Тебя зовут Алиса Орлова. Тебе шестнадцать, ты окончила школу экстерном и не собираешься поступать в университет. Ты фрилансер, уважаемый в определённых кругах, и хакер, берущийся за достаточно рискованные задачи. А ещё ты «профессионально» занимаешься компьютерным пиратством и держишь несколько сайтов с пиратским контентом под разными никами. Не столько потому, что информация должна быть свободной (это само собой), сколько ради вызова, брошенного обществу.
Ты одиночка и интроверт. Настолько, что предпочитаешь не выходить из своей квартиры в центре Москвы в принципе. Еду и вещи ты попросту заказываешь. Ремонт… лучше не вспоминать адское времечко, когда тебе пришлось уезжать из квартиры в другую, снятую поближе за бешеные деньги. Ты ненавидишь шум. Настолько, что после ремонта шанс услышать хоть что-нибудь от соседей просто невероятен. Будь благословенна звукоизоляция!
Ты параноик. На балконе стоит периодически меняемый запас консервов. В тихом леске по проекту анонимно нанятого военного архитектора построен небольшой бункер. Ты не нашла в себе достаточно силы воли, чтобы заказать архитектора и строителей киллерам, да и наводка это слишком сильная, и это до сих пор тревожит тебя, когда всё-таки выбираешься из дома проверить системы бункера.
Ты богатый человек. И продолжаешь зарабатывать, в основном, незаконными методами, связанными с «тёмными глубинами» интернета, немалые деньги. С изнанкой сетевой реальности ты знакома более чем хорошо и пару раз предоставляла свои услуги как эксперта. А ещё ты готовишься переезжать из России — не очень-то тебе нравятся все эти политические шевеления. Подобрать место, максимально удалённое от большой политики и с достаточно либеральным интернет-законодательством, при этом такое, где ты не будешь выглядеть белой вороной — непросто. Но варианты есть, и ты методично их прорабатываешь. Ты уже говорила, что параноик?
Ты не гений. Хотя со стороны может показаться иначе. Нет, просто «вундеркинд» (и слово это тебе категорически не нравится!). Рано повзрослела умом, и только. У тебя была приёмная семья, но она погибла в автокатастрофе. Это было одним из самых больших потрясений твоей жизни, и с тех пор ты побаиваешься автомобилей, с трудом перебарывая себя, чтобы просто сесть в такси. Твой официальный опекун, тётя Зина, достаточно умна, чтобы понять и принять и твою взрослость, и твои заскоки, и вообще тебя. Она идеальна. Правда, она не в курсе твоей незаконной деятельности, только знает, что ты ведёшь анонимный бизнес в интернете (о том, что вести бизнес анонимно незаконно, она не знает тоже).
Вы расходитесь с ней во взглядах на политику (патриотизм, серьёзно?), экономику (ты вообще не позволяешь делать себе уверенных суждений по этой сложной сфере), быт (нет, загородный особняк неудобен, потому что там проблемы с сетевой инфраструктурой), отношения (пускать кого-то в свою жизнь? без тебя, пожалуйста!)… да вообще — практически во всём. Но идеальность тёти в том, что, стоило тебе доказать самостоятельность (спокойно прожить месяц одной, а затем год платить все счета за квартиру), как она перестала лезть в твою жизнь и навязывать свои взгляды.
Сейчас ты устроилась в своей «компьютерной комнате», стену которой полностью занимает экран, а несколько меньших стоят тут и там. Ты у терминала, толстый провод от которого уходит в соседнюю серверную (не надо вспоминать, скольких нервов стоило устроить правильное охлаждение в жилом доме; боже, да на ремонт ты потратила больше, чем стоит две твоих квартиры!). Сейчас ты занята компиляцией фактов о так называемой бете Sburb, которая должна прийти тебе в самое ближайшее время.
Так. Кажется, тебе стучат в это жуткое «достаньКореша». И делать это может единственный человек — ради которого ты, собственно, это приложение и поставила. Ты знаешь об этом человеке, фактически единственном известном тебе живом пророке, практически всё. Сетевая анонимность? Не смешите. Ты детально рассмотрела его биографию под микроскопом. Проблема в том, что это бесполезно.
— истинныйБард [ИБ] начал доставать простоХакера [ПХ] в 4:13 -
ИБ: при вети ки
ПХ: Привет, Дирф. Есть новая информация?
ИБ: хи хи да
ПХ: Медицинский факт: твоё сумасшествие ничем не спровоцировано. Рассказывай.
ИБ: я не безу мен
ИБ: слия ние лично тей завер шается
ПХ: Интересно. Об этом я ещё не слышала. Слияние личностей?
ИБ: я верну лся из буду щего
ПХ: А вот это мне известно. Интересная версия, но твои знания о будущем не идеальны. А твоё вмешательство настолько мизерно, что ты не можешь быть изменившим будущее путешественником во времени.
ИБ: не из твое го будущее го
ИБ: я украл это тело
ПХ: Серьёзно? Почему я должна этому верить? Между прочим, согласно твоему психиатру, у тебя вялотекущая шизофрения с редкими, но учащающимися обострениями.
ИБ: ты пой мёшь
ИБ: Sburb
ИБ: всё зло от неё
ПХ: А вот это уже гораздо интересней. О Sburb ты знать, конечно же, не мог. Что можешь нового о ней сказать? Моё расследование окончательно зашло в тупик, пришло время тяжёлой артиллерии, но не хочется переходить к таким мерам.
ИБ: я при нёс Sburb с собой
ПХ: Ты сделал — что? Подожди. Соберу картину воедино. Это было в детском доме, верно? Ты хочешь мне сказать, что каким-то образом переместился из будущего в детский дом и… Соединил свою личность с личностью оригинального Дмитрия? И с тобой был носитель информации с Sburb?
ИБ: два ди ска
ИБ: сер вер и кли ент
ПХ: Хорошо. Допустим. А что насчёт личностей?
ИБ: я вор духа
ИБ: был во ром духа
ИБ: взо шедшим на уро вень богов
ИБ: нет ни чего слож ного в кра же чу жой сути
ИБ: чу жого пу ти
ПХ: Очень хорошо. Ты был «экстрасенсом», тип которого называется «вор духа», так? И как же ты переместился во времени? Раз уж ты, наконец, начал отвечать более-менее адекватно.
ИБ: с помо щью ро яля в кус тах
ПХ: Беру обратно слова об адекватности
ИБ: я бук вально
ИБ: ма шина вре мени вы глядит как рояль
ПХ: Я даже не знаю, что сказать. Но допустим, ты не солгал. Что дальше?
ИБ: всё зло от Sburb
ИБ: но я был не в себе
ИБ: дис ки заб рали воспи татели
ИБ: скайя нет роди лся и здесь
ИБ: те перь мы дол жны иг рать
ПХ: Прекрасно, и зачем мы должны играть? Что было в твоём будущем?
ИБ: смерть она при шла про видица спас ла
ИБ: пере загрузка
ИБ: мы пере загру зили мир
ИБ: я вер нулся чтобы ис править
ИБ: должен был стать ди мой сразу
ИБ: ук расть имя тело жизнь суть
ИБ: выш ло стра нно
ИБ: ду мал отме нить или воз главить иг ру
ИБ: отме нить не выш ло воз главить тоже
ИБ: по теря рас судка соби рал по час тям на шёл тебя ты бу дешь лиде ром?
ПХ: Лидером чего, чёрт возьми?
ИБ: ко манды игро ков
ПХ: В Sburb?
ИБ: да
ПХ: В неё же можно играть вдвоём.
ИБ: нет это пора жение
ИБ: должен быть иг рок прос транства ты не он
ИБ: я иг рок времени
ИБ: ук рал игр ока вре мени стал им
ИБ: я на шёл игро ка прост транства он сла бак
ИБ: я на шёл ещё одно го игро ка она стра нная
ИБ: един ственный ва риант ты
ПХ: Поверить не могу, что я выслушиваю этот бред, но ты можешь объяснить подробней? А лучше, пересказать, что с тобой случилось в прошлом.
ИБ: мы не подо зре вали вош ли в игру
ПХ: Вы — это кто?
ИБ: я фрид ди ма дирф вор духа шве ция
ИБ: прови дица вре мени сира испа ния
ИБ: сильф ри ска элис ан глия
ИБ: ры царь пу сто ты крис рос сия
ИБ: во шли в се анс игры
ПХ: Постой. Ты говоришь про сеанс, точно это место.
ИБ: мес то вре мя реаль ность син хрон ная зе мле
ИБ: за все ленной
ПХ: Ты хочешь сказать, что «игровой сеанс» находится за пределами нашей вселенной?
ИБ: да наве рное я не про види ца она знала
ПХ: Что дальше? Вы начали играть в эту игру?
ИБ: Игра заг лав ная нуле вой се анс пора жение не было игро ка про стран ства
ПХ: Вы не смогли победить, потому что для победы требуется игрок пространства?
ИБ: да Прост ранство соз дание чего то не знаю то чно
ПХ: Без создания чего-то, что должен быть сделать игрок пространства, вы не смогли победить. Дальше?
ИБ: про качи вались дос тигли уро вней богов
ПХ: Эта то глупое виртуальное дополнение от Скайянет?
ИБ: не скайя нет Игра бо льше исти на откры вается в се ансе
ПХ: Допустим, эти «уровни» означают больше, чем кажется, и их истинное значение откроется только в игровом сеансе, я верно поняла?
ИБ: да дос тигли уро вней богов стали полу богами бого уро вневые умения
ПХ: Что такое богоуровневые умения?
ИБ: вор духа во рует чу жую суть дух суть суть пони маешь?
ПХ: Значение «вор» твоего «экстрасенсорного титула» то и означает, а «дух» значит «суть», так?
ИБ: дру гая суть не се рдце ин формация роль ме сто я ду рак
ПХ: ?
ИБ: не могу объ яснить сли шком раз ломан как тень тень про тиво поло жный ас пект соби раюсь во еди но нет пони мания ду ха я не я я это я бард не вор время не дух дух всё дух сущность я не я эм за пута лся
ИБ: ра спад кон фликт ро лей со единение шизо фре ния ко ллапс ли чности не пони маю до ко нца
ИБ: не иг рай с ас пек тами не пони мал доиг рался
ПХ: Я не совсем поняла. Ты «украл чужую суть» и получил шизофрению?
ИБ: ук рал чужую роль по лучил мно гое ут ратил шизо френия вне шнее
ИБ: вну три
ИБ: чу жая роль зна чит чу жую лич ность
ИБ: ли чность опре де ляет мес то мес то опре де ляет лич ность не льзя взять не поте ряв не пони мал того я
ПХ: Теперь ясней. Игровая роль связана с личностью, ты попробовал украсть чужую роль, но вместе с ней тебе пришлось «принять» чужую личность, потому что одно неотделимо от другого, так?
ИБ: ты хо рошо меня по нимаешь лу чше всех до этого
ПХ: Это потому что я умная и мыслю объективно. Продо лжим.
ПХ: Вот же!.. Надеюсь, это не заразно?
ИБ: нет син хрония одно времен ность эм патия зерка льность
ПХ: Ты ещё про индуцированное бредовое расстройство вспомни. Продолжай. Значит, ты как-то перенёсся во времени…
ИБ: не как то путь че рез даль нее коль цо попал в се анс храм ля гушки на ска йю за щитный по ртал к этой зе мле в про шлое ис пользовал ро яль вре мени про видицы
ПХ: Рядом с тобой действительно видели рояль, но он исчез. Ты его капчалогировал, так?
ИБ: да ма шина вре мени опа сна
ПХ: В твоих руках она во много раз опасней. Если ты твёрдо намерен сделать меня лидером этой самой игровой команды, то у меня есть условие.
ИБ: ка кое?
ПХ: Отдай рояль мне. И другие устройства с функционалом временного перемещения, если они у тебя есть. И если появится возможность переместиться в прошлое — сначала проконсультируйся со мной или другим столь же адекватным человеком.
ИБ: хо рошо ты умная
ПХ: У меня назрел логичный вопрос. Если ты занял чужое место, место игрока времени, если я правильно поняла, то какая у тебя роль и что она значит теперь?
ИБ: я по пытался за нять ме сто раз бойни ка вре мени но не смог он за был я стал бар дом вре мени
ПХ: Ты хочешь сказать, что тот ребёнок, который, по твоему утверждению, упал и получил сотрясение мозга, что не было подтверждено в больнице, был разбойником времени? Ты украл его роль, не смог встать на его место и часть роли поменялась? А твой, хм, теперь уже тёзка Дима потерял память, потому что потерял роль?
ИБ: да
ПХ: Летающий макаронный монстр, да какой же ты отморозок! Ты понимаешь, что, по сути, убил ребёнка? Это ничем не отличается от убийства.
ИБ: я не хотел
ПХ: Допустим. Хотя я не очень-то верю. Что значит «бард»?
ИБ: до лго объ яс нять дам за писку про види цы
ПХ: Она у тебя есть? Почему не дал сразу? Тебе тяжело даётся объяснять такие вещи.
ИБ: не льзя?
ИБ: не по мню по чему то
ИБ: ты до лжна знать наш се анс дис балан сен один ак тивный три па ссив ных кла сса
ПХ: Подробней, пожалуйста. И — чем нам это грозит?
ИБ: про видица гово рила раз у нас на рушен ба ланс се анс то же пу стой
ИБ: ты акти вна ос таль ные па сси вны
ПХ: Эта твоя провидица и наши «роли» узнала? Что значит «пустой сеанс»?
ИБ: по чти все мою нет я мог стать од ним из двух или паж про стран ства или бард вре мени ты ведь ма рока послед няя за гад ка па ссив ный класс без пов торов и мас теров сильф раз бойник про видица кто то из них
ИБ: пу стой се анс бесп лоден как наш есть в за метках
ПХ: Кидай сюда заметки своей провидицы, какие можешь. Разберусь с ними и отвечу тебе.
ИБ: хо рошо
— истинныйБард [ИБ] послал простоХакеру [ПХ] файл «заметки3.docx» -
— простоХакер [ПХ] прекратила доставать истинногоБарда [ИБ] в 5:02 -
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |