↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Занавес открывается

Реальность зависит от наблюдателя. Это неоспоримый факт, поскольку наблюдатель является частью реальности, а наблюдение — всегда не одностороннее действие, но взаимодействие. Наука обратила на это пристальное внимание, когда появилась такая область как квантовая механика, в которой наблюдение, пассивное и в особенности активное — значимо влияет на результат эксперимента. Позже этот факт заметили и другие области науки, а также — философия науки. Наука начала хаотическую, а потом и более планомерную рефлексию, осмысляя базовые понятия, такие как «наблюдение», «эксперимент», «научная истина» и «реальность», лежащие в основании её методологии.

Понятие «реальность» иномагия использует в достаточно узком смысле — как нечто, зависящее от наблюдателя и факта наблюдения в скорее меньшей, чем большей мере. Реальностность — относительное и измеримое понятие. Чем больше меняется реальность в зависимости от наблюдения, тем более «нереальным» считается объект взаимодействия (или правильней будет сказать «субъект», согласно терминологии, принятой среди радикалистов сферы разума?). Именно здесь возникают проблемы, из-за которых, в отличие от классической магии, для элементов и иномагии научный метод применить крайне сложно, а последовательно и систематически — почти невозможно. «Почти» — потому что есть успешные попытки сложить для простейших явлений инореальности мозаику из множества точек зрения, различных экспериментов и теорий, чтобы получить зерно «условной истины», работающей для всех исследователей и большей части выборки испытуемых иномагов, магов-классиков, элементистов и простых людей.

Первая и важнейшая из этих проблем — субъективность и рефлексивность нереального. Субъективность субъективного, нереальность нереального. Именно здесь я хочу вспомнить такую вещь, как якорь нереальности. Помните, я давал вам время подумать? Что такое якорь нереальности, чем он будет? Он может быть теорией. Теория, последовательно позволяющая определять меру нереальности — реальностность. Он может быть мировоззрением. Мировоззрение, последовательно рассказывающее о том, что реально, что нереально и как одно связано с другим. Он может быть субъектом. Существо, решающее, что реально, а что нереально и как одно взаимодействует с другим. Он может быть законом, если хотите, принципом. Принципом, определяющим, что есть реальность, а что есть нереальность.

Что такое иномаг? Иномаг — это человек, лишающийся связи или даже части якоря нереальности. Говоря «человек», я условно подразумеваю любое существо, сходное образом мышления с нами, но это не является истиной. Ничто не является объективной истиной, и когда это утверждение проникает не только в понимание человека, разума, но и в сами механизмы его осознания и взаимодействия с миром, связь с якорем нереальности надламывается.

Какой у нас якорь нереальности? Их много. И можно разделить их по уровням, на которых они ограничивают нас от чего-то хуже смерти — хотя, безусловно, хуже только с нашей точки зрения, а не с их, тех, кто ушли дальше. Главная опасность иномагии — это не не-вещи и не разодранная на куски душа. Не-вещи достаточно редки, а существ, едящих нашу душу, не так уж и много. Даже больше того, опытный иномаг может извлечь выгоду из разделения души на части или не-вещей! Это опасно, но возможно.

Главная опасность инореальности — бесконтрольный уход дальше. Уход не просто из своего старого тоннеля реальности-мышления-восприятия, что можно воспринять как просто изменение личности — а личность меняется постоянно — а дальше. Нельзя описать словами то, что неописуемо, но именно это грозит Луне Лавгуд, если она утратит все свои якори.

Мы не можем сказать, как выглядит это не-состояние, не-место или не-время, потому что, вероятно, ушедшие уже не способны взаимодействовать с нами или мы просто не воспринимаем их как их, а они нас — как нас. Возможно, мы невидимы для них, словно миражи, как и они для нас — тени на грани восприятия. Возможно, каждый из них создаёт свою реальность. Возможно, они перестают быть как целое и размываются отдельными символами и смыслами по не-объемлющему не-пространству. Возможно, что-то одно, возможно, всё сразу. Мы не знаем. Те, кто узнал, уже не способны ответить или сошли с ума, а ответы сумасшедших иномагов слушать — опасно.

Я немного отвлёкся, прошу прощения. Иерархия якорей нереальности. Она довольно смутна, ведь существует огромное множество индивидуальных якорей, от простых ощущений до бесконечно сложных вплоть до разумности и самосознания теорий, кроме того, могут быть якоря одновременно множества типов или какие-то уникальные, неклассифицируемые — но кое-что сказать мы можем всё равно.

Нижним уровнем являются, конечно же, ощущения. Ощущения правильности и неправильности, уместности и неуместности, родства и чуждости, эфемерности и статичности, давящей тяжести и дрожащей иллюзии, сомнительности и чёткости помогают нам отделить реальное от нереального. Этот уровень сам по себе субъективен и эфемерен, но у большинства людей есть довольно чёткая привязка одного круга вещей к «настоящим» и «возможным», а другого к «ненастоящим» и «невозможным». У иномагов по сравнению с обычными людьми это разделение, а также сами ощущения существенно искажены. Мы другие, и это надо просто принять.

Об этом не любят говорить, но мы очень сильно отличаемся восприятием от обычных людей, будь то даже маги-классики, но в то же время тянемся к стабильности их реальности, способа, каким они видят мир. Что там говорить, даже дружба и любовь между иномагами случается гораздо реже, чем между иномагом и полным магглом! Часто мы не можем отделить реальное и от своих или чужих иллюзий, путаемся, бродим в тумане, поэтому стремимся ориентироваться на чувства и поступки обычных людей — они становятся нашими якорями, активными или пассивными, зеркалами, в которых мы видим именно себя… или настолько хотим, чтобы это отражение было нами, что оно нами становится.

Случается, что достаточно… обычный человек может даже изменить разум иномага «под себя», свою норму — думаете, это ужасно? Нет, иномаг, на которого можно подействовать так, сочтёт такую стабилизацию скорее благом, возможностью вновь стать единым мыслящим субъектом — а не тем, чем он был до привязки. Запомните этот способ, особенно ты, Луна. Он может стать последней надеждой, единственным спасением для тех, кто отошёл слишком далеко, но окончательно уходить не желает. Именно так появляются многие истории о воображаемых друзьях, о знакомстве со сказкой самого обычного человека, даже не волшебника, о путешествиях в страну чудес, которой становится внутренний мир уходящего — и возвращении обратно.… Иногда возвращения не случается, и я даже не могу сказать, прекрасно это или ужасно.

Но закончим и это отступление. На следующем уровне якорем нереальности будут теории, мировоззрения и парадигмы. Этот уровень более абстрактный, и он ограждает от следующего шага в нереальность или даже не-нереальность уже не ощущениями, но знаниями и эмоциями, тесно сплетёнными идеями, представлениями о том, что можно и чего нельзя, что допустимо, а что недопустимо, что возможно, а что нет, что есть, а чего не может быть.

Уровень представления, если можно так его назвать, иномага — искажён. Мы считаем, что есть, существует что-то, что маги-классики считают страшными сказками на ночь, а страшные сказки для нас — лишь одна из реальностей, в зеркалах бесконечных отражений уходящая в непредставимое. Наши знания о мыслимом расширены, но также расширены и представления о немыслимом, щитом ограждающие от шага дальше. Порой попытка применить научный подход и внести больше скептицизма приводит именно к уходу из-за разрушения этого якоря. Часто иномаги вынуждены даже верить во что-то — и сознательно игнорировать всё, их веру опровергающее, ведь иначе они рискуют слишком отдалиться от своих коллег и от себя-изначальных. А это, знаете ли, чревато.

Всё, что я вам рассказываю сейчас, меняет, расширяет и укрепляет уровень представления. Ваше понимание об уровнях реального и нереального, ваш опыт столкновения с ним и знание о том, что при этом возможно, а что — нет, что вероятно, а что случается раз в жизнь — формирует уровень представления. Ваше знание о мироздании как о листах, расположенных на ветвях Мирового Древа и питаемых каждый своей Велирой или её аналогом, о том, что вокруг Древа есть, гипотетически, есть Лес, а над ним Небо и под ним Твердь… Ваше знание о якорях, всё, что вы изучаете на моей дисциплине — это развивает и укрепляет ваш якорь нереальности уровня представления, становится его частью.

Следующий уровень кажется более… объективным. Но это не так. Я говорю о теле. Ваше тело — это ваш якорь. И у магглов, и у магов есть способы изменять своё тело, но они ограничены. И их достаточно… частое, неумеренное использование может привести к обретению человеком способностей к иномагии. А может и не привести — зависит от состояния других якорей. Якорь тела — самый распространённый, общеизвестный и легко регулируемый, стоящий на границе между вами и не-вами, он удобен для изменения и изнутри, и извне.

Тела иномагов часто специально ведут себя наиболее «естественно», «обычно» и «нормально», а порой владельцы меняют, укрепляют их так, чтобы тела выдерживали существенные иномагические воздействия — но при этом делают такими же податливыми простым ударам, ветрам, дождям, взрывам, тяготению и тому подобному, чтобы «врасти» с помощью тела в реальность поглубже. Существуют целые традиции «телесно ориентированных» иномагов, которые для иномагических воздействий используют другие, выдуманные и тем самым воплощённые ими тела, вроде астральных, ментальных и кармических, чтобы чётко структурировать нереальность. Это даёт свои преимущества и свои недостатки, но в Хогвартсе я этого не преподаю, предпочитая большую… гибкость, пусть и в ущерб безопасности.

Вы что-то хотели спросить, мисс Уизли? Душа? Нет, душа — не якорь нереальности, хотя она может и почти всегда выступает якорем сущности, «я» иномага, но использовать её как якорь нереальности… довольно странно, скажем так, поскольку она из трёх компонент, тела, разума и души, наиболее… эфемерная, пусть при этом и наиболее «прочная». Так или иначе, мы переходим к следующему уровню.

Как я говорил, тело стоит на границе между вами и миром. Все последующие якори будут уже внешними — но я прошу вас всегда помнить об относительности внешнего и внутреннего. Неведомый маг, открывший наш лист Ветру Перемен, нереальному, с помощью Ключа, мог не столько изменить состояние листа, сколько представление о таковом состоянии у самого листа и всех его частей — в том числе нас с вами. Вопрос, насколько такие события являются внешними или внутренними — всегда открыт. А ещё есть бесчисленные связи между внутренним и внешним — и для иномага их гораздо больше, чем для обычного человека. Слышал я и идеи рассматривать феномен инореальности как качественное увеличение связности… Советую вам думать о таких вещах иногда — но не слишком зацикливаться и очень аккуратно относиться к стучащимся в голову идеям — теперь, когда вы знаете, что они могут отдалить вас, риск этого выше, однако вы способны его контролировать в отличие от бедолаг-незнаек.

Следующий уровень — уровень вещей. Статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость вещей вокруг вас определяет, насколько они реальны или нереальны… и наоборот, их реальностность определяет статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость. Вы скажете, что это бессмысленно? Совсем нет! Сама эта связь, когда одно влечёт другое и наоборот, и чем сильнее нереальность, тем нереальней вещи, а чем реальней вещи, тем в более реальном месте-состоянии вы находитесь — и есть якорь вещного уровня. Это своего рода инерция, насколько ваших представлений, настолько и представлений самих вещей, как они должны себя вести.

Именно этот якорь не позволяет вам мгновенно улетучиться в высоты эфемерности и раствориться в них, а если улетучитесь не одни, а с чем-то, будь то даже ваша одежда, которую, впрочем, предпочитают считать дополнением якоря тела, то вещь будет вести себя более реально. Она не сразу станет иллюзией, исчезающей под ветерком перемен, или обратится чем-то невероятно чуждым и ужасным. А если вещь достаточно… плотна, весома, скажем так, то она может спровоцировать вокруг себя «кристаллизацию нереальности» в новую реальность или нереальность уровнем ниже, более плотную. Как я и говорил, разница между внешним и внутренним относительна и иллюзорна, поэтому с той же уверенностью вы можете сказать, что это ваши представления о вещи заставляют метареальность себя так вести.

Впрочем, возможно и обратное — достаточно нереальная вещь, вернее сказать, не-вещь, может привести к погружению вас, одного или со всем окружением, в нереальность. Или сделает нереальным — погружение от превращения отделить здесь крайне сложно. Точно так же вы можете считать, что это влияние произвело ваше представление, а не не-вещь — это будет столь же верно.

Как вы могли заметить, между внешними и внутренними якорями нереальности есть соответствие, аналогия. Тело и представление о теле, вещи и представление о вещах. Разумеется, это продолжается и дальше. Привычки ощущать соответствуют привычкам взаимодействовать, иначе говоря, законам и принципам, малым и великим. Обычность в вашей душе, границы ощущаемого соответствуют обычности в мироздании и границам существующего. Продолжая аналогию внешнего и внутреннего — Принцип Равновесия является частью вас, которую вы проецируете на всё вокруг, или же частью всего вокруг, проецирующегося внутрь вас тоже? И то, и другое одинаково верно и неверно. А может быть, ваше представление о том, как работает мир, определяет, в каком именно мире вы будете жить? Возможно, уходящие просто перемещались в мир, который работает настолько иначе, что никак не пересекается с нашим? Задумайтесь над этим — но аккуратно.

Мы с Фло стоим по разные стороны. Я — среди консерваторов, считающих, что и магический мир должен быть отделён от маггловского, и инореальный — от магического. Разделяя так миры, мы добиваемся защиты. Если однажды иномаги, все целиком, уйдут, то с обычным миром ничего не случится, а магический лишь несколько затронет — возможно, он станет чуть более волшебным, а может, магии станет меньше, она станет более предсказуемой, ближе к строгой физике магглов, нежели к эфемерным мечтам иномагов. Но если все три мира едины, то ушедшие могут утянуть за собой и других. Якоря нереальности людей будут пересекаться тесней. Будет больше и магов, и иномагов, и иномаги потянут за собой магов, маги — сквибов, а сквибы — простых людей, те же — весь материальный мир, который просто испарится.

Это страшно и это случается, случается часто (в масштабах листа) и непредсказуемо: целые линии реальности, даже пучки линий вместе с их магистралами, будь они трижды великими, улетучиваются, исчезают, перестают быть — для нас с вами, а вот для них — неведомо. Иногда так случается и с замкнутыми общинами — слышали легенду об Авалоне или Китеже-граде? Когда-то они были не легендами, но потом… потом мы предпочли, чтобы о них осталась память только легенд, мифов, никогда не существовавших, а потому не могущих утянуть следом всё остальное. И чем страшней было произошедшее, тем меньше сохраняли мы следов — о самых страшных катастрофах вы не знаете и не узнаете никогда; о страшнейших не помню и я — и считаю это скорее благом. Есть вещи, от которых следует не просто держаться подальше, но и держать подальше всех остальных, а есть такие, даже память о которых катастрофически опасна. Достаточно того, что вы знаете о возможности.

Если однажды окажетесь в таком месте — просто бегите, бегите так быстро и так далеко, как только сможете, а потом сотрите себе память так надёжно, как только сумеете. Соблазн запомнить признаки, по которым вы поняли, где находитесь, будет велик — но не поддавайтесь ему. Это знание может утянуть дальше не только вас, но и окружающих. Иногда иномаги просто пропадают. И не возвращаются. И мы не ищем их слишком старательно, а иногда и не ищем вовсе. Не потому, что мы все — эгоисты, нет, напротив — мы понимаем, какая это ответственность — идти по следам пропавшего иномага, понимаем, к чему это может привести и каков масштаб угрозы на самом деле.

Что? Фло. Да, Фло. Её подход также обоснован. Когда иномаги работают вместе с магами и обычными людьми и работают по определённым правилам, осведомлённые об опасностях, можно избежать многих… исчезновений. Можно цепляться за обычных людей, как я описал ранее, можно маскировать иномагию под магию, а магию — под технологии, не обязательно в представлениях — скорее в ощущениях обычных людей и волшебников. Цепляясь друг за друга, можно не только выжить, но и процветать.

Но я думаю, мы не готовы. Мы не готовы к таким экспериментам, а иноеиное ошибок не прощает. Я предпочитаю умеренность и разграниченность, Фло — риск, но и высокую награду. Без таких, как она, наши знания и возможности будут стоять на месте, без таких, как я — они приведут к катастрофе. Наши подходы в равной мере нужны обществу и дополняют друг друга, поэтому глупо было бы назвать её или мой — однозначно ошибочным или безусловно верным. Кто из нас был больше прав — покажет лишь время.

Да, мистер Даффи? Ах да, якорь-субъект. Например, я или Фло. Мы и не только мы, но в том числе мы решаем, определяем меру нереального для вас и не только вас. Ну а у нас в своё время были учителя, были сущности, с которыми мы общались о природе иного. Встречаются и боги, структурирующие, упорядочивающие реальность — а есть те, кто в эту сферу не лезут. Наконец, сами для себя и друг для друга люди — не обязательно иномаги — тоже такие якоря, чаще — ситуативно, но порой и постоянно. Я ответил на ваш вопрос? Чудно. В таком случае, эта лекция закончена. Домашнего задания не будет — просто подумайте. Но — осторожно. Теперь вы знаете, куда могут привести неосторожные мысли. Вернее, знаете, что они могут привести, а вот куда — загадка даже для меня. Важно лишь то, что оттуда — не возвращаются.

(c) Одна из открытых лекций профессора Райса (точное время, реальность и место не могут быть определены относительно Три-Эм-линии

Глава опубликована: 23.04.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх