— Доброе утро, дамы и господа, сегодня мы будем учиться рыбачить. Я вижу вопрос на ваших лицах — о, поверьте, это будет интереснейшее занятие! Мисс Лавгуд, пожалуйста, выбросьте этого… кхм, эту страхолюдину обратно в небо и не пугайте рыбаков своим примером. Поверьте, чтобы выловить что-то эдакое, вам понадобиться недюжинный опыт или особый талант. Мисс Лавгуд… нет, не надо! Оставьте это на крыле… хм, крыльной палубе нашего воздушного корабля. Если вы не видите, что это, то позвольте показать иллюзию — посмотрите прямо над собой. Всем видно? Чудесно. Да, это драгоценный камень. Настоящий, не подделка. Вы спросите, как мисс Лавгуд его добыла? Выловила, разумеется. В небе.
Как вы видите, вокруг нас постоянно возникают и исчезают видения. Некоторые из них кажутся реальными, некоторые блеклыми, а какие, несмотря на яркость и плотность — горячечным бредом. Также вы можете заметить, что чем дальше находится от нашего дракона видение, тем оно, в среднем, расплывчатей и тем быстрее исчезает. Как легко догадаться, чем ближе к нам — тем реальней, чем дальше — тем нереальней. Именно поэтому вы должны внять предупреждению капитана Тома… кхм, извиняюсь, Тёмного Лорда. Если вы случайно упадёте за борт, то станете таким же видением, а ваша участь, скорее всего, будет незавидной, а возможно, и худшей, чем смерть.
Да? О, мистер Рэнди, хм, Майк. Майк, ты слушаешь эту лекцию в записи уже не первый и не второй раз, пожалуйста, прекрати прерывать её остроумными комментариями. Спасибо. Надо же, каков парень… И, Майк, если это твоё восьмое прослушивание, вернее, то, которое ты считаешь восьмым, пожалуйста, отойди от борта прямо сейчас. Да, вот так, молодец. Прошу прощения у слушателей за небольшой диалог с будущим Майком, но, в конце концов, я спасал его жизнь… Нет, Фло, мне его не жалко, но умирать на моей лекции — это непедагогично, в конце концов! Вернёмся к теме.
К драгоценностям. Как я говорил, по мере удаления от корабля вы будете становиться менее реальными… что? Нет, Роберт, то, что от вас останется, конечно, доберётся до Варсиэра, но не думаю, что это вас порадует. Итак, чем дальше, тем нереальней, но чем ближе, тем реальней. Проще говоря, если вы сможете притянуть к борту видение или его часть, то они станут настоящими. Та, хмн, тот образец скверны и ужаса, заинтересовавший Луну Лавгуд, как и этот драгоценный камень, который мисс Лавгуд уже не интересует, а поэтому выкинут за борт, были лишь образами, видениями, иллюзиями, которые она притянула сюда силой своей веры. Полагаю, это заявка на чемпиона небесной рыбалки даже до открытия её сезона.
Теперь перейдём к практике. На выбор я предложу вам три способа ловли, но в ваших силах предложить новые, не забудьте только меня или кого-нибудь из опытных иномагов ознакомить. Никому ведь не хочется улететь за борт и сгинуть с концами от рывка сноровистой добычи? Кхм, Фло мне подсказывает, что немного естественного отбора не помешает, поэтому если вы настолько желаете утонуть, то пожалуйста, я не против. Но постарайтесь сдерживать свой азарт и жадность — да, вытянуть можно что угодно, но стоит ли неосторожная попытка вашей жизни? Решать лишь вам, дамы и господа.
Да, Минерва? О, безопасность. Ну, во-первых, мало кому из вас удастся вытянуть что-то действительно опасное. Но на этот случай кто-нибудь из иномагов сферы времени будет дежурить на месте рыбалки и предотвращать всяческие инциденты. Во-вторых, мы установим небольшую защиту вокруг бортов. Если вы видите, что добыча тычется в невидимую стенку — бросьте. Это значит, что защита сочла её опасной — конечно, защита может ошибаться, но лучше перебдеть, чем недобдеть — слышали о такой поговорке?
Ну а тому, кто сможет обойти взгляд иномага времени и наш иномагический, хм, волнорез, да, я вам сейчас говорю, мисс Лавгуд, пожалуйста, умерьте своё любопытство. Чем больше сила, тем больше и ответственность за свои действия — слышали о таком? Хотя кому я говорю… Нет-нет, не волнуйтесь, дамы и господа, и агрессию проявлять тоже не стоит. Во-первых, мы с Фло контролируем мисс Лавгуд, во-вторых, вы не найдёте её, пока она сама не пожелает, а это, поверьте, непросто, в-третьих, она — потенциально лучший рыбак и может порадовать нас чудесными диковинками, если будет в хорошем настроении. Если в плохом… ну вы же не хотите портить настроение милой Луны, самого сильного из иномагов современности, правда? Я так и думал.
Вернёмся к методам. Я предлагаю три. Первый — это волшебная шляпа. Да, вот эта, спасибо за образец, мисс Лавгуд, но откуда… кхм, да, понятно. С ней же всё в порядке? На удивление, да. Что? А было нет? Кхм. Поверю на слово, мисс Лавгуд. Прошу прощения за отвлечение. Итак, шляпа. Всё просто. Дно шляпы проницаемо для специальной удочки, то есть, вы берёте удочку… спасибо, мисс Лавгуд, эту, да, аккуратно опускаете удилище в шляпу, поплавок замрёт при этом на такой примерно высоте… всем видно? Кхм, мисс Лавгуд, я понимаю, что вам хочется причинять добро и энтузиазм против воли, но можно делать это несколько аккуратней? Да, именно, уменьшите изображение и немного поверните. Ещё немного вправо. Да, так сойдёт, спасибо, и вас ждёт подробный расспрос, как проецировать свои видения на Небо. Что? Вы просто находите нужную мечту? Нет слов, просто нет слов, но позвольте продолжить. Итак, поплавок будет расположен, как на видении. Далее, если он клюёт — спасибо за иллюстрацию, мисс Лавгуд — вы аккуратно подсекаете. Примерно так. И достаёте… достаёте… кролика! Куда, мисс Лавгуд?! А, котик проголодался, тогда ладно.
Шляпа — это наиболее спокойный и, я бы сказал, медитативный способ рыбалки. Удочки вам раздадут, а желающих научат делать их самостоятельно. Теперь второй способ. Вы берёте волшебную палочку… мисс Лавгуд, можно иллюстрацию, пожалуйста? Замечательно. Вот таким вот образом берёте волшебную палочку и произносите: «Интраксо!» Видите! Этим замечательным иномагическим арканом управлять не так просто, но при должной ловкости можно сделать и… э-э-эх! Ха! Подтягиваем, подтягиваем, аккуратно, осторожно… вуаля! Ещё один кролик. Мисс Лавгуд, не желаете? Нет? Он не плотоядный, Магнусу скучно такого есть? Жаль, жаль, никто не хочет кролика? Очень жаль, но мы определённо найдём ему применение.
Полагаю, суть рыбалки вы поняли: вот таким вот взмахом параллельно заклинанию выпускаете лассо и тянете к себе, когда оно захлестнёт нужное вам видение. Плюсы: вы можете сами выбирать цель, она может быть большой. Минусы — если цель будет излишне самостоятельной, то может дёрнуть вас обратно, через борт, конечно, не перелетите, там чары недосягаемости, наложенные Леди-протектором, но если там будет нечто достаточно соблазнительное, то, как известно, иномага волшебством не запрёшь — пройдёте чары насквозь и поминай как звали! Или палочку вырвет с концами. Опытным иномагам этого заклятья палочка не нужна, да и слова вторичны, но я бы не советовал по понятным опытным причинам. Если вы не понимаете — не рискуйте тем более.
Третий способ я не планировал демонстрировать, но раз вы всё равно видели его в исполнении мисс Лавгуд… Всё просто. Направляете палочку, руку или даже просто взгляд и усиленно желаете, чтобы ваша цель стала реальной и прилетела к вам. Рекомендую принять бокальчик ускоряющего зелья — конечно, потом весь день будет кружиться голова, зато вы успеете прицелиться, подсечь и вытянуть нужное. Можете использовать заклинания вроде «акцио» или «ациус» — всё равно, капелька классической магии не помешает, но и не поможет, а вот намерение сфокусируется.
Да, мистер… Янг? Зачем в иномагии заклинательные формулы? Мистер Грэм? Зачем они в классической магии? Хм. Это довольно сложный вопрос, не для лекции, спросите у мистера Бойла, Роберт умеет рассказывать о таких вещах даже лучше меня. Если совсем коротко, то в иномагии они служат как активные якори воздействий, одновременно их усиливающие и ограничивающие. В классике же слова определённым образом резонируют через личную или общую ноосферу и фокусируют так называемую стихийную магию в нечто более предсказуемое. В целом, и там, и там слова служат своего рода якорями, но технически разница весьма велика. Дамы и господа, посвятившие себя науке, могут обратиться к трактату «Квантование чудесного на макроуровне: физика и метафизика волшебствования», там этот и другие фундаментальные аспекты колдовства описаны настолько строго, насколько это в принципе возможно.
На этом всё, дамы и господа. Теперь вам остаётся купить удочки и шляпы, разучить заклинания и проявить немного терпения. Откланиваюсь на этом и желаю удачной рыбалки!
Тебя зовут Ивицер, и ты — служитель Предвечной Истины и проводника её, Пророка Инфуцора. Ты только что победил и перенёс поражение — ничего, в общем-то, нежданного. Всё прошло так, как и должно было пройти. Это петля замкнута, ибо так угодно Пророку. Ваша с ним цель — другая, гораздо более великая петля. И вы разомкнёте её любой ценой. Временной ландшафт близ критической точки дрожит и трансформируется — уже сейчас ты ощущаешь эти искажения, доступные единицам во всём листе. Ты знаешь, что Велира начинает разрушение и что глупый разрушитель Инглиш уничтожил Исток Реки. Знаешь ты и о том, что делает Хранящая. Теперь, после прямого контакта с Пророком, твои знания воистину идеальны. Ты полностью готов к миссии.
Ты стряхиваешь с чёрной мантии остатки тёмного огня. Жаль, что возможности богоискина больше не достанутся тебе — но ты использовал их с умом. Здесь же… Здесь ты должен действовать филигранно точно. В реальности ты просто сильный, возможно, на грани величия, волшебник-классик. Ничего особенного, а учитывая, что ты не воин — здесь легко найдётся на тебя управа. В нереальности ты можешь щёлкать всяких там защитников Земли на раз-два, по крайней мере, пока они одиноки, но в неё поди ещё скользни.
Однако с помощью ценнейшего своего оружия, знания, можно обойтись без боёв вообще. Ты оглядываешься в пустынной комнате, встал за Аркой Смерти, прячась от скорых гостей — невыразимцев. Их скрытность, нежелание объявлять нормальную тревогу, сыграет тебе на пользу. Невыразимцы — воины так себе, похуже даже и тебя. Они врываются наготове с кучей защиты от инореального…
Взмахом посоха пробиваешь хиленькие щиты от классики, парализуя самоуверенных недоучёных. Подчинил Империусом. Иномаг может удерживать в подчинении скольких угодно волшебников, тратя на это минимальные силы — основная нагрузка ложится на разум. Ничего страшного для такого, как ты. Тем более… ты шевелишь рукой, наблюдая, как из-под кожи выступает антрацитово-чёрная плоть бездны и ухмыляешься. Глупые Ведьма Рока и Хранящая Время вместе с чистыми богами не понимают истинных возможностей Нелуны. Нет чистоты — есть смешение. Функциональность — это чистота, но плоть бездны, плоть Варсиэра — не чиста. Она есть смешение всего и вся. Она универсальна. И оружие, и вычислительная мощь, и… хе-хе.
Ты строишь невыразимцев и по очереди касаешься уха каждого, позволяя чёрной капле юркнуть внутрь. Снимаешь уже ненужный Империус и направляешь магов обратно на работу. В скором времени весь Отдел Тайн будет подчинён, включая самоуверенного Роберта Бойла. Впрочем, он-то тебе и не нужен. Вернее, его роль и возможности будут идеальными для плана Пророка. Ты трансформируешь облик с помощью плоти бездны, а тело Роберта сжигаешь Адским Огнём — для надёжности. Замечательно.
Ты временно прекращаешь активную игру. Некуда торопиться. Незачем привлекать внимание Хранящей. Ты должен действовать максимально осторожно. Ты наблюдаешь за так называемой «первой магической войной» — как всегда, каждый народишко, вроде этих англичан, считают себя пупом земли. Да, Волдеморт сейчас — значимая сила, сила международного масштаба… но не то чтобы выше той же МКМ по влиятельности. И никаких возможностей в том же Новом Свете у самозванного Тёмного Лорда (попробовало бы это ничтожество управлять Темнейшим!) нет.
Позволяешь Риддлу «завербовать» Руквуда. Наблюдаешь через марионетку, никак ей не управляя — просто несколько корректируя восприятие и критичность. Смотришь за восхождением и падением Тёмного Лорда. Пророчество, ха! Интересно наблюдать за реализацией такой мелкой складки временной ткани, естественной и далёкой от настоящих волн и бурь, устраиваемых Хранящей и Пророком близ критической точки.
Тёмный Лорд теряет тело. Ты наблюдаешь за его духом, висящим в лесах Албании. Ты видишь, как он находит Квирелла — и Квирелл находит свою судьбу. Грубовато работает Волдеморт, но эффективно. Не менее эффективно, но тоньше противодействует ему Дамблдор, реализуя сразу несколько уровней одного плана, причём фиаско одного уровня не ведёт к сворачиванию другого. Да, пара детей невыразимцев отправилась в Хогвартс с подарком в голове. Забавно, что это практически единственное место, где можно спрятать подарок от детекторов волшебного замка и директора лично — мозг. Забавно ощущать, что ты в любой момент можешь изменить ход событий. Но вмешиваться нельзя. Всё должно идти, как предначертано.
Ты следишь, как Том-из-дневника пытается воскреснуть. Это забавно. Жаль, приходится довольствоваться косвенными данными, а не прямыми наблюдениями — какой замечательный спектакль ставит Дамблдор в Хогвартсе! И Хранящая с её невыразимо тонкими вмешательствами вроде прикреплённой тени Тома Риддла… Затем ты несколько меняешь, вернее сказать, расширяешь способ наблюдения. Да, так гораздо лучше. Правда, вмешательство в человеческий мозг чревато последствиями, но ты убрал почти все. Главное — осторожность.
Тонкая игра Хранящей предсказуемо заканчивается выдворением из Три-Эм-линии четверых, вернее, пятерых иномагов. Пятеро учеников, один из которых нарушит Равновесие. О пятом Хранящая не подозревает до последнего момента — такова судьба Осси-Джека, которую Энтони Даффи, видимо, не счёл нужным упоминать подробно. Мало ли, учащийся дух, хе-хе. Осси-Джек нарушит Равновесие? Возможно. Или нет.
Хранящая, её миньоны, её ручные игроки и два защитника Земли уходят. Теперь твои руки развязаны в большей мере. Не совсем. Неожиданно ты осознаёшь ещё один вектор вмешательства. Строители. Осси-Джек прибывает обратно во всём блеске своей разрушительной мощи и заключает договор с Волдемортом, помогает ему воскреснуть более могущественным, нежели Дамблдор мог представить. Барти Крауч ловит и тихо нейтрализует своего сына по подсказке Хранящей. Узнаёт у него максимум информации и погружает в кому. После окончания Турнира Трёх Волшебников, он встаёт на сторону Дамблдора, пользуясь результатами расследования исчезновения Берты Джоркинс, аргументирует, что Волдеморт возродился.
Конечно же, Фадж не в силах поверить в такое. Он удаляет Крауча с поста, выдворяет с поста Верховного чародея Визенгамота Дамблдора, отзывает его из МКМ, посылает в Хогвартс своего заместителя — несвятая Нелуна, этот олух Фадж в своей глупости просто живая шутка! — которая становится Генеральным Инспектором. Ты наблюдаешь. Ты ждёшь исполнения плана Волдеморта… и удовлетворённо сознаёшь, что четверо игроков всё не возвращаются.
Да, это стабильная петля, метавремя, наконец-то, ведёт себя однозначно. Критическая точка всё ближе, и вскоре все временные махинаторы, что иномаги, что элементисты, осознают — их возможности перемещения в будущее и обратно ограничены. Большинство всё ещё считает это локальной точкой разрыва, но информация о ней распространяется быстро. Вскоре все осознают, что происходит — и будут решать, что делать. Лист разрушается вдоль Велиры, и лангольеры гонятся за теми, кто не успевает покинуть ещё недавно стабильные и устойчивые линии.
Как иронично! Эти горделивые людишки-иномаги, эти высокомерные боги и элементисты (почти никакой разницы, на самом деле) — все они неожиданно осознали, что уже не повелители времени и пространства, что время и пространство сейчас лопнут, что они уже трескаются вдоль линии прибытия истинного Повелителя Времени — Инглиша. Инглиш, конечно, будет следовать вдоль наименьшего пути, но в топологии ИМ-листа такой путь — не прямая. Разрушение стремительным лучом пронзит лист — и аккуратно изогнётся, чтобы вернуться к Истоку и разрушить его. Разрушение пройдёт вдоль Древа вниз, стирая Ствол — и вонзится в Твердь. Твердь треснет, и это послужит началом гибели Леса.
Если всё произойдёт таким образом, то когда (ты веришь, что не «если»!) Пророк освободится, ему некому и нечему будет открывать путь к Нелуне. Лес падёт, и даже могущество Пророка не способно спасти целое Древо — не говоря уж обо всём Лесе. Возможно, катастрофа распространится и дальше — тогда расширяющийся конус разрушение Лорда Инглиша не будет остановлен Твердью — и сама Твердь падёт пред ним. А вместе с ней падёт и фундамент, на котором находится всякая достижимая реальность. Уцелеют, быть может, считанные островки реальности, которые совсем не удовлетворят Инфуцора. Этому должно помешать.
Хранящей Время известен точный путь движения Лорда Инглиша. Она способна его изменить. Способен на это и Пророк, но его возможности, по большей части, блокируются Хранящей. Посему единственным способом спасти мироздание от бесконечного разрушения будет смерть Хранящей. Зная это, она откладывает свой план до последнего момента, чтобы даже в случае победы над ней, Пророк просто не успел бы отклонить медленно, но неуклонно расширяющийся конус разрушения Инглиша.
Эту же цель преследует божества ИМ-листа и не только его. Но их возможности крайне ограничены. Хранящая будет завершать свой план в специально созданном сеансе Пространства Парадоксов, пользуясь его защитой от всевозможных божественных вмешательств. Только чистые боги Древа могут находиться в Пространстве Парадоксов — но единственный из них на стороне самой Хранящей.
Зачем ты здесь, в этом отдалённом, никому, кроме Хранящей, не нужном мире? На самом деле, всё просто. Этот мир встанет на пути Лорда Инглиша, а значит, именно здесь можно будет перехватить его и перенаправить. Он всё равно разрушит Велиру — так суждено — но небольшое смещение приведёт к тому, что в дальнейшем Инглиш свернёт не вниз по стволу, а вверх. Твердь не будет затронута его атакой, ну а Солнце… Инглиш просто сгорит, прекратит бытие в лучах первотворения. Кроме этой коррекции от тебя требуется, в общем-то, лишь одна вещь. А пока можешь… поразвлекаться. Отдохнуть.
Ведь после тебя ждёт много ответственной работы. У тебя около трёх лет. Точные сроки неизвестны даже Инфуцору — лишь Хранящая предвидит близ критической точки с нужной точностью. И именно на её действия и решения ориентируются все остальные. Она могла бы использовать это для обмана… не будь конечный приз так велик. Ты не знаешь, что это за приз, за чем гонится Хранящая, но Пророк знает. И по его словам… хм. Да, ты не до конца понял его слова. И Нелуна не в силах подсказать. Это как-то связано с распахнутыми створками врат и Ветром Перемен — это всё, что ты можешь сказать определённо.
Неопределённость не гнетёт тебя, ведь она — одна из форм свободы. Как и безумие. Безумен ли ты? Пока что нет. Недостаточно безумен. Но так и должно быть. Нелуне требуются агенты, обладающие человеческим рассудком, чтобы в полной мере понимать и моделировать людей. И вместо окончательного возвышения ты стал именно таким агентом, выбрал сложную, долгую судьбу, служение, что превыше жизни. Но это позже. Сейчас ты свободен, и в твоих руках нити жизней каждого из Отдела Тайн, а значит, настало время развлечений.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |