↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

23 Настоящая Хранящая: экспозиция и начало эндшпиля

Шестеро человек и нечеловек собрались в Тихом Доме. После того как Морулис закончил доклад о том, как «выгнал» двух защитников Три-Эм-линии и четырёх учеников инореальности из Хогвартса, после появившейся на горизонте ярко-белой, с быстро расходящимся ореолом многоцветных трещин линии вдали — пришло время решать и решаться. На самом деле, у тебя давно уже готово всё, но вот готово ли оно у противников? Необходимо ударить точно рассчитанным образом, чтобы внести разлад в ряды врага.

Морулис доложил о наличных силах. Двадцать семь тысяч ревенантов, принявших Пустоту, большинство — сильные волшебники, все владеют широким спектром оружия. Которого также хватает — в конце концов, для тебя не составляет труда банально украсть образцы, а затем продублировать их нужное число раз. Вернее, не совсем так, перемещение из веера данной линии реальности работает несколько иначе… не важно. Ни тебе, ни читателям эти нюансы сейчас не интересны.

Второй доложила Арания. Несколько тысяч спасённых от Инглиша мёртвых троллей под её ментальным контролем были незначительной силой… если бы Арания не выбирала богоуровневых. Ну а дальше нет ничего сложного в их воскрешении. Есть немало действенных иномагических ритуалов — благо душа таких троллей сохранилась, а у кого-то даже и развилась.

Следующий доклад последовал от Верховного Инквизитора Николая Пеева. Худой морщинистый старик с тяжёлым взглядом чёрных глаз, за которыми скрывался острый ум, охарактеризовал наличные силы боевых орденов бывшей Бета-Земли. Десять свободных флотов под командованием первого адмирала Ирен Ивановой, склонной к быстрым битвам и непрерывному давлению на противника, представляли мобильные силы. Несколько сверхтяжёлых боевых станций размером с маленькую луну (которых немедленно после появления идеи прозвали звёздами смерти) с главным калибром, предназначенным вести заградительный огонь в космосе (!) или уничтожать фокусированными залпами планеты — силы осады и обороны. Неповоротливые, с легко блокируемым перемещением, уязвимые для медленных, но мощных атак, эти станции, тем не менее, были очень живучими и незаменимыми в финальной битве. Наконец, планетарная армия и космический десант под командованием маршала Алана Шотуна, которому несколько не доставало инициативности и оригинальности военного мышления, что компенсировалось чрезвычайной надёжностью и аккуратностью решений — такая армия выполняла боевые задачи с минимальными потерями.

Слова Пеева отозвались в твоей душе холодным удовлетворением. Пока Строители лепили межмировую инфраструктуру, разбрасывали аванпосты и базы по как бы ни миллиону захваченных да зачищенных миров, не говоря уж о самом жизнепроводе, защитить который всюду хорошо было невозможно просто физически, ты сосредоточилась на одном, своём личном мире. И развила его до галактического уровня. Причём защищать единственный мир было гораздо легче, не говоря уж о том, что сплочённостью силы Строителей похвастаться не могли — в отличие от твоих верующих.

Следующим доложил первый координатор ХОД-Гриндельвальд. Под его «крылом» собрался потенциал пяти сотен с лишком миров, в основном, уничтоженных Строителями или непригодных для жизни после войн с ними. Он и его помощник по науке и изобретатель всевозможных вундерваффе ХОД-Альбус Дамблдор (ты ввела моду на приставку краткой характеристики мира, иначе множество инореальных копий одного и того же человека было попросту не различить) сосредотачивали и координировали военный и научный потенциал как бы ни миллиарда людей, из которых около двадцати миллионов — волшебники.

Разумеется, реальная армия представляла собой лишь несколько сотен тысяч магов и десяток миллионов немагов-солдат — зато со всей вертикалью военного командования, унификацией, инфраструктурой, уставом и тылом, значительно автономным от отдельных миров — в отличие даже от «Осушителя» Строителей, центры координации и инфраструктуры которого располагались в реальности. Вся эта сила была сориентирована, прежде всего, на блицкриг и диверсии, но могла и участвовать в масштабном наступлении. Просто великолепная работа.

Пятым высказался бог Кагуцути. Он был твоим настоящим сокровищем. Найденный и спасённый чистый бог, один из самых первых, один из самых могущественных, несмотря на, казалось бы, узкую специализацию на Огне и кузнечном ремесле… О, Кагуцути был настолько весом, что все прочие божества, пожелавшие присоединиться к тебе, в основном, из разрушительных мотивов, лежащих в основании их естества, вынуждены были признать его лидерство. И что самое интересное, будучи чистым, первородным, Кагуцути легко мог попасть в Пространство Парадоксов. О, это будет очень, очень неприятным сюрпризом для твоих врагов…

Кагуцути поведал о собранных им божественных силах. Не таких уж больших, но очень весомых именно в прямом столкновении. Боги-разрушители, боги хаоса, боги окончания цикла, энтропии смерти и распада… Однако и несколько единых богов сочли после знакомства с Кагуцути сменить сторону. Да, всем бы хороша была толпа противостоящих богов, но им не доставало единства мотивов и целей, готовности подставить друг другу плечо и, собственно, сражаться. Большинство богов войны предпочло сохранить нейтралитет, чтобы получить силу и верующих от самой войны, не воюя лично. Те же, кто сочли должным вмешаться, приняли именно сторону Кагуцути — просто потому что конечные цели противостояния их интересовали мало, зато честь, возможность выступить на стороне более слабой… Да и, собственно, сам состав армии Строителей, по большей части из химер, имеющих мало инициативы, но многочисленных, вызывал их гнев и жажду сразиться со столь осквернённым противником.

Таким образом, уступая численно, божества под контролем Кагуцути — единый кулак ярости и разрушения, готовый даже ценой своей жизни сокрушить врага — превосходили качественно. Да, было множество разногласий и меж ними, да, частенько боги, особенно боги войн испытывали Кагуцути на прочность, а то и бросали вызов тебе лично… но всё равно их простота позволяла договориться за кружкой амброзии и парой ритуальных поединков в разы быстрей, чем более созидательным собратьям с другой стороны.

Элис считала, что твои силы разрознены и не скоординированы, что они не способны действовать как единое целое. И это действительно было так — однако было одно «но». Все пятеро: Морулис, Арания, Николай Пеев с заместителями, Гриндельвальд с Дамблдором и Кагуцути-но ками прекрасно знали друг друга и регулярно совещались, понимали возможности друг друга, работали, в сущности, как единый штаб. Такового у Элис попросту не было — Строители отдельно, боги отдельно, привлечённые Ведьмой — тоже. А уж насколько разрозненно вели себя прочие иносущности, выступающие на стороне Строителей… «Своих» иносущностей контролировали, в основном, Морулис, Дамблдор и Кагуцути — и существенных проблем с этим не было.

Итак, всё было готово. Враги почему-то твёрдо уверены, что ты будешь копить силы для финальной битвы. Глупость какая! То есть, будешь, конечно, но почему бы перед этим не обезглавить врага контратакой? Тем более врага, ложно считающего, что инициатива у него, что он додавит твои силы, что у противника нет возможности контрнаступления. Ха!

Основной обсчёт ситуации ты, как и всегда, поручила сёстрам. Сёстры — твои временные и инореальные копии, «заточенные», прежде всего, на вычисления; твоя собственная сеть ИИ, не имеющая аналога во всём листе, способная с помощью аспекта проводить времениподобные вычисления, а при необходимости даже создавать бесконечно точные модели… О, даже у богов аналогичных тебе элементов не было ничего подобного! Слишком уж эти боги… несовременные. Но у них есть иные источники информации, порой более актуальные, чем твои. Ты привыкла работать с метавременем как с плавно изменяемой методом проб и ошибок реальностью, они же могут и любят использовать стратегию «больших скачков», буквально «переламывающую» реальность в нужном направлении.

Обсчёт закончился, конечно же, мгновенно — ну а что в виртуальном времени это заняло бесконечно большой период, никого здесь и сейчас не волновало. Конечно, даже такой анализ мог лишь приближённо выразить взаимодействие аспектов и метавременной характер сражения, но даже этого было достаточно для общего обзора тенденций, исходя из которого можно начинать составлять план. К чему вы сначала вшестером, а потом и полноценным штабом в несколько десятков человек и приступили, не обращая внимание на ширящееся многоцветье на краю горизонта.

Не один месяц работы заняло планирование этой операции. Естественно, вы не используете все доступные силы. Звёзды смерти подождут самого конца. Кагуцути также не вступит в прямое противостояние — он обязан выжить и внести свой вклад в последней битве. Морулис задействует лишь часть ревенантов — остальные продолжат быть разведчиками и агентами влияния. Ирен Иванова использует лишь три флота. Армия Алана Шотуна продолжит ждать.

Основная ставка в этой масштабнейшей для всего ИМ-листа военной операции со времён штурма Тихого Дома сделана на силы Гриндельвальда и богов Кагуцути. Последними ты попросту пожертвуешь. В финальном бою они не смогут тебе помочь — так почему бы и не выжать из них всё возможное? Тем более что большинство этих разрушителей и хаотиков своим мировоззрением и деяниями совсем тебе не импонировали. И кто кроме тебя может похвастаться, что использовал богов в качестве пушечного мяса?

Так себе достижение, вообще-то.

Хватит уже, старшая! Время для напряжения всех сил ещё придёт. Сейчас ты только готовишься к кульминации, которая настанет в последнем акте.

Ну как знаешь. И на тебя уже косятся. Не пора ли начинать координацию?

Ты про временные махинации? Да-да, конечно… или нет? Какая разница, сделаешь ли ты это сейчас или через десять лет?

Нас разделяет не такой уж большой временной отрезок. И я не собираюсь делать то, что должна делать ты.

И почему твои временные версии порой такие строптивые?

Ты моя временная версия, а не наоборот.

Старшинство не обязательно означает первенство, кроме того, править вы обе можете править реальность на равных условиях.

Не считая того, что я — уже устоявшееся в метавремени будущее, ты же — далеко не обязательно, а значит, можешь исчезнуть в любой момент росчерком моего пера.

Ох, только не начинай? Все эти аргументы использовались мной уже много раз, мы знаем к ним контраргументы и даже целую философию можем подвести.

Ты так и собираешься смотреть в никуда, не обращая внимания на подчинённых?

Хорошо. Нет ничего, что я должна знать от тебя?

Ничего. Ты инициируешь, я веду.

Стандарт. Поехали, старшая.

И вы «поехали». Соединяющая межреальностные острова, на которых располагались основные силы Гриндельвальда, каминная сеть была остановлена и рассинхронизирована. В одно мгновение вся собранная и соединённая Дамблдором армада разлетелась по метавремени и метапространству отдельными островками не-совсем-реальности…

Дамблдор реактивировал сеть. И десятки тысяч твоих копий «одновременно», если можно так выразиться, коснулись инициализирующихся каналов искривлённого пространства-времени, изменяя их конфигурацию и выходы. Разбившиеся на группы волшебники один за другим вбегали в камины и устремлялись сквозь мириады реальностей в те точки, в которые им суждено было попасть. А суждено — ровно туда, куда описано в алом томе — в ключевые узлы инфраструктуры Осушителя.

Конечно же, вас ждали. У врага было достаточно иномагов времени, чтобы заметить «волнение в Силе» заранее. Но вот беда, Осушитель был огромен. Нет, не так. Он был чудовищно велик и невероятно огромен. Воистину астрономическая конструкция, сигнал из одной части которой в другую, особенно с учётом причинно-следственной устойчивости за счёт множества магистралов, не мог дойти вовремя. Чисто физически не мог. Поэтому Элис получила информацию сначала о дерзком рейде, затем о масштабной атаке и только затем — об ультимативном рывке с расчётом на полное уничтожение Осушителя как проекта. Поэтому реакция её была замедленной.

Замедленной — но совершенно верной. Можно даже сказать, идеальной. Место, где проводилось собрание, целый ярус Тихого Дома — сгорело в божественном пламени. А на остальных ярусах началась высадка сил Строителей, просто не успевающих в ключевые точки войны. Аналогичная ситуация сложилась в твоём мире, мире Бета-Земли — вообще весь лишний флот Элис отправила туда. Вместе с громадной армией. И ты действительно не могла взять и оградить эти два мира от такой атаки аспектом — сейчас твои силы были сфокусированы на противостоянии Року, Пустоте и тысячам элементов множества богов.

Ты целиком сфокусировалась на этом, лишь мельком сознания ухватывая информацию из фрактала тактико-стратегической сети сестёр, в которую полностью включился ХОД-Гриндельвальд, ХОД-Дамблдор, Ирен Иванова, Морулис, Кагуцути и несколько руководителей и командиров рангом ниже. Все вместе они сейчас представляли единый интеллект, лишь немного уступающий полноценному сверхразуму по качеству мышления. Это многим походило на Систему из совершенно иной области метапространства, и ты отметила это сходство на предмет исследовать в будущем: символическое или нет? Очень интересно.

Следующим, что ты выхватила из сети, был рывок трёх флотов в несколько тысяч кораблей каждый, включая те, что могли в одиночку превратить планету в подобие оплавленной свечи. Силы Ирен были перенаправлены филигранно как раз в те места обороны Осушителя, где флот врага был малочислен. Вы не собирались устраивать масштабные космические баталии. Зачем? Флот Строителей был более многочисленным и мощным. Да, даже при поддержке стационарной защиты Ирен, в принципе, могла его обыграть, разбить в некоторых местах, но жертвы… Это было просто стратегически невыгодно. Тем более целью текущей операции было совсем не уничтожить силы Строителей. Это вообще было возможно в единственном случае: если те поголовно ринутся в самоубийственную атаку без тени тактической мысли. Нет, цель состояла совсем в ином…

Конечно, Элис разгадала цель моментально. И организовала противодействие. Но было уже поздно. Даже её почти идеальные (согласно метавременному моделированию) действия лишь уменьшали шансы на победу с 95,17 до 81,02 процентов. Не лучший расклад, но это максимум, который ты и ты-старшая могли обеспечить. В случае неудачи, конечно, у тебя был запасной план, но…

Но Элис просто прекратила сопротивление конкретно этому плану. Она сосредоточила свои усилия на максимизации сопутствующего урона. Что было очень логично, учитывая, что генеральное сражение в любом случае будет впереди. Неприятное, на самом деле, решение. Большая часть армии Гриндельвальда просто погибла. Тихий Дом был потерян. Твой мир отбился за счёт уровня развития, вовремя отправленного предупреждения и того, что оставшиеся там семь флотов Ирен контролировала лично. Но потери были очень, очень велики. Элис пошла на размен, и ты уверенно могла сказать: для неё этот размен был выгоден. По-прежнему она рассчитывала на финальный бой. В общем-то, на то был и твой расчёт, но если она будет так же эффективна… Что ж, та точка ИМ-листа не зря критическая.

Что же касается богов и всевозможных иносущностей высокого и высшего ранга, то в последующее время они вас с Элис больше волновать не будут. Немного мощи богини судьбы, за которой стоит целая галактика и даже более верующих, немного убийств от ревенантов Морулиса, немного прямого боя «твоих» богов на «её», немного вундерваффе Дамблдора — всё вместе привело к размену почти что «в ноль». Нет, у Элис остались ещё сотни богов… но большинство понесли такой урон, что не могли выступить в нужный момент для, например, контратаки на твой мир. А значит, всё решится не в ИМ-листе, а в одном особенном игровом сеансе…

Глава опубликована: 29.03.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх