Реальность зависит от наблюдателя. Это неоспоримый факт, поскольку наблюдатель является частью реальности, а наблюдение — всегда не одностороннее действие, но взаимодействие. Наука обратила на это пристальное внимание, когда появилась такая область как квантовая механика, в которой наблюдение, пассивное и в особенности активное — значимо влияет на результат эксперимента. Позже этот факт заметили и другие области науки, а также — философия науки. Наука начала хаотическую, а потом и более планомерную рефлексию, осмысляя базовые понятия, такие как «наблюдение», «эксперимент», «научная истина» и «реальность», лежащие в основании её методологии.
Понятие «реальность» иномагия использует в достаточно узком смысле — как нечто, зависящее от наблюдателя и факта наблюдения в скорее меньшей, чем большей мере. Реальностность — относительное и измеримое понятие. Чем больше меняется реальность в зависимости от наблюдения, тем более «нереальным» считается объект взаимодействия (или правильней будет сказать «субъект», согласно терминологии, принятой среди радикалистов сферы разума?). Именно здесь возникают проблемы, из-за которых, в отличие от классической магии, для элементов и иномагии научный метод применить крайне сложно, а последовательно и систематически — почти невозможно. «Почти» — потому что есть успешные попытки сложить для простейших явлений инореальности мозаику из множества точек зрения, различных экспериментов и теорий, чтобы получить зерно «условной истины», работающей для всех исследователей и большей части выборки испытуемых иномагов, магов-классиков, элементистов и простых людей.
Первая и важнейшая из этих проблем — субъективность и рефлексивность нереального. Субъективность субъективного, нереальность нереального. Именно здесь я хочу вспомнить такую вещь, как якорь нереальности. Помните, я давал вам время подумать? Что такое якорь нереальности, чем он будет? Он может быть теорией. Теория, последовательно позволяющая определять меру нереальности — реальностность. Он может быть мировоззрением. Мировоззрение, последовательно рассказывающее о том, что реально, что нереально и как одно связано с другим. Он может быть субъектом. Существо, решающее, что реально, а что нереально и как одно взаимодействует с другим. Он может быть законом, если хотите, принципом. Принципом, определяющим, что есть реальность, а что есть нереальность.
Что такое иномаг? Иномаг — это человек, лишающийся связи или даже части якоря нереальности. Говоря «человек», я условно подразумеваю любое существо, сходное образом мышления с нами, но это не является истиной. Ничто не является объективной истиной, и когда это утверждение проникает не только в понимание человека, разума, но и в сами механизмы его осознания и взаимодействия с миром, связь с якорем нереальности надламывается.
Какой у нас якорь нереальности? Их много. И можно разделить их по уровням, на которых они ограничивают нас от чего-то хуже смерти — хотя, безусловно, хуже только с нашей точки зрения, а не с их, тех, кто ушли дальше. Главная опасность иномагии — это не не-вещи и не разодранная на куски душа. Не-вещи достаточно редки, а существ, едящих нашу душу, не так уж и много. Даже больше того, опытный иномаг может извлечь выгоду из разделения души на части или не-вещей! Это опасно, но возможно.
Главная опасность инореальности — бесконтрольный уход дальше. Уход не просто из своего старого тоннеля реальности-мышления-восприятия, что можно воспринять как просто изменение личности — а личность меняется постоянно — а дальше. Нельзя описать словами то, что неописуемо, но именно это грозит Луне Лавгуд, если она утратит все свои якори.
Мы не можем сказать, как выглядит это не-состояние, не-место или не-время, потому что, вероятно, ушедшие уже не способны взаимодействовать с нами или мы просто не воспринимаем их как их, а они нас — как нас. Возможно, мы невидимы для них, словно миражи, как и они для нас — тени на грани восприятия. Возможно, каждый из них создаёт свою реальность. Возможно, они перестают быть как целое и размываются отдельными символами и смыслами по не-объемлющему не-пространству. Возможно, что-то одно, возможно, всё сразу. Мы не знаем. Те, кто узнал, уже не способны ответить или сошли с ума, а ответы сумасшедших иномагов слушать — опасно.
Я немного отвлёкся, прошу прощения. Иерархия якорей нереальности. Она довольно смутна, ведь существует огромное множество индивидуальных якорей, от простых ощущений до бесконечно сложных вплоть до разумности и самосознания теорий, кроме того, могут быть якоря одновременно множества типов или какие-то уникальные, неклассифицируемые — но кое-что сказать мы можем всё равно.
Нижним уровнем являются, конечно же, ощущения. Ощущения правильности и неправильности, уместности и неуместности, родства и чуждости, эфемерности и статичности, давящей тяжести и дрожащей иллюзии, сомнительности и чёткости помогают нам отделить реальное от нереального. Этот уровень сам по себе субъективен и эфемерен, но у большинства людей есть довольно чёткая привязка одного круга вещей к «настоящим» и «возможным», а другого к «ненастоящим» и «невозможным». У иномагов по сравнению с обычными людьми это разделение, а также сами ощущения существенно искажены. Мы другие, и это надо просто принять.
Об этом не любят говорить, но мы очень сильно отличаемся восприятием от обычных людей, будь то даже маги-классики, но в то же время тянемся к стабильности их реальности, способа, каким они видят мир. Что там говорить, даже дружба и любовь между иномагами случается гораздо реже, чем между иномагом и полным магглом! Часто мы не можем отделить реальное и от своих или чужих иллюзий, путаемся, бродим в тумане, поэтому стремимся ориентироваться на чувства и поступки обычных людей — они становятся нашими якорями, активными или пассивными, зеркалами, в которых мы видим именно себя… или настолько хотим, чтобы это отражение было нами, что оно нами становится.
Случается, что достаточно… обычный человек может даже изменить разум иномага «под себя», свою норму — думаете, это ужасно? Нет, иномаг, на которого можно подействовать так, сочтёт такую стабилизацию скорее благом, возможностью вновь стать единым мыслящим субъектом — а не тем, чем он был до привязки. Запомните этот способ, особенно ты, Луна. Он может стать последней надеждой, единственным спасением для тех, кто отошёл слишком далеко, но окончательно уходить не желает. Именно так появляются многие истории о воображаемых друзьях, о знакомстве со сказкой самого обычного человека, даже не волшебника, о путешествиях в страну чудес, которой становится внутренний мир уходящего — и возвращении обратно.… Иногда возвращения не случается, и я даже не могу сказать, прекрасно это или ужасно.
Но закончим и это отступление. На следующем уровне якорем нереальности будут теории, мировоззрения и парадигмы. Этот уровень более абстрактный, и он ограждает от следующего шага в нереальность или даже не-нереальность уже не ощущениями, но знаниями и эмоциями, тесно сплетёнными идеями, представлениями о том, что можно и чего нельзя, что допустимо, а что недопустимо, что возможно, а что нет, что есть, а чего не может быть.
Уровень представления, если можно так его назвать, иномага — искажён. Мы считаем, что есть, существует что-то, что маги-классики считают страшными сказками на ночь, а страшные сказки для нас — лишь одна из реальностей, в зеркалах бесконечных отражений уходящая в непредставимое. Наши знания о мыслимом расширены, но также расширены и представления о немыслимом, щитом ограждающие от шага дальше. Порой попытка применить научный подход и внести больше скептицизма приводит именно к уходу из-за разрушения этого якоря. Часто иномаги вынуждены даже верить во что-то — и сознательно игнорировать всё, их веру опровергающее, ведь иначе они рискуют слишком отдалиться от своих коллег и от себя-изначальных. А это, знаете ли, чревато.
Всё, что я вам рассказываю сейчас, меняет, расширяет и укрепляет уровень представления. Ваше понимание об уровнях реального и нереального, ваш опыт столкновения с ним и знание о том, что при этом возможно, а что — нет, что вероятно, а что случается раз в жизнь — формирует уровень представления. Ваше знание о мироздании как о листах, расположенных на ветвях Мирового Древа и питаемых каждый своей Велирой или её аналогом, о том, что вокруг Древа есть, гипотетически, есть Лес, а над ним Небо и под ним Твердь… Ваше знание о якорях, всё, что вы изучаете на моей дисциплине — это развивает и укрепляет ваш якорь нереальности уровня представления, становится его частью.
Следующий уровень кажется более… объективным. Но это не так. Я говорю о теле. Ваше тело — это ваш якорь. И у магглов, и у магов есть способы изменять своё тело, но они ограничены. И их достаточно… частое, неумеренное использование может привести к обретению человеком способностей к иномагии. А может и не привести — зависит от состояния других якорей. Якорь тела — самый распространённый, общеизвестный и легко регулируемый, стоящий на границе между вами и не-вами, он удобен для изменения и изнутри, и извне.
Тела иномагов часто специально ведут себя наиболее «естественно», «обычно» и «нормально», а порой владельцы меняют, укрепляют их так, чтобы тела выдерживали существенные иномагические воздействия — но при этом делают такими же податливыми простым ударам, ветрам, дождям, взрывам, тяготению и тому подобному, чтобы «врасти» с помощью тела в реальность поглубже. Существуют целые традиции «телесно ориентированных» иномагов, которые для иномагических воздействий используют другие, выдуманные и тем самым воплощённые ими тела, вроде астральных, ментальных и кармических, чтобы чётко структурировать нереальность. Это даёт свои преимущества и свои недостатки, но в Хогвартсе я этого не преподаю, предпочитая большую… гибкость, пусть и в ущерб безопасности.
Вы что-то хотели спросить, мисс Уизли? Душа? Нет, душа — не якорь нереальности, хотя она может и почти всегда выступает якорем сущности, «я» иномага, но использовать её как якорь нереальности… довольно странно, скажем так, поскольку она из трёх компонент, тела, разума и души, наиболее… эфемерная, пусть при этом и наиболее «прочная». Так или иначе, мы переходим к следующему уровню.
Как я говорил, тело стоит на границе между вами и миром. Все последующие якори будут уже внешними — но я прошу вас всегда помнить об относительности внешнего и внутреннего. Неведомый маг, открывший наш лист Ветру Перемен, нереальному, с помощью Ключа, мог не столько изменить состояние листа, сколько представление о таковом состоянии у самого листа и всех его частей — в том числе нас с вами. Вопрос, насколько такие события являются внешними или внутренними — всегда открыт. А ещё есть бесчисленные связи между внутренним и внешним — и для иномага их гораздо больше, чем для обычного человека. Слышал я и идеи рассматривать феномен инореальности как качественное увеличение связности… Советую вам думать о таких вещах иногда — но не слишком зацикливаться и очень аккуратно относиться к стучащимся в голову идеям — теперь, когда вы знаете, что они могут отдалить вас, риск этого выше, однако вы способны его контролировать в отличие от бедолаг-незнаек.
Следующий уровень — уровень вещей. Статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость вещей вокруг вас определяет, насколько они реальны или нереальны… и наоборот, их реальностность определяет статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость. Вы скажете, что это бессмысленно? Совсем нет! Сама эта связь, когда одно влечёт другое и наоборот, и чем сильнее нереальность, тем нереальней вещи, а чем реальней вещи, тем в более реальном месте-состоянии вы находитесь — и есть якорь вещного уровня. Это своего рода инерция, насколько ваших представлений, настолько и представлений самих вещей, как они должны себя вести.
Именно этот якорь не позволяет вам мгновенно улетучиться в высоты эфемерности и раствориться в них, а если улетучитесь не одни, а с чем-то, будь то даже ваша одежда, которую, впрочем, предпочитают считать дополнением якоря тела, то вещь будет вести себя более реально. Она не сразу станет иллюзией, исчезающей под ветерком перемен, или обратится чем-то невероятно чуждым и ужасным. А если вещь достаточно… плотна, весома, скажем так, то она может спровоцировать вокруг себя «кристаллизацию нереальности» в новую реальность или нереальность уровнем ниже, более плотную. Как я и говорил, разница между внешним и внутренним относительна и иллюзорна, поэтому с той же уверенностью вы можете сказать, что это ваши представления о вещи заставляют метареальность себя так вести.
Впрочем, возможно и обратное — достаточно нереальная вещь, вернее сказать, не-вещь, может привести к погружению вас, одного или со всем окружением, в нереальность. Или сделает нереальным — погружение от превращения отделить здесь крайне сложно. Точно так же вы можете считать, что это влияние произвело ваше представление, а не не-вещь — это будет столь же верно.
Как вы могли заметить, между внешними и внутренними якорями нереальности есть соответствие, аналогия. Тело и представление о теле, вещи и представление о вещах. Разумеется, это продолжается и дальше. Привычки ощущать соответствуют привычкам взаимодействовать, иначе говоря, законам и принципам, малым и великим. Обычность в вашей душе, границы ощущаемого соответствуют обычности в мироздании и границам существующего. Продолжая аналогию внешнего и внутреннего — Принцип Равновесия является частью вас, которую вы проецируете на всё вокруг, или же частью всего вокруг, проецирующегося внутрь вас тоже? И то, и другое одинаково верно и неверно. А может быть, ваше представление о том, как работает мир, определяет, в каком именно мире вы будете жить? Возможно, уходящие просто перемещались в мир, который работает настолько иначе, что никак не пересекается с нашим? Задумайтесь над этим — но аккуратно.
Мы с Фло стоим по разные стороны. Я — среди консерваторов, считающих, что и магический мир должен быть отделён от маггловского, и инореальный — от магического. Разделяя так миры, мы добиваемся защиты. Если однажды иномаги, все целиком, уйдут, то с обычным миром ничего не случится, а магический лишь несколько затронет — возможно, он станет чуть более волшебным, а может, магии станет меньше, она станет более предсказуемой, ближе к строгой физике магглов, нежели к эфемерным мечтам иномагов. Но если все три мира едины, то ушедшие могут утянуть за собой и других. Якоря нереальности людей будут пересекаться тесней. Будет больше и магов, и иномагов, и иномаги потянут за собой магов, маги — сквибов, а сквибы — простых людей, те же — весь материальный мир, который просто испарится.
Это страшно и это случается, случается часто (в масштабах листа) и непредсказуемо: целые линии реальности, даже пучки линий вместе с их магистралами, будь они трижды великими, улетучиваются, исчезают, перестают быть — для нас с вами, а вот для них — неведомо. Иногда так случается и с замкнутыми общинами — слышали легенду об Авалоне или Китеже-граде? Когда-то они были не легендами, но потом… потом мы предпочли, чтобы о них осталась память только легенд, мифов, никогда не существовавших, а потому не могущих утянуть следом всё остальное. И чем страшней было произошедшее, тем меньше сохраняли мы следов — о самых страшных катастрофах вы не знаете и не узнаете никогда; о страшнейших не помню и я — и считаю это скорее благом. Есть вещи, от которых следует не просто держаться подальше, но и держать подальше всех остальных, а есть такие, даже память о которых катастрофически опасна. Достаточно того, что вы знаете о возможности.
Если однажды окажетесь в таком месте — просто бегите, бегите так быстро и так далеко, как только сможете, а потом сотрите себе память так надёжно, как только сумеете. Соблазн запомнить признаки, по которым вы поняли, где находитесь, будет велик — но не поддавайтесь ему. Это знание может утянуть дальше не только вас, но и окружающих. Иногда иномаги просто пропадают. И не возвращаются. И мы не ищем их слишком старательно, а иногда и не ищем вовсе. Не потому, что мы все — эгоисты, нет, напротив — мы понимаем, какая это ответственность — идти по следам пропавшего иномага, понимаем, к чему это может привести и каков масштаб угрозы на самом деле.
Что? Фло. Да, Фло. Её подход также обоснован. Когда иномаги работают вместе с магами и обычными людьми и работают по определённым правилам, осведомлённые об опасностях, можно избежать многих… исчезновений. Можно цепляться за обычных людей, как я описал ранее, можно маскировать иномагию под магию, а магию — под технологии, не обязательно в представлениях — скорее в ощущениях обычных людей и волшебников. Цепляясь друг за друга, можно не только выжить, но и процветать.
Но я думаю, мы не готовы. Мы не готовы к таким экспериментам, а иное — иное ошибок не прощает. Я предпочитаю умеренность и разграниченность, Фло — риск, но и высокую награду. Без таких, как она, наши знания и возможности будут стоять на месте, без таких, как я — они приведут к катастрофе. Наши подходы в равной мере нужны обществу и дополняют друг друга, поэтому глупо было бы назвать её или мой — однозначно ошибочным или безусловно верным. Кто из нас был больше прав — покажет лишь время.
Да, мистер Даффи? Ах да, якорь-субъект. Например, я или Фло. Мы и не только мы, но в том числе мы решаем, определяем меру нереального для вас и не только вас. Ну а у нас в своё время были учителя, были сущности, с которыми мы общались о природе иного. Встречаются и боги, структурирующие, упорядочивающие реальность — а есть те, кто в эту сферу не лезут. Наконец, сами для себя и друг для друга люди — не обязательно иномаги — тоже такие якоря, чаще — ситуативно, но порой и постоянно. Я ответил на ваш вопрос? Чудно. В таком случае, эта лекция закончена. Домашнего задания не будет — просто подумайте. Но — осторожно. Теперь вы знаете, куда могут привести неосторожные мысли. Вернее, знаете, что они могут привести, а вот куда — загадка даже для меня. Важно лишь то, что оттуда — не возвращаются.
(c) Одна из открытых лекций профессора Райса (точное время, реальность и место не могут быть определены относительно Три-Эм-линии
Матемаг прочитал с удовольствием.
Кстати знаешь после вот этого вот описания я наверное за все время наконец уложил для себя концепцию Листа. Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной или того же Предшественника- одна многомировая вселенная с тысячами или может даже миллионами миров внутри, где каждый мир размером примерно с нашу видимую вселенную с таким же составом материи/полей взаимодействий. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, мне казалось, ты раньше понял. Я вроде бы прям явно объяснял, что линии реальности расположены не в пространстве-времени, а в конфигурационном пространстве, и про время писал, что оно не фундаментально "извне" линий реальности (зато внутри... эм, не уверен, что выражение "локально фундаментально" хорошее, но как-то так), и про метавремя, и про метапространство говорил. Лист - это узор линий реальности, "зажжённый" от Солнца, но "запитанный" от Велиры (а исток Реки - это "просто-напросто" место, где лист соединяется с ветвью, проводя "сок времени" в лист и из листа).
Показать полностью
Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной Емнип, это был один из самых первых твоих вопросов по "Иному" - и я довольно явно, см. выше, ответил на него. И ты сказал, мол, ну да, это не похоже на вселенную. Потому что, собственно, вселенной и не является. Линии реальности "фокусируются" вокруг разумных существ (или, если хочешь, одушевлённых; для ИМ-листа это почти одно и то же, исключений мало; подробнее об этом будет в главе, которую я кинул бете), но "количество реальности" каждой линии не позволяет "быть" всему. Поэтому вместо актуального существования вселенная, допустим, для 3М-линии существует потенциально. На практике разница довольно мала, ничто не мешает послать космический корабль в другую галактику и спокойно туда прилететь (кроме того факта, что этот корабль ещё поди построй, лол). Это как процедурно генерируемый уровень в компьютерной игре... с той разницей, что он выгружается и генерируется заново, когда вокруг никого нет. Как там говорил Эйнштейн? Неужели Луна исчезает, когда мы на неё не смотрим? Для линий реальности Луна действительно исчезает, когда на неё не смотрят. И "достраивается" с той точностью такой же, чтобы соответствовать всей информации, которая о ней имеется (т.е. можно сказать, что Луна не появляется, когда мы на неё смотрим, а появляется только тот кусок Луны, на который мы смотрим; вернее говоря, появляется излучение от Луны, чтобы попасть в наши глаза, а вот когда туда вживую отправляешься или луноход отправляешь...). Ну а граница, где "только видимость генерируем", а где "полное окружение" зависит от реальностного веса линии. Тот, в свою очередь, очень хорошо коррелирует с её устойчивостью, поэтому для альфы обычно "есть" как минимум Солнечная система.1 |
Матемаг я так разрозненно и не последовательно в ъронологическом смысле читал, что мог и сам забыть что спрашивал и даже какие мысли быди по ходу того или иного осмысления.
Поэтому такие вопросы плюс в последнее врем много всего происходит, даже кое-что из реальной жизни-то забывается не со зла или отходит на второй план. Учту для себя перечитывать свои комментарии здесь прежде чем новые писать(хорошо их тут не так много чтоб заняло много времени для перечитывания) и уже потом буду задавать вопрос. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Рад, что понравилось. а что понимается под описанными доменами высших технологий? Открываешь эту главу и начинаешь с "У предельных истин, Сил, есть названия, «темы»" и далее. |
Матемаг перечитаю спасибо.
|
Матемаг перечитал ту главу про домены высших технологий.
Понял теперь что ты подразумевал под доменами высштеха. Домен Модрон впечатляющ. Уже и позабыл как наслаждался той главой. Вспомнил, как впервые когда читал, понравилось описание Первых, Вторых и Третьих. Да и само описание Храма, метафизических концептов и особенно повествование от Лилит очень зашло. Люблю именно такие главы где теория и экшен балансирует гармонично. Поделюсь здесь, хоть и понимаю что путаю две разных сущности: когда читал описание Первых и Вторых невольно вспомнил левиафанов из Иной. Подумалось что они чисто гипотетически могли бы быть эволюционным результатом кого-то типа сверхразумных великих Вторых но с творческим потенциалом Третьих. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Вот и замечательно, что понял и вспомнил. Вторых но с творческим потенциалом Третьих У всех трёх замечательный творческий потенциал (жить захочешь - не так раскорячишься, хех), вопрос там в подходе. Или искривлять законы физики вокруг себя - это нетворческая работа? Равно как и бесконечно адаптироваться и меняться.левиафанов из Иной Тут ближе скорее драконы судьбы как аналог Вторых. А левиафаны - это, внезапно, ближе скорее к Зел-Нага - не меняться "под" среду, но и не менять среду, а создавать барьер между собой и средой.1 |
Матемаг наконец дочитал!
Показать полностью
Понравилось описание сцены боя! Люблю трансфигурацию, ничего с собой поделать не могу. У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Признаюсь твою концепция с сущностными матрицами и матрицами преобразования - это из всех теоретичечких конструкций во всех прочитанных мною произведений по вселенной ГП мой платиновый эталон. Особенный шик - это циклические трансфигурационные каскады! Заметил что даже сложно принимать другие интерпретации)) « Помимо этого существует так называемая каскадная трансфигурация — приём, позволяющий не останавливать превращение, а продолжать его немедленно, вплоть до такой «немедленности», что эффект превращения не успевает «проявиться» в реальности» Если честно немного не понял, опять таки потому что люблю твою концепцию трансфигурационных каскадов с Новых магов. Что понимается под невозможностью проявиться- она происходит так быстро и потом возвращается обратно что для большинства и вовсе незаметна? Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)? |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Я думаю, это должно быть очевидно из-за разной природы магии. На эту тот концепт просто не натягивается. Тут чистая концептуальщина. И превращение всегда настоящее.Если честно немного не понял Здесь каждое превращение - настоящее. Ну, буквально, никаких иллюзий и прочей фигни, трансфигурация меняет объект X на объект Y. Или среду X на среду Y.потом возвращается обратно Никакого "обратно" нет. Вернее, обратная трансфигурация по-прежнему есть, но она работает не на то, что в реальность есть "обратно", а на том, что "обратно" есть или в разуме мага, или в ноосфере. И в ноосфере ещё отпечататься должно успеть. А в реале маггловские физики ничего, во что можно "обратно" превратить не зафиксируют. Был стол, стал чайник. Всё, это настоящий чайник, можно чай в нём делать. Проблемс, магглы? Ах, чайник легче стола? Ну, итс мэджик, сохранение энергии в магии не работает, ага.для большинства и вовсе незаметна? Она (почти) незаметна для самого превращаемого и окружающей материи. Т.е. это уже близкая к псевдомгновенности трансфоживления техника - промежуточные превращения как бы есть, но фактически они не проявляются, потому что маг заранее ведёт через несколько превращений одновременно. Техника очень сложная и позволяет скипать опасные промежуточные превращения, посему бесценна для хаотической трансфигурации.Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)? Я думаю, похоже, сейчас прикинул на пальцах, сколько свет не успевает от промежуточных форм долететь, то надо брать что-то меньше времени, за сколько свет минует микрометр, там типа -18 степень получается или -19. |
Матемаг теперь понятно. Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная.
Должно быть быть мастером трансфигурации нелегкое дело в этой мультивселенной. Честно признаюсь природа магии здесь мне не так импонирует, но весьма оригинальна. Я так и не понял она распространилась до других Древ и существовала ли до Мерлина и как работает например в Пространстве Парадоксов. Хотя может уже задавал этот впорос и надо перечитать ранние главы. Помню в одной из них либо Ивицер либо Темная Луна объясняли плюс и минус явления в том числе магию. Надо перечитать, может пойму. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная. Имхо, это намного ближе к канону, чем то, что в "Последствиях".весьма оригинальна Ахахах, см. выше, я думаю, что это намного ближе к тому, что мы видели в каноне.она распространилась до других Древ Я сам хз:Pи существовала ли до Мерлина Нет.как работает например в Пространстве Парадоксов Легко:) Нет, правда, а почему ей не работать-то? Она привязана к магу, а не к чему-то там ещё. Магическая система - та да, та изначально к магам не привязана, но как раз ей ничто не мешает "распространиться".объясняли плюс и минус явления в том числе магию Ну да, но в кучу это собрано Алисой и Кристо. Поищи по полному тексту, не помню главу. Иномагия - минус-бытие, (чистое) плюс-бытие без примеров, минус-воля - элементизм, плюс-воля - инфомагия, минус-истина - магия, плюс-истина никак не названа, ну и предел минус-бытия - ушедшие/уход, придел плюс-бытия - предельное бытие, придел минус-воли - чистая божественность, предел плюс-воли - предельная воля, придел минус-истины - чудо/Хаос, придел плюс-истины - предельная истина.1 |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
как бы не мультивселенную Технически - метаобласть. Более того, технически соединение разных вселенных было лишь одним из метамодулей. Вторичным:Pкак универсальная сила не зависящая от универсума Чтобы _получить_ магию, не будучи магом изначально... Ну, иномагию получить проще. А вот если она в тебе есть, то она есть, ну, В ТЕБЕ. И кусочек магической системы ты несёшь С СОБОЙ. Распространяя её с собою вместе. Впрочем, и тут возможны нарушения, всё-таки магическая система проектировалась для листа, и, несмотря на значительный запас прочности...Мерлин ведь по идее создал нечто не уступающее устрашающей мощи и потенциалу мантии Игнотуса Несравнимые вещи. Слишком разные области. Плюс Мерлин это делал не один. Игнотус, впрочем, тоже.либо предельно высших технологий Ну нет, это штуки, для которых магия будет просто обычной рабочей мелочью. Если не меньше.1 |
Матемаг хммм Поток даже больше чем мультивселенные. Потенциал невероятно широк. То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит?
Ну по крайней мере я так воспринимаю понятие метаобласть. Кстати, тут магия и на вирус походит. Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть. Ну практически везде как ты писал выше. Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии. Будет ли шанс увидеть их в тексте дальше? Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)? И как же бы хотелось увидеть когда-нибудь подробное описание процесса творения не только Атики Огнетворицы(хотя это очень тяжело описать именно верибельно, читал твой пост про описание сверхчеловеческих существ и согласен с ним), но и, кто ж его знает, может и Пернеллы Созидательницы? :-) |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
даже больше Несравнимо. Бывают мультивселенные буквально с бесконечным количеством миров. Метаобласть - это тип устройства, а не размер.То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит? Смотря что понимать под "несвязные". Поток по определению подразумевает возможность связи между всем, через что проходит. Разного происхождения? Да, конечно.Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть Вирусом скорее можно назвать магическую систему, которая ограничивает магию. Прогибает реальность (а точнее, физику) магия, магические акты, а не магическая система. Магическая система - напротив, ограничивает эти акты, превращая из чудотворства - в, собственно, магию. Как таковые результаты использования магии и даже волшебники и нечто, способное размножаться, сохраняя волшебные свойства, ничем не "заражают" мир. Магия остаётся внутри них.Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии См. следующую главу. Ой, она у беты! Ну, когда выйдет.Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)? Лес... спорно, можно ли называть метообластью, я склоняюсь к тому, что нет. Пространство парадоксов - классическая мультивселенная. Атику вряд ли бы заинтересовало создание метаобласти. В отличие от... неважно, кого:P1 |
Матемаг жду новую главу!
По поводу метаобласти понятно. Я в Хоумстаке не разбираюсь в деталях вселенной- я просто думал что Дальнее кольцо как бы не с Лес если не больше масштабом. Хотя те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты. Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46
как бы не с Лес если не больше масштабом Да. Как это мешает Пространству Парадоксов быть мультивселенной?те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты Успешный сеанс = новая Лягушка бытия = новая многомировая вселенная. Даже если успешных сеансов 0,001%, это всё равно означает около бесконечности Лягушек бытия. Не считая игр с временными линиями.Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными Да. Ну, не только Дальним Кольцом, есть и иные способы связи, но оно - в первую очередь.1 |
Матемаг, да понял теперь. Просто для меня метаобласть это было в представлении что-то означающее крайнюю степень пространственного масштаба, что-то обобщающее и выводящее понятие мультивселенной, скопления мультивселенных на новый уровень.
Теперь понял что ты имел в виду. |
Матемагавтор
|
|
Palladium_Silver46, вселенная не подразумевает разной физики, мультивселенная подразумевает, может быть, некоторую "вариацию" физики в рамках какой-то суперфундаментальной. Метаобласть подразумевает _значительную_ вариацию физики, но плавную, поэтому она и область (см. понятие "непрерывность"). Метаобласть может быть размером с молекулу, почему нет? Другое дело, что обычно я подразумеваю "самостоятельную" метаобласть, т.е. такую, которая или имеет границы (например, упирается во вселенные или ещё что), или не имеет границ (свёрнута в что-то типа гиперсферы или сложнее), или бесконечна, или переходит в другие метаобласти/мультивселенные плавно. Или не "или", а "и", где как.
Показать полностью
На самом деле, я могу ошибаться, и Пространство Парадоксов всё-таки метаобласть, мы не так многое знаем из канона о Дальнем Кольце, но я думаю, что всё-таки нет. Поток - же метаобласть "с элементами мультивселенной", в смысле, у Потока есть общий метафизический базис, которые даже конечно-физический местами. Но это для метаобластей нормально. Собственно, чтобы "задать" метаобласть, нам всё-таки нужно что-то общее для неё, правильно? Это может быть как направление изменения какого-то параметра, так и общий метафизический базис, как в случае Потока. |