↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

11 Сквозь тьму навстречу свету

Красные Мили расходятся веером по сеансу, дробя и уничтожая. Всё бесполезно. Всё было зря. Тебе никогда не предназначалось победить.

Слабейший из классов, Паж, выпал твоему игроку Пространства, гениальные мозги которого компенсируются просто невероятной криворукостью. Бард всё никак не может собрать мозг в кучу и всё время это самое время теряет, главный слоупок сеанса. А третий игрок? Ещё один «пассивный класс», но, боги, насколько же он пассивный! Ну а ты просто самая компетентная на фоне троицы недоумков. По крайней мере, теперь ты в полной мере понимаешь, почему вообще Дирф предложил тебе стать лидером — а кому ещё-то? Слоупочный мистер я-не-знаю-кто-я-такой, косорукий задрот с ничтожной самооценкой или не способная на самостоятельные решения загадочница? Ха!

Нет, это не пассивные классы такие. Согласно запискам Сиры, их Сильф была самой компетентной из команды — даром что пассивный класс, настоящим лидером сеанса — пока он ещё имел смысл. Наверное, это тебе не повезло. Но кому, как не Ведьме Рока, бросать обстоятельствам вызов? Определённо, в этом есть ирония — Игра будто попыталась сбалансировать этих троих одной тобой. По сравнению с ними ты почти идеальна.

Игра. Определённо, она дала вам шанс. Лучший за всю жизнь. Тебе жаль тётю. Тебе жаль Землю. Но, боже, загадочница сказала, что земель — тысячи и миллионы! А шанс на вечность — один-единственный. Нужно только выжить самим, встать на богоуровень и уничтожить ту, кто этот шанс у вас забирает. Твоего единственного и главного врага, разрушительницу реальности — Хранящую Время.

Никакого шанса, говорите? Никакой возможности? Это — не про тебя! Ты — Ведьма Рока, и обстоятельства, возможности и условия — лишь прах под твоими ногами! Ты — победишь. Ты уже смогла вернуть Барду частичную адекватность, пусть и потратила на это не один месяц, уже начала вправлять руки и мозги Пажа на место, пусть ему и далеко до попытки создания Лягушки Бытия, уже начала разрывать пелену отчуждения вокруг загадочницы — но Хранящая прибыла раньше.

Она знала. Конечно, она знала. Она знала всё будущее. Она знала всё прошлое. Но разве это остановит тебя? Разве есть хоть что-то непреодолимое для Ведьмы Рока? Ты — сможешь. Ты сильнее этого. Ты собираешь волю и смутное ощущение в кулак и прыгаешь, включая ракетные башмаки, устремляешься от Поля Боя, трескающегося под натиском Миль, ввысь.

Ты петляешь между Миль, уже не ощущая, а разводя их в стороны. Смутное ощущение становится всё более реальным. Условия и обстоятельства. Предначертания и смысл. Воля к жизни свободного человека. Программы, вплетённые в реальность. И стоящая над ними ты. Мили расходятся перед тобой — прикосновение аспекта меняет сам временной ландшафт, взлетая над причинно-следственной сетью. Густая сеть смерти расходится, образуя естественный коридор, который ты же сама создала, взлетев именно в этом направлении, связав прошлое и будущее воедино.

Обречённость слаба. Обречённость — домашний зверёк, льнущий к твоим ногам. Свобода — это власть над обстоятельствами. Хранящая Время видит будущее и видит, что ты делаешь, но не способна это отменить. Не потому, что ты сильнее, а потому, что ни ты, ни она не умеете (ещё?) работать с переплетёнными аспектами. Не умеете расплетать их соединение. И среди вас нет обладателей вторичных аспектов, способных этим переплетением управлять. Ты выживешь, потому что обрекла себя жить, изменив прошлое в мгновенной тысяче виртуальных итераций.

Проспит и планеты игроков остаются позади. Ты минуешь Пелену, продолжая петлять между Миль, устремляешься к Дерсу. К его обломкам. Ничего страшного. Ты достаёшь старый рояль Сиры и быстро вводишь координаты, перемещаешься. Дерс ещё цел. Ты устремляешься внутрь, в самую его глубину, где находятся два Ложа Приключенца. Одно из них принадлежит Дирфу — ты капчалогируешь его. На другое ложишься сама.

В следующий миг Красные Мили разрывают Дерс и тебя вместе с Ложем. В алом сиянии ты постигаешь сущность Рока, тесно связанную со Временем и Светом, и возрождаешься в тёмно-зелёном одеянии с черепом, символом твоего аспекта, на груди и довольно глупым капюшоном. Ты сдёргиваешь капюшон и скалишься Милям. Ну что, обречённость, кто из вас сильнее? Ты бросаешь Року вызов.

И снова петляешь между Красными Милями, уже осознанно «раздвигая» их перед собой, через лёгкие, едва заметные изменения собственного поведения в прошлом. Эффект бабочки. Неустойчивые системы, чувствительные к изменениям начальных условий, вроде Красных Миль, могут быть… управляемы таким образом. В определённых пределах. Не то чтобы ты была в этом уверена. Нет. Просто ты меняешь правила, как сама того пожелаешь, и твоё мнение попросту становится истиной! Если нельзя победить в игре, то нужно изменить её законы, а не сдаться гибельной судьбе!

Мили расходятся перед тобой и сходятся за спиной — ты в своеобразном «пузыре безопасности». Но стоит изменить скорость или направление хоть на секунду — и ты умрёшь. Подправить правила — не значит их разрушить. Ты следуешь к Проспиту — и вновь переходишь во времени, на этот раз прямо на ходу вытащив рояль и вбив координаты. Это не составляет труда. Ты будто «играешь» своим телом, отстранившись от каждого движения, видишь перспективно, что обречёт, а что позволит выжить, жонглируешь правилами и начальными условиями прямо на ходу. Чертовски раскалывается голова, но ты отстраняешься и от боли. Ты — сможешь. Потому что если не ты, то кто? Кто вообще способен на безумный полёт сквозь плотную паутину Миль, кроме тебя?

Ты перемещаешься во времени. Проспит ещё цел. Ты устремляешься внутрь и капчалогируешь Ложа Провидицы и Пажа. Почему ты в уме называешь их не по именам? Что может быть проще: Аманда и Леонс? Или ты воспринимаешь их… как роль? А ещё думаешь, петляя между Миль, что ты действительно идеальный игрок с одной из немногих ролей, способных пережить пусть и удалённую, но атаку Хранящей. Хранящая не оставляет места для удачи и победы — Свет бы не помог. Только Рок. А так свободно манипулировать аспектом может только Ведьма. Только ты.

Ты хватаешь растерянно глядящих вверх Пажа и Барда и попросту капчалогируешь их. Правила Игры запрещают делать так? Да срала ты на эти правила! Правила устанавливаешь ты. Ты испытываешь новую, вторую стадию свободы — подобно тому как, войдя в Игру, ты учишься свободно управлять телом, словно между ним и твоим воображением появился универсальный интерпретатор, сейчас ты делаешь то же самое с другими условностями.

Отталкиваешься и летишь в направлении Пелены, где находится Провидица. Глупышка с отстранённым взглядом листает китайскую Книгу Перемен, поглядывая на приближающиеся Мили. Ну, держи тогда! Ложе Приключенца вылетает из капчалога и буквально сносит Аманду прямо в Мили. Ты не дожидаешься, пока она возродится, а извлекаешь ещё два Ложа, применяешь к ним соответствующих игроков с карточек. И осознаёшь, что сама от Миль увернуться уже не успеешь. Смерть?

Мысли летят быстрее света. Атака Хранящей. Хранящая — безусловная злодейка, возможно даже, осквернённая некой тёмной силой. Если ты и твоя команда — герои, борющиеся против зла, то вы не возродитесь. Это будет безусловно героическая смерть. Ты меняешь обстоятельства. Вы больше не герои. Вы — мстители, карающий инструмент Пространства Парадоксов, не герои, но и не злодеи. Если где-нибудь во вселенной есть метафорическая шкала со стрелкой, которая показывает, героем или злодеем был некто во время смерти, то ты останавливаешь свою стрелку и стрелки своих сокомандников ровно посредине. И удерживаешь там все десять смертей, что вам предстоит пережить, прежде чем Мили закончатся. Ты — Ведьма Рока, и обстоятельства работают только на тебя.

 

…вы пришли в себя на развалинах сеанса. Что-то даже уцелело — несколько больших осколков астероидов Пелены, на одном из которых сохранилась, пусть и продырявленная Милями, лаборатория. Остальной сеанс представлял собой скопище пыли и обломков. Ты хотела бы… нет, лучше вслух:

— Хотела бы я записать это себе в победы, но я только смогла нас сохранить, — вздохнула ты. — У кого-нибудь есть идеи, что делать дальше? Я — пас.

Некоторое время вы просто молчали, наблюдая за разлетанием оплавленных обломков, пока слово не взяла Провидица Пусто… нет, просто Аманда, лучше даже Эми. Хватит этих ролей.

— Теперь я вижу сквозь тьму.

— Очень хорошо, — сарказм, вредный для команды в этот момент, подавить не удаётся. — А теперь можно для людей, Эми, пожалуйста.

— Можно, — кажется, Аманда сама удивилась своему ответу. Господь всемогущий, за что ты послал таких сокомандников?! — Я вижу Хранящую. Она летит в Пустоте. Туда, — и указала пальцем куда-то в Дальнее Кольцо.

— Мы отправимся за ней и отомстим! — воскликнул Па… Леонс.

— Мы отправимся за ней и совершим коллективное самоубийство, — подчеркнула ты. — Хороший план, спасибо. Ох, и чего я вообще от вас ждала? — махнула рукой. Ощущение, что она не лидер, а что-то вроде воспитателя в детском саду. А детский сад она ненавидела всей душой!

— Мы полетим обратно, — вдруг сказал Бард… то есть, Дирф своим вечно флегматичным голосом слоупока. — Ты видишь её путь? Путь сюда.

— Путь сюда? — удивлённо приподнятые брови. Аманда как всегда такая Аманда… — Да, теперь вижу.

— Ты можешь вести нас? Вести по нему, — спросил Дирф.

— А зачем нам обломки чужих сеансов? — растерянно спросил Леонс. — Я ничего дельного из них не сделаю!

— Погодите, — подняла ты руки, останавливая их. — Дирф, ты предлагаешь идти назад во времени и застать Хранящую врасплох тогда, когда она только разрушает чужой сеанс? Оттолкнуться от сеанса Сиры и идти назад? Хранящая увидит это вмешательство заранее.

— Хранящая не видит пустоту, — сообщила Аманда. На этот раз ты разгадала смысл сразу:

— Хочешь сказать, мы будем учиться использовать аспекты, усиливаться и расти над собой, просто наблюдая и не вмешиваясь? А потом нанесём удар, от которого Хранящая уже не сможет защититься, пусть и увидит его?

Аманда просто улыбнулась, подтверждая. Дирф нахмурился, но кивнул:

— Это может. Может сработать.

— А я сделаю нам побольше оружия! — воскликнул Леонс.

— Нужно быть сверхосторожными, — прищурилась ты, оглядывая подчинённых. — Нет-нет-нет, вам двоим я наблюдать не дам, в сторонке повисите. Эми, ты сейчас видишь Пустоту?

— Загадкам не спрятаться от меня, — и достала из капчалога Книгу Перемен. И начала её листать. Да что не так с твоими сокомандниками-то?!

— Эми, — ноль внимания. — Аманда!

— Да? — подняла голову от книги. — Ты звала, ведущая?

— Эми, ты можешь подсказывать точки наблюдения, откуда Хранящая меня не заметит? И говорить, когда какое вмешательство будет заметным?

— Конечно, — буркнула та, вновь утыкаясь в книгу.

Да-а-а, это будет нелегко. Ты вздохнула про себя, но решительно продолжила:

— Эми! Слышишь меня? Отлично. Ты уверена, что сможешь спрятать нас от Хранящей?

— Это легко, — пожала та плечами.

— Так, — скорее для себя, чем для них. — Первое — не путешествовать налегке, это глупо, мы с ума сойдём от скуки, — повернулась к останкам лаборатории. — Леонс!

— Да? — энтузиазм мастера-ломастера просто невыносим. — Что сделать? Космический корабль не смогу! Материалов не хватит!

— Значит, в теории сможешь? — прищурилась ты. — Я запомню. Но пока мне нужно кое-что попроще. Берёшь Дирфа и идёте ремонтировать это здание, — ткнула в лабораторию, — и приделывать к нему ракетные двигатели побольше. Задача ясна?

— Айн момент! — воскликнул Леонс, подхватил Дирфа, не успевшего среагировать, и утащил в направлении лаборатории. Минус одна проблема. Леонс с помощью прямых рук Дирфа, если удавалось того заставить, собирал довольно полезные технические приспособы, в том числе на основе игровых технологий. Теперь, когда он достиг богоуровня, всё должно стать проще. По крайней мере, ты надеялась, что не станет хуже…

— Так, ну а мы с тобой, — повернулась к Аманде, — поищем что-нибудь полезное в обломках, — поймала её взгляд и мгновенно расшифровала. — Да, можешь пользоваться хоть чайной гущей, хоть И Цзин, хоть таро, главное, чтобы это сработало. Сделаешь?

Долгая пауза.

— Хорошо, Алиса, — и ты облегчённо вздохнула. По крайней мере, намётки плана у вас есть — и с этим уже можно работать.

 

Вы пройдёте долгий путь, который ты потом будешь вспоминать со смешанными чувствами. Ты, а вслед за тобой и остальные, увидите тысячи катастроф, тысячи сломанных волей Хранящих судеб. Раз за разом вы будете искать среди обломков сеанса что-нибудь полезное. Леонс будет проявлять чудеса изобретательности, а Дирф станет мастером на все руки. Ты увлечёшься игровым программированием, а потом Провидица укажет тебе на парящую во тьме книгу «Фрактал реальностности», и ты начнёшь постигать сущность Игры. Эми, наконец, начнёт читать что-то кроме книг по гаданиям, и этим чем-то неожиданно станут любовные романы — а потом ты найдёшь любовный роман с Леонсом в главной роли и попытаешься выкинуть его из своей головы подальше.

Вы будете справлять Новый год по внутрикорабельным часам не раз, не два и не три. Леонс и вправду превратит лабораторию в звёздный корабль, вполне герметичный, способный рассекать просторы реального космоса наравне с Дальним Кольцом. А его главным калибром можно будет раскалывать планеты — и пару раз, при встрече с особо большими страхоужасами, он вам даже пригодится.

Со временем все вы поменяете свои ники в ДС — и далеко не раз. Увлечётесь ролевыми играми, попробовав себя в качестве эльфов, гномов и даже хищников из фильма. Ну а Дирф окажется неожиданно хорошим мастером для таких игр, его медленный, но очень скрупулёзный подход будет очень в тему.

Вы заведёте традицию сжигать сохранившиеся останки игроков, вставших у Хранящей на пути, в огне главного калибра. Вы салхимизируете искусственную ёлку, практически не отличимую от настоящей. Вы устроите воздушные гонки с препятствиями в одном из разрушенных сеансов. Вы проведёте пару месяцев, молчаливо занимаясь каждый своим делом. Вы сто раз надоедите друг другу и узнаете друг друга до самой мелкой привычки, научитесь понимать без слов и принимать такими, какие вы есть.

Не обойдётся и без проблем. В месяцы молчания усугубится шизофрения Дирфа, так и не прошедшая окончательно, и тебе с Эми придётся искать метод его излечить. У вас получится, но каких же сил это будет стоить! Леонс едва не сопьётся, погрузившись в депрессию от вынужденного невмешательства — и тебе придётся искать способы пробудить его интерес к жизни… и провести мучительно долгую схватку за доступ к алхимизаторам, в которых Леонс будет добывать алкоголь. Шёпот страхоужасов дотянется до подсознания Аманды, и она перестанет спокойно спать условными корабельными ночами, боясь утонуть в пучинах кошмаров. На удивление, поможет Леонс, изобретя какое-то хитрое энергетическое поле, которое без колебаний назовёт в честь какого-то Геллера. Поле намертво отсечёт всякую там эзотерику, включая и шёпот страхоужасов — и Эми, наконец, вздохнёт свободно.

Будет проблема и у тебя. Ты просто, по-человечески устанешь. Устанешь решать чужие проблемы, устанешь бесконечно развиваться и развиваться, устанешь от бесконечных разрушений, устанешь от вечной паранойи «а не заметила ли нас Хранящая», устанешь от бесплодных попыток вытащить хоть кого-то из её лап — устанешь быть вечной странницей сквозь пустоту. Устанешь от одиночества — несмотря ни на что, тебе просто не будет хватать равных собеседников, с которыми можно поговорить обо всём, что по-настоящему беспокоит. И в один прекрасный момент ты увидишь на виртуальном экране парня, чья роль будет — Разбойник Света. Увидишь — и махнёшь на паранойю рукой. Ты откроешься ему — он медленно откроется навстречу. Вы встретитесь над обломками родного сеанса Хранящей, и это будет первый твой поцелуй.

Глава опубликована: 21.02.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх