Ты сильно изменилась со времени первой встречи с Хранящей. Наверное, очерствела? Сложно быть такой же наивной размазнёй, когда перед тобой ставят задачи, от которых буквально зависит жизнь людей. Хранящая, как и всегда, подобрала единственно верный мотив — просто показывала, что будет, если ты справишься, а что — если нет. И вариант, в котором у тебя не получалось, обычно ужасал. А когда у тебя действительно не получилось…
Ты проплакала тогда не один час на кровати в своём трейлере, попросту вытащенном Хранящей из-под её же Миль в последний момент. О, Хранящая могла не только это! Она могла почти что всё! Как-то раз ты спросила, а можно ли спасти Леона? Ответ был прост и тяжёл: «Да, но зачем мне это делать?» Тогда ты попросила иначе, и Хранящая исполнила просьбу. Ты похоронила Леона на его острове в Альборане, в далёком будущем, возле маяка, ставшего к тому времени не просто памятником, а объектом почитания.
Никто не мешал вам с Хранящей. Ты просто извлекла из капчалога первый попавшийся предмет — какую-то типа дерьмовую катану, невесть как к тебе попавшую. Извлекла алхиматор. Произвела несложные — теперь, для тебя — вычисления и скрестила катану с картошкой, чтобы получить лопату. Алхимизировала лопату, спрятала ингредиенты — ты и доставала их по привычке, всё равно типа странно играть с превращением идей в идеи мысленно — и начала копать. Хранящая молча присоединилась к тебе с копией лопаты и аккуратным гробом — точно таким, каким бы ты хотела его видеть.
Без единого слова вы закончили погребение, не обращая внимания на молчаливых жрецов — а кем ещё могли быть эти чуваки в рясах? — и множество людей, из которых было и немало игроков в богоуровневых одеждах. Постояли над простым деревянным крестом. Хранящая простёрла руку и просто сказала:
— Да будет так.
На кресте возникло имя, а сам он стал… Теперь, когда ты стала немного чувствительной ко… типа ко всему, то ощутила, что примерно сделала твоя наставница. Судьба креста и могилы выпрямилась и ушла в бесконечность. Автомагистрал, созданный одной только волей божества. Окружающие встали на колени — кроме одного, в самом простом одеянии — красной рясе, напоминающей костюм самой Хранящей, только без шестерёнки. Этот жрец, видимо, главный, тихо спросил:
— Кем он был, вечная?
— Моим соигроком, — вздохнула Хранящая — и ты вместе с ней. А потом приобняла тебя — и стало немного теплей на душе. — Нашим соигроком.
И вы переместились времяпортом. Ну, типа цепочкой времяпортов, слившихся в одно перемещение, но ты ещё не умела их различать и вряд ли сумеешь — разве что на одном только Времени сосредоточишься. Но ты не могла. Ты должна будешь изучить буквально всё. Ты уже догадываешься, о чём будет просить Хранящая, какой будет твоя задача — слишком много намёков, конечно же, намеренных — и сложность потрясает. Справишься ли ты?
— Должна справиться, — уже не обращаешь внимания, когда Хранящая отвечает на незаданный вопрос. Свыклась. Со всем свыкаются, даже с учёбой у одного из могущественнейших существ листа. — Ты преувеличиваешь, потому что…
И вдруг ты поняла. Озарение было внезапным, и ты разве что за голову не схватилась! Типа серьёзно? Типа поэтому? Но… Это же…
— Конец и начало, — улыбнулась она. О, за эти — месяцы? годы? — за это время ты успела достаточно её изучить. Ранняя Хранящая, вроде бы, подавляла эмоции, но у настоящей их просто было немного. Сложно испытывать эмоции, когда большая часть тебя непрерывно считает варианты и направляет метавремя Реки в единственно верное русло. До этого ты не догадывалась, как, но теперь… — Да, поэтому я не смогу тебе помочь или смогу — но когда основная часть дела будет уже закончена. Если я выживу, что сомнительно. Если выживу я.
— Не только поэтому, — последним проблеском озарения «увидела» кое-что ещё. — Мы должны сделать всё сами.
— Потому что это будет правильно, — кивнула Хранящая. — Символично. Завершит гештальт. И если не получится у вас, то не получилось бы и у меня — но обратное неверно.
— А что будет, если…
— Ничего, — и ты типа наяву ощутила безумно холодное ничто! — От того, удастся ли у меня, зависит, получится ли у тебя, будут ли начальные условия таковы, какими они должны быть — или связь осуществит кто-то другой и всё пойдёт прахом? Ты ведь понимаешь, почему могу не помочь, даже если сделаю, что должно?
— Да, — выдохнула ты. — Я понимаю.
— Некоторые законы можно обойти, — вновь улыбнулась Хранящая — на сей раз грустно, но грусть была… светлой? — Если я буду идеальна, то смогу сделать это один раз.
— Подожди, — ты поняла ещё больше! И это «ещё больше»… — Два акта?
— Я рискну, — подтвердила она — и холодок пробежал по твоей коже.
— Это хуже, чем авантюра, — и вдруг улыбнулась ей в ответ — искренне и даже весело. — В духе Киры!
— Возможно, я унаследовала от неё чуть больше, чем думала, — хмыкнула Хранящая.
Вы помолчали. Слова не были нужны. Сейчас ты понимала Хранящую как никогда ясно и глубоко. А она понимала тебя всегда. Позже, когда ты обдумала всё, что только что на тебя обрушилось, Хранящая напомнила о себе:
— Не хочешь встретиться со мною-младшей?
— Задача? — ты встряхнулась. Да, хорошая сложная задача — как раз то, что типа нужно для разрядки!
— Верно. Нам вдвоём надо будет-было создать все копии Бета-Земли, большую часть которых я уничтожила.
Ты поперхнулась ответом. Хорошая сложная — но не настолько же! Это уже что-то запредельное!
— Тебе нужно расти над собой, — пожала Хранящая плечами. — Финальная задача тянет на мастера аспекта, но от этого уровня ты ещё далека. И ты хотела кое-что ещё.
Не то чтобы ты надеялась, что скроешь намерение связаться с Луной от мастера Времени, но всё же…
— Ничего страшного, пробуй, — разрешила Хранящая. — Можешь даже разбудить её снобличье. Учти — проекция будет нестабильна, а я помогать тебе не собираюсь. Но это хорошая тренировка по комбинации Времени и Тени.
— А если позже…
— Это не понадобится, поверь, — качнула головой Хранящая. — А сейчас мне пора. Буду через час сорок, ровно в этот промежуток у тебя есть шанс дотянуться проекцией. Не упусти его.
И исчезла. Ты вздохнула — и взяла Палочку Теней в руки. Проекция. Тень тебя самой, похожее временное снобличье, которое нужно стабилизировать и появить… появить… в сеансе, находящемся в Дальнем Кольце… Хранящая лукавила — понадобится и Пустота. Как раз три тех аспекта, которые в ином сочетании понадобятся и для копирования вселенных. Хорошая тренировка, значит…
Нет, не тренировка. Ты просто обязана связаться с Луной. Пробудить её снобличье тоже полезно — Луна и так попадает в неприятности, а так хоть немного легче будет выпутываться, если снобличье не будет заниматься лунатизмом. Или подруга попадает в чужие пузыри совсем иначе? В любом случае, это ей должно помочь. И… Нет. Нельзя давать спойлеры. Хранящая попросту сотрёт тебя за это и сделает альфой ту версию, которая спойлеры давать не стала. А что вообще можно?
А чёрт! Ну это всё! Пусть ты сейчас исчезнешь, но какая-то из Элиз останется точно! А о спойлерах пусть у Хранящей голова болит. Пусть направляет тебя в альтернативном прошлом как душа пожелает — а ты в настоящем сделаешь, что хочешь! Нет, не спойлеры, ты просто типа намекнёшь. А Луна спросит у того же профессора Райса. Не спойлер, а возможность получить спойлеры в неограниченном количестве. В том же, что Луна спросит — ты не сомневаешься нисколечко.
Ну, поехали! Ты сосредоточилась и для начала создала просто проекцию, коснувшись Тени, невесомой тенью пронизывающей всё и вся. Ты — Шаман Тени, говорящая-с-тенями, а Тень — это и есть всё. Конечно, это упрощение, но Тень в самом простом значении — это деталь, часть чего-то единого, а в более сложном… Ты не философ же типа! А приходится разбираться и в этом, эх. Самое страшное — ты даже начинаешь понимать! (Хи-хи)
Отмахнувшись от звонкого смешка Хранящей — конечно, она поглядывает, не может не следить! — ты находишь в тени себя и делаешь себя тенью. Ну, это если коротко, на самом деле, всё очень и очень сложно и похоже на то, как у игрока появляется снобличье. Похоже не механикой возникновения, а механикой связи — поэтому, в частности, ты малоуязвима через проекцию. Убей её — ты лишь очнёшься в основном теле, подобно тому, как равномерный свет, исключающий тени, слабо повлияет на их источник, сам предмет.
Правда, есть ещё атаки на разум и душу — но всё-таки ты не последний иномаг разума и достаточно владеешь Сердцем, чтобы защитить себя от духовных атак. Нет, это типа не самоуверенность, просто Хранящая тренировала и всякое такое, страхоужасы её побери!
Проекция возникла рядом с тобой, и ты переместила точку зрения в неё, осмотрелась. Твоё основное тело замерло стоя, прикрыв глаза. Медитативненько выглядит! Ты с интересом осмотрела себя. Ну, это типа лучше зеркала, хотя многие бы назвали такое применение — забиванием гвоздей даже не микроскопом, а радиотелескопом. Но ты-то — не все; твоя проекция: что хочешь — то и делаешь. Пригладив себе вновь спутавшиеся волосы — тоже медитативненький процесс, который ты любишь делать вручную, без магии — переключилась обратно, одновременно возвращая собственную тень в привычное состояние — там, где её и должно было отбрасывать тело.
Хорошо, теперь тебе нужна типа чёткость контуров. Например, так:
— Люмос.
Опытному, талантливому или просто, хм, намучившемуся с этим, как ты, магу не нужно дополнительных формул, чтобы придать базовому заклинанию какую-то форму. Люмос слетел с палочки ярчайшим шариком и завис за спиной. Так. Лишние источники света, чтобы не иметь дело с бледными тенями…
— Затмись, — на окно.
Многие типа заклинания на самом деле ничем не отличались от просто веских слов. Просто веские слова делает вескими сам маг, а заклятия — особая «впечатанность» в реальность, с которой, собственно, и началась классическая магия. Всё это быстро и точно всплыло в голове в мгновение ока — ну вот зачем? Да уж, Хранящая навбивала в голову всякого…
Подготовка закончена. Не самая тщательная, но не то чтобы ты надеялась на успех с первой попытки! С десятой бы получилось… Ну да, из тебя не ахти талантливый игрок Тени, да ещё и Шаман — всякий раз для чего-то неординарного чуть ли не с бубном плясать приходится! Интересно, Шаману Символа как, ещё хуже или всё настолько плохо, что даже хорошо? Эх.
Вернулась к ритуалу и сосредоточилась на Времени. Коснулась головы палочкой, в тот же миг ставшей алой, и виртуально отмотала Время назад, ко времени… ну, например, вот этой вот встречи с Луной. Теперь внимательно смотрим из своей же тени на Луну, смотрим глазами… да, пусть будет Провидицы Сердца. Душа Луны двойственна. Она одновременно (или однопространственно?) занимает два тела, и одно из них ты видишь перед собой, а второе… ага! Прежде, чем любопытная подруга обратит внимание на изменившуюся тень, ты мысленно «мигнула» Пустотой вдоль связи и тут же материализовала тень, создав проекцию.
Ты на Проспите! Правда, настройки времени типа немножко сбились, и определить, насколько, нельзя, но всё равно — вышло! Ага, теперь нужно закончить дело, пока далёкая от тебя тень держится — а держится она, надо сказать, плохо. Сама Тень, сдвиг Времени да ещё и сквозь Пустоту — большая часть внимания и сил уходила просто на присутствие.
— Луна, — позвала ты сквозь нарастающую головную боль. А боль-то будет и у настоящего тела! Эх. Не отзывается. — Луна… — да уж, блин, какая типа суперская идея — шептать спящему снобличью откуда-то издалека. Конечно, она тебя услышит, просто непременно… хотя это же Луна! Она может.
— Эм, привет? Элиза? — услышала ты, подлетая к башне. Она и вправду смогла! Так, нет, надо опуститься, этот полёт… Продолжишь в том же духе — и точно исчезнешь, ничего не сказав.
— Луна! — прокричала уже у входа в золотую башню. — Луна!..
И тут подруга выглянула в окно, причём в окно не вершины, а винтовой лестницы. Спускается, услышала тебя! Это просто чудо какое-то, что у тебя получилось. А ещё Луна была такой Луной! Не проснувшись толком, с закрытыми глазами, а уже превратила ночнушку снобличья в красивую жёлтую мантию.
— Луна? — снова позвала ты, скорее чтобы указать, что надо спускаться.
И тут она прыгнула! Ты вскинула палочку, чтобы поймать Луну у земли… но та, конечно, плавно опустилась и без тебя. А как иначе? Твоя подруга — лучшая. А ещё — Маг Надежды. На миг ты задумалась, почему именно Маги Надежды и Пространства, Сильфы Света и Сердца, Дева Дыхания и так далее… но едва не исчезла отсюда и вновь сосредоточилась на присутствии.
Так, а пока ты едва не пропала, Луна пошла куда-то не туда.
— Луна?.. — окликнула её. Та повернулась, по-прежнему не размыкая век. Нет уж, это надо исправлять!
— Элиза? — какая же она милая! Хотелось обнять, но тогда ты потеряешь контроль и исчезнешь…
— Пришло время, Луна, — ты максимально «собралась» в этом месте. Понадобится магия, а магия через такую далёкую проекцию — не так-то и просто!
— Что случилось? — она беспокоится за тебя?
— Пришло время пробудиться, Луна, — скорее на автомате сказала ты, сосредоточившись на предстоящей магии.
— Ты научилась говорить загадками? — Луна захлопала в ладоши. Если бы загадками…
— Не совсем, — вздохнула ты. — Просто… энервейт!
Да! Получилось! Она открыла глаза и полностью проснулась! Ты типа крута? Эм, ну да, простейшим заклинанием разбудить полуспящую — очень, блин, крута…
— Что случилось? — уже сосредоточенно спросила Луна.
— Мне тяжело поддерживать проекцию, — поморщилась ты от боли. И никакие таблетки не помогут… — Если захочешь увидеться со мной-настоящей — засни во сне, — по идее, должно сработать, но вот когда ты будешь доступна? И будешь ли? В любом случае, куда бы ни попала Луна, там есть Арадия, а с ней страхоужасы не страшны — да и сами они не убивают просто так, только пугают. — Надеюсь, Скайя тебе поможет, — а вот и намёк. — Надеюсь… — ну да, захоти Хранящая — и Скайя будет не светить, а темнить. Невесело усмехнулась этой мысли. — Удачи.
И исчезла.
![]() |
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |