↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

22 Совет

Несколько человек собралось в зале Визенгамота, старом зале суда номер один, располагающемся гораздо ниже уровня Отдела Тайн. Этого места не было ни на одном из официальных планов, на мысли о самом его существовании могло навести только то, что расположение остальных одиннадцати залов суда было известно. Первый же зал находился в самом основании Министерства, в природной пещере, некогда выбранной хорошим местом начала строительства, местом, где находился сейчас магистрал Минмагии — а заодно и всего Лондона.

Пещера ещё в те стародавние времена была превращена в небольшой круглый зал, тускло освещённый факелами. И сейчас по краям зала рассаживались люди — те, кто реально определяли политику магической Великобритании и имели влияние на мировую политику. Люди, собравшиеся обсудить сложившуюся ситуацию и решить, что делать дальше. И гости этих важных людей.

Светлая Леди, Минерва Макгонагалл, выглядела напряжённо, но уверенно. По правую её руку — Амелия Боунс с неизменным моноклем — первый заместитель Леди-протектора, настороженно смотрела на кресла напротив. А напротив сидел Тёмный Лорд Волдеморт, всем видом излучая спокойствие и безмятежность. По правую его руку замер Антонин Долохов — удивлял остальных своим присутствием вместо ожидаемого всеми Люциуса Малфоя. Между ними сидел, прикрыв глаза и точно углубившись в свои мысли, низенький человечек в очках, чем-то напоминающий гоблина, с длинными седыми волосами, забранными в хвост — Роберт Бойл, возглавляющий Отдел Тайн. По правую его руку — громила, конечно, далёкий габаритами от полувеликана Хагрида, но всё равно знатно диссонирующий со своим начальником — Виктор Макларен, занимающий неведомую прочим должность в ОТ.

По левую руку Макгонагалл нервно ёрзала Джинни Уизли. По левую руку Волдеморта замер, точно мышь перед змеёй, Энтони Даффи. По левую руку Бойла расположился Грэм, даже не пытающийся скрывать нервного восторга. Рядом с Грэмом стиснул кулаки Майк Стэнли, чувствующий себя совсем не в своей тарелке, а позади него на трансфигурированной из воздуха кушетке безмятежно сопела Луна.

Говорила Макгонагалл. Она сухим, властным тоном озвучила рассказанное ей Джинни. Затем дополнил Лорд Волдеморт, добавив информацию от лица Энтони и кратко описав совместный поход вниз, в Лабиринт. О самом Лабиринте, а также Ивицере, потея, рассказывал Майк. Некоторое время собрание молчало, пока Макгонагалл не бросила сухое:

— Роберт, ситуация?

— Критическая, — глуховатым голосом отозвался тот, поправляя съехавшие очки. Он впервые с начала собрания открыл глаза — ярко-зелёные, совсем не подходящие образу чудака-учёного, каким видели его столь многие… — Наикритическая, я бы сказал. Боюсь, дамы и господа, сенсоры Отдела Тайн фиксируют существо, именуемое Варсиэром, под землёй всех Британских островов сразу — и его тело продолжает расти.

— Предлагаю использовать Джинни Уизли, — просто сказала Макгонагалл. — Прости, Джинни, но у нас нет иного выхода.

— Я понимаю, — резко кивнула та.

— Она сможет… вытянуть из этого жизненные силы? — осведомилась у Бойла Амелия.

— Нет, — ответил вместо него Виктор Макларен. — И её смерть будет быстрой и очень болезненной. Как мне удалось установить, любое живое существо, касающееся Варсиэра, становится его частью. Процесс занимает от минуты до часа, но сопротивление или самостоятельные действия будут уже невозможны.

— И на магах тоже проверяли? — смерил Виктора взглядом Антонин.

— У нас нашёлся даже глава рода, — ухмыльнулся тот. — Это существо ассимилирует всё. Мы заткнули несколько прорывов на поверхность с помощью «Аннигиляции», но это мёртвому припарки.

— Экстраполируя показания сенсоров, через шесть часов Варсиэр вырастет достаточно, чтобы проглотить Лондон, — просто добавил Роберт Бойл. — Дамы и господа, боюсь, у нас есть единственный выход.

— Предлагаешь сжечь Англию? — в глазах Волдеморта блеснули зловещие зелёные огоньки.

— Интересный подход, Лорд Слизерин, в иных условиях было бы интересно провести изменение рельефа таких масштабов, — серьёзно ответил Бойл. — Но это бесполезная трата времени и сил с неизвестными последствиями. Варсиэр закрепился в земной коре и, похоже, его несильно интересует то, что находится на поверхности. Он черпает энергию из верхней мантии Земли. После первого применения «Аннигиляции» скорость роста увеличилась на сорок пять процентов, после второго — на семьдесят, после чего Отдел Тайн пришёл к выводу, что наши «прижигания» ускоряют адаптацию Варсиэра к высоким температурам мантии, а следовательно, и его рост. Если мы, как вы выразились, сожжём Англию, Варсиэр в течение суток съест Европу.

— И какой же выход предлагает твой отдел? — выразительно прищурился Волдеморт.

— Боюсь, что мы в любом случае не сможем противостоять Ивицеру, — ровным тоном молвил Бойл. — Реально сделать две вещи: задержать его рост и начать эвакуацию.

— Эвакуацию? Я не ослышалась? — нахмурилась Макгонагалл. — Европа не примет нас!

— Европа? — задумчиво прищурился Бойл. — Нет, Европа слишком далека — вы же не имеете в виду регион Земли? Мне жаль это говорить, но при текущих темпах роста Земля для нас потеряна в любом случае. Возможно, существует фактор, препятствующий неограниченному росту Варсиэра, но, боюсь, даже в текущих размерах ему потребуется не так много времени, чтобы последовательными ударами уничтожить человечество как единое целое. Как глава Отдела Тайн ответственно вам заявляю, дамы и господа: на Земле не существует способа противостоять Ивицеру.

— Высшая родовая магия… — аккуратно произнёс Долохов.

— То, что вы называете высшей родовой магией, молодой человек, — Антонин вздрогнул, встретившись взглядом с Бойлом, — имеет свои пределы. По данным Отдела Тайн, достаточно масштабные ритуалы родовой магии не поддаются контролю и имеют либо грубо созидательный, либо грубо разрушительный характер. Они могут выступить альтернативой «Аннигиляции» — точно с таким же успехом.

— Вложенные пространства, — предложила Амелия Боунс.

— Слишком долго, — качнул головой Виктор Макларен. — Мы можем укрыть сотню, даже тысячу волшебников, если начнём работать немедленно, но не более того.

— Кроме того, существует проблема якоря, — продолжил Бойл. — Безусловно, вложенное пространство уцелеет, если якорь будет разрушен или поглощён Варсиэром, но мы будем заперты в нём навсегда.

— Какую же эвакуацию ты предлагаешь? — требовательно спросила Макгонагалл.

— На Марс, — тем же ровным тоном, что и ранее, ответил Роберт. — У Отдела Тайн есть несколько лабораторий на Марсе, и мы уже начали расширять их. Но это, разумеется, не обеспечит нас необходимыми для выживания условиями в должной мере — только отсрочит гибель, в лучшем исходе, на несколько месяцев. В том случае, если Варсиэр не способен на межпланетные перемещения, чего нельзя отвергать.

— Хорошо, — кивнула Макгонагалл. — Несколько месяцев выиграть мы можем — после ты предлагаешь покинуть этот мир?

— Верно, — слабо улыбнулся Бойл. — У вас, Минерва, Том, к тому времени будет ключик к нашей защите, не так ли?

— Хогвартс, — переглянулся с Леди-протектором Тёмный Лорд. — Минерва, у нас нет выхода, кроме как работать вместе.

— Пожалуй, — холодно согласилась она. — На этой ноте я предлагаю…

— Не так быстро, Минерва, — неожиданно для всех оборвала её Амелия Боунс. — Боюсь, у меня есть к тебе пара вопросов от Министерства и Департамента Правопорядка.

— Вот как? — колючим взглядом окинула её Макгонагалл. — Ты понимаешь, что мы теряем драгоценное время и что такие… вопросы вне твоих формальных полномочий?

— Вполне, — уверенно кивнула Амелия. — И я вынуждена настраивать. Думаю, что аналогичные вопросы могли возникнуть у Старых Родов к Лорду Волдеморту, не так ли, Антонин?

— Я собирался огласить их в тесном кругу, Амелия, — сухо подтвердил тот. — Но, пожалуй, так будет даже лучше.

— Полагаю, мне, равно как и Антонину, как и многим достойным аврорам и служащим министерства, членам, наследникам и главам родов интересно, о чём говорил Ивицер. Он говорил о вас, Минерва, о вас с Томом как об одной стороне! Стороне, заключившей с ним некий договор! Мы узнаём, что ты получила своё кольцо в дар от создателя Варсиэра. Естественно, у нас возникли вопросы, и лучше разрешить их сейчас, чем… доводить до крайностей тогда, когда будет уже поздно.

— Хорошо сказано, — поддержал Долохов. — Мы можем принять, что сражаемся с аврорами, министерскими псами, против общей угрозы. Но Ивицер говорил об ином. Ваша сила, мой лорд, ваше кольцо — ваши ли? На какие соглашения вы пошли за нашими спинами?

— Как интересно ты заговорил, — совершенно спокойно молвил Волдеморт — но аура опасности, угрозы, будто надвигающейся бури с посвёркивающими вдали молниями окружила его. — Быть может, хочешь вызвать меня на ритуальную дуэль? В случае победы я готов отдать полное описание ритуала пробуждения. Я даже дам тебе своё кольцо на время боя. Этого ли ты желаешь, Антонин?

— Нет, мой лорд, — не смутился Долохов. — Никто не сомневается в вашей силе или знаниях. Есть определённые сомнения в вашей честности и верности нашим общим идеалам.

— Министерство также интересуют эти аспекты в твоём отношении, Минерва, — вклинилась Амелия.

И тут Роберт Бойл рассмеялся. Неприятный, лающий смех точно встряхнул всех, рассеяв сгустившееся в воздухе напряжение. Бойл смеялся искренне, чуть ли не до слёз, и все недоумённо на него смотрели, пока, наконец, Роберт не выдохнул и не сказал:

— Великий Мерлин, вы просто не представляете, как это выглядит со стороны! Насколько же вы похожи. Обе ваши фракции. Министерство Магии, выбравшее не столько заместителя, сколько наблюдателя от лица ключевых отделов — и Старые Рода, сделавшие ровно то же самое. Ваши лидеры заключили одну и ту же сделку, в ответ вы задаёте одни и те же вопросы, сомневаясь в одном и том же. О, я знаю, знаю, как закончить этот театр абсурда! Вам двоим, — бесцеремонно ткнул сначала на Волдеморта, потом на Макгонагалл, — надо вступить в династический брак и обменяться кольцами, — и вновь согнулся в приступе хохота — и в этот раз неуверенный смешок послышался и со стороны Долохова, а Амелия подавилась заготовленными словами. — Как представитель третьей стороны, я готов повенчать вас. Как закончим эвакуацию — будет самое время, — покачал головой. — Ну а если быть серьёзней, то я могу пояснить, поскольку присутствовал при заключении… соглашения.

— Продолжайте, — немедленно произнесла Амелия. На Роберте вновь скрестились взгляды.

— Ивицер вышел на нас первым и предложил организовать встречу лидеров Магической Англии, — начал Бойл. — Нам предложили достаточно адекватную плату…

— Какую? — быстро вставил Долохов.

— Знания, — улыбнулся Бойл. — Существенные знания о работе и сущности волшебства и инореальности, те самые знания, без которых протокол «Аннигиляция» был бы лишь несбыточной мечтой. Я… мы согласились. Как легко понять, — с превосходством посмотрел на остальных глава Отдела Тайн, — мы приняли это решение совместно. У нас, невыразимцев, есть свои тайны друг от друга, но в несколько… иных вещах. Мы приняли сделку и организовали тайную встречу, не допустив её перехода в глупый бой, что, признаюсь, стоило нам изрядной доли нервных клеток. О, ваши замечательные лидеры до последнего были готовы вцепиться друг другу в горло! Но Ивицер — Ивицер был очень убедителен. Он кратко, но ёмко описал сложившееся в стране политическое положение — и то, отчего оно никому не выгодно. И что в один прекрасный момент и Тёмного Лорда, и Леди-протектора, проводящих адекватную политику вооружённого нейтралитета, удерживающего конфликт от эскалации, грозящей разорвать страну, а то и мир на мелкие кусочки, могут сменить. И почему это получится. И предложил способ удержать власть. Масштабный проект, отвлекающий внимание. И личные силы, которые он вручит прямо сейчас, силы для обоих лидеров. Эти силы возвысят их над обычными волшебниками, но по-прежнему сохранят паритет фракций.

Предложение было настолько… идеальным, что возникли значительные сомнения. Тогда Ивицер предложил подождать, а силу, заключённую в артефакты, предложил просто так, на пробу, в качестве аванса. На такую сделку Светлый Лорд и Тёмная Леди… кхм, извините за ошибку, Светлая Леди и Тёмный Лорд согласились. Мы договорились о предварительном обследовании колец, но ничего действительно вредного, кроме особенных их свойств, не было обнаружено. Тогда и Лорд, и Леди нашли каждый в своей фракции добровольцев для пробы столь интересного дара. Потом же… Потом же грянули восстание Руфуса Скримджера и заговор Абраксаса Малфоя. Ивицер попросил о повторной встрече и, как вы можете понять, соглашение было заключено и увенчалось головокружительным успехом. Ситуация в стране действительно стабилизировалась — минимальной ценой. Все мы понимали, что Ивицер обманывает нас, предполагали самое худшее, вплоть до того, что Сумеречный квартал нужен ему в единоличное владение, а его обитатели будут использованы для опытов…

— Поэтому я сразу же после стабилизации ситуации отдала тебе, Амелия, приказ начать подготовку к операции по зачистке квартала, — закончила Макгонагалл. — Через Отдел Тайн я организовала ещё одну встречу с Тёмным Лордом, и мы пришли к общему мнению. Сумеречный квартал должен быть уничтожен, а Ивицер — мёртв. Но это не мешало нам применять столь полезные кольца, и, как нам видно, здесь Ивицер не солгал — он никак не повлиял через них на нас, не оставил ни одной лазейки для себя.

— Это официальный вердикт Отдела Тайн, — кивнул Бойл.

— Ивицер дал столь большую силу, — медленно произнёс Волдеморт, — потому что знал, что её будет недостаточно. Я провёл несколько ритуалов с волосом этого… существа и могу утверждать, что оно — не человек.

— Вот как? — с интересом переспросил Бойл. — Но кто же?

— Не знаю, — пожал Тёмный Лорд плечами. — Но человек определённо не может прожить несколько тысяч лет и остаться в своём уме. Я считаю, что Варсиэр был задуман раньше, чем мы родились на свет. Для Ивицера всё, что тут происходит — игры в песочнице, — Волдеморт смерил всех тяжёлым взглядом. — Мы с Минервой, несмотря на разные взгляды, не желаем умирать и не хотим подвести тех, кто нам доверился. Поэтому мы выступили против Ивицера вместе. Я не жалею о проведённой сделке. Не думаю, что владеющий этим Лабиринтом и растущим Варсиэром Ивицер получил в Сумеречном квартале что-то, чего бы не мог получить в другой стране. И теперь скажи мне в глаза, Антонин, — он повернулся к своему помощнику, — скажи, что я предал Старые Рода, я, кто собрал вас вместе, я, кто дал вам настоящую силу и независимость от Министерства Магии. Скажи!

— Я… — сглотнул Долохов. — Вы поступили абсолютно верно, мой лорд.

— Надеюсь, ты понимаешь, что наш единственный шанс просто выжить — это союз с Минервой?

— Понимаю, мой лорд, — склонил тот голову.

— Замечательно, — усмехнулся Волдеморт — и перевёл взгляд на Макгонагалл. Та коротко кивнула и повернулась, в свою очередь, к Боунс:

— Амелия…

— Наши подозрения были беспочвенны, Минерва, — твёрдо ответила та. — Я донесу это до глав отделов. И, я хотела бы предложить ещё один вариант. МКМ.

— Международная Конфедерация? — качнула головой Макгонагалл. — Нет, это пустая трата времени.

— Мы не убедим этих глупцов, — подтвердил Волдеморт. — Никого из них. Просто сочтут это очередным раундом нашего противостояния. Не будем терять время — будем спасаться сами. Они отвернулись тогда, когда мы — и я, и Минерва! — просили о помощи Великобритании. Отвернутся и теперь, пока Варсиэр не съест какой-нибудь Париж.

— А к тому времени, боюсь, будет уже поздно, — подхватил Бойл. — Поэтому я предлагаю, раз мы разобрались с противоречиями, приступить к работе.

И с этим были согласны уже все.

Глава опубликована: 26.03.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх