Беллой в главных ролях).

Pinhead
Две вещи для ответа.
1. Эм, она в каждой ситуации ругается, будь то сходить в "сортир" или плакать над мертвой сестрой - разницы никакой. =) Характер разговора очень похож как у Хмури, оттого он и мелькал каждый раз перед глазами во время диалогов.
2. Прекрасно знаю, что эпилог - не начало какой-нить трилогии или черт его знает что. Эпилог на то и эпилог, чтобы ставить точки над "i"(но как правило не всегда) и как я писал, для меня он получился неким "инородным", но не требующим исключения, а требующим доработки или, если хотите, "отшлифовки". Никто(я уж точно) не писал что жду кульминации в нем и дополнительного жанра "экшен" с бомбометанием, взрывами и "крепкими орешками". Так что... можете списать просто на ИМХО и проигнорировать.

Спасибо за такой развернутый отзыв. Если говорить честно, эта повесть имела гораздо больший потенциал именно по линии политического детектива, глав эдак еще на десять-пятнадцать, как минимум. Но, к большому сожалению, я хороший тактик, но никудышный стратег, а, чтобы этот самый потенциал раскрыть, надо было повесть превращать в роман, а тут уже требуется стратегический талант, который у меня напрочь отсутствует. Поэтому замах был широкий, а удар получился смазанный.
И чего всех так возбуждает этот пейринг? Вот уже который раз вижу - давай еще Гарри/Беллу! Я, грешным делом, когда первый раз выкладывал этот фик, думал, что никто и смотреть на него не станет, насколько сама идея свести этих двоих кажется абсурдной. Но нет... Странно это.

Добавлено 15.01.2014 - 16:02:
Moonlight.1.0.1.
1. Она ругается, потому что она так разговаривает. Понимаете, она просто не доставляет себе труда сдерживаться. Если она не сдерживается, чтобы кого-то убить, неужели она будет сдерживать ругательства?
2. А Вы можете пояснить, что Вы имеете в виду под инородностью и шлифовкой?

Pinhead
Да да, я заметил что за политику тут много чего написано, что мне тоже понравилось и нравится в большей степени, чем "кто кого убил, где, когда и во сколько". А вот то что идея была у Вас именно как детектим, для меня удивительно. Все же и роман неплохой получился, сложный и для надумываний богат "А как бы", "если бы", "а может она то" или "а может он се" и т.п... И да, хотелось бы побольше глав, казалось что чего-то не хватает, то ли что... хотя все вроде логично и законченно хорошо. Кстати, на счет глав. Может начиная с середины, почти каждая глава как прямое продолжение предыдущей... вот именно такая же обстановка и все такое же, будь-то одна целая вместо 2-х или 3-х, но это просто ощущение.
Зато, несмотря на всякие там изменения идей, "смазанный удар" и прочее, а конец получился образцовый, все очень хорошо. Ну, буду надеяться что решите воплотить изначальную идею так, как хотите =)
Как же сказать... может то что не поддается логике и является необычным и есть самое притягательное? Мне лично фанфики очень нравятся, если имеется пара Белла с Поттером. Ну вот не знаю... вроде не сумасшедший, истязать себя не люблю и не хочу, безумно не хохочу, но просто вот нравится что именно Белла и все. Хотя... как раз таки я знаю одну очень вескую причину почему мне так нравится! 1(чувствую что не последняя). То что необычно и нелогично и никак не должно вписываться, заставляет меня воображать и пытаться подстроить "мосты" как же могли бы сложиться отношения(начиная от дружеских) между Поттером и противником О_о Вот и прочитал Ваш вариант, очередной среди многих, но по своему уникальный и интересный.

>>Она ругается, потому что она так разговаривает.
вот, люто плюсую)
>>И чего всех так возбуждает этот пейринг?
ну... он получился слишком цепляющим. это притом, что я и Беллу и Гарри воспринимаю по-другому, но как в пару я поверил в них в первую очередь именно здесь(а ещё мне нравятся оба персонажа).
>>Собственно, эпилог - это приложение к основному тексту
ну... мне кажется, эпилог здесь несёт в себе гораздо меньшую нагрузку, чем мог бы, и без него история бы ничего не потеряла(если даже не выиграла)

"эпилог здесь несёт в себе гораздо меньшую нагрузку" во-во! Может этого и не хватало в нем, поэтому и говорил что исключать его нельзя, но надо "отшлифовать". Весь сюжет был в напряжении, а эпилог бац... и не свойственным получился для таких событий.

Moonlight.1.0.1., возможно, Вам просто нравятся такие женщины, как Белла. :) А на счет глав, которые продолжение одна другой, дело в том, что мне так писалось легче, короткими главами, и я не хотел менять их объем.
Не знаю, на счет эпилога не согласен. Дело в том еще, что его никак нельзя было делать развернутым, потому что вообще-то вся повесть написана как бы от лица Гарри, и когда он погибает, по сути дела, нужно уже всё прекращать. Это неграмотно как бы. Поэтому и эпилог вообще, а не развернутая последняя глава.

Та норм епилог) ток было б прикольно если б еще были б альтеративные концовки)

Спасибо большое за фанфик, эпилог очень понравился!Я все боялась, что будет стандартно и Белла умрет, в последний момент поняв, как ей важен Гарри или что-то в этом роде, но ваш эпилог все расставил на свои места! Спасибо, огромное спасибо!
Распечатаю фик в свою личную коллекцию)

Jango Fett, а какие там, по-Вашему, могли бы быть альтернативы? Только две - гибнет Белла, или они оба.

maeror, спасибо. Хотя, думаю, с ней случилось что-то худшее, чем смерть.

Pinhead,

По моему мнению смерть для Беллатрисы - это слишком банально, поэтому я и рада была вашему концу, даже, если случилось что-то худшее.
*только сейчас обратила внимание на ваш ник О.о какое совпадение - пару дней назад дискутировали в блогах, а сейчас я ваш фик прочла.

Хм, да, действительно. Если удастся таки закончить второй макси, почитаете, чем невыразимцы занимаются. ;)

С удовольствием почитаю, но, боюсь, после наших диалогов, я не смогу не написать о них пару слов в своем фике)

Ну, кто же Вам мешает? Невыразимцы, такие невыразимцы, каждый представляет их по-своему.

Отличный фик. Очень понравился Хоть и не люблю драмы.

Спасибо. Но вряд с таким пейрингом вышла бы комедия, согласитесь. :)

это уж как написать. я считаю, что могла, очень могла бы выйти))

Ну, это если постебаться только. Или черный юмор, когда они вместе бегают и потрошат людей.

есть ещё вариант с таймтрэвелом. ну или да, написать похожую ситуацию в другом ключе и постебаться.))
по поводу чёрного юмора: наверное, может выйти хорошо, годно. но не уверен, что наберусь сил это прочитать:)

А я бы с удовольствием почитала черный юмор, трэш и иже с нимим!)))

на мой взгляд, это и в данном произведении присутствует, хоть и не в особо больших количествах:) и оченно украшает фик, скажу я вам:)

Так я и не спорю, фик мне очень понравился) Но вот союз Беллатрикс и Гарри, которые крошат и убивают всех вокруг и делают это с юмором)

Но только не с Гарри же! Ну это что надо с ним сделать, чтобы он таким занялся?

Pinhead, а вот это самое интересное) Да хотя бы опоить любовным зельем) (мы же говорим о юморе, стебе и трэше, помните?)

*спросите это у Беллатрикс:)

а обычно фикрайтеры делают при этом дикий ООС. и вот этот ход фик как правило не красит. совсем не красит)

В том-то и дело.
Я уже выше писал, что такое могло произойти, только если бы он воспитывался Сириусом. И то при стечении ряда обстоятельств.
Либо же можно запустить такой ход, что он постепенно начинал сходить с ума, но это надо было бы показывать раньше. Например, после битвы в отделе Тайн, у него появляется навязчивая идея относительно Беллы, но не о том, чтобы ее убить, а о том, чтобы ее непременно спасти. При этом он втайне начинает испытывать к ней неодолимое, чисто животное влечение, сопровождаемое дикими фантазиями, которое сосуществует в нем вместе с чистой любовью к Гермионе, абсолютно свободной от какого бы то ни было сексуального подтекста, воспринимаемого в отношении нее, как кощунство. Незадолго до развязки Гарри тайком предупреждает Беллу о том, что если она выживет, то может рассчитывать на его будущее покровительство, например, во время их пленения в Малфой-менор или каким-то другим способом. В конце концов, во время финальной битвы, он помогает ей уйти от наказания и потом держит в снятом им доме, официально - как приманку для других УПС, на самом деле, для того, чтобы отдаваться своей страсти. Для того, чтобы завоевать ее доверие, он участвует с ней вместе в ночных налетах и садистских развлечениях, и получает от этого извращенное удовольствие, которого стыдится. Наконец, устав ругаться со своей женой (Гермионой), которая подозревает, что дело нечисто, он просит Беллу соблазнить ее. Что та и делает, и с этого момента жена оказывается у него на крючке, связанная своей тайной и испытывающая перед ним чувство вины. А он только чувствует от этого еще большее внутреннее возбуждение. Правда, какая тут может быть концовка, я не знаю. Скорее всего, никакой. Так всё и продолжается, без всякой развязки. Днем - самоотверженный аврор, герой, ночью - извращенный гедонист и убийца.

Я прогу вас, напишите это! Я готова сделать что угодно, чтобы это прочесть! Серьезно, и не только из-за Беллы.

Нет, ну что Вы! Во-первых, это третья часть от того, что написано в "галках", какой смысл писать одно и то же. Во-вторых, то, что я написал здесь - это сумбур, а не сюжет, просто куча фантазий. Это выйдет чистый МС, а не Гарри Поттер. В-третьих, у меня сейчас не то настроение, чтобы вообще хоть что-то писать, я очень, ОЧЕНЬ злой! И при этом, еще имеется два макси, написанных на треть и парочка готовых идей на миди в голове. А вместо того, чтобы писать, я сижу и ЗЛЮСЬ! Я сам - тот еще психопат.
Так что лучше Вы сами напишите, у Вас, в принципе, довольно неплохо же получается, я читал Вашу повесть. Можете написать не со стороны Гарри, а со стороны другого человека, Гермионы, например. Это вообще будет и оригинально, и в чем-то даже забавно.

За идею спасибо, может, когда-нибудь, и напишу это, потому что сама мысль мне нравится (особенно Гарри со сдвинутой крышей), но вряд ли это будет в ближайшее время. К тому же, уж очень мне, как читателю, хочется,чтобы появилось что-то интересное, что увлекло бы меня на пару дней.

"На пару дней". Как... печально это звучит. :`(

На пару дней, в смысле, я когда читаю качественный фик, обычно выпадаю из жизни на два дня, потому что читаю его неперрывно, без сна и еды. Разумеется, потом еще долго обдумываю и перевариваю)

Потрясающий фанфик!!! Один из лучших с этим пейрингом. Последние сражение хорошо написано, впервые было интересно читать. Автор вообще молодца, очень хорошо прописаны герои. Радует, что автор практически всё внимание сконцентрировал на отношениях главных героев, это редкость и это здорово! Хотя концовка, немного расстроила, не люблю когда главный герой умирает, такое чувство, что зря потратил время на чтение. Эпилог можно было сделать более развёрнутым для большего удовольствия. В общем автор молодец, успехов Вам!

Спасибо большое за похвалу.

{Pinhead}, прочитал сценарий к фику... это получится ещё более дикий треш в некотором плане, чем "галки". но может выйти не менее шикарно, чёрт побери!:)

Эй-эй, Вы хотите сказать, что "галки" - это треш?
Вот спасибо! :)

подразумевалось, что в фике происходит нечто дикое, а подчас и невообразимое.
*проблема в том, что треш может характеризовать произведение не только в отрицательном смысле, чем я и злоупотребляю, юзая эту.. хм.. характеристику не всегда понятно. скажем так)

Да ладно, я же ж понимаю. Между прочим, сам люблю этот жанр, особенно кино.

А самый тривиальный ход для этой пары - закрыть их в одной камере Азкабана впринципе тоже может привести к такому результаты.
Кстати впервые вижу этот аш фик здесь, вы же вроде на хогнете были девушкой?

можно в профиле посмотреть - сейчас автор там мужского пола) уж не знаю, что там было раньше, месяц и более назад)

Боже мой.
Это так прекрасно, что у меня нет слов. От финала мурашки по коже.
Это шедевр. Вы потрясающи, Автор.

Вы правы если вы это напишете будет как то вторично, но вы выложите это пожелание на фикбуке, или напишите с соавтором - и сразу будет свежее. Вот еще в развитие этой идеи Гарри, влюбившись в нее вообще так вспомнил, для чего нужны девушки так, когда встречается с Джинни представляет себе ее, потом бросает ее в лесу они когда они спят с Гермионой опять представляет себе. Далее Герми можно будет тоже к налетам на маглов подключить, потом Гаррии вспоминает, что оказывается жил у дурслей и надо бы их поблагодарить за все то тепло и доброту которую они давали ему. Поблагодарили они их втроем от всей души - тут Рончик Мальчиш-плохиш "спалил контору", и, сексотка такая, стуканул в соотвествующие компетентные органы и все кинулись их ловить. не надо забывать, конечно, все семейство уизли подкоючить, а то без этого уже традиция будет, что если Гарри полюбил Беллатрикс то тут как тут ревнивая Гермиона со сковородкой бежит его убивать, а ежели Нарциссу, так ревнивая Джинни с авадой... Ну а дальше по логике. Не очень реалистичный сюжет, зато много черного юмора.

Я был там без указания пола.

Naiki, большое спасибо.


С соавторами я не пишу, я их давлю в процессе написания. А пожелания? Не хочется разочаровываться, мне же всё равно результат не понравится.


Всё хорошо в меру. А когда чего-то не в меру, получается стёб. А стёб я не люблю.

автор, РЕСПЕКТЕЩЕ тебе. фанфик просто ахуителен!!! сюжет у фанфика просто восхитителен, я не смог даже подумать, что это была Гермиона... что тем самым другом был Рон. и отсутствие хеппиэнда конечно неособо радует, но очень сильно цепляет за душу. Стало жалко Беллу и Гарри. В общем автор, ты большой МОЛОДЕЦ)
огромное тебе спасибо за фанфик )

Вам спасибо за такой ахуи... охуи... , короче, за такой прекрасный отзыв.

Мощно нет серьезно действительно очень хороший фанфик

Благодарю.

Очень сильно. Автор, Вы умеете удивить. И сюжетом, и развязкой, а главное, тем, что жутковатые факты о детстве Сириуса и цвете волос Уизли вполне ложатся в канон - теперь не могу отделаться от ощущения, что так всё и было. Вообще верится во всё происходящее, в то, что это могло быть, хоть это и пугает. Ближе к финалу забеспокоилась было, что Гарри и Белла действительно поселятся в коттедже на берегу моря и будут нянчить детишек, но "обошлось". А легенда в эпилоге очень и очень, лучшего завершения для этого фанфика сложно и пожелать.
Спасибо большое за такую талантливую вещь.

Спасибо Вам за отзыв, действительно, я старался бережно отнестись к канону, но несколько усилить его большей жизненной реалистичностью.

Ох , читала в скачанном варианте, но не отблагодарить за доставленное удовольствие не могу. Очень трогающая история, спасибо вам.

Прекрасный фик, очень затягивает - не оторвался, пока не дочитал. Очень атмосферный, реалистичный и убедительный. Тяжёлая, но в чём-то закономерная концовка. И короткая, но такая заворажмвающая и даже страшная по своему смыслу легенда в конце...

Спасибо Вам, Pinhead.

Спасибо, енар, спасибо, Omega. Взгляните в профиле по ссылочкам, найдете там другую мою писанину. Я сейчас как раз новый макси выкладываю.

Просто потрясающая книга! Читала не отрываясь. Автору огромное спасибо.

Ну, на "книгу" это никак не тянет, но всё равно спасибо большое!

по объёму тянет. по качеству написанного, в общем-то, тоже.

Спасибо, ага.
Но я таки придерживаюсь мнения, что это галимая графомания, недостойная того, чтобы быть изданной. По крайней мере, я бы постеснялся предлагать что-то подобное издательству.
Sad but true.

Знаете на данный момент издается столько УГ что ваше произведение на их фоне очень даже ничего и если переработать имена названия добавить предысторию (в общем замаскировать корни произведения) то можно предложить его издательству ИМХО

Да, я в курсе, что издается много УГ, но это не значит, что надо умножать его количество собственным. Каждый отвечает за себя.
А я лучше еще чего-нибудь напишу, чем буду чего-то там маскировать и переделывать. Мне главное, чтобы люди со мной разделяли те эмоции, которые я испытываю, когда переживаю за любимых героев в процессе писанины.

Большое Вам спасибо за такой великолепный фанфик

И Вам большое спасибо за отзыв.

Pinhead, не хочу занудствовать, к тому же только начала читать Ваш фф, собственно почему и сразу пишу комментарий. Разве 12 лет было Сигнусу? Судя по схеме фамильного древа, которая была предоставлена Дж. Роулинг, Беллатрисса рождена в 1951 году, тогда как годы жизни Сигнуса - 1929-1979. Они абсолютные одногодки с Орионом Блэком, годы жизни которого такие же.
Выходит, Сигнусу было 22, когда родилась его старшая дочь.
НО! Если автору необходимо так, то это самый веский аргумент, потому что надо - значит надо :)
И я ни в коем случае не придераюсь, просто спрашиваю :)

А вот то, что есть упоминание об учебе Беллы вместе со Снейпом - уже ляп со стороны Дж. Роулинг, тут я с Вами полностью согласна)

>>как годы жизни Сигнуса - 1929-1979.
1938-1992.

asm, странно, на схеме в Википедии стояли даты, приведенные мной.
Возможно, я ошибаюсь, тогда прошу меня извинить.

Prongs, можете сами убедиться.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Блэки

Pinhead, была не права, извините)

Просто невероятно. Захватывает и не отпускает до самого конца. Белла такая, какая есть. Без прикрас, без купюр.

Спасибо большое!

Превосходно, аплодисменты стоя. Пишите еще в таком же жанре.

автор, кстати, пишет.. не то чтобы в таком же жанре... но вполне узнаваемые сходства прослеживаются.

Korvinus, спасибо! Да, я пишу, уж как получается.

печальный конец, фанфик очень понравился! Белла тут настоящая как и должна быть. Многие пытаются сделать из нее раскаявшуюся и т.д. - но она как персонаж уникальна именно своим характером! 5+ за фанф

Спасибо на добром слове.

Невероятно, просто невероятно, как вам удалось сделать этот пейринг правдоподобным, оставив при этом Поттеру и Белле каноничные характеры. Она всё та же безумная убийца, он всё тот же идеалист - и при этом искра между ними самая настоящая.
Жестокий сюжет, жестокий финал - но увы, это неизбежно. Они могли быть союзниками в борьбе, но жить вместе... Белле нравилось скармливать магглам их же детей, о какой там счастливой семейной жизни речь могла идти. Но до самого финала была надежда: а вдруг?
Спасибо. До жути правдоподобно.

Один из моих любимых фиков. Часто перечитываю финал под аккомпанемент одной из своих песен. Мистерия.

dampil12, спасибо за Ваше "невероятно". :)

Vaarwel - "своих песен"? Вы музыкант?

Pinhead
Набрала полные легкие воздуха и как в холодную воду - прочла. Что скажу? Изнеженной дамской душонке моей и вправду пришлось пережить эффект ледяной воды. Но... сильно, жестко (для меня), но ведь - здорово. Один из немногих фанфиков, который реально может претендовать на звание литературного произведения.
Повторно на мазохизм не решусь, а сказать, что вы отлично пишете - обязана. А заодно выразить непонимание местной редактуре. Вас - публиковать и публиковать. И пожелать вам успехов где бы то ни было.
Финал про призрака вообще... Несмотря на извечное мое стремление к душевному комфорту, я редко слезы лью. А тут горло перехватило!

Спасибо за эмоции, их и добиваюсь от читателя, когда пишу. ;)
По поводу "редактуры" не надо лишний раз, а то еще напишу какие-нибудь матные слова, ну его... Называться редактором - еще не значит что-то понимать в редактуре. Собственно, как называться автором - еще не значит им быть.
А Вы можете по ссылочкам в моем профиле пройти и другое прочитать. Вот, сейчас пытаюсь писать макси, правда, с переменным успехом. :~\

Pinhead
Читала, перед "Галками"...
Еще раз повторю, я из тех, кто слабость нервов и стремление к комфорту, частенько оправдывает наличием доброго сердца.
Но буду честна - вы пишите здорово. Хотелось бы позавидовать, но как? Не завидую же я Плисецкой...
Здорово, здорово, жестко, даже жестоко и страшно в том, я что я в эту жестокость поверила (а я не хочу!!!).
В любом случае - пишите. Не важно, где вас издадут, выложат и опубликуют.
Всяческих успехов вам АВТОР))

Спасибочки, но завидовать мне не надо, я всего лишь эпигон, завидуйте настоящим авторам. ;)

Pinhead
Силе духа - написать, продумать и сделать достоверной эту... жесть))

ну... тут у кого что лучше получается... но сюр знатный, знатный. и работа пробирает, одним словом)

Pinhead
Я бы только за "Галок" бы ГП-аффотра дала. Да кто ж меня спросил....

Ой, я Вас умоляю! Обычные фантазии, к тому же, не очень оригинальные. Снейджеры любят по такому сценарию варганить, я просто его развернул наоборот, вот и всё. Я же говорю - я эпигон. Сейчас вот пишу детектив - идея взята у Лавкрафта.
Уверяю Вас, я не прибедняюсь и не кокетничаю, я очень здраво себя оцениваю. Просто Вы не сравнивайте со всяким хламом, которого тут (и везде) 95%, сравнивайте с настоящими авторами, коих в Поттер-фанфикшен по пальцам одной руки можно пересчитать.

так... в рекомендации я написал, что галки - самая яркая и шокирующая работа автора, но судя по такой инфе... "никогда я ещё так не ошибался!"(с)
впрочем, детектив с заимствованиями из лавкрафта я читать побаиваюсь:)

Pinhead
А вот вредничать-не кокетничать не стоит.
Реально крутого гета (безо всяких ГП) - классики понаписали.
Так что, автор дорогой, берем похвалу и, ориентируясь на впечатленных читателей, совершенствуемся, еще раз доведем тать до слез, если получится))).

Почитайте "Да!" ;)

Добавлено 07.02.2014 - 23:34:

Да ну уж! Ничего прямо такого там нет. Зато есть куча соплей по поводу ГП/ГГ/РУ/ДУ.

"Да!" читала.
Первое. Настолько удался подход 11-летнего, что, по-честному, верится, что это все пройдет, забудется.
Не такой частью жизни его еще ГГ была, чтоб сокрушить его.
ИМХО

Ну, я, в общем-то, этого и не утверждаю. Но жизненный подход к некоторым вещам точно изменится.
Собственно, это же не про становление "темного лорда", это просто один из рассказов пай-цикла, который я изначально задумывал, но похерил. В общих чертах "как бы это могло быть у них на каждом курсе". Я написал третий ("Дорогой дневник") и первый, а потом у меня пропало всякое настроение к писанине, я и бросил эту затею.

Скажем так, я много читаю. И большая часть публикуемых нынче русских писателей не поспорит с "двумя галками". Это не лесть, я и правда так считаю. Вообще меня удивляет. Не все, конечно, но некоторые книги на этом сайте замечательные. Так почему же публикуется и продаётся такая ерунда?

А почему по радио и ТВ звучит такая ерунда? Галимая попсня во всех жанрах? Говорят, что это вкусы народа. А дашь человеку послушать хорошую группу, он говорит - ого, классная вещь, что это такое, почему не слышал.
И издается, и звучит не то, что лучше прочего, а то, что удобней продать. То, на чем проще заработать, в том числе, и с участием родственников и знакомых. По-моему, это очевидно. Ну и вкусы продавцов ВСЕГДА ниже плинтуса. Не может человек, ставящий наживу своей целью, обладать хорошим вкусом.
Что касается конкретно данного фандома, то скажу, что есть работы (и не одна), которые гораздо лучше написаны, чем книги Роулинг. Меж тем, все мы знаем судьбу этих работ по сравнению с ее книгами.

Pinhead

Да есть много фанфок лучше оригинала... Много чего в оригинале глупого -
пример 1 галлеон = 5 фунтов ;)

Но Роулинг придумала эту вселенную - и дала шанс ее развивать.

Да и если честно детям лучше читать оригинал чем многие хорошие фанфики.

Фанфик зачастую пишут под более взрослого чем для детей.


p.s Досталась от бабушки хорошая библиотека старых книг.
В ней так же много чего из 1990-2000 Романы, детективы и прочее - будет чем печь топить ;) я не знаю зачем люди "Это" покупают, и "Это" читают


В Вк песня есть

"Елфимова Галина - Беллатриса Лестрейндж" - можно даже подшить к фанфику ;)

Да, собственно, главная ее заслуга именно в том, что она создала мир, в который многим хотелось бы переселиться, это у очень редких авторов получилось.
И, да, фики действительно часто пишут именно с целью переложить детскую историю на взрослый лад, я сам обожаю этим заниматься.

Этот фик получился очень взрослым. И это хорошо. Мир состоит не только из беззаботной учёбы в школе, приключений и опасностей с героическим и чистеньким преодолением оных. Из грязи, жестокости, предательства и ненависти тоже. И их тоже надо показывать.

Чего-то после этого фика потянуло на драму и ангст.

Не всякая драма и ангст одинаково полезны. :)
Спасибо за отзыв.

хотелось бы про Беллу еще чего почитать :) очень уж яркий персонаж

Жаль фанфоф с ней маловато, и в большинстве ее представляют этакой овечкой, не сама заставили или одурманили...

посоветуйте ;)

Я бы не сказал, что в большинстве. Но и посоветовать что-либо трудно. Во-первых, я и вообще не так-то много фан-творчества читал, мне почти ничего не нравится, во-вторых, Беллу почти всегда описывают неправильно. Я сам, собственно, сделал из нее нормального человека, просто взбалмошного, но она, на самом деле, реально с приветом.
С другой стороны, то, где она описана правильно, тоже читать невозможно, если не любитель "будней психопатов". Так что ничего не могу посоветовать, извините.

Pinhead, в конце поста надо было добавить "имхо")) Каждый видит персонажей по своему, та Белла что для вас не нормальная, для кого-то самое то

Хм, я не люблю это дурацкое словечко.
Я говорил не о том, кому чего нравится. Понятно, что каждому свой типаж симпатичен. Я о том, что если ее правильно описать, то мало ей симпатизирующих найдется. Потому что в жизни подобные люди производят отталкивающее впечатление. Хотя, безусловно, кому-то нравится со стороны и за такими наблюдать. Но только со стороны. Не дай бог встретиться лично.

да простит меня автор текста за оффтоп, почитайте фики rakugan с ней в ролях. лично для меня классическая Белла скорее оттуда(до заключения, естественно; что там случается после 14 лет в Азкабане никто реалистично не опишет - и не надо)
из фиков с относительно адекватной Беллой у меня любимый http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49471


я б не сказал, что здесь она описана нормальной и зело неправильно. насколько тогда неправилен канон, говорить не приходится (не, он и так не слишком правильный, но всё же:))

Беллатриса Лестрейндж - Фанатичная Аристократка в нном поколении, преданная каким то своим идеалам - помимо чистоты крови там много чего намешано. Жизнь обычной домохозяйки - ей чужда. До старости не доживет - факт ;)
К пожирателям пошла не столь из-за идеи того что маглорожденные их притесняют - Ведь все голоса в визенгамоте у чистокровных + Все фабрики и весь бизнес в магической Англии и Франции принадлежит им.

Мужа своего не любит - факт, 100% Вальбурга состряпала контракт когда ей не было еще и 17. Не знаю нужен ли ей семейный очаг, но думаю от детей не отказалась бы.
Смерть для нее лишь игра, и на войне все средства хороши.

Это то какой я ее вижу из канона.

Я бы сказал, здесь она описана, как параноидальный неврастеник, а не как психопат. А у Роулинг она именно психопат.

Кроме нее там таких полно. Однако ведут они себя вполне адекватно. Дело не в стороне, на которой она воюет, будь она магглорожденной, с таким же увлечением резала бы чистокровных.

Понравилось. Но концовка как во "Мгле". Как в "Тумане" понравилась бы больше. Из-за надежды, что Мальчик-который-выжил получит семью.

Мое мнение таково, что Гарри - мальчик-который-не-должен-был-выжить-в-последней-книге.

Под конец расплакался, как побитая шлюха.
Шедеврально. Спасибо.

Какое у Вас сравнение... фигуральное. Спасибо.

Автор красава, так передать спектр чувств и переживаний героев. Сюжет? Отпадная штука - ураган со множеством завихрений, до последнего не мог догадаться, кто же главный враг. В целом и общем - Благодарствую, пиши ещё амиго)

он, кстати, пишет на других ресурсах (в профиле указаны ссылки)
*правда, давно последний раз обновлялся. пичалька.

RikKaruga, спасибо.

asm, чё-то мне как-то резко наскучили герои. Не хочу в этот мир погружаться. Должен какой-то новый всплеск придти.

Это что то с чем то. Особенно конец.Я восхищен.Это круто.

Спасибо за похвалу.

это... ахуенно... автор, спасибо большое. это просто ахуенно...

Ну, наверное, как-то так. Спасибо.

Это не драма. Это, блин, трагедия T_T Красиво. Похоже на легенду.

Спасибо Вам. К сожалению, жанра "Трагедия" тут нет, так что пришлось ставить, что есть. :)

Pinhead
При всей моей любви к ХЭ... Действительно красиво и... Возможно. Я вот не представляю дальнейшую жизнь пары :(
Так что пишите ещё :)

Kurone, ну почему? Родился бы черноволосый парёнек, или девочка, учитывая мамашу и папашу, он бы стал очень даже бойким, и в будущем можно прощаться со школой, ибо Уизли Дреду и Форджу было бы до него/её далеко. А сами родители бы, особенно эта мамаша, случайно бы научила своё чадо к такому кол-ву мата... Но это всё фантазии))

DarkFace
не все так радужно. Оба родителя параноики и, частично, психи. Война никуда не девается и привычки от войн сами не выветриваются. Допустим, Гарри стал бы примерным отцом и Белла бы - вдруг - стала образцовой матерью. Ребёнку бы все равно жилось сложно - слишком разные понятия у родителей. О воспитании.
А если не уходить в сказку и вспомнить канон? Белла изначально... Мягко скажем, не в порядке. Куда бы она выплескивала ярость? Верно, на Гарри. Потому что тот ни за что не жал бы страдать другим. Согласно этому фику, у Беллы проснулась бысовесть и либо она "избавила Поттера от проблемы", либо прибила бы таки Героя.
Но это ИМХО, и вполне даже возможно, навеянное отсутствием хэ :)

Kurone, будь оптимистом))

DarkFace
Та я по жизни оптимист. Из разряда "плохо - отсутствие денег и конечностей, способных помочь их заработать, все остальное - шикарно"

Kurone, согласен с Вами, будущего у этой пары нет. Тут либо Гарри должен был стать психопатом, либо Беллатриса... умереть.
Какие-либо постоянные отношения возможны только, если бы Гарри женился на Гермионе, скажем, и изредка встречался с Беллой на тему потрахаться и выпустить пар. (я бы так и сделал на его месте, но я - не Гарри).

Pinhead, а на фига ему жениться на Гермионе?

Так любит он ее.

Pinhead, *сурово*:когда любят, к другим потрахаться не ходят.Нет, СЛУЧИТЬСЯ все может - "бывают ситуации, когда и боги не устоят"(с).
Но не на постоянной же основе!))
А пар, мне кажется, ему и канонная, не говоря о конкретной из фф, прекрасно могла помочь спустить.
Так что, как всегда: что понимать под любовью...

Ходят, ходят. Я понимаю, что женщине это трудно принять. Но мужчина может обожествлять одну, любить вторую, а хотеть третью. Тут всё зависит именно от того, кого любить и к кому ходить. Далеко не все сочетания возможны.
Скажем, ходить к Гермионе невозможно. Потому что всё равно полюбишь. От такой жены как Джинни, тоже ходить невозможно, потому что неминуем скорый развод, она, сцуко, всё быстро просечет. А вот указанный выше вариант, он хороший. В смысле, жизнеспособный. Все будут довольны.
Таки да, Гермиона тоже будет довольно, если... ничего не узнает, конечно. Потому что периодическое "хождение" к Белле избавит их семейную жизнь от кучи проблем, я имею вам это гарантировать.

Мне уже не 18-ть, так что - нормально.)) Но не логично.))
А жениться на ком из трех и на фига, еще раз интересуюсь?
Кого обожествляют - поклоняются, а не трахают.
Кого любят - вроде как и хотят, не? И темперамент у ГГ вроде как таков, что не будет ни ледышкой, ни безразличной.Не хватит природных способностей - научится. С ее то перфекционизмом!))
А на той, которую только хотят, вроде как не женятся, не?
Безумно интересно услышать про проблемы в семейной жизни ГП/ГГ, да еще кучу.))
Потому как гудшиперы в дискуссии на эту тему все сводили к тому, что она слишком занудная и у пары нет страсти.
А что скажет "знатный гармонист"?

еос, спроси у О.Воля... Он тебе всё подробно распишет.

DarkFace, да?! У меня создалось впечатление, возможно, ложное, что в
ГП/ГГ для о.volya все просто зашибись.

еос, что, любое дерьмо с этим пейрингом, все хорошо? =/

А разве об этом речь?
Автор фф, в комментах к которому мы оффтопим, видит в вероятностной семейной жизни ГП/ГГ кучу проблем. Я только не поняла : герои -канонные, или его?
Для о.volya же в этой паре проблем не может быть по определению. Ну, это я так думаю, что он так думает.))
А про отношение к качеству фф он пусть сам высказывается - я не берусь.

Какая логика в таких вещах? Просто слово "любовь" для мужчины и женщины означает разное. На самом деле, это, конечно, одно и то же, но настоящую любовь мало кто может выдержать.

Тут такое дело... Я когда был в армии, увидел забавный случай. Компания из старшего призыва сидела и смотрел телевизор, и там показывали муз.клипы Изабель Аджани (она еще и поет). Так вот, как обычно в таких случаях бывает, просмотр сопровождался соответствующими одобрительными возгласами. Однако, что меня позабавило, в этих возгласах не было никакого сексуального подтекста. Толпа реально тупых гопников была откровенно поражена. Кульминацией стало недоуменное заявление одного из них: "Как же такую е...ть?!" Красота - это страшная сила, на самом деле, и порой, она переходит некоторые рамки. Тогда человек уже перестает восприниматься обыкновенным человеком, и к нему становятся неприменимы обычные чувства, влечения и т.д. Вот Флёр, к примеру, должна рождать, по идее, такие чувства. Это и есть обожествление. Жениться на таком персонаже действительно невозможно, но восхищаться - вполне. Однако жене объяснить всё это восхищение будет трудновато.
Противоположностью является неудержимое животное влечение. Иррациональное. Скажем, я терпеть не могу Ксению Собчак. Ну вот не перевариваю. Я считаю ее страшной и полной всех возможных недостатков. Я бы с ней, как говорится, срать рядом не сел. Но я бы с огромным удовольствием связал бы ее, заткнул рот и отъымел, приговаривая всякие нехорошие слова.
Вы говорите, что Гермиона бы научилась. Некоторым вещам нельзя научиться, тут дело не в умении, и не в темпераменте. Надо просто БЫТЬ тем или этим, и это не изменишь. В Гермионе меня бы лично привлекала ее неопытность, смущение и трогательная глупость в некоторых вопросах. Но стать сукой ей не суждено ни при каких обстоятельствах. А иногда именно этого и хочется.
Блин, что-то я тут порасписал.

Pinhead , а это я не в вашем фф сегодня прочитала мысли ГП "дескать, много других девушек, вызывающих однозначные мысли, так что, со всеми спать?"*цитата - как помню*
Так и тут: может, конечно, КАЖДОМУ мужчине, хочется периодически отыметь какую-нибудь суку, но претворять в жизнь неужто ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Сублимировать никак?))

То есть, проблема в семье Поттеров была бы та, что Гермиона Поттер не способна стать сукой?
Интересный ракурс.))

еос, ну зачем же смешивать героя и автора? Я же пишу от имени Гарри, и это его собственные рассуждения, я же выше отметил, что это Я бы на его месте поступил так, а сам Гарри убил бы себя скорее, чем стал бы Гермионе изменять. Это же очевидно.
И вообще, я имел в виду идеальный вариант. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Чтобы и в семье Гарри всё было ОК, и от жизни бы он получил по полной.
РАЗУМЕЕТСЯ, будь я в жизни знаком с Гарри, и узнай, что он гуляет налево от Гермионы, моей немедленной реакцией было бы: "Ты что, совсем мудак?!!!!" Но он бы так не поступил никогда, и решал бы возникшие проблемы, как Вы выразились, "сублимацией",

Pinhead, не-не-не! Где вы - там вы, где Гарри - там Гарри!
Но вот это как понимать?
То есть, доктор со стороны видит в семейном организме непорядки, выписывает лекарство и тут же признает, что пациент скорее умрет, чем его примет?
Так каков же диагноз? И сколько протянут до летального исхода?

Вы таки имели видеть семью без проблем? Вам удалось такое счастье?
Нет, ну серьезно, я же сказал, что предположил идеальный вариант. Конечно, они и без Беллы как-нибудь решат свои проблемы, но так было бы лучше. И, главное, элегантней. :) Просто Гарри на это никогда бы не пошел. Поэтому всё у них будет в порядке. Такой вот парадокс.

Pinhead, есть неплохое изречение:
если проблемы можно решить деньгами, это не проблемы, а расходы.
Добавлю: если проблемы можно решить походом мужа налево, а в остальном все прекрасно, это не проблемы, а недоразумения. И заскок в голове у мужа, а не в семье.
Так что, да, семьи с недоразумениями я видела.
И у которых были проблемы - также. Вот только они переставали быть семьями. Если не юридически, то фактически - превращались в соседей по общежитию.
Потому меня и интересовало, что ж за проблемы вы увидели у героев?
Впрочем, если ГП требовалось бы ПОСТОЯННО ходить к ББ для поддержания мира в семье, то точно у него вавка в голове.))

Ну, деньги на расходы тоже надо иметь.
Я понимаю, что Вам не нравится предложенный расклад, поэтому Вы пытаетесь всячески на него наехать. Но я, собственно, не настаиваю, что так обязательно следует поступать. Я просто предложил это в качестве оригинального способа, предложил, подчеркиваю, не очень серьезно, и я вовсе не собираюсь подвергать сомнению тот факт, что Гарри и Гермиона жили бы в браке вполне счастливо. Я сам на каждому углу об этом кричу.
То, что я утверждаю, что а) это не пошло бы в ущерб их браку, б) снимало бы определенные позывы Гарри к тому, чего ему могло бы в жене не хватать. И я НЕ считаю это обязательным условием устойчивости их брака.

Pinhead, вы все время отвечаете не на тот вопрос.
Я НЕ спрашиваю о методах лечения * и тем более, не оцениваю их нравится/не нравится* или о том, что будет, если не лечить.
А о том, ЧТО КОНКРЕТНО болит, вернее, потенциальное слабое место.
Это меня интересует больше всего.
Вот в РУ/ГГ я такие места вижу, причем именно как проблемные, без возможности излечения.
В случае ГП/ДУ - при надлежащем лечении возможен длительный период ремиссии.
А с ГП/ГГ - ну никак. Так, недоразумения, не более.
А вы так вкусно заметили:"куча проблем"

Куча проблем не в смысле количества, а в смысле продолжительности. Одна и та же будет проявляться раз от раза.
Просто тут опять-таки разное понимание слова "проблема". Если подразумевать под проблемой что-то обязательно приводящее к разрыву, то тогда нет, таких проблем у них нет. Но в каждой семье бывают и вполне банальные кризисы отношений. Время от времени Гарри будет хотеться добавить перцу во взаимоотношения с супругой. И мне почему-то кажется, что Гермиона не будет воспринимать его желания всерьез. Вот приблизительно как Вы недавно обзывали это блажью. Не будет она потакать таким вещам, считая, что это несерьезно, что у них и так всё в порядке, и всё в подобном роде. Из-за этого, разумеется, на сторону он не пойдет, но определенную тоску может почувствовать. А так, конечно, всё замечательно у них будет.
И еще мне кажется, что у них может не быть детей.

А-а-а, дошло! То есть, "куча"- не множество, а размер!

Хм, интересно... Интересно, что есть "перец"? Если скандал с битьем тарелок- то сомневаюсь, если провокация на пошвыряться заклинаниями - то 50/50. Мне каж, ему адреналину будет и вне дома хватать.
И, потом, еще неизвестно, кому может не хватить перцу.))
Гарри то мы более менее знаем, а она способна преподносить сюрпризы.
А вот это уже проблема.((

Ну речь же о гулянии на сторону, значит и "перец" в этом смысле.
Нет, я не хочу сказать, что Гермиона - бревно в постели. Или, что Гарри беспрерывно нужен безудержный секс. Но ИНОГДА!..
Впрочем, большинство женщин скажет, что мужики опять бесятся с жиру. И так всё прекрасно, но, вишь ты, надо им еще.
Повторяю, я просто отметил выше, что единственная возможность сохранять постоянные отношения с Беллатрисой - это потрахивать ее на стороне. Вот о чем шла речь. И что браку с Гермионой это бы не мешало.
Что касается детей, мне кажется, они бы всё откладывали и откладывали, пока уже не стало бы поздно.

Хз мне не понравилось,вроде все не плохо,но так и хочется сказать WTF?(не хочу обижать автора)

вы пишете об этом так, как будто это что-то плохое.

Действительно, фик ужасов! А что еще ожидать от такой героини, как Беллатрикс? Автор, а что у вас можно почитать не настолько страшного? Я вижу по блогу, что вы много пишете. Скажите сразу-хеппи энды есть? Мне очень нравиться ваш стиль, но фильмы ужасов не люблю.

Ну... лично я считаю ужасами что-то пострашнее. Да и хеппи-энды хороши там, где они возможны, а там, где невозможны - уничтожают весь рассказ на корню.
Попробуйте почитать это
http://ficbook.net/readfic/1593705
Там присутствует то, что можно назвать хеппи-эндом.

Автор, это великолепно.
Вечер с вашим фиком был лучшим за полгода.

Спасибо Вам. Хит полугодия - это звучит. :)

Pinhead
Перебралась сюда, чтобы с Хогом не драться.
Как вы там про "Галок" говорили - экстремальный пай?
Еще какой экстремальный!
Подтвердили свое реноме мастера мхмм... оригинальных концовок. Непросчитываемых от слова "совсем". Наученная горьким опытом, ждала чего угодно: смерти Гарри, Беллы, Гермионы, гибели упомянутых в любых сочетаниях и в плюсах с другими персонажами (вопросов не было, что совсем ХЭ - не для этого фика), но чтобы Поттер погиб из-за драки изревновавшихся главных женских персонажей светлой и темной сторон? Разрыв шаблона. Думаю, тут больше "частичного ООС" не Гарри, но Гермионы. Она, конечно, в те еще условия поставлена, спорить не буду. И все же... Ну да ладно.
В очередной раз - жестко (нет, пожалуй - жестоко), хлестко, реально и захватывающе. В такой дикий гаррибелльный вариант веришь, за поруганные магмир и Гермиону хочется побить вас ногами:), но равнодушным остаться невозможно.
Что до споров по поводу эпилогов-послесловий: мне разве что в самом начале эпилога слегка не хватило пояснения, как и где Гермиона оказалась вместе с Луной перед тем, как до нее добралась Белла. Ну и еще, учитывая послесловие - что стало с Луной. Как-то же она попала в легенду...
В остальном - буду ждать завершения невыразимцев. Или, может, не буду)) За ними придется, наверно, топать на фикбук. С надеждой на приличную Гермиону.
И - удачи вам, автор!

Я по поводу Гермионы уже объяснял. Очень понятное ее поведение, если учесть, что она Гарри давно и тайно любит (а иначе быть не может, я гарантирую это!) Она готова принять выбор Гарри, она смирилась, он с Джинни, она - с Роном, всё ОК. И вдруг Гарри расстается с Джинни. Чё за фигня? Значит не было у него никакой любви к ней. А её-то собственная свадьба не отменена. Она уже начинает нервничать. Она готова была смириться, а тут такой соблазн перед глазами. И тут возникает Белла. По мере того, как Гермиона понимает, что Гарри ей увлекся, у нее совсем срывает башню - что же это происходит?! Ладно бы он выбрал приличную девушку, да даже неприличную. Но ЭТО?! Даже вот ЭТО он предпочел вместо нее? Она искренне начинает считать, что Белла его окрутила, что называется. И искренне хочет сделать доброе дело, не понимая, что на крючке у своих чувств.

"Поруганный магмир"? Ну, это версия. Разве так в жизни не бывает? Разве таких исторических примеров мало? Полно.

Никаких объяснений для эпилога не нужно, потому что абсолютно без разницы, как Гермиона там оказалась. Придумайте сами. Допустим, пока Белла расправлялась с командой друзей и врагов у Малфой-менор, Гермиона переместилась в "Нору", чтобы предупредить остальных. Там-то ее и поймали. А может быть, это происходит вообще на другой день, когда Белла уже вынесла всех, до кого дотянулась в поиске Гермионы. Не важно.
Луна ушла в легенду, да.

И спасибо Вам на добром слове. На очередном добром слове, я бы сказал.

Pinhead, про Гермиону я читала:) И даже, как сказано, с учетом условий, в которые она попала, можно представить себе такой вариант. Но то, что она ни делом, ни звуком за все долгое время, которое Гарри тайно любит (да разве я могу сказать хоть слово против того, что "иначе и быть не может"!)) не дала ему об этом знать...
Нет, забьем. Могла и не сказать, хотя бы теоретически могла, зря я отрицаю очевидное. Просто это настолько противно моей сущности и всем наилучшим пожеланиям в адрес Гермионы, что признать саму возможность такого развития событий для меня - все равно что самолично замочить мисс Грейнджер в сортире:)
Ваш магмир, разумеется, версия. Как и такой экстремальный пай. И снова - та версия, которую бы очень не хотелось видеть. Именно потому, что в жизни оно встречается, и еще как. И по этой же самой причине все так верибельно в фике смотрится. Разве что - малость все-таки перебор, этакий вселенский заговор. Даже в жизни такого процента погани в популяции не должно быть. А тут из нормальных - Кингсли, Рон... и все?

Эпилог: да мы не в курсе даже, что это подвал "Норы". Может, оно и не важно, но как-то куцевато вышло. Впрочем - сие уже мелочи.

Да я понимаю, что трудно такие вещи принимать. Я же, собственно, тоже не считаю такое развитие событий вероятным и такое критическое поведение Гермионы тоже. Просто, как я уже и говорил, для того, чтобы стал возможен данный пейринг с данными конкретными героями (а не какими-то самолично выдуманными), после всех тех событий, что произошли, нужны экстремальные обстоятельства. И я их описал. Мне вот просто захотелось, чтобы они сошлись, по личным мотивам. В конце концов, это просто интересно - рассмотреть разные версии. Главное, чтобы они были правдоподобны.

Вообще-то, в эпилоге написано, что они сидят в хозяйственном сарае Уизли. А в куцести я уже слышал упреки, и еще раз повторю - по идее, и этого описания не должно было бы быть, потому что главный герой умер. Он, как бы, не может видеть этих событий, потому их и описывать нельзя, это не очень грамотно. Единственное оправдание, что эпилог, а не глава.

Pinhead, вообще-то, в эпилоге написано, что они сидят в маленьком подвале - и больше ничего:) И моя "куцесть" относится только к факту этого "неизвестно где и как", а вовсе не к тому, что эпилог по размеру не как глава. Это ж эпилог.

В остальном, как видите, прониклась и осознала:)

"Луна пригладила волосы и стряхнула с праздничного белого платья паутину, прилипшую в хозяйственном сарае Уизли."
Ну, вот. :)

Ну мало ли когда она в этом сарае была... учитывая, что со дня гибели Гарри могло пройти полчаса, а могло - пару дней. За это время можно в любой подвал земного шара добраться:)

Ну ладно, ладно. Если Вам так важно это знать, то я Вам персонально даю авторскую гарантию, что они сидели именно в сарае Уизли. :)

Фигушки, в подвале они сидят! Или у вас, пардон, у Уизли, хозсарай с подвалом?-)
Ох, ну его, ухохоталась уже с этим местом раздергивания Гермины на мышечные волокна... Да будет сарай/подвал/фиг знает что ей пухом!

Ну и слава богу!

Спасибо за рекомендацию фика, я пошла читать.

Хм, Вам спасибо за то, что пошли.

Гениальный фик! Спасибо вам автор!

И Вам спасибо.

Ооооо, автор, степень моей экзальтации настолько велика, что сейчас, сразу после прочтения, я могу выражаться только как Бэлла :)
Больше всех зацепила Луна. Похожа на героиню какого-нибудь триллера, сначала милая девочка с прибабахом, а в конце жутковатая.
Ну и сама Бэлла, конечно, во всем фанфикшене еще не видела настолько харизматичного персонажа.

Спасибо.
Только Вы это, с выражениями как Белла поосторожней. А то народ не поймет.
Касаемо Луны, так сколько людей, столько и мнений. Тут вот выше кто-то писал, что Луна у меня совсем не получилась.

а мне вот интересно откуда у Герм такие боевые способности,не хочу обидеть любителей этой героини, но такие навыки (а вы сравнили её с невыразимцем) приобретаются с опытом, а у неё на данный период его не больше чем у Гарри, и на одних знаниях тут всё не построишь, я ожидала кого-то постарше(да я грешным делом уже Дамби воскресила) хотя в остальном всё логично и мне понравилось произведение, но этот момент откровенно удивил

Это претензии не ко мне, а к Роулинг. Исходя из ее описаний, решительно невозможно понять, чем именно определяется сила заклинаний мага. Почему одно и то же, правильно выполненное заклинание, у одного мага получается сильнее, чем у другого. Чем это определяется? Его врожденными способностями? Его опытом? Его концентрацией? Чтобы это понять, надо знать, как именно маги колдуют, а об этом как раз нет ни слова. Колдуют и всё, понимайте, как хотите.
Единственным критерием оказываются знания, а знаний у Гермионы как раз выше крыши. Собственно говоря, если взглянуть на то, как, по сравнению с ней, учились все прочие, можно понять, что большинство магов вообще не слишком-то хороши в магических искусствах. По сути дела, Гермиона знает и умеет намного больше, чем подавляющее большинство взрослых магов. И почему бы ей, кстати, с такими знаниями не пойти работать после школы в Отдел Тайн?

Pinhead
Хороший, кстати говоря, вопрос, очень хороший. И именно потому, что речь зашла об абсолютно одинаковых заклинаниях, я не верю в то, что они получаются у разных магов по-разному сильными из-за знаний. Набор слов в заклинании и движений палочкой ведь вроде как один и тот же, верно? Знаешь ты их верно - получается заклинание, забыл - ничего вообще не вышло. Если только нет какого-то знания о том, как усилить любое заклинание:) Но что-то в это слабо верится. С другой стороны, и правда - почему? Мне кажется, причина многокомпонентна, и, как способность ворочать пудовые гири или писать талантливые картины, определяется совокупностью врожденных данных и упорных тренировок, наращивающих эту магическую "мышцу".

Да, если почитать Роулинг "впрямую", то получается, что так. Сотворил заклинание абсолютно правильно - получи идентичный результат.
Однако же так не может быть. По банальной причине - маги, суть, разные люди. И, если учесть то определение магии, которое следует из произведений Роулинг, то магия рождается психофизическими усилиями творящих заклинания. А значит, в зависимости от этой самой силы, в зависимости, возможно, от умения эту силу сконцентрировать, результат заклинания будет разным.
Это очень напоминает энергию Ци (Ки) в восточной традиции. И, если исходить из такой концепции, сила заклинания определяется а) врожденной способностью, б) долгими тренировками. Отсюда и особая сила Гарри, Тома (потомки Певереллов), Дамблдора (долгие тренировки).

судя по тому, что у всех магов получаются разные по силе заклинания, не так.

Я имел в виду, что у нее специально подчеркнуто, что врожденных отличий не существует. Что все рождаются магами равной силы (тогда как быть со сквибами, кстати?) Иначе это рушит все рассуждения о ложной илитарности чистокровных.
Разность силы заклинаний можно оправдать усидчивостью одних и нерадивостью других. Допустим, кто-то более точно произносит и более умело взмахивает рукой. При этом о внутренней стороне дела не говорится вовсе. Всё решает техника, а не концентрация. В этом случае и медведя можно выучить колдовать.

у неё это событийно плохо получается.

В каком смысле "событийно"? А что мешало объяснить что-то из этой области во время первых лет обучения, когда описывались уроки? Например, в форме, как тот же Флитвик описывал теорию применения заклинаний. Или что-то в этом роде.

в том смысле, что часть событий свидетельствует о том, что от силы мага ничего не зависит(а зависит от упорства, от знаний, от точности исполнения итд), а другая часть событий свидетельствует что, наоборот, есть такое понятие как сила мага.

Ну, вот поэтому я и говорил, что, если слушать рассуждения Роулинг, то получается, что не зависит, а если смотреть на события, то зависит. Вот и понимай, как хочешь.

asm, тут, кажется, надо на конкретных примерах разбирать - где у Ро зависимость от силы есть, где нет. Может быть, она была права, потому как зависит от ситуации. Понятное дело, что при сопоставимой наследственности упорство в освоении и тренировке заклинаний имеет первостепенное значение. Да и если более (потенциально) сильный юный маг пинает балду, то никакие волшебные гены (или что там еще есть) не помогут ему правильно сотворить заклинание. Сквибу, напротив, не помогут никакие тренировки.

В качестве интересного примера почему-то упорно лезет в голову недоброй памяти Локхарт (и что только имела в виду Ро, давая ему такую фамилию?) Вроде бестолочь, а Обливиэйтом овладел в совершенстве. Правда, я в упор не помню, насколько он чистокровный, но это и не важно. Наследственность сложная штука, и выраженность волшебных способностей может определяться совокупностью нескольких генов, часть из которых получена от мамы, часть от папы, которые, обладая только частью требуемой совокупности, были не самыми сильными волшебниками, а то и вовсе магглами. В конце концов, никто еще не доказал, что у магглов не может быть никак не проявляющих себя волшебных генов)))

Я не думаю, что дело вообще в генах. Во-первых, сама Роулинг говорит об этом прямо. Иначе чистокровные абсолютно точно были бы круче всех, причем, чем чище была бы их волшебная кровь, тем сильнее они бы были. Отбор по положительному признаку. Тем не менее, этого не наблюдается, и самая, что ни на есть магглокровная грязнокровка может ушатать любого чистокровного.
К тому же, вообще довольно непоследовательно рассматривать магические способности с точки зрения науки. Магия не принадлежит физическому миру, следовательно, не зависит от его законов. Поэтому, если магическая наследственность и существует, то она работает не впрямую, а совершенно иным способом, который нам неведом. Он может быть ведом каким-то специальным исследователям из числа магов, но, если такие исследования и проводились, их результат непременно бы замалчивался. Сперва магическими аристократами, которым было выгодно распространять миф о своей чистокровности, потом - магическими демократами во главе с Дамблдором, которым было выгодно вовсе избавиться от понятия наследования способностей, так же, как сейчас на Западе либеральная лженаука замалчивает результаты трудов по расовой и половой разнице. Поэтому что-либо точно на этот счет сказать трудно.
Если судить чисто по фактам, то имеют место все виды зависимости, а как они между собой коррелируют, что более важно, что менее - непонятно.
По моему мнению, если вернуться к Вашему, Natali Fisher, вопросу, я считаю, что Гермиона намного более умела, чем большинство лентяев волшебников, пинающих балду. Но против истинных "силачей" магии ей, конечно, не потянуть. Она может победить изобретательностью и многообразием тактики, а не голой силой. Собственно, я это и хотел показать.

Pinhead
На самом деле я тут турусы на колесах разводила безотносительно к фику, за что прошу прощения:) И абсолютно согласна с вашей оценкой способностей Гермионы; таковы они, как мне кажется, и по канону.

А вот с тем, что геном не связан с магическими способностями - тут я не могу безоговорочно согласиться. Чистокровные абсолютно не обязаны (если наследование волшебства таки имеет место) быть круче всех прочих магов. Вырождение вследствие близкородственного скрещивания (что точно имеет место в чистокровном сообществе) никто не отменял, следовательно, это не есть аргумент против генетики. Другое дело, что вы уверены в неком непознаваемом механизме магической наследственности. Не возражая напрямую против такого варианта, скажу, что вопрос близок к теологическому: есть бог или нет, предъявите доказательства, что называется. Можно верить - или не верить, третьего не дано:)

Вырождение вследствие близкородственного скрещивания связано исключительно с их обычными человеческими свойствами. При чем тут магия? Они могут вырождаться как биологические особи, но, при этом, расти как волшебники.
А вера тут совсем не при чем. Если мы принимает магию, как данность, то остальное автоматически из этого следует. Магия напрямую противоречит науке. Она вне науки. Это не значит, что в нее можно только верить. Если уж мы приняли ее существование как данность, мы можем ее изучать, но нам придется искать для этого другие законы. Физические и биологические не годятся, вот и всё.

Pinhead
Отчего же физические не годятся непременно? Может, их просто пока не открыли:) Магия оперирует определенным видом энергии, которую - теоретически - можно чем-то засечь и оценить. Не умеем, да. Когда-то не умели и электрическую энергию добывать и изучать. И световую. Кто бы мог подумать в давние времена, что световые волны способны оказывать физическое давление? А они способны, как щаз помню, экспериментально доказано.
Да, магия - в ГП данность. Но она оказывает более чем ощущаемые (кем угодно, даже магглами!) эффекты на окружающую среду. Поэтому в нее не надо верить или не верить, ее наличие доказуемо. Что же мешает ей быть частью науки? Отдельной отрасли науки, которую пока что не открыли?

"Солнце состоит из чистого золота!"
Это утверждение научно? Нет. Способно оно КОГДА-НИБУДЬ стать научным? Нет.
То, что чего-то еще не открыли, не делает антинаучные вещи научными. Наука развивается таким образом, что любая более современная теория не опровергает предыдущую, а включает ее в себя, как частный случай. В случае же с магией очевидно, что необходимо пустить в хлам целые отрасли науки. Так не бывает.
Существование магии возможно лишь как вненаучное явление, оказывающее влияние на физический мир, но это вовсе не значит, что ее нельзя изучать. Просто для этого требуются иные способы.
Возможно, придет такой момент, когда обнаружится, что каждый человек способен творить целые миры, а то, что все считали воображением, существует на самом деле. Но если такое и произойдет, то причиной этому станет не мифическая новая энергия, а новый подход к антропному принципу, например, и никакие физические законы не будут иметь к этому отношения.

Ну хорошо, и какие отрасли науки опровергает наличие магии? Точнее, кто сказал вам, что наличие магии опровергает их, а не надстраивается сверху, вводя новый элемент в систему известных нам знаний в каждой такой отрасли?

Трансфигурация туда и, главное, обратно, в том числе, живых объектов в неживые и наоборот, в том числе, частично. Создание чего-либо из ничего и уничтожение без всякого следа. Уменьшение и увеличение объектов без изменения их свойств. Потеря массы. Этого достаточно?

Вы до конца прошлый комментарий прочтите)

Я разве не ответил на Ваши вопросы? Или Вы считаете, что перечисленного недостаточно, чтобы отправить всю физику на помойку?
Про биологию я вообще молчу, не стал даже приводить примеры.

Тогда повторюсь, Pinhead: на данный момент ваши примеры с физикой не сочетаются, совершенно верно. А что будет через сотню лет - нам не ведомо. Да и при чем тут наш мир, мы же о реальности Роулинг беседовали...

Мы беседуем о реальности Роулинг так, как будто это наш мир, разве она этого не подразумевает?
Что касается ста лет, то, я Вас уверяю, что ни в части законов сохранения, ни в части законов термодинамики ничего не изменится. И через двести лет тоже.

В нашем мире до сих пор не обнаружено существование магии, потому отождествлять его с миром Роулинг вряд ли правомочно. В фентазийном литературном мире, грубо говоря, возможно все. И то, что, рано или поздно, будут обнаружены и физические обоснования магии.
Хотя в нашем мире, конечно, ближе всего к магии некие паранормальные способности отдельных граждан.

Потому и не обнаружены, что не могут быть обнаружены средствами науки. Ну как Вы не понимаете?! Впрочем, не в первый раз уже приходится спорить на эту тему. Даже некоторые ученые не понимают. Есть же ненормальные, которые пытаются измерить "вес" души и прочая в том же духе.
Если нечто можно зафиксировать, измерить, посчитать, значит это укладывается в рамки физического мира, значит к нему применимы законы этого мира.
Магия и т.н. потусторонний мир не могут быть предметом научного анализа по определению. Не потому, что они не вписываются в науку, а потому, что не могут в принципе существовать в физическом мире. С точки зрения науки, это не какие-то необъяснимые феномены, это то, чего нет, как нет Кетцалькоатля или вампиров. Как нельзя химическим путем сделать золото из свинца. Или накормить кучу народу семью хлебами и тремя рыбами.
Если магия существует, или привидения какие-нибудь, то они существуют вне возможности научного исследования. Нельзя исследовать то, чего нет. Понимаете, в чем штука? Они одновременно есть, но их нет!

Только вопрос - неотличима для кого? Для предка? Для необразованного человека? Конечно. Но не для ученого. Ученый прекрасно понимает, чем отличается технически невозможное от принципиально невозможного.
И я, собственно, системы не отрицал, если бы ее не было, о каком вообще "обучении" магии могла бы идти речь? Я просто указал на то, что не надо использовать научный метод там, где он не применим. И уж, тем более, притягивать законы физического мира туда, где они не действуют.
А что касается писательства, то это, вообще, отдельная песня. Разумеется, сам писатель должен видеть и границы применения магии, и знать ее принципы.

Pinhead, нельзя химическим путем получить золото из свинца, но можно выделить его при наличии минимально имеющейся примеси. Для мракобеса это будет чудом, для нас - наукой. Я всего лишь хочу показать, что не может быть стопроцентной уверенности в том, что мы знаем все. Рано или поздно мы будем знать больше, и неоднократно новые познания опровергали предыдущие.
На данный момент все выглядит именно так, как вы говорите. Для нашего мира, повторю еще раз. А у Ро к тому же - не наш мир, черт возьми...

GreyDwarf
А вот это - элементарно:)))

Natali Fisher, это всё совершенно типичные разговоры, тыщу раз уже их слышал. Люди упорно не могут принять, что существуют принципиально невозможные вещи.
Эти вещи были невозможны в то время, когда древнеегипетские жрецы рассчитывали разлив Нила, и они невозможны по сию пору. Они не изменились. И не изменятся. У нашей Вселенной есть базовые законы, базовые, понимаете? Благодаря им она может существовать в устойчивом состоянии. Если бы их не было, не было бы возможно и ее существование.
Здание науки именно так и строится, она уточняет существующие законы, не отменяя их. После появления теории относительности уравнения Ньютона не перестали работать, Вы можете взять и проверить это самостоятельно. Они просто получили ограничения, но эти ограничения предельные, существующие только в экстремальных условиях, и они имеют собственные четкие параметры. Теорема Пифагора верна до сих пор, хотя в неевклидовой геометрии она принимает несколько иной вид.
Магия - это принципиально другое. К примеру, привидение - в нем нет атомов и молекул, оно не состоит из элементарных частиц, это ни материя, ни энергия. Зато оно боится святой воды и крика петуха. Вот его законы! А тот, кто попытается с помощью лазера бороться с привидением, кончит плохо.
Ох! Ладно.
Скажу еще только, что не понимаю, откуда Вы взяли, что у Роулинг не наш мир? По-моему, это чисто наш мир, в который добавлена магия.

love&peace? и промискуитет? и белла с гарри и герми мутят групповушку на фоне кислотной лужайки с цветочками, травкой, бухлом и бабочками?

Спасибо.
Ну, если Вы чувствовали, что всё кончится печально, значит всё кончилось правильно, ведь так? Закончись всё хорошо, Вы бы почувствовали себя обманутым.

Такое счастье не для таких неудачников, как Гарри. :)

Это лучшее из всего, что я читала.

Благодарю. Надеюсь, Вы имеете в виду фанфикшен, а не вообще всё. :)

отличный фик за исключением финала,у меня сложилось впечатление что автор хотел поскорее закончить и слил финал:
1)какой смысл атаки плохих парней на малфой менор? им власть захватывать надо а не геноцидом заниматься
2)человек в белом
а)откуда такая скорость?где обоснуй
б)имхо слишком ОСС
3)слишком плохо всё закончилось,хэппи энда тут и быть не могло,но имхо всё равно слишком мрачно


ещё и с луной!
было бы забавно :D

1. Смысл еще какой. Смысл нападения - спровоцировать трех своих главных противников на резкие действия, разделить и прикончить поодиночке. Уничтожить на корню наметившееся объединение чистокровных и попытки организовать из них группу в Аврорате. Запугать всех остальных.
2. а) Какая скорость? Гермиона колдует на голову выше всего выпуска и, судя по раздолбайству большинства магического сообщества, делает это намного лучше этого большинства за счет постоянной практики и знаний.
б) где обоснуй?
3. Не слишком.

Это прекрасно. И одновременно ужасно. Невероятная история.
Спасибо.

Вам спасибо!

Автор,это было шикарно!!!
Экшон, раскрытые персонажи, сюжет! Если бы не некоторые несостыковки с каноном, я бы назвал это восьмой книгой. Мое почтение, автор.

Спасибо. Хе-хе, не, для восьмой книги это было бы слишком жестковато.
А какие несостыковки с каноном, если не секрет? Я как раз старался, чтобы их не было.

Уважаемы Автор хотела узнать песня Viens, la F?e Morgane реальная, и если да, то где её можно найти, подскажите пожалуйста))

Вы шутите?! Разумеется, я её выдумал.
Впрочем, если любите что-нибудь такое, послушайте альбомы Лизы Джеррард.

Pinhead Спасибо что сказали, а то я её уже обыскалась)

Бох мой! Автор огромнейшее спасибо за это фик-это шедевр для меня) я так люблю пейринг Гарри/Белла! Но финал разочаровал((
думал будет хэппи-энд-а пришлось заплакать...

Иногда не грех и поплакать.

Pinhead но такой финал был слишком жестокий(( я думал они оба выживут и уедут жить счастливо...

Vasya1103199 Я в таких ситуациях просто додумываю у себя в голове счастливый конец )

Katya Gamora
я его еще в середине себе придумал...

Vasya1103199
Я просто привыкла что в больших фиках с Беллой как правило счастливых концов не бывает, и она по любому умирает.

Ну, должна же быть в мире какая-то справедливость... А Белла, как ни крути, неприкрытое зло.

Natali Fisher Бэлла няшка-руки прочь!

Natali Fisher
Человек не рождается плохим или злым, таковым он становится лишь под воздействием системы.

Так не бывает.

Не дай Вам бог в жизни встретиться с такой "няшкой".

Torglas

Системы ли, природы ли, словом, окружающей среды. Это аксиома, с которой никто не собирается спорить. Но что в каноне, что в фике мы имеем дело с уже сформировавшейся личностью с руками по локоть в крови. Можно попробовать понять, почему она стала такой. Можно даже временами посочувствовать. Но этим точно не будут заниматься родственники тех, кто ранее столкнулся с ней на узкой дорожке. Как верно заметил Pinhead - никому на их месте побывать не пожелаешь.

Вы забываете, что в мире ГП существует лигелименты и обливиаторы (хз как правильно). Стираем личностные установки, и под чутким контролем прививаем новые установки этики и морали.

Что вы хотели этим сказать? Недопустимость применения подобного?
Я не совсем понял.
Но извольте, у них в ходу амортенция, которая подавляет волю и насаждает ложную привзанность. У них существуют паразитирующие на человеческом обществе существа - вейлы, которые имеют силы, которыми играют с чувствами людей. Существует учреждение "Азкабан", которое ни в коем случае не является исправительным, и в нем заключенных специально доводят до сумасшествия. Почему одни меры разрешены, а другие - недопустимы. Я считаю, что здесь имеется двойная серая мораль.

Torglas

Ну тут уже слов нет:) Черт с ней, с этикой - где логика? Во-первых, это будет уже другой человек, а раз вас не устраивает та Белла, которая имелась, то не осуждайте за такое же неприятие других. Во-вторых, можно сменить преступнику отпечатки пальцев и даже загипнотизировать до забвения своих преступлений, но разве это снимет с него вину за уже содеянное?

Она везде имеется, в любом обществе. Тем более, что общество магов довольно консервативно.
Что же касается изменения личности, то дело вовсе не в морали. Человек является человеком в силу личных особенностей, без разницы, называть их достоинствами или недостатками. Человеческое общество - это общество уникальных индивидуумов. Если начать заниматься конструированием личности под некий условный "идеальный образец", то такое общество превратится в общество роботов или муравьев. Ничего человечного в нём не останется. Ни одном человеку в таком обществе жить не захочется.
Тем более, что конкретно Беллу и таким способом не исправить. Она психопатка от рождения, не имеет значения в каком лагере она будет состоять. Служи она "Ордену Феникса", она вела бы себя в точности так же, только жертвы были бы по другую сторону. Стиранием памяти тут не поможешь, она родилась такой.

Нет конечно же, не снимет. И тут законный вопрос, а Азкабан, в котором ее несколько раз в день будут пытать, используя НЕХ, поможет исправиться или искупить свою вину?

Тут бы я поспорил.
В каноне она показано такой исключительно после 13-годичной отсидки в Азкабане. Сомневаюсь, что оттуда можно выйти здоровым. Я не спорю, что до того она была увлеченной до фанатизма дамой, чьим кумиром был Воландеморт и принципы, которые он насаждал. Но ведь не могла эта увлеченность возникнуть на пустом месте - значит это было в обществе еще до Воландеморта. Мне кажется, что после войны с Гриндевальдом в министерстве началась люстрация, во время которой быть чистокровным магом, верным традициям стало не правильно. Люди веками так жили, а тут появляется ближайший друг и товарищ Гриндевальда(!), умудрившийся избежать обвинений в развязывании войны, и при этом смеющий лицемерно заявлять, что они, оставшиеся верны своим убеждениям и традициям - пережитки прошлого.


А британка вообще не смогла создать цельную картину мира. Сплошные оксюмороны - например детям не дают изучать сильные заклинания (ОНЖЕРЕБЕНОКЭТООПАСНО!11), но зато уже на первом же курсе поясняют как готовить сильнейший яд.
Консерваторы магического общества показаны сплошь изуверами и ублюдками, а прогнившее, продажное насквозь министерство, с карикатурно глупыми чиновниками - это так сторона добра.

Извините, если бы она ОДНА там сидела, возражений не было бы.
Но их там целая группа была.
Да и доведение Лонгботтомов до сумасшествия здоровым поступком не назовешь.
Нет, министерство добром не показано. Если вы этого не поняли - жаль.

Это не имеет значения - от чего и от кого у неё эта увлечённость возникла. Повторяю - сходи с ума она от Дамблдора, точно с таким же увлечением она бы резала чистокровных. Вспомните одну только историю с родителями Лонгботтома. Она (как и Крауч) получала наслаждение от страданий других, в отличие от многих прочих упивающихся, искавший в обществе Волдеморта власть или привилегии.
Задумайтесь: одна семья, три дочери, с разницей всего в один год, воспитывались в одних и тех же условиях, две нормальных, уравновешенных, даже слишком уравновешенных, одна - их полная противоположность. Это врождённая патология. Возможно, её бы и можно было направить в нужное русло, если бы заниматься с ней с раннего детства, но в магическом мире психологов нет.
Разумеется, отсидка повлияла на неё не в лучшую сторону, но она только обострило всё то, что в ней с лихвой имелось и так.

Вот, почитайте
http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Конечно. В Азкабан упекли людей, которые не желали смотреть как вымирает, тупеет и нищает их страна, и потому решивших бороться с такой властью.

А больше некому. Или же тайное незаконное общество "Орден феникса" - добро? В котором состоят самые разные люди. Дамблдор - закулисный интриган, жопотрах и друган Гриндевальда, виновный в гибели своей сестры. Блэк - сбежавший уголовник. Люпин - опасное существо, оборотень. Мракоборец Грюм и замминистра Брувствер, которые решили бороться с "плохишами" в обход закона. Чиновник, который нарушает те же законы, за соблюдениями которых должен следить. Вор и трус Флетчер, Северус Снейп (тут вообще без комментариев).
Люди действовавшие против закона. Убивавшие, участвовавшие в налетах, ограблениях и прочем. Но им можно, они же за добро, и сражаются против злостных пожирателей.

Вы утрируете. По сути, делаете то же самое, что и Роулинг. Мажете одну сторону исключительно чёрной краской. Только потому, что она представлена исключительно белой. В действительности в политике никогда "чистых" не бывает, есть только разница в целях. За кого воюют. Волдеморт с подельниками сражается исключительно за СЕБЯ, тогда как "Орден Феникса" жертвует собой ради ДРУГИХ. Можно спорить о методах, но конечные цели неоспоримы.

Э как вы хитро завернули.
Почему же Волдеморт пришел так легко и просто к власти во второй раз? Да потому что идиотская линия Министерства, ведущая к измельчанию магов стала очевидна почти всем.
Значит люди, которые убивают, воруют, используют свое положение для вышеописанных вещей - это допустимо. потому как они "жертвуют собой ради других".
А их противники, которые совершают то же самое и тоже поставили свою жизнь на кон в борьбе за свои идеалы - это так сплошь лицемерная эгоистичная аристократия?
В каноне победило "добро", насаждающее толерантность и равноправие - магический мир и дальше продолжит свою политику. Ведь полукровкам этот мир чужой, они не знают его законов, они не хотят заблюдать эти законы. Они требуют чтобы законы изменили под их требования, уравняли с коренными жителями, чьи семьи веками боролись за сохранение и приумножение знаний и богатств магического мира.

Torglas, а-а-а, так вы за "промагических тори"!
Не, на эту тему я даже спорить не буду - бессмысленно.
Если вы не поняли, что про группу я написала исключительно, чтобы показать что при РАВНЫХ условиях одна Белла слетела с катушек (и ще раз напомню про Лонгботтомов), а воспользовались цитатой для прокламации своей идеи - баста.

У подавляющего большинства магов есть палочки, который универсальный инструмент: и колдонуть чего, и в носу поковыряться.
Их общество консервативно и аморфно. Они не хотят потрясений, оказывая своим нейтралитетом и аполитичностью поддержку старой аристократии.
Но дамблдор и компания, вопреки всему, стремящиеся протолкнуть в неподготовленное общество новаторские для него законы, сталкиваются с непониманием, противодействием и саботажем.
Вспомните как у Стругацких в "Трудно быть богом" - когда добрые, умные, всезнающие боги пытались насадить обществу чуждые идеалы. Все заканчивалось резней, и тут так же вышло.
И не потому, что аристократы были злые, а потому что общество было не готово к такому. Общество не нуждалось в них.

Вы меня в том, что я не говорил не обвиняйте-то. Я говорил, что в политике "чистых" не бывает, и еще говорил о целях. А Вы сразу же начали о средствах.
Бесспорно, любую, самую благую цель можно испортить негодными средствами. И за мир можно бороться так, что камня на камне не останется. Но это не значит, что следует кидаться из крайности в крайность.
Я сам - монархист и русский националист, но это не значит, что я готов оправдывать погромы и политическую резню. Собственно, в этой повести я как раз пытался показать, к чему приводит безоглядная борьба за "добро" для всех. Мы это один раз уже наблюдали в 17-м году. И не только мы.
Однако если Вам претят такие средства, Вы так же и должны быть согласны с тем, что и ради близкой Вам цели их применять не следует.
Подумайте сами: Волдеморт окончательно дискредитировал и, по сути дела, уничтожил идею аристократии, восстановив против неё всё магическое сообщество. Что в этом хорошего? Теперь-то уж точно сторонники Дамблдора и идеи смешения двух миров в одну кучу одержат полную победу.
Что касается Министерства, то Вы всё-таки почитайте ссылочку, которую я давал, очень советую. Там правильно говорится, что Роулинг, фактически, признала любую форму власти порочной, что довела идею "либерализма и демократизации" до полного абсурда, лишив героев всякой организации и оставив в конце один на один с врагом. Единственная допустимой формой борьбы оказалась, в результате, террористическая ячейка.

С победой сторонников интеграции не спорю. Я сам писал выше, что эта победа - лишь короткий период довольствия, этакая ремиссия у болеющего раковым заболеванием. Дальше все пойдет по нарастающей: деградация магии, дальнейшие запреты на использование определенных типов волшебства. Они своими же руками закопают собственное наследие.
По вашей ссылочке прочитал статью, с изложенным согласен.

Вот именно, умение. Уизли, Симус и Лонгботтом умудрялись покалечиться на урокахво время практического применения заклинаний базового курса. Думаю, что неверное применение на противнике определенного заклинания, не менее опасно, нежели правильное. То же заклинание слизней изо рта - человек вполне может задохнуться после наложения на него.

Ну вот, тогда будем считать что Британия в большинстве своем состоит из неумелых бойцов, вооруженных палочками. :)

Э, нет, тут существует некоторая разница. В романах описаны формы существующей власти, такой, как она бывает. А говоря о будущем, Роулинг как бы рассуждает о некой "идеальной" власти, которая, вроде как, обязана придти на смену после гибели тирана по всем сказочным законам. Чего, разумеется, не случится. И описывай та же Роулинг ситуацию лет эдак через десять после окончания последнего романа, вся её неприязнь снова вылезет наружу.

Так деятельность террористической организации и основывается на религиозной идее. Иначе как заставить людей жертвовать собой? А что касаемо того, что ОФ проиграл, так не проиграл он, потому как Дамблдор сыграл гамбит. Отдал значимые фигуры, чтобы получить стратегическое преимущество для своей проходной пешки.

Добавлено 07.07.2014 - 01:29:

Думаю, что не только Британия. Судя по тому, что Хогвартс обошел на турнире Шармбатон и Дурмстранг. :)

Весь замысел Дамблдора очевидно свидетельствует, что главной и основной своей задачей он видит окончательное уничтожение Тома Риддла. Именно к этому он прикладывает все свои силы и именно в нём видит основную опасность для своих замыслов, для того будущего магического мира, как он его понимает. Потому что прочие противники его замыслов очевидно отступают по всем фронтам. Именно наличие за кулисами такой фигуры, как Волдеморт дает возможность таким как Малфой проявлять строптивость. Долгое время Дамблдор ищет способ, чтобы исправить свою ошибку, совершенную им в тот момент, когда он не смог в нужное время разглядеть и обезвредить главную опасность, в лице юного Тома. В конце концов, ему кажется, что он находит того, кто сможет осуществить его замысел. Этому способствует пророчество.
Так вот, Дамблдор ставит всё на одну фигуру. С этого дня все вокруг работают только на то, чтобы дать возможность Гарри Поттеру осуществить свою миссию. Вся деятельность Ордена Феникса имеет своей задачей максимальную затяжку времени. Это же классический сюжет: "Фродо и кольцо". Один осуществляет главную миссию, остальные удерживают позиции. Стратегическое преимущество тут не важно, важно лишь сохранить свою главную фигуру.
Что касается роялей, так надо учитывать, что сперва Роулинг максимально усложняет Гл.Г задачу - обнаруживаются куча хоркруксов. Мало прикончить глав.гада, надо еще пойти туда, неизвестно куда, найти то, не знаю что. Можно, конечно, обвинять её в том, что она не смогла хорошо выпутаться из собственной же рукой созданной ситуации, но, по крайней мере, сюжет не свёлся к банальному финальному поединку.

в каком месте это очевидно? я бы сказал, что это нифига не очевидно. целей у дамби может быть масса - вплоть до "просто поиграться".

Хм, мне казалось, что это очевидней некуда. Именно Волдеморт является главным препятствием на пути его целей, каковы бы они ни были.
Что же касается "просто поиграться", то я всё-таки предпочитаю придерживаться канонной точки зрения, что Дамблдор по натуре добрый человек. А уж ошибается он там или нет - другой вопрос. Не всем же быть злыми и плохими. Так не бывает.

Ужасная концовка.До конца думал что им как то удастся выпутаться из всего этого дерьма,а в итоге все померли :(

Ну... не все. А концовка вполне закономерная.

ненавижу такие дерь@#%&ые концовки.... хэппи энд форэва
Pinhead ты сейчас над чем нибудь работаешь?

Приголубил так приголубил.
И, главное, потом - "ты сейчас над чем работаешь", хе-хе!
В профиле у меня ссылки на профили с других ресурсов.
Сейчас работаю над "Визитом из невыразимого". Осталось главы три. Закончу его, а потом, наверное, забью на писанину.

а щито так грустно?

Не читают. Не интересно. Креатифф говно.

1. читают.
2. та половина фиков, что прочитана мной, мне интересна.
3. пнх.:))
*не, мну тоже после отсутствия отзывов посещают грустные мысли, но я вовремя вспоминаю, что у меня есть полтора поклонника:))

Кроме "Галок" не читают. Чувствую себя Конан-Дойлем, начинаю потихоньку ненавидеть своего "шерлока холмса".
Поклонники - это хорошо. Ради них, собственно, и пишется. Подписавшиеся, комментаторы... Чувствуешь искреннюю признательность, что кому-то интересна вся эта писанина.
Но я слишком уж ленив. Я пришёл на широкую аудиторию именно для того, чтобы меня пинали, малая меня уже не удовлетворяла. В противном случаю, я пишу "в голове". Переводить на человечий язык нужен стимул.
Я мог бы, к примеру, сидеть, переводить шикарнейшие фики одного профессионального писателя по "Дарье". Но толку - если в нашей стране фэндом - полтора анонимуса?
С ГП, в действительности, та же история, но в другом русле. Время ушло. Читают уже только по причине... в общем, по иной причине. А многие хорошие, "вечные" сюжеты заезжены до штампов. Поэтому люди просто не открывают.
За сим кончаю свои "жалобы турка".

Pinhead
Не, ну как это не читают? Я читаю все (кроме Невыразимого, ибо жажду его разом), даже если знаю, что флаффа не предвидится:)

по какой?

опять-таки, почему? мне казалось, что заезженные сюжеты открывают, тем не менее, часто. Нет, возможно, это только потому, что сам я пишу повседневность, но...

Я же не говорил, что вообще не читают. Я Вам больше скажу, возможно, это прозвучит самоуверенно, но я убежден, что если уж человек начнет читать, то ему понравится. По крайней мере, тот читатель, который мне интересен, не дитё. Собственно, это же легко отследить по соотношению числа прочитавших к числу подписавшихся и подписавшихся на автора. Оно у меня высокое, это число. Но, в том-то и дело, что привлечь читателя практически невозможно, учитывая, по каким критериям идёт отбор. Это, прежде всего, пейринг, потом предупреждения и синопсис. А раз привлечь невозможно, стало быть, отдачи от читателя почти нет, никто не пинает, я забиваю на писанину.

Когда надоедают миссинг сцены, потом продолжения, потом обычные пейринги, потом причудливые, остается только один интерес - удовлетворение внутренних потребностей. От фэндома остаётся одна оболочка, когда есть лишь имена, но на содержание все давно наплевали. Пишут ориджиналы под видом фиков, кроссоверы с тем, что вот прямо сейчас вызывает острые эмоции, и конечно ПВП разной степени извращенности. Старые герои уже никому не интересны, они по сто раз пережеваны и выплюнуты.

Ну да, есть и такая тенденция. Это уже как с жанровым кино. Ищут только то, что вписывается в строгие рамки. Как в фильмах про зомби - обязательно должны присутствовать несколько классических штампов, иначе зритель не получит то, чего ожидал. (Поэтому наши режиссеры и не умеют снимать жанровое кино). Эта аудитория просто хочет по тысячному разу прочитать одно и то же, любое отклонение в сторону вызывает у неё кучу отрицательных эмоций. Говоря о "вечных" сюжетах, я имел в виду всё-таки не это.

Pinhead

С вами, как всегда, сложно спорить:) Да и не хочется - во многом все верно. Могу лишь заметить, что лично для меня чаще всего критерием оказывается либо пейринг, либо знакомый уже автор, либо заслуживающие доверия рекомендации в том или ином виде. А еще - сама я никогда не ищу фф на фикбуке или хогнете - слишком все в куче, поиск не проработан. Туда иду по ссылкам. Здесь - могу поискать или просмотреть топ-лист, где порой и нахожу что-то интересное.
Выродился ли фэндом? Определенно, он изменился. Но по-прежнему есть хорошие авторы и читатели, которым такие авторы нужны. Грустно будет потерять одного из них.

Pinhead эх взял бы да написал концовочку хэппи энд к галкам+проду в виде макси фика-я б тебя Боготворил...

В действительности, я никогда не говорю "никогда". Я считаю, что глупо упорствовать на пустом месте. Если вдруг накатит так, что прямо удержу не будет, то напишу ещё что-нибудь. Просто вероятность этого не очень высока.

А другие бы проклинали. И как же мне быть? Все читатели равны.

Я всё-таки считаю, что идеальной концовкой было бы показать, что для победы над великим злом надо всё-таки потерять всё. То есть совсем всё. По крайней мере, быть к этому готовым. Пускай бы Гарри победил, но перед этим он должен был остаться совсем один. К примеру, Гермиона погибла, Рон предал. Или что-то в этом духе. Вообще, из троих обязательно кто-то один должен был погибнуть. ОБЯЗАТЕЛЬНО! И лучше, чтобы это всё-таки был не Рон.

Pinhead в обсчем я желаю Вам чтоб муза Вас не покидала, и вы написали еще не один шедевр

Вот, спасибо!

Очень просто. Глубина драмы. Гибель Гарри - драма двух супругов, между которых постоянно стоит мёртвый герой. Гибель Гермионы - драма двух мужчин, не сумевших уберечь самую дорогую для них женщину.
Гибель Рона не даёт такой глубины.

Беда. Прочитал всё, что у вас есть по ГП, хорошо пишете, атмосферно. Затягивает. Вы у меня один из топовых авторов в личном рейтинге, вместе с товарищем Dormiens, правда он по Евангелиону, который тоже ушёл. Будет жаль вас лишиться. Вы это, возвращайтесь, если что.

Спасибо на добром слове.
Там видно будет. Мысли-то у меня есть, всё больше в дженовом направлении, т.к. гет несколько подз... надоел. Ту же тему с Гермионой-невыразимцем можно развивать и дальше, тайн-то много. Посмотрим.

Один из самых лучших фиков, что я читал. Не просто по сюжету и задумке, а даже по стилизации, построению предложений и прочему. Написано бесподобно

Премного благодарен!

Какой разрывающий конец. Я опять плакал.

Да, бывает и такое.

Спасибо за отличную историю.

И Вам спасибо.

Да вроде не за что, или я чтото забылО_о,*_*.

Как "не за что"?! Вы потратили время, силы, чтобы прочитать мою писанину. Да ещё и похвалили вдобавок. Вот за это и спасибо.

А я просто не понял сразу, писанина-нет,произведение искусства и труда-да. В общем отличный фанфик, побольше б таких

Шикарный фанф!!! Читалось на одном дыхании.
Только почему не стоит в "Собитиях" характеристика "Смерть героя" или что-то подобное.

Спасибо.
Не знаю, почему не стоит. Может быть, чтобы не было спойлеров.

Да.

Клёво! Никогда не понимал, как люди сочиняют музыку.

Безумная сказка с красивым финалом, в которой Поттер, в очередной раз, доказал свою альтернативную одаренность.

Спасибо, правда, по поводу альтернативной одаренности не совсем понял. Можно оценить и так и этак.

Не думаю, что это сложнее, чем писать литературные тексты. =)

Собственно, эту дорогу я гоняю, когда перечитываю финал "Галок":
https://soundcloud.com/froznocean/follow-the-razor-wire-crawling/s-1OfDc

Vaarwel
да класная тема спасибо

Внушает))
Впрочем, финал и сам по себе способен нагнать такой же точно мрак. Куда уж больше:)

фунерал дум?
*не, немного не мой подстиль. но надо бы тоже найти то, с чем у мну ассоциируется)

О, это гораздо сложнее! Я бы даже не знал как и подступиться. Музыка... она... вообще. Она не конкретна. Тут способности нужны, а не просто умение составлять слова.

Ха-ха, я когда название песни увидел, почему-то подумал на группу Velvet Acid Christ. Но так-то, конечно, внушает, виден серьезный подход.
Но я бы тогда уж, на моё настроение, предпочел бы вот это (качество, к сожалению, не ахти):
http://pleer.com/tracks/45755957YwO

давайте, что ли, я что-нить из ассоциаций вставлю, раз грозился: http://pleer.com/tracks/4953684kOAH

Это какая-то очень весёлая музыка, на мой взгляд. :) Скорее, для какого-нибудь боевого джена.

пост-рок/пост-метал же. тлен/бзсхднсть)
но можно и так: http://pleer.com/tracks/5319233DPmK
апд. или, как более страшное: http://pleer.com/tracks/8442712Q1q2

Для меня это недостаточно безысходно. :) Я по натуре гот и где-то даже риветхед. |[


Эта скорее задумчивая. Впрочем, на меня всё равно не угодить.