Ты просыпаешься. Тебя зовут Элла Мэйдж. Тебе шестнадцать, твоя роль — Маг Пространства, и свою сознательную жизнь ты посвятила её постижению, как и заповедано Хранящей. Ты атеистка, но живёшь в космическом храме, единственном храме такого размера во всей обитаемой галактике. Вы называете его просто Храмом, и иногда — Краком. Почему Хранящая выбрала для своего храма такое странное название и откуда именно достала этот астероид — загадка.
Храм начал строить твой дедушка, капитан Моргус Гронт, знаменитый космический наёмник и, чего уж скрывать, пират, пожелавший осесть. Тогда-то, прочитав его желания одним из определённо магических способов, Хранящая Время обратилась с деловым предложением. В итоге он и твой папа строили Крак, зато всю жизнь были обеспечены всем необходимым, включая незримую опеку божества. Конечно же, дедушка получил полное прощение всех злодеяний от алистов и даже смог выиграть в политической гонке на должность управляющего сектором!
Ты почти не помнишь дедушку, но его киберпротез-крюк «как из сказок старой Земли» намертво отпечатался в твоей памяти. Дедушка, конечно, не был научником, но был самым лучшим дедушкой в мире! А награб… эм, заработанных им денег хватает, чтобы могла ни в чём себе не отказывать. Впрочем, деньги — это мелочь по сравнению с унаследованным админдоступом ко всем системам Храма! И не сказать, чтобы он нужен был тебе для подглядывания за паломниками и храмовниками — ведь ты, по сути, словом и делом доказала, что являешься архитектором и экспанс-администратором, то есть управляющим расширением систем станции. Это довольно серьёзная нагрузка, но ты не зря считаешься гением.
Кроме расширения дома — весь гигантский Храм ты считаешь своим домом! — ты занимаешься прикладной физикой, сосредоточившись на жизненном цикле и размножении вселенных. Ведь твоя роль как игрока Пространства — участвовать во всём этом. Ты выпустила несколько статей, одна из которых смогла пройти в довольно серьёзный научный журнал, после чего стала популярной во всём секторе. Тебя уже внесли в тысячу самых перспективных молодых дарований, за тобой пристально наблюдает общественность и ты с трудом свыклась с известностью, но сейчас уже умеешь немного использовать её — прежде всего, для развития Храма.
Также ты немного увлекаешься постисторией. Не только потому, что всем интересно знать, что же будет дальше, но и в связи с возможной эволюцией вселенной и Игры. Пусть эта область традиционно и изучается игроками Времени, ты понимаешь, насколько важен вклад игроков Пространства. В конце концов, физически пространства отдельно от времени не существует — верно и обратное.
После умывания и завтрака ты поднимаешься в обзорный зал своих покоев — не только унаследованных от без вести пропавшего отца, но и положенных тебе как члену Администрации Храма. Ты гордишься тем, что всё принадлежащее тебе богатство соответствует твоему социальному статусу. Как и положено многим игрокам Пространства, ты обладаешь утончённым чувством своего места. И можешь смело говорить, что находишься на положенном тебе месте.
Ты садишься в позу лотоса, смотришь на звёзды через экран-иллюминатор (настоящие иллюминаторы положены только атмосферникам: в атмосфере нет убийственной космической радиации) и расслабляешься, стараясь как следует припомнить свой сон. Итак, ты встретилась с Магом Надежды. Двое Магов в одном сеансе, да и вообще двое игроков одного класса — нечастое явление. А уж когда игроки находятся в разных вселенных, не говоря уж о неизвестных тебе листах — о таком ты слышишь впервые! И в этом определённо замешана Хранящая, а значит, тебе придётся соответствовать самым высоким требованиям. Жаль, ты проснулась так рано и не вызнала у Луны конкретику.
Надеваешь нейробруч и подключаешься к безбрежным пространствам Сети. Вскоре картина вырисовывается чётче. В твоём сеансе будет восемь игроков — об этом ты знаешь из предыдущих пробуждений. Как и положено, трое вместе с тобой на Проспите, четверо на Дерсе. К сожалению, роли остальных ты не знаешь, но уже можешь сделать выводы. Два Мага — это наверняка все связанные с информацией классы в сеансе. Таких ролей редко больше одного на восемь, и уж точно не трое. Кроме того, почти во всех сеансах соблюдается баланс пассивных и активных классов. Значит, почти наверняка оставшиеся шестеро — это четыре пассивных класса и два активных.
Со вздохом ты прекращаешь думать об Игре и переключаешься на насущные дела. А это — твои обязанности экспанс-администратора. Ты полностью уходишь в виртуальное пространство, чтобы оказаться перед виртуальной проекцией Храма. Ты рассматриваешь поступившие заявки, уже оформленные в проекты обычными архитекторами. Ты подключаешься к суперкомпьютеру станции и вместе с десятком ИИ-помощников погружаешься в мир расчётов и моделирования. Нагрузки и жёсткости, инфраструктура, общий дизайн, предпочтительные варианты расширения, общий архитектурный замысел, головоломные семиэтажные формулы, мириады виртуальных окон, парящих вокруг тебя, и охватывающий их трёхмерный взор — нечто среднее между зрением и осязанием.
Рабочий сеанс продлился четыре часа и тринадцать минут. В этот раз поступило не так много новых заявок, а прежние были предварительно согласованы с тобой. Ты устало вздыхаешь и просишь у Мирддина, главного ИИ Крака, доставить поесть. Выключаешься из сеанса, разминаешься, садишься за стол, куда дроид уже разместил твой заказ, с аппетитом ешь и слышишь тонкий «дилиньк!» над головой.
— Что случилось, Мирддин? Я не занята, но разве ты не видишь, что отдыхаю?
— Администратор Мэйдж, у вас запрос на встречу.
— Опять кто-то из поклонников? — хмуришься ты. — Я же велела тебе всех окорачивать, забыл?
Нет, ну у тебя, конечно, неплохой вкус к одежде, а твои проекты успели уже раскупить — но это не значит, что ты «универсальный гений», к которому надо стучаться трижды в сутки! И вообще, ты — интроверт! Как они все находят канал связи с Мирддином?
— Боюсь, нет, — тебе почудилась почтительно склоненная голова Мирддина. Интересно, где дедушка нашёл ему такой голос? — Запрос исходит от другого администратора, я не могу отклонить его по умолчанию.
— Хм? — ты морщишь лоб, пытаясь вспомнить, есть ли у деда другие наследники. Был один в должности заместителя губернатора соседнего сектора, но он добровольно отказался от админправ в твою пользу. Кроме наследников, админдоступом обладали первосвященник Храма и гражданский управляющий. Конечно, запрос шёл не от них — их ты ранее указала связывать без запроса. Тогда кто? — Ты не разыгрываешь меня? — некоторые ИИ были склонны к розыгрышам — но Мирддин давно уже повзрослел. Вспоминает молодость?
— Нет, администратор. Позвольте вам помочь: встречи просит администратор Хранящая.
— Ох ты ж блин какая честь! — вырывается у тебя. Сама Хранящая Время — конечно же, у неё, как у заказчика, есть админдоступ к системам Храма. Да и не только как у заказчика — ты сомневаешься, что у Хранящей вообще к чему-нибудь может не быть допуска! — А-а… Мирддин, а какой там этикет-то? Я совсем-совсем не знаю! Проклятье Первого Стража, я тут вроде как главная, а не знаю, как вести себя с нашей богиней!
— Согласно анализу имеющихся данных о Хранящей Время, она предпочитает неформальное общение, — уведомил Мирддин. — Согласно имеющимся данным, Хранящая олицетворяет судьбу и видит будущее и прошлое любого человека, поэтому одежда, этикет и прочие внешние атрибуты ничего для неё не значат. Хранящая встречает по поступкам, прошлым и будущим.
— Ох, — глубоко вдыхаешь и выдыхаешь ты. — Неси мне мой выходной костюм админа и можешь приготовить Малый парадный зал? Когда она хочет встречи?
— Сейчас, — «не разочаровывает» тебя ИИ. Ну чудесно. — И она согласна отложить на шестнадцать минут, которые требуются тебе для успокоения и подготовки.
— Да-да, читает будущее как книгу, — ты уже немного успокоилась, поэтому берёшь себя в руки и встаёшь. — Лучшего вина в Малый парадный, выходную форму немедленно сюда и поспеши!
В отличие от других, ты мало что хранишь в капчалоге. Тебе кажется это чем-то вроде… походного рюкзака из старых сказок. Зачем вечно таскать с собой полный рюкзак? Вот соберёшься в дорогу — и возьмёшь. А сейчас там — самое необходимое. Волшебная палочка, немного косметики, сменная домашняя — то есть, в ней ты ходишь по всему Храму — одежда да запасной нейробруч. И они. Твоё особенное изобретение, заказанное у приторговывающих алхимизированным игроков. Правда, без специальных программ, написанных тоже тобой, эта штука бесполезна. А вот с ними…
Ты извлекла прямо себе на нос очки игроценки. Кроме мелочей, вроде фильтрации света, генерации лёгкого защитного поля для головы или обеспечения воздухом, очки делали кое-что малополезное в обычной жизни, но очень важное при встречах с игроками. Ты отдала мысленную команду и прочитала о себе:
Имя: Элла Мэйдж
Ранг: 1
Уровень: 17, «жонглёр отсеками»
Игровой статус: игрок
Социальный статус: экспанс-администратор Храма
Способус: [не выбран]
Роль: Маг Пространства
Дополнительные характеристики: маг
Модификации: нейроимплант, усиление тела GWM-2.2
Эффекты: нейроинтерфейс, игровое зрение, административный допуск Крака, благословление Хранящей
Да, это ты. Неплохо для не вошедшего в стартосферу игрока, не так ли? Ты, конечно, ещё не выбрала способус и вообще не представляешь, чем и как будешь сражаться, но время ещё есть. В конце концов, при желании в твоём распоряжении весь арсенал Храма, а он весьма и весьма внушает. Так или иначе, очки подскажут тебе, правда ли это Хранящая или кто-то, подделывающийся под неё — случаи уже бывали, особенно от вернувшихся на родину сильных героев Времени.
Наконец, дроид принёс парадную форму. Ты в темпе переодеваешься, переключаешь очки обратно вовне, замираешь, остановив взгляд на пустом углу:
Имя: [скрыто]
Ранг: 1
Уровень: 3, «убийца-из-тени»
Игровой статус: управляемый NPC
Социальный статус: генетический раб
Способус: клинковидный (кинжал)
Роль: -
Дополнительные характеристики: [скрыто]
Модификации: ускоренные рефлексы, [скрыто]
Эффекты: удалённый контроль, маскировка в тенях
Так! Расслабиться. Ты выдыхаешь — в который раз уже за час — и отворачиваешься от угла. Прекрасно. У тебя в углу убийца. Переключаешь нейробруч на чисто мысленную связь и скидываешь скрин с надписью Мирддину.
— Успокойтесь, администратор Мэйдж, всё под контролем, ваша встреча с Хранящей пройдёт идеально, — замечает тот вслух. Под контролем? Ну уж ты надеешься на это. Ладно. Хранящая Время непобедима.
— Ты ведёшь меня, ты направляешь меня, — невольно шепчешь молитву. — Твоя воля — наше благо, вера в тебя — наша защита, я делаю, что должно, и моя судьба в твоих руках. С именем твоим я расту, с именем твоим я творю, с именем на устах твоим умру.
— Я слышу, — она, улыбаясь, встречает тебя у входа в зал. — Твоя молитва услышана, Элла Мэйдж. Не бойся, я защищу тебя.
Дверь закрывается за вами, и ты видишь два десятка имён невидимых убийц. А потом они прыгают на вас! Ты отшатываешься, Хранящая поднимает руку — и в воздухе появляется двадцать жутких тварей, окутанных красным. Дрожа, ты отступаешь к стене. Хранящая сохрани! Она… она и сохранила!
— Ч-ч-что это? — наконец, к тебе возвращается дар речи.
— Это охотники на меня, — холодно отвечает Хранящая. Под её взглядом твари сереют и осыпаются прахом. Ты задерживаешь на богине взгляд, и…
Имя: Хранящая Время
Ранг: 3
Уровень: 20, «благая покровительница»
Игровой статус: читер
Социальный статус: богиня
Способус: клинковидный/палочковидный (меч-палочка)
Роль: Вестница Времени — мастер аспекта
Дополнительные характеристики: маг, иномаг, богиня (Судьба)
Модификации: искусственный интеллект, распределённый разум, палочка-меч, магическая мощь, сила архангела, спектрозрение
Эффекты: ускорение*2, сюжетная броня, божественное право
— Как это вообще? — не выдерживаешь ты.
— Занимательные очки, — смеряет тебя прохладным взглядом — ты ёжишься — Хранящая. — Что именно тебе не нравится? Видимого более чем достаточно, чтобы подтвердить мою личность. Я вижу, тебе любопытно, Элла Мэйдж. Прошу, спрашивай, — щелчком пальцев Хранящая заставляет кучки пепла исчезнуть в алой вспышке. — Присядем.
После пережитого ты не заметила вкуса вина, просто выхлебав бокал. Стало легче. Хранящая терпеливо ждала, пока ты успокоишься. Богиня Судьбы… Игрочки подтвердили это прямо. Никогда не думала, что «настоящие» боги существуют. «Сюжетная броня», «ранг: 3»…
— Спрашивай, — прохладная, знакомая по тысячам записей и изображений улыбка. На картинах, даже на фото и видео Хранящая казалась настоящей богиней, но сейчас, даже видя подтверждение игрочками, ты не ощущаешь ни следа божественности. Обычная девушка. Разве что если…
Никнейм: Хранящая
Сокращение: {курсив}
История именования: <Хранящая Время, {скрыто}, Хранящая Время, {скрыто}>
Возраст: [неопределимо]
Нет, не выходит. Неопределимый возраст — это, интересно, как? Ты вспоминаешь, что получила разрешение спрашивать и не медлишь:
— Что такое третий ранг?
— Условная иерархия Игры, — следует размеренный ответ. — Первый ранг — обычные игровые уровни. Второй ранг — уровни богов. Третий ранг — уровни для преодолевших, так или иначе, обычные ограничения. Обычно таких игроков называют читерами.
— Вы тоже были игроком?
— Мой богоуровневый костюм — недостаточное доказательство? — ты просто не решаешься уточнять, но она как-то понимает и уточняет. — Моя роль уже не важна. Я — мастер аспекта Время. Если тебе интересно, среди моих уровней были такие, как «Вечноюный графоман» и «Эмпирический историк-неудачник».
Ты невольно улыбаешься. Неужели это… столкновение настолько выбило тебя из колеи, что даже Хранящая успокаивает? Ты ей в ноги поклониться должна, а не…
— Всё нормально, — замечает она, видимо, разглядев что-то в твоём выражении лица. — Мне не интересны извинения от верных служителей. Ты доказала свою веру и делом, и словом. И сейчас у меня есть для тебя особая просьба, связанная с твоим сеансом.
— Чем я могу могу послужить тебе, моя богиня? — не слишком пафосно? Хранящая не любит пафос.
— Эта просьба не будет связана с судьбой этой вселенной и этого человечества, — медленно начала она. — Поэтому я не имею права требовать — ты можешь отказаться. Подожди, Элла. Выслушай до конца, а потом решай. Я хотела бы заказать особое научное исследование и, возможно, беспрецедентный эксперимент. О сущности второго ты догадаешься в своё время, а первое тесно связано с твоими интересами — эволюцией вселенных и постисторией…
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |