↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

1 Первая лекция

Кабинет был мрачен и пуст. Располагался он в подземелье. На полу лежал слой пыли. Четверо стояли перед дверью, не решаясь войти. Наконец, Джинни Уизли решительно сказала:

— Давайте почистим тут всё, раз уж преподаватель опаздывает!

— Я никогда не опаздываю, — ровный голос заставил всех вздрогнуть и обернуться. И вправду, мужчина лет сорока на вид с крючковатым носом и ясными зелёными глазами, будто бы светящимися в полумраке, точно стоял здесь довольно долго. — А вам, дорогие ученики, не хватает терпения.

Джинни чуть покраснела и воскликнула:

— Но там же грязно! Как мы будем заниматься в таком классе?

— Грязно? — недоумённо хмыкнул преподаватель. — Совсем нет. Прошу.

И он первым зашёл… в чистый и аккуратный класс. Ни одной пылинки, ярко горящие свечи, тепло и уют.

— Вы почистили его невербально, сэр? — предположила Джинни.

— Не притрагивался к палочке, — чуть улыбнулся преподаватель. — Рассаживайтесь на первые парты. В этом году вас у меня много — четыре человека, просто невероятно! В прошлом — не записался ни один, — он сокрушённо покачал головой. — Год на год не приходится. Итак, — взмах палочки, и перед преподавателем появился журнал, ещё взмах — и он раскрылся. — Кто же ко мне записался? Даффи Энтони, Слизерин. Помню вашего отца, он был выдающимся волшебником.

— Он тоже учился у вас, сэр? — недоверчиво спросил Энтони, темноволосый мальчик с бледной кожей.

— Безусловно, — резко кивнул преподаватель. — Способный ученик, жаль, что его больше интересовали чары. О, понимаю, о чём вы! Конечно же, я старше, чем выгляжу, гораздо старше. Не все вещи таковы, какими кажутся на взгляд — таково правило моей дисциплины, мистер Даффи. М-м-м, кто же у нас дальше? Фергюссон Грэм, Хаффлпафф. Незнаком с вашими родителями, мистер Фергюссон…

— Они не волшебники! — и добавил после паузы. — Сэр.

— Очень интересно, — всё та же лёгкая улыбка скользила по губам преподавателя. — Обыкновенно мой предмет посещают семьями, даже родами. Смею надеяться, ваши дети тоже попадут ко мне, — он опустил глаза на журнал. — Лавгуд Луна, Рейвенкло. Ну конечно же, мисс Лавгуд!

— Вы очень настоящий, сэр, — отозвалась Луна, глядя куда-то сквозь профессора затуманенными глазами.

— Думаете, стоит стать более призрачным, мисс Лавгуд? — заинтересованно посмотрел он на неё.

— Не стоит, сэр. Вам идёт так, — и чему-то хихикнула.

— Спасибо за комплимент, мисс Лавгуд. Знаком с вашим отцом, матерью и дедом. Было бы кощунством, если бы вы не записались на мой предмет. Что же, последняя в нашем наборе — Уизли Джинни, Гриффиндор. Очень замечательно, мисс Уизли, хотя и не совсем понятно. Вы первая из семьи, кто попал на мой предмет, и меня интересует причина.

— Причина, сэр? — нахмурилась Джинни. — Я вообще здесь только потому, что профессор Макгонагалл посоветовала не отказываться! Как это вообще может быть, что никто не знает о вашем предмете и не видит его в списке?

— Вы преувеличиваете, мисс Уизли. Каждый год один-два ученика замечают мой предмет и интересуются у преподавателя. Обычно это рейвенкловцы, реже слизеринцы и хаффлпаффцы, совсем редко — гриффиндорцы. О, погодите, не надо бурной реакции! Я совсем не принижаю ваш факультет, просто люди с Гриффиндора обычно талантливы в других областях. Несходство темперамента, скажем так. Именно таковое я наблюдаю сейчас у вас, мисс. Скажите, происходило ли с вами что-то… особенное? Скажем, тесный контакт с призраком? Возможно, на вас нападала банши? Или вы смотрели в древнее тёмномагическое зеркало?

— …Да, было такое, — спустя пару секунд ответила Джинни, чуть поникнув.

— Что-то из перечисленного?

— Призрак, — тихо ответила Джинни. — Необычный призрак.

— Конечно же, необычный! — воскликнул преподаватель. — Очень, очень необычный! Не волнуйтесь, я не буду расспрашивать вас подробно. Ещё одно правило моего предмета: есть тайны, которые не стоит сообщать непосвящённым. Вы записываете? О, нет? Доставайте пергаменты и записывайте. «Есть тайны, которые не следует сообщать непосвящённым». Кто такие непосвящённые? Для простоты — все те, кто не был записан на мой курс. Позже мы разберём этот вопрос подробнее. Хм, раньше я озвучил ещё одно правило, даже более важное: «Не все вещи таковы, какими кажутся на взгляд, слух и ощупь». Записали? Замечательно. А теперь позвольте представиться: Этан Райс, бессменный и незаменимый профессор инореальности! Прежде чем я начну вводную лекцию в предмет, возможно, у вас есть какие-нибудь… Да, мисс Уизли?

— Почему я никогда не видела вас за преподавательским столом, сэр? — спросила всё ещё раздражённая Джинни.

— Ну, профессор Трелони тоже нечасто там появляется, — хмыкнул Райс. — Но, на самом деле, причина не в этом. Дело в том, что сказанное совершенно верно: вы меня не видели. Смею надеяться, в конце года вы будете видеть меня постоянно, возможно, не только в этом кабинете или Большом зале, но и при случайной встрече.

— Вы надеваете мантию-невидимку?

— Нет, нет и ещё раз нет! Мантия-невидимка — это артефакт, мисс Уизли, чары, соединённые, сплетённые с предметами, недолговечные, выветривающиеся — дорогое удовольствие, если покупать, муторная работа, если делать самому. Опытные маги пользуются чарами невидимости или маскировки, но и они тут не причём. Всё проще и сложнее, мисс Уизли. Сложно заметить то, что не совсем реально. Постойте! Оставшиеся вопросы — после лекции. Лекцию можете не писать, кроме правил — их вы обязаны знать назубок.

Профессор Райс достал из воздуха бокал с водой, неторопливо выпил и продолжил:

— Итак, инореальность. Принято считать, что магический мир отличается от мира магглов не только наличием магии и волшебных существ, но и чем-то более… эфемерным, — Райс плавно жестикулировал — так, что, засмотревшись, можно было забыться и впасть в транс. Джинни и Грэм синхронно помотали головами. Энтони мысленно сравнил с Биннсом — нет, не похоже. — Призраки и портреты давно умерших людей. Сакральные и мистические места. Волшебные зеркала. Чтение мыслей и изменение памяти. Расширение пространства. Пророчества и гадания. Эфемерность предметов, одним взмахом палочки меняющих форму. Атмосфера, склад ума магов, которых магглы называют чудаками, даже если хорошо знакомы с миром волшебства. Некоторые из вас, — взгляд на Луну, — более погружены в эту атмосферу, а некоторые, — Джинни опустила глаза, — менее. Большинство магов не уделяют этому внимание. Не видят в этом что-то особенное. Не замечают тонкостей. Считают обыденностью. Но это отнюдь не так!

Пожалуй, впервые обратили на это внимание самые древние маги, те, кто были у простых людей жрецами и пророками. Тогда неведомому, чуждому привычной реальности уделялось гораздо больше внимания, а грубая и сильная магия была менее развита. Проще было проникнуть в сон человека и убить его там, чем создать яд, что пересилит безоар. Вызвать духа возмездия, чем атаковать взрывным заклятьем. Пройти через изнанку мира, чем аппарировать. Вызнать ответ в запределье, а не послать разведчика в мантии-невидимке. Почему так не делают сейчас? Кто-нибудь знает?

— Это тёмная магия? — нерешительно предположил Грэм.

— Конечно же, нет! — воскликнул Райс. — Инореального столько же в самой законной магии, сколько и в тёмной! Тёмная магия — это просто соглашение. Что? Об этом вам не рассказывали? О, ну это просто. Ещё до Статута о секретности и создания министерств магий были определённые… мировые организации волшебников. На одной из них заклинания, приводящие к самым страшным последствиям, назвали тёмными — в том числе из-за определённого… оттенка. Я не буду вдаваться в подробности, но тёмная магия не зря названа таковой и не зря не рекомендуется к применению. Я бы позволил себе сравнение с неконвенциональным оружием магглов, но, боюсь, вы не поймёте, что это. Так или иначе, магия бывает разной цветности, и издревле самые тёмные оттенки ограничивались или запрещались. Граница, начиная с которой магия считалась тёмной, часто менялась, но есть и такое волшебство, которое было запретным всегда. Что? Нет, не непростительные. Они более светлы и часто бывали разрешены. Например, в тысяча девятьсот сороковом… но не будем отвлекаться. Есть ещё предположения, почему инореальное сейчас не применяют массово?

— Хуже обычной магии? — предположил Энтони.

— Смотря что вы имеете в виду, мистер Даффи, — поощрительная улыбка.

— Сейчас проще подлить яд, чем попасть в чужой сон, аппарировать, чем… пройти через изнанку мира, вы же так говорили?

— Нет, я говорил не так, — покачал головой учитель. — Я говорил, что раньше было наоборот. Сейчас эти способы во многом сравнялись. В чём-то классическую магию не заменить иной. Но в чём-то классика бессильна, в отличие от иной магии, магии моей дисциплины. Ещё мнения?

— Это опасно, сэр, — наконец, решилась Джинни. — Ваша дисциплина очень опасна, а обычная магия…

— …а обычная магия — не опасна? — приподнял брови Райс. — Да будет вам известно, что десятки магов в год по всему миру гибнут от неправильно выполненных заклинаний. Или от правильно исполненной боевой магии. Я уж не говорю о магии тёмной или о самых что ни на есть классических артефактах! Впрочем, то же самое можно сказать о нас, практикующих инореальность — неосторожное обращение с магией грозит неизлечимыми травмами и смертью! В каком-то смысле, иномагия всё же безопасней: реже случается что-то… безвозвратное, — какая-то тень на мгновение мелькнула на его лице. — Ну что, больше нет предположений? Мисс Лавгуд?

— Нас стало меньше, — тихо и как-то грустно ответила Луна.

— Браво, мисс Лавгуд, пять баллов Рейвенкло — в точку. Классическая магия применяется чаще, потому что талантливых иномагов намного меньше. Лучшие волшебники искали ответ на вопрос, почему это случилось — но так и не нашли. Нам пришлось даже разработать специальную методику, благодаря которой вы ко мне и попали. К счастью, нас уже не становится меньше — последние двести лет на мой предмет приходит примерно такое же количество учеников каждый год.

К сожалению, из-за этого приходится сжимать учебную программу. Я один на всю иномагию — а ведь когда-то было не меньше преподавателей, чем в классике! В эту лекцию я опишу вам сферы, с которыми иномагия имеет дело, а дальше мы приступим к их изучению. Пожалуйста, под запись. Первая и самая важная из сфер, с которой имеют дело все остальные — это нереальность. Точки соприкосновения воображения, видения, мысли, эмоции с материей и классической магией. Сфера нереальности описывает механику, сам механизм инореального. Её мы начнём изучать в этом году. Вторая сфера — это отражения реального. Мы изучим с вами магические зеркала, всевозможные изнанки привычного и их обитателей, порой очень опасных. Третья сфера — время. Я расскажу, каков ореол будущего и прошлого у вещей и явлений, как можно с ним контактировать, также рассмотрим мы пророчества, судьбу и предопределение.

Да? О, вы уже были на уроках профессора Трелони, мистер Фергюссон? Видите ли, есть некоторое отличие между тем, что будем проходить мы, и тем, что преподаёт уважаемый профессор. Предмет прорицаний в чём-то похож на астрономию. Смотришь на звёзды и планеты, пытаешься предсказать их поведение и то, как это повлияет на ход событий и волшебство. Астрология — часть прорицаний, верно. Мы же не будем смотреть издалека, мы будем касаться руками, что гораздо опасней, но и гораздо действенней. Кроме того, прорицания направлены исключительно в будущее, в то время как сфера времени связана как с прошлым, так и с будущим — и даже с настоящим, в частности, ясновидение относится именно к этой сфере.

Есть ещё две сферы, которых в течение третьего, четвёртого и пятого курсов мы только коснёмся — иные реальности и глубины нашего разума. Четвёртая сфера описывает то, с чем любой маг инореальности сталкивается хотя бы раз в жизни — с реальностями, лежащими за пределами нашей, от почти безотличных до совершенно непредставимых и категорически безумных. Пятая сфера — это видения и сны, неосознанное и бессознательное, наше внутреннее «я» и его проникновение в мир материи и нереальности. Четвёртую и пятую сферу подробно мы будем разбирать, если вы согласитесь посещать мой предмет в течение шестого и седьмого курсов.

Да, мистер Даффи? О, пятая сфера. Нет, такие заклинания как Империус, обливиэйт и конфундус, к ней не относятся. Это волшебство пусть и не чисто классическое, но и не иномагия, хотя определённые… части иномагии в них могут присутствовать. Изучив пятую сферу, вы сможете применять эти заклинания с большей точностью, но не более того. Что? А, легилименция и окклюменция! Безусловно, они к пятой сфере относятся, но не целиком — есть и классические способы проникнуть в разум человека или защититься от такого проникновения: заклинание «легилименс», например, а закрыться от него можно и с помощью «протего».

Итак, со сферами мы закончили. В общих чертах вы представляете, что мы будем изучать… на самом же деле, не представляете ничего, — тонкая улыбка продолжала бродить по губам Райса, и было в этом что-то… потустороннее. Что-то пугающее и, тем не менее, манящее. — Инореальность надо чувствовать, видеть, щупать, столкнуться с ней лицом к лицу, в теории её — не изучить. И не слишком доверяйте об иномагии от ваших сокурсников — вам пока сложно отличить легенды от реального, — он усмехнулся, — или нереально происходящего.

На этом наша лекция подошла к концу. Я не буду давать вам письменные задания — основная литература по инореальности в Запретной секции, да и та неполна. Для практических же заданий — слишком рано. Вместо этого я дам более простое и, в то же время, сложное задание. Не проговоритесь. Вы должны держать язык за зубами. Инореальность — это не то, о чём можно разговаривать с непосвящёнными, даже самыми близкими друзьями. Вы можете попробовать… — он прищурился, — но безуспешно. Тех, кто сдержится, я награжу тридцатью баллами. Удачи.

А потом он просто исчез. Никаких хлопков, как при аппарации. Просто был — и не стало. Одновременно с этим изменился класс. Свет померк — шёл только из-за приоткрытой двери. Джинни громко чихнула от пыли и вместе с Грэмом выкрикнула, махнув палочкой:

Тергео!

Пыль исчезла, но вот остальные признаки запустения… Отсутствующие свечи. Старые парты. Трещины на стенах. Паутина в дальних углах, до которых не дотянулись очищающие чары.

— Вау, — тихо сказал Грэм, оглядываясь.

— Райс не врал, — заметил Энтони. — Он не притрагивался к палочке. Постарайтесь не говорить об этом, — на миг Джинни показалось, что Энтони — это Том, Том Риддл. Тон был так похож… — Пусть иномагия будет нашим козырем.

— Тише ходишь — дальше будешь, — нараспев продекламировала Луна — и вышла из класса.

— Лучше молчать, — поддержала Джинни — и отправилась следом за ней.

— Грэм?

— Я… хорошо, — неуверенно ответил тот.

— Ты слышал его, — пожал плечами Энтони. — Всё равно не сможешь рассказать.

И вышел. Грэм Фергюссон ещё раз огляделся, бросил пару очищающих заклинаний, убирая паутину, и в некоторой растерянности покинул класс — последним.

Глава опубликована: 29.05.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх