— Вау! — всё что смогла сказать Джинни, наконец выйдя во двор пустынного летнего Хогвартса. Магия! Магия окружала Хогвартс сверкающим куполом ярче солнца — но странным образом не слепящим взор. У Джинни мурашки пробежали по коже — точно так, словно рядом колдовал профессор Дамблдор из ХОД-линии! — Это сделали вы?
— Реализация этого чуда, — скупо улыбнулась ей Макгонагалл, — моих рук дело. Но вот идею… Помнится, я обещала тебе серьёзный разговор?
— Да… леди-протектор, — не сразу нашлась с обращением Джинни. Это было непривычно — называть профессора столько длинным, вычурным и торжественным титулом!
— Просто леди, — разрешила Макгонагалл её затруднение. — Я понимаю, что ты пересказала мне далеко не всё, я помню, что есть вещи, от которых следует держаться подальше. Но я попробовала соотнести сказанное тобой с тем, что происходит в нашем мире. Ты уже прочитала те газеты?
— Да, профе… леди, — Джинни покраснела. — Получается, в вашем мире Волдеморт не проиграл?
— Проиграл? Как интересно сформулировано, — Макгонагалл бросила долгий взгляд на магическую феерию, а потом посмотрела Джинни в глаза — остро, проницательно. — Я предположу, что в твоём мире он сражался, а не играл. Незримая война, то, что маги называют терроризмом. Возможно, его именем пугали детей, а от вида Чёрной Метки бросались бежать, не оглядываясь?
— А у вас не так? — Джинни уже не удивлялась, насколько точно угадала профе… леди-протектор.
— А у нас он быстро осознал, что в прямом противостоянии он, быть может, и победит — но это будет не та победа, которой он жаждет. И когда Тёмный Лорд пришёл в Хогвартс после долгих странствий, о которых мы можем только гадать, он имел в руках особенную силу. Альбус не взял его на роль преподавателя защиты от тёмных искусств, и Волдеморт направил эту силу против Дамблдора. Альбус мог победить, но это было слишком неожиданно, слишком сильно… Над Хогвартсом повисла Чёрная Метка, а Волдеморт объявил, что научился раскрывать силу, заключённую в крови наследников древних родов.
— Это же… — Джинни представила. Ведь Уизли тоже были таким родом, ветвью Прюиттов. И даже Поттеры!
— Это казалось катастрофой, — кивнула Макгонагалл. — Дамблдор мёртв, даже чистокровные в третьем поколении, даже полукровки с такими корнями могут получить небольшой, но заметный рост волшебной силы, только если дадут Лорду Волдеморту присягу! Для самых древних родов был иной выход — дать клятву о невмешательстве в политическую жизнь магической Англии, причём лишь за всех живых членов рода! Получить силу для всего рода за клятву о невмешательстве именно сейчас — о, это был ловкий, грязный трюк. И они согласились, — в голосе Макгонагалл не чувствовалось горечи — она просто констатировала факт. — Поттеры, Лонгботтомы, Уизли, сменившие фамилию на Прюэтт. Лишь самые верные остались на нашей стороне — и я обратила внимание на старые записки Дамблдора и его переписку с тёмным магом Гриндельвальдом, который в своё время был другом Альбуса. Воистину, от гения до злодейства — один шаг… А потом он совершил ошибку.
— Какую? — по словам Макгонагалл выходило, что выхода нет.
— Он отказался от союза с магическими существами, назвав их «нечистыми», — качнула Макгонагалл головой. — И он публично объявил о своём предложении другим странам — клятва верности в обмен на силу крови. И его поняли совершенно правильно… и отказали. Чистокровные иностранцы быстро поняли, чем всё закончится, если не остановится прямо сейчас — Волдеморт будет править всем магическим миром, а если правдивы слухи о том, что он не впустую искал тайну бессмертия — править вечно.
Но Волдеморт не остановился бы — у него всё ещё был шанс увеличивать ряды своих последователей до бесконечности. Наш мир был открытым. Ему было достаточно разослать верных иномагов с предложением, и десятки, сотни, миллионы волшебников со всего листа собрались бы под его рукой в обмен на волшебную мощь! Это была уже проблема высшего масштаба, и я обратилась к старому другу Альбуса, профессору Этану Райсу, одному из тех, кто такими проблемами занимается. Он и его коллега Денис Гурьев закрыли нашу линию реальности непроницаемым барьером, но перед тем вручили мне несколько способов удерживать Волдеморта.
— Профессор Райс! — воскликнула Джинни. — Значит, это он вам помог!
— Твой учитель иномагии? — вновь угадала Макгонагалл. Дождавшись кивка, продолжила. — Ты можешь гордиться им, Джинни. Этан Райс — один из самых знающих и, главное, умеющий применять свои знания волшебников нашего листа.
— Надеюсь, с ним всё хорошо, — вздохнула Джинни.
— Что же случилось? — прищурилась Макгонагалл. — Я не прошу тебя выдавать тайн, но мне действительно интересна судьба нашего спасителя.
Джинни коротко рассказала о битве с человеком-в-чёрном, враге Хранящей (и заметила, как сузились глаза Макгонагалл, когда та услышала о Хранящей!), о том, как Энтони доступным только ему способом переправил всех их в другой мир — а профессор Райс остался прикрывать отход.
— Интересно, — чуть нахмурилась Макгонагалл. — Скажи мне, Джинни, он не оставлял вам своих предметов? Любых.
— Только амулеты для защиты от Хранящей, — Джинни достала из-под мантии серебряный кулон — оскалившегося льва. — Но он просто должен защитить от Хранящей!
— Защитить от Хранящей? — кажется, иронично переспросила Макгонагалл, чуть улыбнувшись. Дотронулась палочкой до кулона. — Разве что легонько. Мне нужны три других кулона.
— Откуда вы знаете, что их четыре? — не выдержала Джинни, пряча кулон обратно.
— Это единственный логичный вывод, подкреплённый моим небольшим исследованием. Рискну предположить, что каждый из кулонов изображает талисман факультета? — продолжила, дождавшись подтверждения. — Вопрос только в том, любой ли подойдёт. Так или иначе, нам нужны эти кулоны — я сегодня же отдам приказ начать поиск твоих друзей. Что?
— А они точно здесь? — уверена Джинни не была, пусть что-то и подсказывало, что это так — но сам же Райс говорил быть осторожней с чувствами.
— Разве может быть иначе? — нотка недоумения. — Этан не успел научить вас мыслить символами, но можешь быть уверена — они тут. Я предположу, что вы разделены на четыре стороны. Ты попала на мою сторону, кто-то, думаю, слизеринец Энтони, попал в руки Старых Родов. Луна Лавгуд, скорей всего, не пришла в себя и просто ни на чьей стороне, а вот Грэм… — Макгонагалл задумалась. — Что ж, мне нужен был только повод. Пришло время вычистить Авгиевы конюшни. Пойдёшь со мной завтра, Джинни, — Макгонагалл резко кивнула своим мыслям — Джинни вообще заметила, что её жесты были резкими и порывистыми, совсем не как скупые и мягкие у «родного» декана. — А сейчас я должна завершить историю. Тебе ведь интересно?
— Конечно! — на самом деле, мысли Джинни переключились на друзей.
— Это похвально, — Макгонагалл снова устремила взгляд в мерцание магического света. — Как видишь, я применила подаренные твоим учителем знания, оградив Хогвартс, Министерство и другие места от прямой атаки — пусть Волдеморт и не собирался её начинать. Но ему этого и не требовалось — за плечами Кровавого Тома, как его прозвали за ритуалы с использованием крови, была внушительная политическая сила. У него были все шансы стать министром магии, большая часть Визенгамота была на его стороне, и только усилиями Ордена Феникса, последователей Дамблдора, министерство не было под абсолютным его контролем. Я разобрала заметки Альбуса, добралась до его переписки с Гриндельвальдом и решилась на нечто особенное. Я отменила Статут о секретности.
— Что!? — воскликнула Джинни. — Но как… ведь…
— О, это далось нам нелегко, — невесело улыбнулась Макгонагалл. — Мне пришлось буквально силой продавливать решение, дело дошло до боёв, Волдеморт готов был взять власть силой — и только политическое давление других стран мешало сделать это… Ему требовалось время, чтобы додавить своих оппонентов, возможно, начать тот террор, что происходил в твоей реальности. Но я ему этого времени не дала. На самом деле, — Макгонагалл резко изменила тон, — я сильно упрощаю. Задавай вопросы, если моё описание покажется недостоверным. Политика складывается из множества факторов, мотивов, сил.
— Пока всё понятно, — недоумённо ответила Джинни. Она не должна была чему-то поверить?
— Что ж, тем лучше, — кивнула Леди-протектор, продолжая. — По старым договоренностям, главой магического мира вновь стал не министр магии, а королева. Как ты, наверное, знаешь, род королевы древний, но все его члены — сквибы, и Волдеморту нечего было ей предложить. Я же, в свою очередь, представляла силу, защищающую магглов и магглорождённых от произвола чистокровных, и королева назначила меня леди-протектором магического мира. Всё это время я неустанно совершенствовалась в искусстве магии, и когда Волдеморт вызвал меня на дуэль, я была готова. Дуэль окончилась ничьёй — никакие силы Слизерина не помогли ему против действительно тонкого современного волшебства, — не без гордости закончила совершенно невероятную историю Макгонагалл. — Тогда Волдеморт объявил автономию Старых Родов, и наш конфликт перешёл в затяжную стадию. Его сторона магически сильней, но для Старых Родов страшна потеря каждого волшебника. Нас больше, мы — официальная власть, поддержанная Международной Конфедерацией Магов, но экономика скорее в их руках… — она покачала головой. — Так или иначе, сейчас политические страсти улеглись, и я надеюсь, что постепенно интегрирую Старые Рода в новый мир — а Волдеморт, в свою очередь, не оставляет попыток усилить своё влияние и повлиять на королеву. И в тот момент, когда мы исчерпали возможности, появляетесь вы. Подумай, Джинни, что это значит.
— Не знаю, — начала было Джинни — а потом закончила несколько упавшим голосом. — Но ведь ничего плохого?
— Ваше появление — как минимум шанс, — вздохнула Макгонагалл. — Шанс прекратить это глупое противостояние, от которого устали мы все, — она посмотрела на большие часы на своей руке и сказала. — Мне пора, Джинни. Хогвартс в твоём распоряжении, по удачному совпадению, — выделила тоном, — за день до твоего появления я начала ремонт и возобновление магической защиты, удалив из замка всех посторонних. Но домовые эльфы по-прежнему здесь, где находится кухня, ты знаешь. Будь готова завтра утром.
И аппарировала с громким хлопком, не дав Джинни даже попрощаться.
Тебя зовут Элиза Даттон, и ты наблюдаешь за священнодействием. Иначе это не назвать. Хранящая вытворяет с алхиматором такое, что типа дух захватывает! Да, у неё были невероятные компоненты — но насколько эффективно она их использует! И объясняет каждое действие тебе. С графиками, физикой и всем таким. Вы никуда не спешите. Хранящая учит тебя алхимизации на непредставимом раньше уровне. Она использует язык программирования ^cake, использует символический и практический смысл, в сущности, учит тебя… думать символами?
— Эти два аспекта понадобятся тебе тоже, — замечает Хранящая типа между делом. — Символ и Оружие, контекстуальная значимость и функциональная практичность, они дополняют друг друга, как и любые противолежащие пары. Оба они символизируют, но оба они являются функциональной частью мироздания — ты должна видеть глубину аспектов всюду, а вторичные аспекты обладают ещё больше самоприменимостью, нежели обычные. Петли замыкаются всюду, по каждому смыслу, каждой сути, каждой детали, каждой функции. Всё взаимосвязано; эти связи использует Игра, когда происходит алхимизация, их же должна научиться использовать и ты. Сейчас ты не видишь всего величия самосвязной реальности, но у тебя будет шанс его познать.
Аспекты взаимодействуют гораздо разнообразней, чем тебе кажется. Любые схемы, которые я излагаю — лишь проекции настоящей взаимосвязи, невыразимой никакой мыслимой математической формулой, поскольку она будет упрощением. Конкретные случаи можно в значительной степени аппроксимировать, для ряда случаев — мы их рассмотрим отдельно — построить точные модели. Но всё это не так понадобится тебе, как понимание, умение видеть суть. Ты должна научиться добираться через части к целому, складывать мозаику воедино — от Тени к Духу и обратно, от сущности к конкретным проявлениям. Но прежде практики, нужно освоить азы теории…
И она продолжает и продолжает рассказывать и учить тебя. Секунды складываются в минуты, схемы в диаграммы, диаграммы в трёхмерные графы, от которых кружится голова, а часы незаметно сливаются в сутки. Ты типа понимаешь всё больше и больше. И всё больше ужасаешься, сколько же остаётся-то понять!
— Да, это только начала, — кивает Хранящая. — Но у нас много, очень много времени. Жаль, что ты не осознаёшь истинной ценности этого материала, который я собирала буквально по крупицам. Но с основами мы закончили, а теперь тебе пора двигаться дальше. Самой. С помощью фэньли мы создали Великий Делитель, но это лишь отправной пункт алхимизации. Я оставляю тебе пять протоспрайтов и два полностью прототипированных королевских кольца — ты должна сама разобраться, чем — и время. У тебя месяц на то, чтобы обобщить эффект превратить Делитель в нечто более универсальное. Вперёд, — и исчезает.
О, этот месяц запоминается тебе надолго! Месяц экспериментов, месяц галлонов выпитого кофе, месяц непрерывного творчества с потрясающими, но не нужными Хранящей результатами! В этот месяц ты впервые смогла осознать себя во сне и начать экспериментировать и там. Алхиматора там не было, но ты начала пробовать то, чему учила Хранящая — обращаться к аспектам. Пока только их теням, но даже это…
Каким-то невероятным образом ты успеваешь. Чёрная палочка в твоих руках, иначе говоря, Палочка Власти, — совершенна. Она связывает твоё волшебство и аспекты. Ты можешь буквально колдовать ими, сплетать их в единое целое!
— Жалкая поделка, — обидно усмехается Хранящая, появляясь в алой вспышке и символе циферблата — символе Времени, по которому, кстати, можно определить кое-какие параметры перемещения, если бы внимательным… Так, опять отвлекаешься, хватит!
— Но… типа… — не можешь найти ты слов. Эта палочка может невозможное! Как можно назвать её…
— Жалкая поделка, — повторяет Хранящая, — но ты движешься в верном направлении. Несколько уроков, и я дам шанс исправиться.
Снова знания — без предисловий или раскачки, Хранящая связывает всё это с аспектами! И странным образом всё выходит стройно и логично.
— Течение Времени, переплетённое с раскрывающимся потенциалом Пространства, есть симфония реальности, — говорит она — и слова были уже не только красивыми метафорами, а чуть ли не терминами! — В этой симфонии один из противостоящих аспектов является фоном, аккомпанементом, а другой — ведущей партией, но эти роли периодически меняются. Изменение это в той же мере субъективное, сколь и объективное, и ты должна помнить уроки иномагии, чтобы понимать, зачем я это добавляю. Я познакомлю тебя с каждым из аспектов и научу управляться с ними — но ты должна знать, что при этом знакомишься и управляешься и с противолежащим аспектом, а также Единой Силой, раскрывающейся симфонией реальности в целом, поскольку каждый аспект так или иначе связан с каждым — даже такие непохожие друг на друга, как, например, Сердце и Время, Пространство и Иллюзия. Конечная цель заключается в том, что ты научишься слышать-видеть-осязать симфонию реальности по своему желанию, подправлять, а потом и вплетать в неё собственные мотивы. Теперь ты понимаешь, почему я назвала твою Палочку Власти жалкой поделкой, грубым инструментом, годным только на то, чтобы сбить гармонию симфонии и, вероятно, привести к катастрофе? А это не то, что от тебя требуется — разрушать я умею и сама.
Хранящая рассказывает об «энергии», своего рода обобщении физического понятия на метафизику аспектов. Рассказывает о принципах, лежащих в основе первоначального разделения Единой Силы надвое (Пространство и Время) и натрое (волшебство, иномагия и божественная власть) — Принципе Равновесия и Принципе Троичности. Раскрывает Принцип Относительности, позволяющий метапереходы и бесчисленные петли, который про себя ты обозвала типа «принципом свободности», и Принцип Разрушения, в своём роде аналог физического стремления вещества к беспорядку. Говорит о связи всего этого с иерархией элементов и богов (есть и такая!). Об особенностях взаимодействия «трёх граней магического» с двадцатью четырьмя аспектами. И о том, как это выражается в истории целых цивилизаций или судьбе одного человека. Наконец, Хранящая сочла тебя готовой, и вы приступаете к практике.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |