↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

2 Прошлая Хранящая: исполняй чужую волю

Развернув алые крылья и даже немного — насколько позволила себе нарушить эффективную отрешённость мысли — наслаждаясь полётом, ты устремляешься к сеансу «отколовшейся» версии вселенной Земли прямиком по следу вмешавшейся в сеанс. Ты не знаешь, как вышло, что некоторые версии Земли не остались в твоей Лягушке Бытия, а выпали из пределов влияния Лорда Инглиша, но это и не важно. Важно, что во всех них начали играть в Sburb, а значит, доступ к этим версиям у тебя есть. И ты их уничтожишь, потому что они нарушают сложившееся метавременное равновесие и потому что так велел Лорд Инглиш.

Ты влетаешь в первый из сеансов, мысленно намечая в искривлённом пространстве-времени Дальнего Кольца дальнейший путь. Следуешь к Полю Боя. Перемещаешься во времени. Отбираешь жезл Белого Короля, отдаёшь его Чёрному Королю, начиная Исход. Используешь встроенный генератор случайных чисел. Тебе-ноль выпало садиться на метеор и оказаться в отрезанной вариации вселенной. Тебе-один — взлететь над полем боя, убедиться, что никто в будущем не нападёт со спины.

Обе версии тебя синхронно (для моментально налаженной между «вами» связи, т.н. «синхровремени») выпускают Красные Мили. Теперь твои-ваши действия различаются. Ты-один ускоряешь Мили аспектом настолько, что они преодолевают световой барьер и буквально ломают пространство-время вселенной на кусочки. Вместе с тобой-один, конечно же, которая вовремя копирует тебе-ноль свою память. Ты-ноль ускоряешь Мили не настолько сильно — всего лишь достаточно, чтобы никто из игроков не ушёл живым. Маг Времени даже пытается сопротивляться. Его ты зарубаешь мечом, немного пофехтовав. Готово.

Ты вылетаешь из облаков обломков, оставшихся от сеанса, и летишь дальше, по временному следу четверых игроков-наблюдателей. Ты — вершительница судеб. Ты влетаешь в следующий сеанс и без колебаний выпускаешь Мили. В этот раз просто некому тебе сопротивляться. Жалкий игрок Времени оказался всего лишь Девой и уровня богов не достиг. Каким-то чудом успел ускользнуть в будущее. Ты встречаешь Деву точно в момент её побега.

— Кто ты?

— Смерть, — просто отвечаешь ты, отрезая Деве голову. Перемещаешься в прошлое, в момент начала Исхода в этом бесполезном сеансе, залетаешь своей копией вслед за метеоритом в защитный портал Скайи, пробуешь новый трюк: испускаешь Красные Мили во ВСЕХ моментах времени от текущего одновременно. Вселенную моментально аннигилирует вместе с твоей копией. Занимательно и эффективно.

Следующие шестьсот пар вселенная-сеанс ты ликвидируешь проверенным способом. Потом тебе надоедает и ты начинаешь пробовать что-нибудь новое. Вызываешь несчётное число своих копий. Ликвидируешь сеанс вместе со вселенной, вернувшись к виртуальному Большому Взрыву и обратив его время. Смешиваешь два Поля Боя из этой линии и обречённой, получая немалый взрыв. Играешь со временем, получая из частиц античастицы. Пробуешь с помощью Времени манипулировать пространством, а не только материей. Создаёшь неослабевающую волну бесконечно быстрого старения. Путаешь время так, что пространство-время сеанса распадается на изолированные островки. Времяпортируешь на место сеанса много газа и превращаешь его в небольшое солнышко. Стираешь цели из самой истории. Добавив немного иномагии, учишься обрекать сеанс целиком. Ты чувствуешь вкус к разрушению.

Параллельно этому ты всё больше времени проводишь на Земле. Не на каждой, но раз в десяток разрушенных сеансов — обязательно. Это… прочищает голову. И зов Инглиша ощущается здесь не так чётко, хоть столь же неумолим. Ты не общаешься с людьми. Это глупо. Ты гуляешь по пустынным тропическим островам, купаешься в тёплых морях, посещаешь Антарктиду, взбираешься на Эверест, медитируешь на таёжной полянке, куда никогда не ступала и не ступит нога человека — отдыхаешь, ищешь прежнюю остроту ощущений взамен нынешней пресноты.

Странное ощущение. Целый мир в твоём распоряжении — но тебе не нужен. Ты можешь исправить историю, посетить любую достопримечательность, поздороваться с любой знаменитостью прошлого — скучно. Тебе это не нужно. Ты просто замираешь и с лёгкостью прокручиваешь в голове виртуальную линию времени, в которой могла бы это сделать, не акцентируясь на подробностях. Скучно. Есть только ты и твоя цель. Разрушение. Но почему тогда что-то колышется в твоей душе, когда смотришь на мир с вершины Эвереста?

Разрушение. Ты пробуешь его на вкус. Ты пробуешь на вкус человеческую кровь. В том числе и буквально. Тебе интересно, что в этом находит Лорд Инглиш. Ты убиваешь. Люди — хрупкие игрушки. В твоих руках они легко ломаются, рвутся, распадаются половинками, взрываются от заклятий, превращаются в младенцев, умирающих от одного пинка, или сухие скелеты.

Ты пробуешь устроить войну. Ты сознательно ограничиваешь свои силы. Ты-копия, твои физические силы и чуток магии. Каждый раз мера магии и физической силы чётко урегулирована. Разве что полёт ты не забираешь у себя никогда. Атакуешь военные части, вырезаешь целые города, буквально топишь их в крови, чтобы спровоцировать ответный удар. Заранее ликвидируешь ядерное оружие, потому что это «нечестная игра» (усмехаешься глупости Киры Царёвой). Остальное же…

Ракетное оружие оказывается самым опасным. Первые разы тебя убивают именно им. Ты-копия даже не успеваешь осознать, как с небес прилетает смерть. Находишь достаточно эффективный щит. Оказывается, проще всего просто держать лёгкий барьер-сетку метрах в сотне-другой над собой своеобразным куполом, надо только добавить быстрое самовозобновление. Барьер выступает в роли твёрдого тела, о которое взрывается ракета, исчезает и моментально возобновляется. Взрыв обычно до тебя не доходит, отражать его не надо.

Избавившись от ракет, ты познаёшь мощь артеллерии, против удара которой щит-барьер просто не успевает возобновиться. Забавно. Ты пробуешь другие конфигурации такого же щита, пока не понимаешь, что это тупиковый путь. Испытываешь более могущественные щиты. Осознаёшь, что банально не умеешь их ставить. Учишься. Пробуешь. Ну, держаться против артеллерийских и ракетных ударов двадцать минут подряд — плохая идея, мало того, что тебя со щитом буквально вбивают в землю, так не хватает выносливости и магии удерживать защиту. Но «веселиться» со взрывами таким способом довольно любопытно. Именно поэтому Инглиш любит разрушать?

Продолжаешь «играться в солдатики» (Кира Царёва наверняка была бы в экстазе, а у тебя это вызывает лишь тень любопытства — немало на фоне совершенного спокойствия и приглушённого восприятия) тысячу-другую сеансов, в разных временах, разных вариациях, разными способами. Потом тебе надоедает. Да и к чему всё это, если ты можешь разрушить вселенную щелчком пальцев?

Немного изучаешь армию изнутри. Скучно. Немного изучаешь изнутри политику. Прокручиваешь будущее вселенных вперёд, рассматривая забавные варианты вырождения или расцвета человечества. Все они тобой уничтожаются — эффективно и безжалостно. Скучно. Эпатируешь человечество глупостями, вроде дождей выпотрошенных младенцев. Скучно. Пробуешь наркотики. Не берут. Пробуешь разговаривать с людьми. Скучно. Пробуешь разговаривать с игроками. Это интересней.

Несколько десятков сеансов «играешься» с Игрой. Обнаруживаешь, что та неким образом защищает игроков и всегда адаптирована к твоим действиям. Даже если ты используешь генератор случайных чисел и много-много манипуляций Времени. Ещё сотня сеансов уходит на игры с нюансами реакции Игры. Наскучивает и это. Сознательно развиваешь игроков до богоуровня и организуешь из них неплохую команду. Устраиваешь с ней бой. Скучно. Учишься плавать. Почему бы и нет? Забавно. Пробуешь рисовать картины. Бесполезно. Нет, нарисовать-то ты можешь, и даже идеально, но только с помощью сил Времени. Сама — нет. И эмоциональный отклик от этого — никакой. Играешься с прототипированием. Глупость какая-то. Играешься с алхимизацией. Скучно.

Скучно.

Пресно и скучно.

Скучно, скучно, скучно!

Учишься уничтожать сразу несколько сеансов. Несколько десятков. Несколько сотен. Тысячи. Задача довольно сложная, но не для тебя. Просто нужно время, чтобы научиться таким сложным цепочкам манипуляций. Время. Оно никогда не было проблемой. Скучно!

 

Скучая и силясь развлечь себя (довольно глупыми, право слово) экспериментами с аспектом и магией, ты вплотную приблизилась к миру тех наблюдателей. Временной след заканчивается здесь. Ты походя выпускаешь Красные Мили, привычно ускоряя аспектом. С лёгким интересом наблюдаешь за последствиями. И обнаруживаешь чуть забавную вещь — это не первый сеанс из этой вариации Земли. Был ещё один — скрытый за Царапиной. Так называемый Царапинный Механизм — на своём разрушительном пути ты нечасто встречалась с ним: сто тридцать два раза. Механизм должен был перезапустить сеанс путём изменения прошлого. Путём изменения выхода защитных порталов Скайи, что приводило, с учётом «всезнания» Скайи, к точно рассчитанному эффекту бабочки. Что ж, сеанс по ту сторону Царапины ждёт такая же судьба.

Переместившись в «параллельную», доцарапинную версию, ты, погружаясь в глухое раздражение от бессмысленных, но от того не менее необходимых действий, выпускаешь Красные Мили. Перемещаешься к игроку Времени и исключаешь её из игры сразу. Тебе надоело отражать атаки этих игроков. Как будто они хоть что-то смыслят в аспекте. Впрочем, эта — смыслила. По классу положено. Не помогло.

Решив вернуться к игрокам позже, следуешь в обречённую вселенную. Чередой временных прыжков зависаешь где-то на орбите. Замечаешь улучшенным зрением какую-то точку вдалеке. Следуешь туда и разрезаешь искусственный спутник надвое. Потому что можешь.

Тебе надо отдохнуть. «Восхитительный вояж» по обречённым сеансам, предложенный Лордом Инглишем, окончательно тебе наскучил, а кончится он… нет. Смотреть в будущее не хочется. Наверняка не одно и не два столетия летать и разрушать. Ты вздыхаешь. Здесь вакуум, но это совсем не мешает делать соответствующее движение, а модифицированное архетипом архангела тело отсутствие воздуха просто не замечает. Возможно, стоит попытаться отключить встроенный ИИ-фильтр и вернуть часть себя-прежней, переместив разум обратно с абстрактного движка игры на органический носитель?

Ты решаешься. Первым делом убираешь крылья. Не самая элементарная, но легко тебе доступная временная манипуляция. Пикируешь вниз, с отстранённым интересом наблюдая, как кричит твоё тело, сгорая в пламени трения об атмосферу. Возрождаешься в окрестностях Петербурга. Меняешь одежду Вестницы Времени на унаследованные от Киры джинсы и футболку. Потом сосредотачиваешься и производишь ещё более сложную манипуляцию аспектом, обращая своё восприятие, возможности тела и разума. Ты даже возвращаешь эмоции! Хочешь отдохнуть как человек — стань им. Для тебя это не составляет труда.

Некоторое время ты просто наслаждаешься неожиданно обострившимися ощущениями. Даже просто дышать — захлёстывает восторгом! Ты живая! Почему ты не пробовала делать так раньше? Ну и дура же! Кира? Нет, теперь ты уже не она. Твой разум в полном порядке, просто… не усилен. Ну и ну это усиление! Ты просто живёшь. Точно так же отмахнулась от воспоминаний о крови детей, стекающей по твоему клинку. Что было — то было. Ты здесь не убивать. Ты здесь жить!

Если не Кира, то кто? Ты и сама не знаешь. Пусть будет… Лира. Да, Лира. Лира Королёва. Просто и со вкусом. Ты улыбнулась ярко-голубым небесам. Мельком заглянула в их будущее — завтра будет дождь. Ничего страшного, простудиться ты всё-таки не можешь. А дождь… Интересно было бы прогуляться под дождём. Кира никогда этого не делала — домоседка, лишь гуляющая между домами порталами Скайянет. Глупышка!

Но теперь ты наверстаешь. И на Эвересте тоже побываешь — сама, а не как Хранящая! Что за глупость — называть себя этим… прозвищем? У каждого человека должно быть настоящее имя. И ты не представляешь, насколько права. А? Что это было? Просто мысль мелькнула, ничего особенного. Ну и ладно.

Ты неспешно идёшь по Петербургу. Фыркаешь, когда мимо проезжает обдавшая тебя выхлопными газами машина. Улыбаешься какой-то симпатичной девице. На тебя оглядываются. Ты представляешь, что они думают: «ненормальная», «под кайфом, небось», «пьяная, что ли?» Какая разница? Ты жива и ощущать себя живой после стольких лет «мёртвости» — просто чудо. Жаль, что ты не поняла это сразу. Чёрт, да за одну только вечность жизни ты готова расцеловать Осси и Леона! Ха, я правда так думала? Эм? Не отвлекайся. Живи. Голосов в голове тебе ещё не хватало. Впрочем, нужно радоваться, что с ума не сошла! Или это невозможно? Лучше не пробовать, бр-р-р!

Ты садишься в каком-то кафе с прекрасным видом на Неву, достаёшь из капчалога мятые купюры, также унаследованные от Киры, заказываешь кофе. Смакуя, смотришь на реку и наслаждаешься дуновениями ветра.

— К вам можно?

— Да-да, конечно, — отмахиваешься ты.

Присаживается паренёк. Симпатичный. Ты правда так подумала? Кира возбуждалась разве что от любовных сцен в Mass Effect — а в остальном у неё была несколько… ненормальная реакция на особо сложные игровые победы, вырванные с заевшими клавишами клавиатуры и истерзанными мышами. Тьфу! О чём она думает, уже минуту глаз с парня не сводит!

— С вами всё в порядке? — интересуется парень.

— Ага, — улыбаешься ты ему. — И давай на «ты».

— Воу-воу, как быстро! — заразительно улыбается в ответ. Вы смотрите друг на друга и неожиданно смеётесь.

— Я Лира, — представляешься ты.

— Крис, — и тут же поясняет. — Полностью Кристиан, не спрашивай, в честь кого назвали.

— Не буду, — улыбка всё не сходит и не сходит! — Я не слишком безумно выгляжу?

— Как будто белого света лет десять не видела? — хмыкает он. — Если не видела, то нормально.

— Не видела, — вздыхаешь ты, волевым усилием подавляя воспоминания. — Что, так заметно?

— Ну, не всем, — пожал он плечами. — Расскажешь?

— Это личное, — отрезала ты. И смягчилась. — Прости, но это не то, что рассказывают первому встречному.

— Ну тогда… терраны, зерги или протоссы?

— Что? — и поняла: футболка! Футболка с эмблемой второго старкрафта, между прочим, эксклюзивная. — А, ты об этом. Протоссы, конечно.

— Давно не играла? — уловил он заминку.

— Завязала с этим, — вздохнула ты. — Одна игра была слишком… серьёзна. Теперь я в завязке. Но имей в виду, — подняла палец и, улыбнувшись, покачала им. — Тоссы — рулят, но Сара — лучшая.

Вы разговаривали. Разговарили. И разговаривали. И ты всё никак не могла наговориться. Поэтому вскоре общение было перенесено в дом парня, снимающего квартиру на окраине города. А потом ты осталась там на ночь. И всё было хорошо.

Вы гуляли целыми днями. Он искал работу — ты убедила его подождать. Добыть любое количество денег для тебя — не проблема. Вы съездили на тёплое море. Вы сыграли в старкрафт — и первый, и второй. Никакого читерства — уж точно не со своим… парнем? Это звучало так странно. Это всё казалось сказкой. Чудесной, замечательной, самой лучшей сказкой в Пространстве Парадоксов.

Тогда ты не обратила внимания, что у него есть трое друзей — две девушки и парень его лет. Какая разница? В то сумасшедшее лето вы любили только друг друга. Ты ещё могла понять, почему влюбилась — просто зацепилась за первого, кто с тобой заговорил. А он? Что он нашёл в тебе? Нет, ты не глупа, но с выставленными ограничениями — лишь умнее среднего. Ты не дурнушка, но далеко не красавица. Самая обычная, просто искренне радующуяся жизни девушка.

Он же… Никто и никогда не принимал тебя полностью, безусловно, со всеми порой самой себе незнакомыми тараканами в голове, со всеми «фичами и багами», со странным для девушки интересом к военной истории и стратегическим играм, с желанием потрогать буквально всё окружающее просто потому, что интересно, как оно будет ощущаться сейчас, когда ты живая…

А потом всё закончилось. Быстро и просто. Крис тогда ещё говорил насчёт семьи, вы думали об интересной работе, ты искренне собиралась прожить с ним всю жизнь, занималась мелочами, покрасилась в рыжий, например, думала о детях, о том, надо ли старить своё бессмертное тело аспектом… Лорд Инглиш.

Лорд Инглиш просто ворвался в твой разум и уничтожил все преграды. В ту же ночь ты улетела из дома (я действительно называла ту квартирку домом? так странно), покинула Землю и устроилась на Луне. Укутавшись в крылья, ты смотрела на голубой диск Земли. И сопротивлялась. Инглиш желал, чтобы ты разрушала. Ты… Ты сопротивлялась. Всей пробуждённой эмоциональностью, всей волей, всем своим существом. Всей Лирой Королёвой.

Инглиш победил тебя и убил Лиру. Дрожа, ты подняла руку с кольцом и расправила крылья и Мили. Он приказал. Ты, сопротивляясь, спикировала на Землю. Зачем? Почему? Ты была не в себе. Под аккомпанемент алой смерти спустилась ты с небес. И увидела дом Криса, уже изменённый его сервер-игроком. Сервер-игроком.

Трое друзей. Конечно. Время… Время шутит шутки. Тебе не сбежать от судьбы. Всё было предопределено. Всё было равновесно. Ты чужая этому миру. Покинет этот мир и Крис. Смотря в его глаза сквозь окно, ты уже не могла сопротивляться предначертанию. Вестница Времени. Не было никогда никакой Лиры Королёвой. Не было и Киры Царёвой. Бессмысленно строить иллюзии и жить в замках из песка. Есть только Хранящая Время. Ты вспомнила о капчакарточке с родной Землёй в своей инвентеке. Ты вспомнила обо всех смертях, случившихся «по вине» твоего предначертания. На глазах Криса ты подняла руку и выпустила Мили, ускоренные аспектом. И сказала — скорее себе, чем ему:

— Пусть будет так, как суждено.

Он вошёл в сеанс. И Земля взорвалась. Взорвалась Луна. Взорвалось Солнце. Алый цвет, ускоряясь, точно опухоль, расползся по вселенной. Ты — Хранящая Время, и это — твой долг. Но почему тогда ты плачешь? Просто смерть. Ты оплакиваешь смерть. Прощай, Лира. Прощай, Кира. Прощай, безумная Земля.

Ты прыгаешь сквозь пространство и время в сеанс. Ты смотришь на петляющие вокруг Мили. Сеанс разрушен. Какая разница, что будет с игроками? (какая разница, что будет с Крисом?) Твоя миссия завершена (ещё нескоро).

И ты не будешь слабой. Инглиш наглядно показал тебе, куда это может завести. Семья, дети? Глупость. Безумная эмоциональная глупость. Вот к чему приводит «свободный выбор». Это не повторится. Ты не позволишь этому повториться. Ты — закалённый в руках Инглиша меч. Но ты больше, чем его меч. Ты меч Пространства Парадоксов. Ты вершительница временного Равновесия. И просто Равновесия. Его Вестница. Ты — сущность высшего порядка. Ты не человек. И тебя ждёт ещё много дел.

Глава опубликована: 11.10.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх