Тебя зовут Ив Творцев, и ты…
«Не совсем».
— Инф… Исказитель? Но ты же закрыт!
«Я повторю: не совсем».
— Великая Печать снова на месте! Ты заперт и ничего не можешь на Побережье! Я должен…
«Ты никому ничего не должен, кроме себя. Всю жизнь тебе говорили о долге — даже Алиса повторяла о нём, хоть и подразумевала нечто иное. Ты никому ничего не должен. Свой путь и свой долг ты выбираешь сам».
— Зачем ты говоришь мне это? Зачем ты говоришь со мной? Я никогда не встану на твою сторону!
«Потому что я этого хочу — говорить с тобой. Потому что следующая наша беседа будет нескоро. Потому что ты — единственный, с кем я могу говорить на Побережье. Знаешь ли ты, Ив, что твой дядя убьёт тебя, если узнает о факте нашего разговора? Он будет колебаться, но выбор его будет именно таким. Когда на кону жизни всех людей Побережья, он не сможет принять иное решение. Стиг Эк — человек долга».
— Дядя не такой, — неуверенно ответил ты. Дядя… Дядя мог. Но тогда ты никому не скажешь!
«Правильный мальчик Марк сказал бы так же, несмотря ни на что. Но в глубине души ты — воспитанник более Алисы, чем Стига. С тобой можно говорить и ожидать быть услышанным».
— Влада… она говорила с вами? — поднял ты голову на Стену Сияющей Чистоты и шевелящееся за ней чудовище.
«Ты упустил эту деталь разговора. Я проясню: да, говорила. Я инициировал этот разговор и предлагал ей даже не помочь мне, но освободиться самой. Я ошибся».
— Влада ни за что бы не стала…
«Я недооценил её, — прервал тебя Инфуцор. — Она сделала всё сама — сбросила ярмо функции без моей помощи. Но я не повторю с тобой этой ошибки».
— Почему ты вообще… зачем я тебе?
«Зачем мне ученик Алисы Орловой и Стига Эка одновременно? Потому что ты есть смешение. Ты идеален. Ты жаждешь самореализации, а я способен её дать. Потому что ты самостоятелен и идеалистичен настолько, что даже без моего прямого руководства будешь служить Нелуне».
— Ты сам говорил про долг, — усмехнулся ты — поймал-таки его на лжи!
«Смотри на сущность и практику, а не на пустые слова и декларации — не этому ли тебя учила Влада? Подумай, что я имел в виду — на досуге».
— О чём ты вообще… — и замер. Стон! Дядя очнулся! Ты опустился к нему и посмотрел в такие родные глаза. — Дядя! Ты… Как ты себя чувствуешь?
— Плохо, Ив, — с трудом ответил тот. — Сколько я пробыл без памяти?
— Часа три, — вздохнул ты. И улыбнулся дяде. — Мы победили.
— Расскажи подробней, — велел дядя. — И где Марк? Где Алиса? Я не чувствую вокруг никого…
И ты рассказал. Ты рассказал, чем закончился бой. Ты рассказал про то, как Влада с сожалением сказала, что ей надо уйти — и о том, как она светилась в объятьях этого Кристо (тебе он сразу не понравился!). Рассказал о чистом боге Огня и о том, что он решил уйти с Бетой, Сэмом и Джу, чьи имена прочно врезались в память. Рассказал о том, как Джу и Алиса вместе исцеляли дядю. Как вы все сидели около большого костра и как Кристо рассказывал, что произошло и как. О том, кто такой Крис и… и ещё одно. Это ты забыл.
— Забыл? — нахмурился дядя.
— Заклинание «обливиэйт», — объяснил ты. — Это что-то жутко важное, что-то о том человеке, который был с Крисом и о том, почему Марку надо пойти вместе с Сэмом, Джу и Бетой. Влада говорила, что тут дело в информационной безопасности, но… — помедлил. — Мне кажется, дело в чём-то другом, но даже если она соврала, то по какой-то причине.
— Я верно тебя понял, племянник, — помрачнел Стиг, — что часть разговора стёрли из твоей памяти, а потом все разошлись, забрали Марка, оставив нас вдвоём — и забрала его не Алиса?
— Да… — упёрся взглядом в чёрный пол. — Я точно знаю, что согласился, но не знаю, почему.
— Ты ни в чём не виноват, Ив, — ободряюще сказал дядя. — Тебе неведомо, что произошло, ты был игрушкой во взрослых играх, как и Марк. И, боюсь, как и я, как и все остальные. Светлейший возвестил, что нить судьбы Марка в чужих, не его руках. Думаю я, эта сущность столкнулась с пленником — и победила. Это лучше, чем освобождение Исказителя, но хотения этой сущности нам неизвестны, и это пугает. Как они ушли?
— Влада через тоннель, но он был… совсем не такой и открывал его Кристо, а Марк с остальными через Малые Внешние Врата — они должны были закрыть их с той стороны.
— Врата заперты — я чую это, — дядя аккуратно привстал, уселся — ты помог ему, придержал. — Алиса просила что-нибудь передать?
— Да, она сказала, что теперь её миссия закончена и она уходит в тварные миры, — ответил ты, напрягая память. — И… и что «была рада вытаскивать твою задницу из неприятностей». Она сказала, что у Марьи «небольшие технические проблемы», поэтому отряд, чтобы забрать нас, может задержаться. Мы же пойдём сами?
— Пожалуй, да, — дядя, опираясь на свой посох, поднялся — и ты видел, как он прямо на глазах обретает силы. — Это Влада нагрела воздух?
— Пол, — поправил ты. — Оказывается, Светлейший и так умеет. А с Владой он умеет гораздо больше! Не понимаю, почему она ушла… с этим Кристо. И почему мне или нам вместе нельзя было с ней. И почему она не подождала, пока ты очнёшься!
— Причина была важной, раз памяти тебя лишила, — резонно ответил дядя. — Влада ничего не делает просто так. Нам должно возвращаться к Марье — и без промедленья! Думается мне, там найдутся ответы на тревожащие нас вопросы. Ну а пока я вожусь с тропой, расскажи мне ещё раз всё с начала боя — не хочу упустить подсказки или намёка. Я был занят Темнейшим, но твои молодые глаза могли подметить что-то особенное.
И ты рассказал с самого начала, пока дядя работал над дорогой, прикрыв глаза. Наконец, появилось знакомое тянущее чувство направления, и вы пошли по тоннелю. И вновь вокруг менялся пейзаж, пока, наконец, всё не заволокло белыми хлопьями, а стопа стала тонуть в снегу. Вдруг дядя остановился — вдали перед вами кто-то был! Кто-то — в вашем тоннеле? Но Влада говорила, да и дядя…
— Стой, — остерегающе поднял руку Стиг. Выкрикнул медленно приближающемуся силуэту. — Кто таков будешь?
— Это я, Стиг! — донёсся знакомый голос. Арсений! Но как он выжил?
— Исказитель… — буркнул дядя под нос — и резко ударил посохом о снег!
Приближающаяся фигура вспыхнула! Но в тот же миг пламя опало, точно впиталось внутрь — а сам Арсений, такой же, без ожогов, показался из-за снежной пелены. Он не держал палочку в руках. Он просто шёл и приветливо улыбался. И тут-то тебе стало жутко.
И вновь дядя ударил посохом. Нечто огромное, незримое, но явственно ощутимое скользнуло к Арсению — и того буквально располовинило! Прежде, чем ты успел осознать, что крови не было, обе половины потянулись друг к другу чёрными жгутами, чтобы срастись обратно!
— Мерзость, — сказал дядя — из посоха ударила струя насыщенно-оранжевого огня, обтекла фигуру этого… не-Арсения — и впиталась в него.
— Не мерзость, — спокойно, размеренно и жутко сказал некто позади. Ты оглянулся — это Иван! Немедленно кинул взгляд в другую сторону — Гришай! Эти… это… что бы это ни было, оно вас окружало. Ты сжал руку на кинжале, подарке Влады. Он поможет?
«Не поможет. Преображённые плотью бездны неуязвимы для хладного железа».
Дядя действовал молниеносно. В прямо смысле — три молнии ударили с небес прямо в витязей чар… или того, что скрывалось за их внешностью.
«Ничто не скрывается за ней. Они изменены, но это всё ещё они».
Трое изменённых дрогнули, но не упали, не отступили ни на шаг. Ну почему Влада не успела преподать все эти технарские навыки! Ты бы сейчас их в такую же зелёную клетку — и вы с дядей бы легко выбрались! Что же делать? А если… понял!
— Сбей их! — крикнул Стигу. — Выбей из нашего тоннеля!
Дядя ничего не ответил, но ткнул посохом в ближайшего, и вылетевший дух вонзился в не-человека и унёс его в когтистых лапах. Остались двое: Иван и Гришай. Взмахом посоха Стиг отправил Ивана в далёкий полёт, но Гришай прыгнул. Быстрым движением оттолкнул тебя — ты больно упал в снег, а когда поднялся — в снежную пелену улетал уже дядя! Гришай повернулся к тебе. Ты сжал чудом не выроненный кинжал.
— Сейчас ты должен бежать, — сухо сказал Гришай не-своим голосом. — Выбежать из тоннеля, разорвать связь — единственный шанс на спасение.
— Что ты такое? — выпалил ты. Ноги подгибались — бежать? Какое там!
— Будущее в прошлом.
«Будущее в прошлом».
Они говорили одновременно!
— Я — не его марионетка.
«Он не моя марионетка».
— Мы следуем за одним светом.
«Мы следуем за одним светом».
— Светом Нелуны.
«Светом Нелуны».
— Ты пойдёшь со мной и познаешь истину.
«Ты пойдёшь с ним и увидишь истину».
— Потому что так было и будет.
«Было — и будет».
Голос Инфуцора ввинчивался в голову, а это… это нечто, бывшее Гришаем, взяло тебя за руку. Кинжал бессильно упал на снег. Гришай поднял его и сунул тебе за пояс. И повёл.
Тебя трясло. Спотыкаясь, ты шёл следом за этим существом — и с каждым шагом мир менялся. Нет, не окружение, ландшафт — он просто… будто выворачивался наизнанку. И в то же время оставался точно таким же. Вы шли по снегу, но он уже не был просто снегом, и затянувшие небеса облака не были просто облаками, и просвечивающая сквозь них блекло-красная Нелуна, и редкие снежинки, и сами небеса, и земля под снегом, и твой… проводник — и даже ты сам!
Побережье становилось тем, чем являлось на самом деле — узорчатым сплетением идей, парящих в смысловых измерениях высшего порядка. Ты видел, как раскинулась вокруг паутина Светлейшего и как вытянулись щупальца того, что вело тебя за руку. Ты осознал, что такое ордополе и увидел в нём выделенное направление, которое искривлял твой спутник. Ты понял, что каждая снежинка — это кристаллизовавшаяся частица смысла, а снег под ногами сминается вашими шагами в случайный, но порой интересный конгломерат идей. Ты осознал, что такое небо и что такое окружающий тебя свет — свет Солнца и свет Нелуны. Ты понял, что такое облака и чем на самом деле является твердь под снегом. А потом ты внимательней пригляделся к своему спутнику — и ахнул!
Он был невероятен. Мириады противоречивых и нестыкующихся символов странным образом сочетались друг с другом, и в этом была настоящая гармония. Гармония подлинной свободы и настоящих возможностей. В отличие от твоей ограниченности, бывший Гришай был чем-то большим. Он был массивом первоидей, могущих принимать любую форму и исполнять любые функции. И в кажущейся хаотичности его сущности были скрыты закономерности высшего, непостижимого тебе порядка.
«Ты хочешь так же?» — вырвал тебя из транса голос. Не голос! Не совсем голос. Не-голос? Нет, Инфуцор говорил с тобой, но говорил он способом, даже сейчас тебе невидимым, непостижимым. Слова просто возникали в твоей голове, и при попытке отследить их путь, ты переставал понимать вообще хоть что-нибудь.
«Есть вещи за пределами твоего виденья. Тебе предстоит ещё многому научиться, Ивицер Творцев. Возвышенный тобой маг выведет к одной из Рек Имён, откуда вы переместитесь в тварные миры, в ИМ-лист, где и начнётся твоё настоящее обучение. Алиса Орлова хорошо подготовила тебя, и я крайне ей благодарен. Жаль, что наши с ней пути разошлись, но тебе ещё предстоит с ней столкнуться. Вне Побережья наше общение будет затруднено, но твой доступ к Нелуне будет облегчён».
— Я никогда не буду служить тебе! — выкрикнул ты.
«Ты не будешь мне «служить» в том смысле, который подразумеваешь. Возвышенный маг не будет тебя принуждать. Он будет учить. Его методы будут жёстче Алисиных, но ты поймёшь их необходимость позже. Потом он умрёт и оставит тебя одного. Дальнейший путь ты увидишь сам».
— Тебе понравится, Ив, — оскалился Гришай гладкими чёрными зубами. — Поверь, тебе очень, очень понравится, ведь это будут те знания, которые помогут меня убить! Ты же хочешь меня убить? Я научу, как это сделать, — и сжал руку сильней, ведя сквозь всё более редкие кристаллики смыслов дальше от Великой Печати.
Тогда ты ещё не знал, насколько долгая дорога предстоит и сколько раз твоё мировоззрение рухнет и перестроится заново. Ты не знал, что Инфуцор не солгал ни в одном слове, и Гришай не солжёт тоже. Ты убьёшь Гришая. Не сразу. Адский Огонь легко будет поглощён возвышенным. Ты будешь разрезать его на кусочки и бросать их в жерло вулкана — Гришай выживет. И продолжит тебя учить. Ты расплескаешь то, из чего он состоит на мельчайшие кусочки, но не сможешь их сжечь. И только когда ты обратишь против этого существа свет Нелуны, только когда окончательно смешаешь его — Гришай осыплется чёрным прахом, удовлетворённо улыбнувшись напоследок.
Ты не знал, что будешь изучать Нелуну с настоящим фанатизмом. Она будет светить лишь для тебя — но ты не решишься себя убить. Чтобы её уничтожить, ты разработаешь сложный, но глупый план. Тебе понадобятся настоящие волшебники, не чета тем, которых ты тогда смог бы собрать. А для этого нужен Ветер Перемен. Ты трезво оценишь свои шансы открыть целый лист и вдохновишь на это другого человека. Гения, такого, какого не было и больше не будет в ИМ-листе. Он взял себе псевдоним Эжак Су и был одним из немногих смертных, кого ты по-настоящему уважал.
Эжак Су выйдет за пределы листа, а может, и Древа, и отыщет Свободный Универсальный Ключ. Вы будете думать вместе, пока не найдёте способ. Он откроет лист. Откроет — и тогда ты станешь виден не только Нелуне, но и Инфуцору. Ещё свободному, не заключённому в тюрьму. Используя тебя как маяк, Пророк придёт. В панике вы вместе с Эжаком подниметесь так высоко по Велире, как это только возможно, и выбросите Ключ, предварительно закрыв саму идею того, что он окажется в руках Инфуцора. Он и не окажется, но лучше от этого не будет.
Инфуцор прибудет в великих силах. Он не сможет определить твоё местонахождение точно — и начнёт с других листов твоей ветви. Он будет неосторожен и вместо возвышения превратит их в прах. Величайшие божества и волшебники вместе с самим Эжаком соберутся вместе, чтобы дать отпор. Судьба Эжака ускользнёт из твоего взора, но ты узнаешь позже, что он переживёт великую битву. Чистые же боги — нет. Большинство бесславно погибнет от рук Исказителя, даже с твоей информацией не в силах ничего ему противопоставить. Но остальные научатся. И в один прекрасный момент Сверкающая Чистота ударит в безумие Пророка — и победит. Инфуцор будет заперт, а ты же… Ты же, наконец, сможешь вылезти из той глубочайшей норы, в которую забился во время этого конфликта.
Тебе будет стыдно, но ты, так или иначе, достиг цели. Теперь ты можешь собирать волшебников, чтобы создать нечто, способное Инфуцору противостоять. Его губительной свободе и изменчивости ты и твои соратники решите противопоставить нечто обратное. Мёртвенность и жёстко-функциональную статичность. Проще говоря, высокую некромантию. Вы соберётесь в мире, который позже будет назван Тихим Домом, и начнёте свои исследования.
Вы погрузитесь в самые страшные знания, а понятие «морали» окончательно для вас исчезнет. Ваши слуги, ревенанты, ваше жуткое мёртвое войско, ваша ужасная магия — вы сами станете чем-то хуже света Нелуны. Творимые вами вещи будут хуже её не-вещей. Ваша мертвенно-ледяная тьма будет хуже её мерзко-тёплого света. Но найдутся те, кто прервут ваши исследования. Их возглавит величайший из магов той эпохи по имени Мерлин. И несмотря на все ваши силы, на всю идеально отточенную прагматичность ваших творений — вы падёте.
Но в отличие от своих товарищей, ты всё ещё будешь помнить, зачем работаешь и к чему идёшь. И некоторые твои творения будут обладать меньшей… будут менее… менее злыми. Холодная темнота падёт на твою душу, но не захватит её до конца. Мерлин пощадит тебя, и пощада эта будет худшим наказанием. Он оставит тебя с ощущением полного провала, с осознанием того, что всё твоё якобы эффективное войско, все твои якобы идеальные чёрные знания — ничего не стоят перед разнообразием реальности, перед стремлением людей к жизни и свободе. И твои же собственные творения под руководством Гвориса, единственные, кто выживет в той битве, слушаться тебя — прекратят.
Долгое время ты будешь бесполезно скитаться по мирам, осмысляя и думая, порой совершая временные скачки на века вперёд, порой на них же погружаясь в медитацию… Ты будешь искать оружие. Совершенное оружие против Инфуцора. Так будет, пока не поймёшь, что есть лишь один доступный тебе источник, позволяющий его победить, а не просто пленить. Это Нелуна. И тогда ты погрузишься в её знания по-настоящему.
Ты поймёшь, что ошибся, когда будет уже поздно. Тебя будет уже не спасти. Или, вернее, не спасти будет старого, ледяного и жуткого Ива. Его место займёт переполненный тёплой и могущественной силой Нелуны Ивицер. Ты сам, сознательно поменяешь сторону. Ты никого не предашь. Ты поймёшь, что именно эта живая, изменчивая сила противостоит холодной и бездушной изменчивости. Не противостоит даже, а поглощает, является чем-то большим, более великим, чем просто Жизнь или Рок. Чем-то воистину иным и высшим. Пусть Инфуцор неправильно понял, как распорядиться ей, как показать её миру — но разве не в твоих силах это исправить?
И тогда ты свяжешься с Инфуцором. Это будет сложно, сложнее, чем организация Тихого Дома, сложнее, чем открытие листа — но ты сделаешь это. Ты найдёшь небольшую лазейку, меньше секунды, и место, меньше квадратного метра, в пространстве-времени, когда Инфуцор ещё не был-будет закрыт Стеной Сияющей Чистоты — место вне внимания чистых богов и их союзников. Ты долго будешь готовиться к этому разговору. Ты догадываешься, что, вернее всего, даже не поймёшь Инфуцора — как и он тебя. Но ты должен будешь попробовать.
Но это ошибочное суждение. Растянутая на целый год доля секунды окажется наполнена плодотворнейшим общением. Ты будешь объяснять ему, а он — тебе. Вы разработаете план. Вы придёте к согласию. Ты признаешь его как старшего, но не господина, а Пророка, если угодно, а сам станешь младшим — но не слугой. Союзником и вестником. Ты узнаешь его историю, а он — твою. И вы вместе посмеётесь над ошибками друг друга. А потом «доля секунды» закончится.
Прежде чем приступить к поискам путей принудительного возвышения, ты вновь обозришь вселенную с уже новым мировоззрением. Окончательным мировоззрением. Ты будешь проповедовать путь Нелуны, чтобы Предвечная Истина даже в случае поражения не была потеряна. Ты косвенно поможешь Строителям в их экспериментах и развитии — косвенно, потому что, увидь тебя Гворис лично, немедленно бы уничтожил — и никакой союз, даже шаткий, даже временный, не стал бы возможен. Ты побываешь в самых экзотичных местах листа и соседних листов. И ты достигнешь того момента метавремени, когда Пророк вновь сможет общаться с тобой, его вестником, пусть даже и ограниченно, чтобы подкорректировать планы. Ты соберёшь знания и умения, которые понадобятся дальше, в экспериментах внутри одной из закрытых, отсечённых линий реальности.
Годы в РМ-линии уйдут на создание чего-то с таким же потенциалом, как Гришай. Плоти бездны. Света от света Нелуны, силы от её силы. Всё пройдёт по плану. Да, искомые «игроки» ускользнут от тебя, но это будет некритично. У тебя будет другая попытка. Ты уничтожишь с помощью своего, вернее, вашего с Нелуной и Инфуцором творения по имени Варсиэр, Землю и устремишься на драконе бездны к Марсу, чтобы продолжить погоню и в Небесах.
Когда гонка почти подойдёт к концу, когда Хогвартс и Варсиэр вырвутся в ИМ-лист, ты почувствуешь зов и поймёшь, что время пришло. Ты возьмёшь с собой часть плоти Варсиэра, чтобы создать из него особое существо. Ты вложишь в существо необходимые знания и алгоритм поведения. Ты бы хотел проконтролировать всё лично, но, к сожалению, в одиночку воин по имени Крис не справится с задачей надлома Печати. Впрочем, твои смутные воспоминания о детстве подскажут, что получится и так.
И ты снова поговоришь с Инфуцором полноценно. Недолго, к сожалению, но это будет один из лучших твоих разговоров за долгие столетия. Жаль, что перед тобой лежат другие задачи, но даже такая короткая беседа лучше, чем ничего. Ты столкнёшься со всей этой «сборной солянкой» и проведёшь бой буквально идеально. Ты взломаешь Предел себя-прошлого, чтобы открыть его-себя Пророку и Нелуне, а затем уйдёшь. Крис отправится по своим делам — ну а ты направишься в Три-Эм-линию, чтобы подготовиться к концу.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |