Иное (джен)

Palladium_Silver46
Ну увы. Как-то не пришлось ко двору. Мерлин тоже слабо раскрыт вон.

Нет, не будет. Предельная истина "сама по себе" вообще не может быть воплощена в реальность. Тем не менее, такое существо вполне может быть демиургом. Но если так-то, то демиургом может быть и посвящённый 3 степени сродства и даже 2. В общем, сложно тут, неоднозначно.

Что-то, меняющее миропорядок своим присутствием. Или даже скорее - переворачивающее миропорядок, а не просто меняющее. Может быть, Велисо. Но это неточно.

Я не понимаю, что под этим подразумевается.

Чтобы "физика" была другая, достаточно по одной и той же Пустоте полетать. Или по варпу. Или даже внутри листа. Ничего особенного в просто другой физике нет. И даже в просто другой метафизике.

Матемаг ну как-то Мерлин, может предвзято из-за его постоянного упоминания в фандоме, мало меня интересовал. Хотя здесь он совсем нестандартный, это да.

Просто Прометей еще с детства один из самых любимых персонажей древнегреческой мифологии наряду с Афиной и Герой. Может еще поэтому мне его не хватает.

Про больший порядок- имел в виду, в тексте ты представил пространственно-временную бесконечность третьего рода как возможное путешествие от Неба до Тверди.

А будет ли высший порядок это что-то подобное путешествию между принципиально различными метаобластями?

Небо и Твердь для меня все равно как части метаобласти Леча и его окружения.

Palladium_Silver46
Увы.

От Солнца до Тверди. Небо и Лес - это одна область. Ну вообще, сложный вопрос. Для начала надо, чтобы пространство-время было... ну, общим. А так ли это? Скорее нет. ПВ-бесконечность первого рода - это обычная бесконечность пространства или времени, ничего особенного - не похоже, чтобы таковая связывала Перекрёсток и Лес. ПВ-бесконечность второго рода - это если любой путь проходит через сингулярность, т.е. формально есть, но фактически непроходимо. Не похоже, чтобы и таковой путь существовал. ПВ-бесконечность третьего рода - это когда любые манипуляции пространством и временем, даже с обычными бесконечностями пространства-времени, не позволяют соединить две точки. Как легко понять, сингулярность можно "расправить", а бесконечное пространство или время пересечь, имея возможность манипулировать бесконечным пространством или временем. Солнца это достичь не поможет. Я полагаю, это не поможет достичь и Перекрёстка. Потому что Перекрёсток и Лес находятся в разном и метавремени, и метапространстве, и метареальности. Т.е. их разделяет БОЛЬШЕ, чем просто ПВ-бесконечность любого рода.

Матемаг понятно. А выходит совсем непересекающиеся метареальности нельзя преодолеть никак.

Palladium_Silver46, можно, просто понадобятся не пространственно-временные, а иные манипуляции. Например, то, что делала Сирень в "Иной", "поворачивая в метамире".

Матемаг ммм понятно спасибо за уточнение.

"Иная" мне зашла.

Побольше бы экшена как там и как в главе с Эллой.

Сражение с Орионом просто замечательно написано.

Palladium_Silver46, в следующей главе тебе экшен, ну. А потом будет - сейчас пишется - гиперомегасупепрпупер антракт.

Матемаг замечательно!

Вот начал читать главу про Сэма.

И жду уже с нетерпением антракт☺️

Матемаг начал читать последнюю главу и сразу понравилось объяснение Эллы по поводу предельно бытийных сущностей.

Кстати тоже было дело задавался вопрсом а что же они такое и так ли вариативно могут влиять на реальность как те же обладающие предельной волей например.

Здесь Элла ответила предельно четко)

Кстати в данном контексте мне кажется что существо оьладающее предельным бытием и волей наверное в потенциале более универсален и выживаем чем тот же Инфуцор с предельным бытием и истиной.

Ведь то же сродство с предельной истиной накладывает довольно много ограничений хоть и дает достаточно универсальный инструмент.

А вот предельная воля - это то чего ты достиг сам без опасноти быть растворенном в непонятной трасцендентной Силе.

Или не так?

Смог бы Осси отточивший большее мастрество с предельной волей и обладая предельным бытием быть чисто теоретически более неуязвимым чем Инфуцор?

Помню про тезис что высшие могу быть взаимно уязвимы. Но просто вот задался этим вопрсом.

Palladium_Silver46
Выживаемость? Да, пожалуй. Но само такое совмещение крайне маловозможно (не совсем корректно говорить про вероятности). Потому что любой из двух предложенных компонентов будет сопротивляться добавлению другого - что преволя пребытию, что пребытие преволе. Т.е. в принципе-то возможно, но нужны какие-то прям чудесные обстоятельства одновременного получения того и другого или какие-то совсем уж затитанические силы, которые смогут смять и улучшить предельно существующее или предельно вольное существо.

Не особо много. Сильно зависит от типа контакта. Тут больше проблема в том, что человек теряет... хм, человечность. Однако надо понимать, что для предельного бытия это тоже верно. И даже для предельной воли - хоть в меньшей мере.

Нет, см. канон тов. Онойко. Пробуждение предельной воли - буквально рандом рандомович. Чуваки с уже имеющейся предельной воли проводят века или вообще "завременные" штуки в попытках понять, как это повторить. Не получается. В то время как обычные люди с со сколь угодно сильной обычной волей ничерта пределку не получают.

Осси не получил бы предельное бытие. Потому что его предельная воля слишком сильна. По крайней мере, тот путь, которым прошёл Крис и в котором была рождена Лиа, ему закрыт. В смысле, открыт, но ничего не даст. Вообще ни капли.

Матемаг надо прочитать уже канон Онойко.

Значит это во многих случаях взаимоисключащие аспекты, хорошо понятно.

Значит раз рандомно и у меня есть шанс стать предельно-волным? :-)

Осси из всех показанных персонажей обладает более прокаченной предволей выходит?

Наверное у предельно-вольных есть свои методики сделать себя неуязвимыми к подобию предельно-бытийных?

Оффтопом, тут вчера мысль пришла что Фламель бы стал предельно-бытийным учитывая направленность его камня а вот Атика бы выбрала предволю.

Не знаю насчет Пернеллы - наверное больще предволя.

Владислав мне показалось больше бы предбытие бы выбрал, Жедара- предволю или предистину.

Но вот Эммелина так как ты ее описал бы точно была высшей посвященной.

Palladium_Silver46
Не принципиально, а скорее практически. Но так-то и предельную истину получить, уже имея предельное бытие, на порядок сложнее (на порядок сложнее, чем что-то уже невероятно сложное, ага).

Конечно.

Предельное бытие не в сеттинге товарища Онойко, это моё изобретение. Я предполагаю, что да. В общем-то, просто так разрезать душу, допустим, предельно существующим клинком, не убьёт обладателя преволи. Даже если разрезать душу на мелкие кусочки. Надолго нейтрализует - не убьёт.

Канонично Атика "выбрала" предельную истину. Причём не одну в итоге.

Пре-

Матемаг кстати да про Атику- только одну из них она еще и создала- я про Та-Рету.

Кем можно описать существо создавшее предельную истину?

Palladium_Silver46
Тут сложный вопрос насчёт создания - между "созданием" и "открытием" разница размывается на таком уровне. А вообще для этого я спецтермин давал - "сотворящий".

Матемаг в данном случае разве нельзя сказать что она создала- ведь та Сила в которую раскроется Та-Рета началась как создание Атикой универсального ритуального языка.

Или ты придерживаешься концепции что Та-Рета была объективна в реальности а Атика ее открыла.

Ну знаешь как некоторые математики придерживаются гипотезы об объективном существовании математики что-то из разряда "discovered not invented".

Прочитал последнюю главу- понравилось описание и со стороны Сэма)

Интересный концепт разделения своей плюс-бытийности с оружием с целью его усиления и придания более убойной силы.

Вообще понял что пока жду новую главу лучше бы все разом за 2-3 дня заново перечитать с момента создания Потока. Чтобы была более целостная картина, а то у меня разница между чтениями этих глав может быть до года :-)


Вот пока писал мысль пришла - Та-Рета в том виде у котором она раскроется как полная Сила это же по сути явления одного ряда что и Метапесня/Поток?

И может ли быть Поток тогда тоже предельной истиной?

Palladium_Silver46
Конечно-описуемое не может создать в прям прямом смысле конечно не описуемое. Кроме того, не забываем, что Атика сделала это не одна.

Это вариант интерпретации. Можно даже сказать иначе: Та-Рета - это взгляд на мир, точка зрения, на которую первой (одной из двух первых) Атика встала. Тут вообще много вариантов интерпретации. Открытие, взгляд, создание - это всё описывает одно и то же деяние с разных сторон, и всё это верно и неверно одновременно.

Ну новой главе это прочтение точно не поможет. Потому что она - отступление в сторону ж.

Тут есть очевидная, но понятная ошибка. Та-Рета - это предельно-истинностное явление, но не Сила. Не всё предельно-истинностное может быть Силой. Класс предельных истин и тем более, предельно-истинностных явлений - шире.

Нет, не того же ряда. Снова ситуация, когда сравнивать очень странно. Кто сильнее: Кит или ядерный распад? Кхем. В одном ли ряду находятся червяк и звезда? Ну вообще можно так натянуть, чтобы находились в одном ряду, но вообще говоря - нет, не в одном.

Это должно быть очевидно из описания его создания, я полностью ответил на этот вопрос в тексте.

Матемаг начну с конца - по поводу того что в тексте указал явно про Метапесню- вот в том-то и проблема что уже все целостно не помню, репльно надо перечитать.

Ну и что что для новой главы будет не полезно- не откажу себе в удовольствии перечитать.

По поводу сравнений- я исходил из того что оба этих явления могут созидать/изменять целые вселенные/мультивселенные/метареальности поэтому для себя их и ставил в один ряд.

Если бы кит и ядерный распад могли бы изменять реальность, пусть с разных сторон и разными методами, то их бы попытался сравнить :-D

Предельно-истинностные явления да и вообще предельные истины(хотя бы их весьма общее и поверхностное описание и попытки классификации)- вот что хотелось бы точно прочитать! Нельзя ди кому в монолог или размышление поделикатнее вставить?)

А в чем принципиальная разница Силы и Предельной Истины тогда?

Palladium_Silver46
Вряд ли.

Сила позволяет высшее посвящение, грубо говоря.

Матемаг

Точно Эммелина была бы высшей посвященной с ке то танцами с душами мира:-)

А вот Атика - нет скорее всего.

Хотя помню я в Легендах Перекрестка она же стала вроде посвященной Мига Огня или чего-то типа того.


Я вот(если бы тебе было интересно) меньше всего бы по вероятности стал высшим посвященным.

Мне здесь близки предельная воля. Ну и может создание/открытие предельно-истинностного явления 😅 Ну там, физика эссенциальных взаимодействий например :-) Губа не дура у меня, ахахахааа.