↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

15 Лунный свет

— Если ты откроешь глаза, то умрёшь. Но ты желаешь меня увидеть. Я рад, что ты пришла.

— Значит, это ты — Инфуцор.

— Алиса Орлова, дочь Кали, как зовёшь себя сама. Ведьма Рока — твоя сущность. Если ты её пожелаешь, Иначащая Реальность.

— Роль нельзя изменить.

— Интересное суждение от той, кто учится менять и ставить себе на пользу глубинные функции Игры.

— Это изменить нельзя. Я искала способы и не нашла ни одного. Твоё «Иначащая Реальность» звучит как титул.

— Ты была избрана мной, Алиса.

— Можно подробно и по порядку? Не в моём духе выслушивать короткие фразочки из глупых фильмов вместо прямой подачи информации.

— Тебя часто считают скучной.

— Не те, чьим мнением я дорожу.

— Или они считают это качество мелочью по сравнению с твоими достоинствами и никогда о нём не говорят?

— К чему ты клонишь?

— Это зерно сомнения, ведущее к истине. Твоё мнение о дорогих людях искажено. Оно иное, нежели реальность.

— Я так и не услышала от тебя ничего конструктивного. Если это всё, что ты желал мне сказать…

— Это начало, завязка разговора, Алиса. Ты не очень любишь общаться не по делу, кроме как с Кристо, верно?

— Да. Какие-то проблемы с этим?

— Я лишь нащупываю границы, перешагивать которые покуда рано. Ты права в одном — пришло время переходить к делу. Позволь мне начать издалека…

— Нет.

— Если ты хочешь узнать, зачем я хотел тебя видеть, то потерпишь более развёрнутое и отвлечённое повествование, нежели желаешь слышать.

— …

— Ты читала тот учебник по иномагии, что получила в своё время Элиза Даттон. Скажи мне, что ты думаешь об ином?

— Я его не понимаю.

— Ты иномаг.

— Это маловероятно.

— Ты слабый, но иномаг — иначе не перенесла бы этот разговор даже с закрытыми глазами. Один из слабейших иномагов, какие только могут быть. Но то, что ты можешь находиться в этом не-месте и воспринимать эту нереальность на слух, однозначно говорит: ты иномаг.

— Допустим, я иномаг. К чему ты ведёшь, Инфуцор?

— Хочу донести тебе принципиально иное, как бы иронично это ни звучало, мнение об ином — не то, которому учит в современных школах и университетах волшебства, не то, что традиционно передают от учителя к ученикам.

— Попробуй.

— Иномаги отожествляют иное с областью своей магии. Они возвышенно называют его Тайной, порождённой Ветром Перемен.

— Никогда не любила такой пафос.

— В таком случае, ты примешь мою точку зрения с боль…

— Или не приму.

— Думай, анализируй и решай. Я изложу её, остальное же в твоих руках. Что такое Ветер Перемен? Они называют его духом свободы, но суть гораздо проще и сложнее. Ты читала о Принципе Равновесия. Он действует в масштабах больших, нежели вселенная и даже мультивселенная; больших, нежели лист, ветвь или Мировое Древо. Как и большинство движений, Ветер Перемен — это процесс компенсации, уменьшения разности, стремления реальности к статическому равновесию.

— Что он компенсирует?

— Правильный вопрос. Естественный ответ — реальность, вернее, реальностность, меру, степень реальности — или нереальности. Меру того, что изучают и используют иномаги сферы нереальности. Если ты желаешь продолжить аналогию…

— Не желаю. Не то чтобы моё мнение могло повлиять.

— Верно. Ты должна учиться думать символами, Алиса, не только точными символами математики, но и расплывчатыми символами, аналогиями, архетипами философии и культурологии. Если желаешь постигнуть нечто глубже, чем Игра. А ты желаешь.

— Допустим. Продолжай, это становится интересным.

— Закономерное изменение отношения. Ты уже знаешь аналогию, строящуюся от листа. Лист, ветвь, древо, лес. Меж листьями дует ветер перемен. Скажи мне, Алиса, что является источником энергии ветра?

— Перепады тепла. Солнечный свет. Ты хочешь сказать?..

— Можно продолжить аналогию. Лес упирается корнями в мягкую почву, место (или состояние?) гниения опавших листьев. Почва — тонкий слой над громадной твердью. Эта твердь ближе к точке нуля температуры, точке замерзания реальности, к полному отвердеванию, к незыблемости и стабильности, возведённой в абсолют. Возможно, в глубине её есть аналог магмы, но то мне неведомо. С другой стороны, в вышине над лесом, над небом, постепенно истончающейся тканью мироздания, горит звезда нереальности, исток всех идей, абстракция абстракций, несущая свой Свет, аспект Света вниз, в тварный мир. Пространство, аспект Пространства, заполняющий сущее вокруг леса и над твердью, греется, рождая ветер, аспект Дыхания, в разрезе нашей аналогии — Ветер Перемен, а также греет почву и питает собой каждое живое растение, Жизнь, позволяя ему расти. Древо представляет собой текущее Время. Составляющие это Время линии реальностей сплетаются, подобно сосудам, и течение внутри них, символизирующее и реализующее родственность соседних линий и бесконечную взаимную связность, есть Кровь. Я мог бы продолжить аналогию, раскрывая тебе сущность и взаимосвязь аспектов, раскрывая истинную картину мироздания — но не буду. Ты можешь попробовать сама, если пожелаешь. А ты пожелаешь.

— Это… было крайне занимательно. Теперь я действительно понимаю больше. Но к чему ты ведёшь?

— В отличие от других иномагов, постоянно трепещущих на Ветру Перемен, у тебя есть шанс смотреть на него отстранённо, но всё же смотреть, а не слепо тыкаться в поисках истины. Пространство Парадоксов максимально изолировано, предположительно, его создателями от Ветра Перемен — ИМ-лист, напротив, максимально открыт, что и ведёт к постепенному его разрушению. Дыхание уничтожает Кровь, связи между реальностями истончаются, слишком много рождается независимых линий событий, и Велира не может снабжать всех их «энергией», если этот термин применим, Времени и Света. Но не может она, будучи лишь сотворённым принципом, а не разумным инструментом, выбирать те линии, что останутся существовать, отделяя от тех, что следует отрезать, как это происходит в Пространстве Парадоксов. Принцип Равновесия и Ветер Перемен губят ИМ-лист, все его линии, так или иначе, истощаются, и появление Лорда Инглиша, великий акт разрушения — является ударом милосердия.

— Это… многое объясняет. Теперь мне нравятся твои вступления.

— Пустой сосуд, легко наполняемый истиной — вот кто ты сейчас. Сомневайся! Сомневайся в каждом моём слове — только это позволит найти свой путь.

— Зачем тебе это?

— Зачем мне сильный и независимый враг Хранящей? Затем, что она завершит начатое Ветром Перемен и Лордом Инглишем. И я обязан этого не допустить.

— Зачем тебе целый лист? Как-то двусмысленно прозвучало.

— Первая часть ответа кроется в далёком будущем. Я — пророк великой истины, и я прошёл долгий путь до критической точки, что близится в этом листе. Цели Хранящей гораздо сложнее и многомерней, чем кажется тебе… чем кажется даже мне. Но в твоих силах, Ведьма, отвернуть предначертанное и порвать одни оковы Рока, заменив их другими — выгодными нам обоим — или уничтожить вовсе.

— Ты можешь быть конкретным хоть иногда?

— Не торопись, Алиса. Всему своё время, как сказала бы Хранящая — а она мудрый, более чем достойный враг, лживый вестник будущего, чья планы можно сорвать, лишь разрушив цикл, в котором участвую и я.

— Временной цикл?

— Это не имеет значения для тебя. Если у нас получится, то Хранящая падёт. Если нет, то ты не доживёшь до возможности вмешаться в другую точку цикла.

— Кто ты такой, Пророк Предвечной Истины, и какую истину ты хочешь мне сказать? Что ты проповедуешь? Ты не выглядишь верующим, то есть, дураком. Ты настоятельно пытаешься навести меня на какие-то мысли, но я пока не понимаю, на какие.

— Своевременный вопрос, избранная Ведьма. Ты верно угадала, куда я веду. В этой точке я буду вынужден отступить от формы аналогии, сохраняя стоящие за ней ассоциации. Помимо солнца, первоисточника, есть множество источников меньше — ты могла бы назвать их далёкими звёздами, больше похожими на искры на звёздной сфере представлений прошлого, нежели на такие же солнца. Сущность их сокрыта от меня, и это не важно для нас. Кроме них вокруг солнца вращаются бесчисленные космические тела. Падающий на них свет отражается и попадает на «нашу» поверхность, освещает лес. Большая их часть или слишком далека, или сокрыта своего рода межзвёздной пылью, ограждающей, защищающей лес от этого свечения. Если существенно упрощать, то я — проводник к сиянию и сущности одного из таких небесных тел, сокрытых в Пустоте за пределами мыслимой реальности. Я открыватель к тому, что образовалось вне пространства и времени, тому, что является извечной истиной, что должно донести миру.

— И что же это за истина?

— Некогда Ветер Перемен был чист и… ломающ. Он уничтожал целые миры, не способные выдержать его давления. Но свет далёкой луны смягчает его — и изменяет. Теперь он рождает не-вещи, он изменяет саму действительность, выворачивая её наизнанку… звучит непривлекательно, верно?

— Пока я вижу один плюс — снижение опасности — но не могу быть уверена, что не-вещи не являются опасностью большей.

— В чём сущность не-вещи?

— Извращение функции? Нереальность?

— Второе — следствие уровня, с которым работает Ветер Перемен. Первое — истинная суть. Ты назвала это столь неприятным словом — извращение. Но позволь мне переиначить — это свобода. Свобода от навязанной функции. Свобода от навязанного смысла и предначертания. Некогда я был частью чего-то большего, чем может помыслить даже Хранящая Время. Эта могущественная сущность, раскинувшаяся на тысячи и тысячи вселенных, называет себя Системой, и я был её высшим агентом с перспективой стать чем-то большим, быть в самом верху Системы и направлять её всё дальше и дальше, охватывать, закрепощать реальность — но я узрел свет истины и отказался от навязанной роли. Я отверг ложь предначертания и навязанной рациональности, что несла Система мирозданию — и стал тем, кто я есть сейчас. Я — освободитель, несущий подлинную реализацию. Я не отринул единство Системы, но желаю создать иное, подлинное единство — единство свободы, единство возвысившихся над навязанной ролью, единство преодолевших прочную стену тысяч зависимостей и факторов. Ибо сказано: «Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну — преступник. Десять — смертник. Все — Бог!»

— Это… интересная точка зрения.

— Верно. Я не назову её верной — кто я такой, чтобы сковывать тысячами незримых нитей, когда должен разрывать их? Я не назову её эффективной, я — более не часть Системы, чтобы мерить всё лишь прямой выгодой. Я лишь скажу, что то в Ветре Перемен, что есть благого, то, за что его называют духом подлинной свободы — это свет далёкой истины, что принёс в этот лист я, свет лучей истинного божества, далёкого, трансцендентного, не однозначно благого, но превосходящего местных божков по определению — точно развитая цивилизация превосходит сколь угодно высокого царя в варварской культуре. Этот зов иного, что чувствуют иномаги, шёпот тайны, желание пройти тропками мириад миров, освободившись от оков одной реальности и одного листа, жажда развития и приключений, приводящая кого-то из них к высотам могущества и мастерства, а кого-то ввергающая в бездну безумия, — мой дар ИМ-листу.

Так называемые чистые боги, будучи воплощениями узких, но могущественных элементов, некогда бывшие господами над сотнями листов, не узрели истину — они увидели лишь побочные эффекты, то, что происходит с реальностью, если свет далёкой истины проецируется без контроля. Я не был тогда способен дозировать воздействие — и не совсем понимал, что слишком много лекарства — это яд. Я ошибся, и те боги дали мне бой. Мы столкнулись здесь, в этом листе, и моё могущество, моё искусство не было рассчитано на местные реалии, я не знал, как работает эта часть мироздания, всё, что я мог противопоставить им тогда — свет истины и своего… элемента, хотя это неточный перевод, той идеи, что первоначально была соединена с моим «я».

Мы столкнулись, и я извратил сущность части этих гордых властолюбцев, и они заняли мою сторону, сторону освободителя. Я открыл дорогу свету далёкой истины, но дорога эта была столь широка, что не один и не два листа пали, не выдержав освобождения каждой своей частицы. Когда я понял, насколько ошибся, то прекратил сопротивление, будучи ошеломлён. Чистые боги заперли меня за Стеной Сверкающей Чистоты, вложив свою сущность в священные печати, искренне думая, что спасают мирозданье добровольной жертвой. На место их пришли новые боги, мелкие, слабые, не осознающие бремени власти, многие — просто получившие могущество элемента в дар. Они опасались меня и были глухи к моим просьбам, мешали моим попыткам вырваться обратно. Но сейчас, когда на кону стоит сама судьба листа, а возможно, и множества листов, коими хочет пожертвовать Хранящая в угоду своим желаньям, они готовы принять даже мою помощь. И это мой шанс. И это твой шанс, Ведьма, стать чем-то большим, чем предрешено.

— Ещё интересней и… это очень соблазнительно, Инфуцор. Что ты хочешь мне предложить? Мне нет дела до свободы мироздания и прочих глобальностей — я хочу лишь мести и благополучия в дальнейшем.

— Роль мстительницы навязана тебе Игрой, Алиса. Я могу освободить тебя от неё. Ты — функция, инструмент Игры, чьё предначертание — уничтожение той, кто вырвался из-под её контроля, той, кто использует Игру себе на пользу, той, кто желает отвергнуть прежнее Равновесие и сделать — что? То, что неведомо даже мне, но это нечто, разрушающее как минимум один лист.

— Не вижу ничего плохого в так сформулированной роли.

— Она плоха уже тем, что тебе не был дан выбор. Я хочу, чтобы ты не мстила, но сражалась за благополучие. Ты не думаешь, что Игра легко освободит тебя? Это далеко не так. Даже мастера аспекта не свободны от Игры. Я не знаю, как освободилась Хранящая, что принесла в жертву, но могу освободить тебя.

— Кот в мешке.

— Я мог бы добавить стандартные предложения могущества и знаний, но это не то, чего ты не достигнешь самостоятельно. Я могу их дать, если ты желаешь. Не в моих принципах скрывать то, что улучшит ситуацию. Вопрос в том, хочешь ли ты стать истинной Ведьмой Рока, той, кто способна обратить сами предначертания себе на пользу и идти по тому пути, той судьбе, что соткала себе сама — или желаешь остаться игрушкой в руках сил высшего порядка? Пойми, Алиса Орлова, никто более не предложит тебе подобного. Боги? Лишь используют тебя. Хранящая? Ей просто незачем. Игра? Она лишилась Хранящей и создаст из тебя адекватную замену. Возможно, ты будешь счастлива, меняя Пространство Парадоксов на протяжении отведённой тебе вечности в пользу Равновесия разрушения и созидания, но этот путь навязан. Такого ли счастья ты желаешь?

— Мне нужно подумать.

— Посоветуйся с Кристо — и возвращайся, когда будешь готова дать ответ. Но не медли — так или иначе, нам нужно многое сделать, и от твоего ответа не зависит, будешь ли ты выступать против Хранящей, а значит, нам предстоит множество дел. Или ты можешь остаться — у меня много уникальных знаний, которые будут полезны нам, примешь ты моё предложение или нет.

Глава опубликована: 05.03.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх