↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

17 Хранящая: правь Землёй

Ты никогда не думала, что это настолько муторная работа — управлять развитием цивилизации. Особенно при активном и всё возрастающем противодействии практически всех крупных игроков целого листа. Они считают тебя угрозой. Они думают, что ты соперник. Те, кто поумней — уже сейчас видят реализующий потенциал сущности, способной разрушить реальность. Они ещё не поняли, что ты уже её разрушила, но не видят кое-чего иного. Иного.

Игра идёт по-крупному с самого начала, как ты отразила родную вселенную на мириаду отражений. В тот же миг эти отражения оказываются в пересечении интересов множества игроков, в основном, богов. Прекрасно. Ты выбираешь одно из самых скучных, в котором Земля была попросту выжжена близким всплеском гамма-излучения. Ты даже не интересуешься, что его породило — какая разница, если это больше не повторится?

Ты проносишь в отражение добытый в Три-Эм-реальности магистрал. Камень Слизерина, вернее то, чем он стал теперь, до поры до времени будет гарантией от масштабных вмешательств. Впрочем, это не отменит игры «вслепую»: пусть противники не могут навалиться всей мощью — пока ты сама не «откроешь» линию реальности — ничто не мешает посылать одноразовых эмиссаров, в том числе могущественных магов, в том числе с тонким символическим расчётом.

Ты сталкиваешься с этим в самом начале. Эмиссар, между прочим, бога механизмов, одного из опаснейших врагов, создаёт то, что позже станет Зелёным культом, культом ушедшего Первого Стража, источника его силы, Зелёного Солнца, и, конечно же, Лорда Инглиша — символическая опора на него присутствовала с самого начала. Но как раз этот ход был довольно глупым. Ты не враждовала с Инглишем — вообще. Поэтому атака на уровне символов провалилась. На уровне же организаций сработано было довольно эффективно… но недостаточно. Ты обладаешь просто подавляющим знанием будущего на этом этапе, подавить Зелёный культ сложностей не составляет.

Сложности возникают далее, и это уже лично твои огрехи. Приходится срочно искать информацию по структуре и организации религий и религиозных орденов, по их развитию и способам остановить консервацию и деградацию. С огромным трудом, но ты справляешься — и в качестве награды, да и наказания тоже, но в точности следуя общему плану, получаешь элемент Судьбы в качестве полноправной богини, обладательницы большой паствы.

Дальнейшее развитие идёт неплохо. Ты даёшь некоторые скайянет-технологии, уже зная о провале далее, и фокусируешь техномагические успехи Алого Ордена на терраморфировании. Да, людей ждёт провал, но собранные силы и отыгранное время следует использовать по максимуму. Параллельно способствуешь максимально быстрому росту населения и расселению, удерживаешь маленькими чудесами веру в себя и укрепляешь позиции алистов.

Но всё оказывается зря. Последующая эпоха тьмы, не без предварительно сработавшей закладки бога механизмов, просто размалывает человечество. Оно не доживает до спасителей. Ты перезагружаешь ход событий и меняешь акценты. И ещё раз. И ещё. И ещё. Покуда это твой магистрал, реальность, в которой ты природная богиня — это возможно, пусть и нелегко. С пятого раза вырисовывается терпимая ситуация, с шестого — удовлетворительная. Ты смотришь на лимит метавремени и переходишь к посттьме.

Всё это время ты аккуратно ведёшь род, происходящий от Осси. Осси, Сэм, Джулия — ты буквально фокусируешь «родовую силу», собирая её в мощный поток лидеров, учёных, общественных и культурных деятелей, военных — всех, кто значительно влияет на мир. Ты делаешь этот поток проводником своей воли, постепенно подкрепляя другими, менее древними потоками.

Восстановление цивилизации занимает много времени. На этот раз ты грубо закрываешь линию реальности от любого вмешательства вообще. И убираешь иномагию как таковую. Её ты будешь возвращать плавно, аккуратно и на последнем этапе непосредственного контроля. А сейчас — время сосредотачиваться на чистых технологиях, благо в ИМ-листе физика была почти во всех материальных мирах единой, и это вложение себя окупит.

Плавная, аккуратная экспансия. Численность населения растёт довольно быстро, но доминирующая религия пока что гарантирует единую культуру. Аккуратно смещаешь религию с позиции официальной власти на позицию власти культурной. Политический вектор плавно смещаешь к технократии. Постоянно заглядываешь в будущее, смещаешь акценты к наиболее равновесному и гармоничному развитию. Твоя цель — космос. А потом практически во всех вариантах будущего противоречие между техническим прогрессом и религиозным доминированием перерастает в масштабный конфликт.

 

— Никогда член какой-то… какой-то секты не сядет на кресло Совета Земли! — не выдерживает представитель технократов. — Вы, застрявшие в своих суевериях, давно устаревших догмах, наивной вере в помощь Алого Феникса, якобы хранящей Землю от… — он выпучил глаза. Все выпучили глаза, кроме представителя Церкви — смотря последнему за спину.

— Возможно, — равнодушный, но вместе с тем холодный голос нарушил гробовую тишину, воцарившуюся в прямом эфире, — я могу сесть в это кресло?

Реакция представителя Церкви была моментальной и почти рефлекторной. Он сделал шаг вперёд, повернулся, встал на правое колено и склонил голову. Тяжело дыша, вымолвил:

— Хранящая.

И замер. Хранящая Время и Землю, Алый Феникс, расправила красные крылья и направила тьму капюшона прямо в камеру:

— Вы хотите истины, правды, дамы и господа телезрители? Я останавливаю движение Солнца на час. Так я указываю своё право.

Её фигура на миг вспыхнула алым. Затем она откинула капюшон, открыв совершенно обычное лицо, и продолжила:

— Моя посланница Гвен и мой пророк Осси защитили эту планету от Зелёного Армагеддона. Я сохранила её от Красных Миль. Моей волей в этом мире появилась и расцвела магия. Моей силой вы пережили Тьму-из-Врат, моей помощью вы заперли её. Мои последователи хранили и защищали вас. Моя сила незримо вела вас по закоулкам времени, ведь судьба — в моей власти.

Она развела руки — стала чётко различима призрачная шестерёнка между ними. И ни один маг в зале не ощутил волшебства, а автоматический детектор-артефакт молчал.

— И сейчас вы стоите друг против друга, — покачала она головой. — Стоите, поделившись на два лагеря, и причина раздора — вера в меня. Неужели я заставляла это делать? Неужели не добровольно жертвовала своё время ради вас? Неужели мои посланники умирали ради вас — зря? Неужели я бы хотела, чтобы вы убивали друг друга с моим именем на устах? Конечно, нет.

Она чуть прикрыла глаза, и сам её лик казался окружённым неземным светом. Один за другим люди в студии и по всему миру становились на правое колено и склоняли голову.

— Я не требую! — резко, с жаром воскликнула Хранящая, и слова её проникали в душу каждого, кто слушал. — Я лишь прошу. В моей власти стереть вас с лика Земли — но разрушение всегда было проще созидания. Я хочу, чтобы вы жили в мире и гармонии. Я желаю, чтобы вы совершенствовались. Я мечтаю, что вы вновь выйдете в космос, что вы освоите пространства подаренной вам вселенной, что вы станете богами — по образу моему и подобию. Не я сотворила вас, но я вас взрастила. Я чувствую ответственность за каждый ваш шаг, дети мои. Рано или поздно мне придётся уйти дальше, и к этому моменту я желаю, чтобы вы были могущественной техномагической цивилизацией, готовой принять любой вызов. Многого ли я хочу?

Она склонила голову, словно в упрёке. На мгновение в зале и на огромной части планеты воцарилась тишина. А затем Хранящая подняла взгляд и совершенно человеческим жестом поправила волосы.

— Могу ли я сесть в это кресло Высшего Совета, Председатель Морлан.

— Да, — привстав, проскрипел старец, возглавляющий Совет.

Один за другим советники вставали, подтверждали её право и садились, пока не остался один, не сводящий с неё взгляда. Представитель партии технократов. Они встретились взглядом, и все осознали, что, несмотря на необходимое большинство и, одновременно, неполную легитимность процедуры — представитель Церкви должен был заменён по определённому протоколу — сейчас между этими двумя решается, каким будет мир.

— Почему ты явилась только сейчас? — хрипло спросил технократ, и каждый зритель осознавал, с каким трудом он говорил под аурой Хранящей — ведь каждый испытывал её на себе — и многие в этот миг преисполнились к технократу уважения.

— Почему я не взвалила на себя каждую проблему этого мира? — улыбнулась Хранящая. — Я не всемогуща, но достаточно могущественна, чтобы сделать это, ты прав. Но тогда чему бы вы научились? Я пришла тогда и только тогда, когда вы готовы уничтожить друг друга — из-за меня. Я по-прежнему не судья вам, человечество, — обвела взглядом Совет. — Я лишь ваша Хранящая Землю. Я позволяю вам ступать по дороге жизни самостоятельно — лишь вовремя отвожу от самых опасных троп. Я покажу тебе социологический анализ истории — один из множества, который я делаю каждую секунду, Арес. Мои методы не совершенны — я не всемогуща и не всеведуща, а лишь стремлюсь к этому. Я тоже ошибалась, и не боюсь признаться в этом. Врата были одной из таких ошибок — и мне пришлось приложить немало сил, чтобы повернуть ситуацию в вашу пользу, люди.

— Так, как её понимаешь ты, — нахмурился технократ, невероятным усилием возвращая себе ясность мысли.

— Так, как её понимаю я, — кивнула Хранящая. — И сегодняшний кризис наглядно показывает, что больше так продолжаться не может. Я желаю сесть в кресло высшего советника, чтобы понять, каковы ваши желания на самом деле. Я вижу варьирующееся будущее и я могу указать среди него путь — если мне подскажут цель. Итак, Арес Иванов, имею ли я право говорить от лица всех верующих Алого Феникса? Имею ли я право сесть в кресло рядом с вами?

— Ты сказала много красивых слов, — всё так же хмуро смотрел он на неё — и многие верующие ощутили гнев, но многие — и уважение. Ведь сейчас она поставила его вровень с собой. Вровень с божеством. — Но каковы твои цели? Чего желала ты, если действительно направляла?

— Расцвета, — без паузы и колебаний ответила Хранящая. — Развития. Прогресса. Такого, при котором вы не утратите свою человечность.

— Ты против трансгуманизма? — он наклонился к ней.

— Не любое развитие — благо, — молвила она. — Я не желаю, чтобы вы навсегда покинули реальность и исчезли в безднах виртуальности. Я не желаю, чтобы вы стали братьями меньшими искусственного интеллекта. Я не желаю, чтобы вас возглавляли транслюди, преследующие личные цели. Трансгуманизм — опасный путь, и если вы выберете его…

— То ты изменишь наш выбор? — продолжил технократ.

— Что ты, — снова улыбнулась она. — Мне просто станет тяжелей хранить вас на этом пути. И если я буду сидеть в этом кресле, то смогу делать это — официально. Итак, последний раз я спрашиваю твоего дозволения, представитель Партии Технократического Будущего.

Арес Иванов смерил её долгим взглядом. Мир замер в ожидании. Наконец, он изрёк:

— Я согласен.

 

Дальше было проще. Ты, наконец, получила официальную власть вдобавок к громадной неофициальной. Религиозная система стремительно реформировалась. Ты основала несколько военных орденов, возродила инквизиторов, которые в будущем будут искать и ликвидировать посланцев других богов. Но главное, ты медленно и аккуратно вводишь несколько игровых технологий — тех, что могут быть реализованы вне зависимости от «условностей».

Несколько десятков лет ты занимаешь кресло в Высшем Совете Земли, в последние двадцать — бессменным Председателем. В конце концов, ты решаешь, что этого достаточно, и уходишь. Как раз во время стремительной космической экспансии. Переполненная Земля стремительно разносится по Солнечной системе, а затем и дальше, в необъятные просторы вселенной. Используя религию и окрепшие военные ордена в качестве скальпеля, ты вырезаешь наиболее опасные общественные формации и вводишь в свой мир следующий элемент — Игру.

Sburb не разлетается стремительно, а сначала тестируется в узкой группе игроков на поселении в астероидном поясе. Игра разносит поселение на кусочки. И следующее. На третий раз ты вмешиваешься лично и отправляешь метеориты в далёкое прошлое. Делаешь официальное заявление об опасности Игры и игровых технологий. Организуешь всепланетный саммит и выступаешь на нём. Твоё влияние столь велико, что удаётся буквально навязать законодательные ограничения, подкреплённые силой военных орденов. Это только начало. Ты прекрасно понимаешь, что такое сдерживание неэффективно в стратегическом временном масштабе. Но к тому времени человечество будет идеально знакомо с опасностями Игры и твоя помощь уже не пригодится.

Игра и желающие (или, точнее, обречённые) сыграть обязаны сделать это на единственной планете — Земле. А Земля, в свою очередь, защищается от Игры игровыми же технологиями и силой нескольких вернувшихся игроков. Начинается медленный, но верный приток в генофонд человечества «самосотворённых» людей из числа игроков, что, в конечном итоге, повысит на символическом уровне потенциал твоего человечества в разы.

Ты перехватываешь падающий на Аркина астероид и отправляешь его в отдалённую космическую систему, где бывший пират Моргус Гронт, потомок всё того же рода, ведущего начало от Осси, начинает строительство Храма. Ты переносишь Камень Слизерина, до этого находящийся у тебя в руках, в центр Храма, делаешь Крак одним из мощнейших религиозных центров. Тройка управляющих твоими аккуратными инструкциями превращает Крак в настоящую космическую крепость.

Элла Мэйдж, внучка капитана Моргуса, вступает в права администратора крепости. Сила рода наиболее сфокусирована в этом человеке. Она — вершина столетий генетико-духовного роста, буквально рукотворный гений, в какой-то степени ты можешь назвать её своим дитя. Из тех, кто не работал с тобой долгие века, она — единственный близкий тебе человек, пусть и не знает пока тебя лично. Разработанный под руководством твоих сестёр, более-менее стабильных временных версий тебя самой, искусственный интеллект Мирддин направляет развитие Эллы, полностью раскрывая её потенциал. Наконец, являешься ей лично, а отведённое тебе метавремя близится к концу.

Глава опубликована: 11.03.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх