Тебя зовут Джек, Красавчик Джек, и ты уже чётко помнишь, что прозвище (уж точно не фамилию!) ты взял из некоей компьютерной игры, а имя — действительно твоё. Ты заточён в амулете уже немало времени, и несколько устал от неопределённости, которую… предназначен разрушать? Ты не уверен. Ты всё ещё не можешь разобраться в себе, несмотря на все усилия профессора Райса, приложившего для этого немало сил — не потому, что хотелось помочь, нет, ему просто интересен твой случай.
И ты использовал этот интерес со всей своей изворотливостью. Не такой уж и малой, надо сказать. И извлекал из путешествия, из лекций Райса, из разговоров — максимум. Когда ты всего лишь дух, начинаешь ценить каждую частичку возможностей, пусть даже и гипотетических, пусть даже и будущих.
Но потом всё закончилось. Райс прекратил «вызывать» тебя из амулета для разговоров, лекций и изучения. Во внутреннем пространстве амулета, в темноте, разгоняемой лишь магическим огоньком на твоей призрачной ладони, было страшно. Страшно скучно! И сколько времени тебя не «извлекают»? Время внутри течёт в десять раз быстрее времени снаружи. Но у тебя не было таймера!
Вернее, был. И далеко не только он. Ты смутно ощущал их наличие будто бы за гранью реальности — но не мог дотянуться. Твои личные вещи находились в… капчалоге? Да, капчалоге. Это именно то слово. Но тебе не хватало… материальности? Реальности? Идентичности? Тебе не хватало себя, чтобы добраться до них.
Ты вздохнул — в который раз. Кажется, в прошлой жизни ты редко вздыхал. Но в прошлой жизни ты не бывал заперт в чём-то мало отличном от тюрьмы. Райс чувствовал, что ты опасен, минимизировал твои контакты с внешним миром. Умный сукин сын! Но ты не торопишься. После смерти у тебя — всё время мира. Вот только что-то подсказывало, что времени миру оставалось маловато.
Ладно, хватит рефлексировать. Ты должен вырваться отсюда! Или нет. Ты не знаешь, что происходит вовне. Амулет прочен — и ты не можешь его покинуть, но и тебя не могут здесь достать. В обычных обстоятельствах. Как же ты ненавидишь неопределённость!
Есть ли у тебя способ освободиться? Конечно, есть! Ты был бы не ты, если бы не имел такового! Вход в амулет — самую натуральную лампу, точно для джинна — закрывает крышка. Обычно — идеально плотно. Но в последний раз ты смог дотянуться до своего способуса, естественно (как может быть иначе?) ножевидного, естественно, им был чёрный нож с засохшими пятнами чьей-то крови. И всё же странно — ты помнил себя как довольно аккуратного и поддерживающего инструменты в надлежащем состоянии человека — почему не почистил нож? Забыл? Не успел?
Так или иначе, острым кончиком нож поддевал крышку твоей темницы изнутри — вставил до того, как крышка встала на место. Ты прекрасно помнил, что этот нож довольно прочный, а если сосредоточить на нём все способности иномага, то, пожалуй, сломать его сможет только другой иномаг. По крайней мере, уроки из лекций Райса ты извлёк. Ну так что, освобождаться тебе или ещё посидеть? Ну уж нет, хватит! В реальном мире, должно быть, прошла не одна неделя!
Ты сосредоточился на ноже, взял его обеими ладонями. Если верить достаточно сильно, нож будет неразрушимым. Если желать достаточно сильно, он подденет крышку амулета и выпустит тебя наружу. Хватит ли тебе веры? Ха! Ты всю жизнь верил в себя. Хватит ли желания? Да ты ненавидишь темницы! Сосредоточив всю веру в себя и всю жажду свободы, ты постарался наполнить ими нож. У обычного иномага это бы вышло после тысячи проб и ошибок, но ты — дух, а это означает некоторые преимущества.
Твои руки на миг стали даже более плотными, чем прежде. Твоё желание стало различимо почти физически. И ты ощутил, как мучительно тяжело, но дотягиваешься до какой-то далёкой, бесконечно далёкой силы. Фиолетовая вспышка!
Вокруг — песочные струи и часы, видимо, какое-то странное (а они бывают нестранными?) представление Велиры, а ещё — две девушки. Одна — тролль (откуда ты знаешь о троллях?), другая — человек. Обе незнакомы твоим обрывкам памяти, обе — в богоуровневых костюмах. Хм, кажется, тебе показывали их. Дева Времени и Сильф… чего? Незнакомый символ — это точно не один из двенадцати основных аспектов.
— Дамы, — коротко поклонился ты, пряча нож обратно в боевую картотеку. — Рад встретить вас в этом невесёлом месте. Меня зовут Джек.
— Джинн по имени Джек, — покачала головой человеческая девушка. — А я-то думала, что ничему уже не удивлюсь. Зови меня Элис.
— А я — Арадия! — ослепительно улыбнулась Дева Времени. — Это местная загробная жизнь, да?
— Почему ты так решила? — искренне удивился ты.
— Ты мёртвый, раз, — загнула она пальчик. — Здесь объемлющее время, как Дальнее Кольцо — объемлющее пространство, два, — загнула второй. — По моим наблюдениям мёртвые тяготеют к чему-то внешнему.
— Интересные, должно быть, у тебя наблюдения, — покачал ты головой. Вот почему тебе вечно везёт на всяких фриков и задротов в общении? Из адекватных людей — только что твоя королева. Стоп, что? Ох, опять он. Опять кусочек памяти, которые неясен без контекста. Радует, что эти кусочки возвращаются, не радует — что медленно.
Арадия лишь улыбнулась в ответ. А потом указала куда-то вдаль. Ты и Элис повернулись в направлении её взгляда. А потом случилось. Белый, с просверками множества цветов, луч прочертил «небеса» этого места. Песочные часы взорвались веером искр — все, сразу! — а песок закружился смертельными смерчами. Многоцветные трещины поползли во все стороны от всё ещё белеющего пути луча, и не то шестое, не то седьмое чувство подсказывало тебе — это линии напряжения. И скоро сама ткань пространства-времени треснет прямо по ним. Что будет с теми, кто находился на этой ткани — лучше даже и не думать.
Быстрее всех среагировала Элис. Она схватила тебя и Арадию за руки и потянула с огромным ускорением, ухитряясь огибать осколки и песчинки, вдаль. И по мере вашего движения всё менялось. Водовороты песка возвращались в прежние — или новые? — русла, стекла и дерево (чем бы они на самом деле ни были) часов соединялись вместе. Трещины в реальности заживали прямо на глазах. Мелькнул луч — в обратную сторону. Но ты чувствовал — замедлись вы хоть на секунду, и апокалипсис вернётся, нагонит и сотрёт в порошок.
Безумный полёт длился безумно долго. Элис уже отпустила Арадию, задумчиво летящую рядом, и тянула только тебя. Не очень приятно, когда тебя буквально на руках тащит дама, но простительно, если эта дама умеет летать… — немного экстраполяции и уравнений реальностной кинетики! — со скоростью, превышающей звук в нормальных условиях раза в три — и поддерживать при этом постоянное ускорение. Ты-то дух, а у них как кожу до костей не содрало? Хм, что-то мелькает в голове… Игровые… условности? Что это такое?
Вы замедлились. Элис, наконец, отпустила тебя. Потёр запястья и задумался — а как она вообще схватила, если ты — нематериальный дух? Или твоё освобождение добавило материальности? Согласно второму постулату реальностной физики… что? Чёрт, опять из головы вылетело! Но это определённо что-то интересное и важное — ты точно помнил, что планировал с помощью этого стать величайшим злодеем всех времён и народов.
— Временно в безопасности, — невозмутимо сообщила Элис.
— Примерно на полчаса, — радостно сообщила Арадия. — Она перевыполнила обещание — это разрушение я могу смотреть много раз! Но вам, друзья, здесь не место. Я чувствую, что могу сделать так, — Арадия подлетела к ближайшему потоку Велиры и коснулась его. Песок закрутился в алом сиянии, открывая проход. — Вам — туда.
Элис без слов вошла внутрь, а вот ты обернулся и спросил:
— Она — это кто?
— Хранящая Время, — улыбнулась Арадия — и толкнула воздух рукой. Тебя снесло в портал, тут же закрывшийся, чудом не срезав тебе ступню.
— Ты знаешь Хранящую? — повинуясь скорее интуиции, спросил ты у Элис, поднимаясь на (почти?) материальные ноги и оглядываясь.
Перед вами вздымалась антрацитово-чёрная башня, а на её верху — тусклый болотно-зелёный свет. Вокруг простиралась равнина серой потрескавшейся земли с вкраплениями тех же антрацитовых камней, из которых была выложена башня. Шёл дождь, но ты, к счастью, просто его не замечал — капли пролетали сквозь тело, оставляя ощущение лёгкой прохлады. Сильно пахло чем-то незнакомым, мягким и обволакивающим.
— Она уничтожила тысячи вселенных, — ответила Элис, осматриваясь. — Мне не нравится это место. Оно… неправильное.
— Более чем, — отозвался ты, вчувствоваясь. — Это не-место.
— Не-место? — обернулась Элис. На её лице, казавшемся образцом невозмутимости, была смутная тревога. — Что это значит?
— Не-дверь ведёт не туда, — интуитивно у тебя получились те же интонации, что и у Райса — Элис вздрогнула. — Не-ручка пишет не так. Не-слово пишется или произносится неправильно. Понимаешь, что значит, «не так»?
— Скорее чувствую, — призналась Элис. Значит ли это, что после контакта с Велирой она стала иномагом? Вполне возможно. Почему тогда иномагов не делают в промышленных масштабах? Или это не нужно? Или опасно? Или тяжело найти настолько иное?
— Это термин иномагии, — начал ты объяснять. — Не-вещь — это вещь, которая работает не так, извращает функции своей работы, нечто, притворяющееся настоящей вещью, но стоит её использовать, и случается нечто… неправильное. Ужасное и обычно ведущее к ещё большему ужасу.
— Очень хорошее определение, — мягкий, обволакивающий голос точно просочился в уши — только усилием воли ты заставил себя обернуться. — Рад, что ты образован, друг мой.
Он стоял прямо перед ними и одновременно — со всех сторон. Он не-стоял. Его не-речь охватывала это место (не-место!), пульсировала, шептала и кружилась чёрными листьями вокруг. Его облик не был… был не-обликом? Если бывают не-вещи, то бывают ли не-свойства, не-идеи? Теперь ты готов поклясться, что бывают. Он был во впитывающем всякий свет не-белом одеянии, его не-правильные черты лица точно кричали — он не-человек. Или даже не-сущность?
— Кто… что ты такое? — резко спросил ты, неким невероятным усилием, явно невозможным в обычной ситуации, дотягиваясь до капчалога и извлекая лазерный пистолет. В правой руке застыл чёрный нож.
Он улыбнулся.
— Отвечай на вопрос! — жёстко сказала Элис, в одной руке которой тускло-белым светился световой меч, а в другой выцеливал его натуральный бластер из «Звёздных Войн».
— Зовите меня Инфуцор, — развёл руками он. И одновременно окружающая неправильность или, вернее, не-правильность — будто пригасла, притухла, отступила — и даже сам Инфуцор стал выглядеть более… более выглядеть, чем не-выглядеть. — Добро пожаловать в не-мой не-мир. Я долго ждал этой встречи, поверьте. Стоило больших усилий организовать ваш визит сквозь Стену Сверкающей Чистоты, — тон, которым он произнёс последние три слова, не оставлял вариантов, что это нечто пафосное и пишущееся непременно с заглавных букв.
— Кто ты такой? — повторил, не двигаясь, готовясь атаковать в любой момент — и одновременно понимая, что, находясь в этом не-месте, ты уязвим для Инфуцора.
— Я — Инфуцор, Пророк Изначальной Истины. Не думаю, что вы знаете этот мой титул или другие: Антрацитовый Проповедник, Шепчущий-из-за-грани, Сплетающий Безумия. Но разве нас волнуют титулы? Можете называть меня Инфуцором. Я — проекция запредельного, заключённая Чистыми Богами в не-мир за Стеной Сверкающей Чистоты, и я — единственный, кто может вам помочь, а вы — единственные, кто может помочь мне.
— Нам нужны гарантии, — отрезала Элис.
— Взаимная выгода — достаточная гарантия? — молвил Инфуцор. — ИМ-лист… — протянул он. — О, ты не знаешь, Элис?
— Есть два листа реальности, — стоило развеять невежество твоей союзницы. В плане договоров она явно компетентней тебя, её интуиция заточена не под то же, что и у тебя. Но ей не хватает знаний. — Иномагический лист, или ИМ-лист — тот, в котором мы находимся сейчас. Пространство Парадоксов — то, откуда ты пришла с Арадией, — интересно, как она это сделала? Ни Арадия, ни Элис не являются… не являлись иномагами. Хотя Арадия… — Каждый лист содержит бесчисленные линии реальности и вселенные. Есть и другие листы, но о них я не знаю.
— Знаешь, — поправил Инфуцор. — Всё мыслимое воплощено. Всё не-сущее есть сущее. Всякая вещь есть не-вещь. Всякий лист есть не-лист. Твоё видение ограничено, Джек… или лучше назвать тебя Осси?
…
— Говорил никогда не использовать самоускорение, предатель? Испробуй на себе! — И толкает посохом воздух.
…
Ты сознаёшь себя в белых небесах падающим в какую-то чёрно-зелёную хреновину. Что это вообще за?.. Это ещё что такое? Ты успеваешь заметить вспышку, прежде чем всё накрывает тьма.
…
Два воспоминания накладываются друг на друга, пронзая голову ослепительной болью.
— Ты счастливчик, Осси Нуар, — спокойно продолжает Инфуцор, будто не замечая твоего вскрика. — Обычный результат столкновения двух объектов на скорости, стремящейся к скорости света — это полная аннигиляция. Обычный результат столкновения душ на такой скорости — это обмен воспоминаниями и дальнейшая раздельная судьба. Но ты упал в горнило нового начала, прошёл через гаснущее пламя Зелёного Солнца и силу аспекта Пространства, знаменующего рождение и уничтожение всего и вся. Ты переродился и угас. Хранящая Время тронула нить твоей судьбы. Но тронул её и я. Ты — её и моё дитя, и сейчас тебе предстоит выбрать сторону.
— Дай мне время, — взял себя в руки.
Нужно многое осмыслить. Ты… ты вспомнил многое. Одно имя. Второе имя. Службу. Планы. Убийства. Научную работу. Королеву. Киру. События складывались, точно пазл. Тебе хватило считанных секунд молчания — Инфуцор прервал реплику Элис жестом, будто и впрямь заботясь о тебе — чтобы вспомнить целый водоворот событий — и соединить их в картину. Пусть неполную, но… Но ты — Принц Пустоты, и твоя роль — разрушать неопределённость, оставляя лишь свет истины. Ты с трудом сосредоточился на настоящем, временно откладывая прошлое. Позже.
— Память — хрупкая материя, — заметил Инфуцор. — Душа — материя более тонкая, но отнюдь не хрупкая. Ты вспомнишь всё, падший Принц, со мной или без меня. Я же хочу предложить тебе помощь в ином. Ты жаждешь жить и познавать эту реальность. Хранящая Время желает её уничтожить, и вы видели начало этого уничтожения. Я же хочу её сохранить. Но я не могу действовать за пределами этого не-мира. Ну а ты, Элис, желаешь того же, что и я. Я вижу в тебе отблеск хладной мести. Я вижу мысли о славе. Я вижу жажду доказать, что ты больше, чем просто игрок. Я могу дать тебе всё это. Наши желания совпадают. Наши цели совпадают. Я предлагаю вам союз.
— Что нужно тебе? — спросила Элис.
— Свободу, — обезоруживающая улыбка. — Я заперт в этом не-месте. Божества, противостоящие Хранящей Время в этом листе, готовы принять даже мою помощь — но не в их силах помочь мне преодолеть Стену Сверкающей Чистоты. Известен только один способ. Могущественный артефакт, осколок вышних сил за пределами самого Древа реальностей — Свободный Универсальный Ключ…
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |