Обречённая реальность, известная также как РМ-линия, медленно таяла. Её время истекало, истончалось, и всё внутри бледнело: свет солнца и звёзд становился всё более нереальным и ненастоящим, всё ощущалось сквозь вату, пелену. И даже космический холод уже не касался более реальных, чем он, волшебников, стоящих на громадной голове дракона Хогвартса, величественным движением отталкивающегося от поверхности красной планеты. А реальность планеты ещё не настолько растаяла, чтобы истаять под могучими ногами дракона.
Зато она достаточно померкла, чтобы быть в мгновение ока съеденной Варсиэром. Неправильной, угловатой, струящейся сквозь космос амёбой дракон бездны ударился в Марс — и поглотил. И Хогвартс со всеми магами Англии, кого успели спасти, внутри — последний ковчег, последний шанс — казался песчинкой на фоне Варсиэра. Но песчинкой на удивление быстрой и юркой. И песчинка эта, взмахнув громадными и вместе с тем ничтожно малыми крылами, ринулась в космический простор, ускользая от участи худшей, чем смерть. Великий дракон погнался за малым — и гонка обещала быть долгой.
Время заканчивалось. Солнечный свет померк — звезду точно прочертили полосы пустоты. Лангольеры начали своё дело. И само пространство съедалось существами-функциями, бесчисленными мириадами кружащими по солнечной системе в поисках тех, кто не собирался таять вместе с реальностью. Только безмерность космоса спасала двух драконов от встречи с зубастыми шарами не-плоти, пожирающими само бытие.
Стоящая на голове Хогвартса Фло взмахнула волшебной палочкой, рассекая пространство-время-реальность строго установленным образом. Щель, мерцающая глубоким синим цветом, разошлась вратами пред драконом — и тот скользнул внутрь. Варсиэр сделал стремительный рывок, отбрасывая назад чуть ли не половину своей массы, нырнул следом, прежде чем врата закрылись. Оставшаяся часть Варсиэра вступила в бой с настигшими её лангольерами — уже спустя минуту была ими аннигилирована, окончательно и бесповоротно. А затем последний луч испустило исчезающее солнце, и РМ-линия прекратила быть.
Хогвартс вырвался в небеса, полные облаков дрожащих видений на фоне бескрайней сини, завороживающей взор. Позже Луна сравнит это со Скайей до затемнения — и будет права. Скайя во многом родственна высоким Небесам нереальности, что простираются над всеми Древами Леса. Путь, подсказанный Райсом, увёл чрезвычайно далеко от РМ-линии и ИМ-листа вообще. Он позволял вырваться, бежать — но вернуться станет гораздо тяжелей. Будучи далеко за пределом родного листа, будучи отсечённым от Сердца, Хогвартс стал одним из отдельных, отделённых островков реальности, утратил связь с Велирой и всякие ориентиры. А следом за ним в Небеса вылетела туша Варсиэра размером с Землю — и драконы продолжили свою гонку.
Какое-то время эта гонка проходила без ориентиров и направлений, но затем сквозь видения проглянули лучи Солнца-Начала, устанавливая, где верх, а где низ, а горизонтальную плоскость расчертили порывы Ветра Перемен, несущие колючие снежинки замёрзших фраз, прохладные капли оборванных историй и тёплый пар предвосхищений. И тогда призрачный профессор Райс, кутаясь в призрачную же шубу, но всё равно дрожа под холодным ветром, коротко бросил директору Макгонагалл:
— Туда.
И показал, куда: из призрачной палочки вырвался луч яркого света.
Дракон Хогвартса, привычно оттолкнувшись от воздуха, гибко изогнулся каменным телом и устремился в указанную сторону. Следом изменил направление и Варсиэр — причём ничуть не выиграл во времени, потому что не сразу сообразил, что это не очередной манёвр, после которого ему придётся огибать облака Огня, оставленные Хогвартсом позади, которыми тот медленно, но неустанно уменьшал массу врага.
Оба дракона будут рваться что есть сил, но расстояние между ними не изменится, несмотря на усилие Ивицера с одной стороны и множества волшебников и волшебниц с другой. Неделей позже Райс скажет об этом так, стоя с Волдемортом на обзорной площадке левого крыла Хогвартса:
— Это расстояние — константа нашего путешествия, часть константной формы нашей нереальности. Мы летим в своего рода пузыре, где реальностность понижается от нас с Варсиэром до края пузыря, увлекаем следом не-пространство и не-время Небес. Нам повезло, что основатели делали Хогвартс таким крепким и со столькими якорями — но помогает нам и Варсиэр — Ивицер тоже не хочет закончить жизнь исчезнувшим видением. Из-за установившегося равновесия расстояние между нами неизменно и является константой пузыря реальности, в котором, как в скафандре или головном пузыре, мы движемся к Древу.
— Он нас не догонит, если не разрушит пузырь, — сделал вывод Тёмный Лорд.
— Именно, — молвил Райс, задумчиво разглядывая проносящиеся мимо видения. — Но разрушать пузырь ему невыгодно — тогда он, как и мы, окажемся сколь угодно друг от друга далеки, и предсказать расстояние нереально, — усмехнулся каламбуру. — Как и время. Сейчас Хогвартс и Варсиэр вдвоём формируют пространственно-временную структуру вокруг — и это выступает гарантией стабильности, нашей общей защитой против Небес. Мы на расстоянии протянутой руки от Ивицера, — и действительно, стоило оглянуться, как был виден громадный силуэт, заслоняющий четверть небосвода позади, — но если он протянет руку, то сломает здесь всё. Именно поэтому мы не должны даже пытаться изменять форму Хогвартса сколько-нибудь сильно, а Ивицер не может отделить часть Варсиэра и толкнуть её вперёд, к нам — это разрушит пузырь реальности.
— Мы в безопасности, пока не достигнем листа, — кивнул Волдеморт. — Но что дальше, мой друг? Он догонит нас одним рывком и съест — или мы успеем первыми сбежать?
— Полагаю, Ивицер гадает сейчас о том же, — тонко улыбнулся Райс. — Мы оказались в редчайшей ситуации — не думаю, что у него есть готовое решение. Или решение вообще, — хмыкнул, провожая распахивающиеся замковые ворота, растворяющиеся в бесконечной сини и сменяющиеся призрачными осколками стекла, а затем — дымящейся воронкой после взрыва. Следом проплыла кружка кофе размером с небольшой замок и… ложки с крыльями? — Как и мы, он будет вынужден исследовать происходящее с нуля, причём крайне осторожно, чтобы не нарушить сложившееся равновесие. И времени на это уйдёт много, но сейчас даже не возьмусь предсказать, что мы поймём.
— Сколько нам лететь? — нахмурился Волдеморт. — Я уже поднимал тему, но ты каждый раз отмалчивался, а Фло ничего не знает. Остальные же… — Тёмный Лорд скривился, — некомпетентны.
— Я не могу сказать определённо… — уклончиво начал Райс — но Волдеморт перебил:
— Друг мой, мне нужна хоть какая-нибудь оценка! Да, склады полны припасов, да, пока мы с Минервой удерживаем бразды правления — но люди недовольны. Им нужна определённость, им хочется знать, чем и когда это закончится. Уже появились уверенные в том, что мы сами не знаем, куда летим.
Райс и Волдеморт встретились взглядами. Спокойно-безмятежное лицо профессора инореальности, сквозь которое просвечивало небо — и ядовито-холодный прищур главы рода Слизерин. Пауза затянулась — но прежде, чем Тёмный Лорд потерял терпение, Райс ответил:
— Года три, — и отвернулся, вновь уставившись в бездонное Небо. — Плюс-минус два месяца. Обстоятельства могут измениться, сам понимаешь, но пока дам такой прогноз.
— Уже лучше, — довольным, впрочем, Волдеморт не выглядел. — Три года — это много, но не слишком. Припасов у нас на год, но с помощью зелий…
— Или с помощью Неба, — добавил Райс. — Думаю, можно будет извлекать, материализовывать что-то из этого, — махнул на очередное облако видений. — Я ещё не знаю, как, но это определённо возможно. Что-то вроде… небесной рыбалки.
— Смогут ли этим заняться неиномаги? — заинтересовался Тёмный Лорд.
— Определённо, — хмыкнул Райс. — Точнее сказать, не думаю, что на драконе остались неиномаги — не после того, как выглядывали в окно.
— Хорошая новость, — задумчиво нахмурился Волдеморт. — Мы займём людей чем-то реальным — меньше будет напряжения.
— Полезный выхлоп будет небольшим, — заметил Райс. — Кроме того, понадобится контролировать, чтобы кто-нибудь не выловил что-то… опасное.
— Ещё лучше, — не согласился с ним Волдеморт. — Реальное дело, не самое прибыльное, но с риском, с необходимостью контроля… Пожалуй, удержать и сплотить наших с Минервой подопечных будет проще, чем я полагал.
— Можно попробовать организовать школу, — предложил Райс. — Школу иномагии — здесь мы не столкнёмся с большинством инореальных опасностей, но по прибытии… Двадцать три тысячи иномагов, ничего не знающих об ином — да ещё и взрослых, с уже сформированным мировоззрением — это катастрофа.
— Теория без практики? — скептически ответил Волдеморт. — В моё время все уроки иллюстрировались — да так, что теория от зубов отскакивала.
— О, ты забываешь, что среди нас найдётся сотня иномагов, — молвил Райс. — Которые так же будут маяться от безделья — что, как ты понимаешь, грозит неприятностями. Почему бы им не организовать необходимые… «иллюстрации»?
— Иллюстрации, — предвкушающе улыбнулся Волдеморт. — Очень интересная мысль, друг мой, очень перспективная.
— Думаю, тебе пригодится творческий подход, — хмыкнул Райс. — Обратись к Фло — ей не впервые организовывать иномагов во что-то работоспособное с помощью кнута и пряника. Да и творческая жилка у моей коллеги… — он задумчиво потёр подбородок. — Возможно, слишком творческая? В любом случае, её помощь будет к месту — просто нужно немного сдерживать порывы.
— Решено, — кивнул Волдеморт.
— Я с Робертом организую лекции, — продолжил Райс после одобрения. — Хорошую практику в таком масштабе не устроить, но пару практических курсов пройти успеем. Мои ученики будут неплохими ассистентами, полагаю. Нам понадобится примерно двадцать иномагов — думаю, в Отделе Тайн найдётся и больше. Остальных возьмёт на себя Фло.
— Иномагия — это хорошо, но и классика не помешает, — заметил Волдеморт. — Поговорю с Минервой, в конце концов, она у нас директор, организуем курсы.
— А сам? — полюбопытствовал Райс. — Чем займёшься сам?
— Была у меня давняя мечта, — широко улыбнулся лорд Слизерин. — Устроиться в школу и показать этим недоумкам, наконец, как правильно преподавать ЗОТИ.
— Посмотрел бы я на это! — рассмеялся профессор Райс.
— Как иронично, — заметил Волдеморт. — Чтобы стать профессором ЗОТИ, понадобилось уничтожить мой мир и вытащить магов в такое место…
— Но оно того стоило? — прищурился Райс.
— Определённо, — с почти мечтательной улыбкой согласился Волдеморт. — Определённо, друг мой, оно того стоило.
— Минерва? — понял Райс. — Вы определённо сблизились за эти дни.
— Сблизились… — рассеянно произнёс Тёмный Лорд, уставившись в мелькающие видения. — Есть определённые… политические затруднения.
— Между вами? — не поверил Райс.
— Если бы. Несмотря на наши усилия, многим не нравится этот союз. Я уже подумываю, что то предложение Бойла — хороший выход.
— Предложение Бойла? — не понял Райс. — Не помню, чтобы он предлагал…
— До эвакуации, — перебил Волдеморт, — Бойл в шутку предложил нам вступить в династический брак.
— Как… неожиданно, — не сразу нашёлся Райс. — И Минерва… не против?
— Я не спрашивал, — поморщился Тёмный Лорд. — Если решусь, то не думаю, что она откажет.
— Минерва и ты, — покачал головой Райс. — Никогда не думал, что это возможно.
— Ты плохо разбираешься в людях, — усмехнулся Волдеморт. — Фло давно уже заметила и даже временем свадьбы интересовалась.
— О! — только и сказал Райс, явно что-то поняв. — Поэтому ты так обрадовался «рыбалке» и «школе»? Для свадьбы нужно снизить напряжённость, а способы не придумывались?
— В том числе, друг мой, в том числе, — Волдеморт перевёл отстранённый взгляд в инореальные Небеса. — Три года… Думаю, мы не будем спешить. Есть время подумать и взвесить все последствия, — он резко отвернулся от Небес и бросил. — Побуду у себя.
— Удачного разговора, — кивнул Райс.
Волдеморт не ответил — он уже покинул наблюдательную площадку и скрылся внутри дракона, в расширенных пространствах Выручай-комнаты. Райс же повернулся к, казалось бы, пустому месту и неодобрительно молвил:
— Подслушивать — невежливо, Фло.
— Зато так любопытно! — медленно, будто рисуясь, проявилась та. — Как интересно развиваются события, не находишь? Всего лишь подтолкнуть их немного друг к другу, и…
— Так и знал, что это ты устроила, — нахмурился Райс.
— Никакой магии, никакого иного, — отмахнулась Фло. — Несколько слов там, несколько слов тут — и он остаётся с ней на ужин. Немножко женских разговоров, немножко вовремя брошеных намёков — и вот оно, первое свидание. Небесная романтика! — подняла Фло палец. — Ну правда, Райс, не гляди на меня хмурой букой, нам ещё три года лететь — почему бы не разнообразить быт? Как думаешь, когда они решатся на ребёнка?
— Три года, — вздохнул профессор иномагии. — Три года с тобой в одной лодке.
— В одном драконе! — поправила, ослепительно улыбаясь, Фло.
— Когда-то мы оставались вместе на неделю, — не обращая внимания, продолжал Райс. — И ты превратила экспедицию в балаган. Что ты сделаешь за три года?
— За три года да с двадцатью тысячами иномагов… — мечтательно прищурилась Фло. Хищно улыбнулась. — Что-нибудь интересное.
— «Интересное», — Райс не выдержал и улыбнулся в ответ — настолько заразительной была улыбка Фло. — Даже и не знаю, радоваться ли мне, что с тобой, хм, не соскучишься, или бояться, что же ты вытворишь в следующий раз.
— Бука, — хмыкнула Фло — и растворилась в воздухе.
Этан Райс потёр лоб, опёрся на поручни и вернулся к наблюдению за Небом. В конце концов, три года. Может быть, ему удастся, наконец, отдохнуть и расслабиться. Может быть, даже… повеселиться? Он давно не веселился и уже, кажется, забыл, как это делать, а Фло определённо не откажется дать парочку уроков.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |