Тебя зовут Элис, и ты — главнокомандующая великой армией. Ты критически разглядываешь себя в зеркало. Поправляешь прядь. Ты никогда не красишь волосы — они естественного тёмно-каштанового цвета. Редкий цвет в твоём родном городе. На мгновение ты погрузилась в воспоминания. Тогда всё было просто и весело. Гонки на байках и аквабайках, твоя старая банда, старые-добрые разборки… Тогда ты была совсем другой. Активной, заводилой, даже гиперагрессивной, с трудом себя сдерживающей и в быту — настоящей пороховой бочкой. И в то же время — вынужденной сдерживать порывы «своих», всё норовящих рубить с плеча, как ты сама — но выходило у них, конечно, через жопу. Старое доброе времечко!
Ты оскалилась отражению. Глубоко вздохнула, приводя мысли в порядок. Снова оглядела себя. Причёска — безупречна. Серебряные серьги с крупным янтарём неправильной формы — на самом деле, не столько украшения, сколько якоря и защита. Но почему полезному не быть ещё и приятным? Одежда непривычна. Это не военная форма с погонами главнокомандующей, но и не самовосстанавливающаяся богоуровневая мантия, пусть глупо вьющаяся — зато её никогда не жалко, а узнать легко.
Нет, в этот раз твой «стилист», Осси, сделал нечто среднее. Военную форму в цветах твоего класса. Тяжёлый золотой плащ с алой лентой и знаком аспекта на спине и капюшоне — рубиново-красным копьём. Этот же символ был выбран тобой в качестве основного для ОАЛ, Объединённой Армии Листа. Рубиновое копьё имел право носить единственный командир — главнокомандующая. Ты.
И надо сказать, плащ сидел столь же идеально. Ты постаралась окинуть себя совсем уж критическим взглядом, но ничего такого не заметила. Что ж, прекрасно. Ты достаточно успокоилась и подготовилась к этому дню. В обычной ситуации мало кто ценит твою подготовку, ещё меньшим интересен твой внешний вид. Но тебе нравилось порой уделять время таким мелочам. Это снимало напряжение. Знала ли ты, что то давнее решение скинуть прежнего дебиловатого главаря и ввести свои порядки приведёт к тому, что ты будешь стоять у зеркала и готовиться к выступлению, будучи одной из самых влиятельных личностей в огромном множестве вселенных?
Ты не мечтала о величии. Ты просто стремилась занять соответствующее место. Наверное, это общая черта всех Сильфов — поиск идеальной социальной роли. Той, где они будут на своём месте. И неожиданно для самой себя управление отрядами ревенантов, пополняемыми тобой же за счёт жителей первого из покорённых миров — ох и ворчал же тогда Гворис, мол, зачем нам эти людишки? — постепенно выросло в командование сильнейшей армией, которая с потерями, но отбила атаку самой Хранящей Время. Ты лично бросала в бой богов! И кто же ты тогда?
Богиня. Конечно, богиня. Это было неожиданно, но этого следовало ждать. Будучи символом величайшей армии, командуя божествами, покоряя миры, являясь известной десяткам триллионов разумных, ты не могла остаться человеком. Это физически невозможно. Тихо сидящий в своих лабораториях Осси никак не изменился. Спокойно управляющий своей империей Гворис стал, в сущности, полубогом. Ты же стала богиней полноценной, конечно, богиней войны. Но при этом ты оставалась игроком, и Пространство Парадоксов тебя не отторгнет. На сторону Хранящей перешёл чистый бог — но ты, будучи богом актуальным, находящимся на пике своей мощи, не менее сильна.
Ты не приняла силу в дар — ты получила её, заняв роль. И вполне возможно, что роль ты свою изменишь. Это редко кому знакомый нюанс, который тебе объяснил сам Осси: самостоятельно взошедший на вершину бог, прямо правящий своими верующими или, в твоём случае, просто верящими, может просто объявить о смене роли. И это сработает. Ещё у тебя нет слабых мест. Лишившись верящих, ты ослабнешь. Элемент не ускользнёт от тебя — уже нет, ты навсегда впечатана в память Древа как богиня.
Ты капчалогировала зеркало обратно и, легко улыбаясь, вышла из комнаты. Усилием воли, уже привычно совмещая магию, иномагию и божественную силу, проявилась на проходной Имперской Администрации. Охрана проводила тебя застывшими взглядами. О да, это одеяние было подобрано Осси так, чтобы фоновое искажение твоей божественности усиливалось в разы. Сейчас они видели в тебе исключительно военного лидера и испытывали исключительно верность и рвение. Ты могла бы приглушить свой ореол, но не сочла нужным. Сейчас он к месту.
Администрация… Вотчина Гвориса. Кремовые стены, золото, изумруды. Кремовый, золотой и зелёный. Золото твоей новой формы было ярче благодаря сиянию, а красное копьё — вызов. Это ты прочитала в разуме одного из охранников, наблюдающих через камеры, а потому меньше подверженному ореолу. Хотя и он был готов по первому твоему слову в первых рядах биться хоть с самим Гворисом. В чём-то охранник был прав -ты бросала вызов этому мягкому, гниющему месту. Этой мерзкой смеси Рока и Жизни. Даже стерильный запах, царящий здесь, что Гворис называет свежим… Мерзость какая. Аспектами можно воевать, но нельзя жить. Даже ты, живущая войной, понимаешь это. Гворис-Гворис…
Стража почтительно расступается перед тобой, пропуская в большой зал. С присущим ему излишним пафосом, Гворис назвал его Повелительным Императорским Залом. А себя, конечно же, Императором. Владения Строителей — Великой Империей. У тебя в советниках есть игрок Меры, делегированный Алисой. Его чуть не стошнило от таких названий. Всё это место символизировало тот мир, в который ты не желала бы возвращаться после войны; тот дом, который защищать тебе не было резона; то, чего ревенанты стремились избежать. Они вообще понимают, что, смешав свой Рок с Жизнью, получили не нормальное состояние, а Гниль?
Взмах рукой, чтобы распахнуть громадные двери раньше церемониймейстера. Входишь.
— Её Высокое Присутствие Вершитель… — торопливо начинает церемониймейстер. Ты оборачиваешься — он хрипит и замолкает. Распускаешь свой ореол, полностью проявляясь в зале.
— Меня нет нужды представлять.
Оглядываешься. Гворис хмурится, но молчит. Прикидывает масштаб катастрофы, болван. Да, ты так уже врывалась, но этот раз — особенный. Остальные же девятеро… Четыре министра, четыре губернатора и Осси, формально Министр Научно-Технического Развития, но на практике его посту было выделено гораздо большее влияние… которым Осси не особенно пользовался. До этого часа.
— Ты задержалась, Элис, — мягкий упрёк слышится в голосе Гвориса. — Пожалуйста, прекрати шокировать моих подданных своим «светом».
— Ты же не думаешь, что я опоздала зря? — тонко улыбаешься ты. — Что у меня не было на то причин?
— Так или иначе, ты здесь, — Гворис не оставляет попыток направить разговор в русло совещания. Но ты здесь не за этим.
— Я здесь — не для обсуждения текущих дел, — проводишь взглядом по всем присутствующим — лишь двое из губернаторов и один министр, не считая Осси, не попадают под твоё давление. — Я здесь затем, чтобы сообщить вам информацию высочайшей важности. Мы с Министром Науки, — короткий взгляд в сторону Осси-Джека — и подтверждающий кивок, — любезно выделившим средства на расследование, обнаружили некую информацию о твоём надёжном союзнике, Гворис.
— Я не понимаю, почему это не может быть обсуждено не на этом заседании, а в частном порядке, — аккуратно вставляет императорствующий болван.
— Изначально, — не обращая внимания, продолжаешь ты, — этой информацией поделилась с нами уважаемый враг, Хранящая Время. Уважаемый враг, — вдавливаешь их взглядом в кресла, — никогда нам не лгала. Военные хитрости — да. В прямых обращениях — никогда. А кое-кто, — снова встречаешься с Гворисом взглядом, — в нашем трёхстороннем союзе старательно искал эту ложь. Это было обосновано. Когда Хранящая попросила о личной встрече, я ожидала многого, но не обмана.
— Ты пошла на большой риск, согласившись на такую встречу и не предупредив меня, — замечает Гворис.
— Я — Сильф Риска, — усмехаешься ты. — Глупо обвинять меня в том, что ведёт нас к победе. Твоё мнение было предсказуемо. Я спросила Осси-Джека. Он одобрил встречу и «обеспечил меня средствами безопасности», бюрократически говоря. Хранящая не делала попыток напасть. Она только излагала факты. Простые проверяемые факты. Тогда я инициировала тайное расследование.
— Настолько тайное, что Министр Тайных Дел не был о нём осведомлён? — хмуро смотрит на тебя Гворис. Он уже чует, что поднятые вопросы очень ему не понравятся, но не подозревает, насколько.
— Именно настолько, — с лёгкостью выдерживаешь ответный взгляд. — Я подозреваю, что Министр Тайных Дел, — рекомый выглядит совершенно невозмутимым, точно робот. Ну да, шестидесятипроцентная киборгизация мозга — больше робот, чем человек. Какая гадость! Эффективная гадость. Но недолго ей осталось портить тут воздух, — играл бы против меня. Что ты знаешь о его деятельности, «Владыка»?
— Вот как ты заговорила, — теперь Гворис встаёт — и между вами накаляется воздух. В буквальном смысле. Гнилостная чернильная аура владычества накатывает на твой свет — и отступает. Он — не воин. В прямом бою ему нечего тебе противопоставить. — Я настаиваю, — его веское слово вырывает всех из транса столкновения двух божественных ореолов, — на том, чтобы решить наши разногласия в частном порядке. Этому не место на совете.
— Я никогда не ждала удара в спину, — признаёшься обычным тоном, намеренно ничего, кроме опыта начальственных криков, в него не вкладывая. Играть на контрасте! Ореол — и обычнейший голос. — В нашем союзе были определённые разногласия с самого начала, но мы решили их. Я думала, что всё хорошо. Что мы — вместе. Стой, — вложенной в голос силы на сей достаточно, чтобы оборвать его. — Прежде чем ты начнёшь, я дам слово Осси.
— Я настроил вещание, — скучным тоном сообщает Осси-Джек. — Трансляция с момента твоего входа идёт на всю армию и во все информационные сети империи. Ты можешь говорить, Элис.
— Надеюсь, я в хорошем ракурсе? — чуть улыбаешься на публику. — Прошу прощения, дамы и господа, что я была вынуждена прибегнуть к таким средствам, но я — воин и полководец, а не правитель и интриган. Император Гворис свёл бы всё к частному разговору, и я рисковала бы умереть, как вам подали бы позже, от происков Хранящей; нет нужды представляться или вводить вас в курс дела: предыдущий разговор сделал это достаточно хорошо. Вы видели наше общение в среде, приближенной к естественной, ведь большинство министров Император полностью контролирует, а остальные находятся под его растущим влиянием, хотя условие нашего с ним и Осси союза предусматривали равное трёхстороннее разделение власти. Но отнюдь не нарушение частного соглашения, положившего начало ОАЛ, Великой Империи Строителей и проекту «Осушитель» я хотела бы обсудить. Я хотела бы обвинить Императора Гвориса в гораздо более худшем деянии.
Заранее опровергая обвинения: я не нахожусь под влиянием Хранящей или иных враждебных нам сил, поскольку влиять на богиню моего ранга и происхождения практически невозможно. Это может подтвердить любой из институтов и университетов колдовства в Империи, кроме находящихся под патронатом Министерства Тайных Дел. Вам ведь уже ясно, почему? — небольшая пауза. Гворис смотрит на тебя спокойно и уверенно. Он ещё не осознаёт, как много ты знаешь. И быстро просчитывает, кто. И держит лицо перед публикой, конечно. — Но продолжу.
Моё обвинение строится на трёх пунктах, подтверждение одному из которых вам не потребуется даже искать. Я начну именно с него. Первый пункт: вопреки изначальным нашим с Императором и Осси-Джеком соглашениям, вопреки Конституции Империи, вопреки словам Императора, которые вы так часто слышите на его выступлениях, к вам, простые граждане, не ревенанты, не важно, волшебники и неволшебники, относятся неравно всюду, кроме армии и подразделений Министерства Научно-Технического Развития. У нас с вами, граждане Великой Империи, — про себя ты морщишься от пафоса названий-с-больших-букв, но лицом, ореолом, голосом — ты являешься сейчас воплощением этого пафоса. Символом Империи — одним из двух, стоящих на свету. И сила этого символизма, сила вещания на сотни миров переполняет тебя — и выплёскивается обратно, создавая, как выразился Осси, «положительную обратную связь», — должны быть равные возможности. Не права — наши права во многом зависят от нашей ответственности, и большая ответственность сопровождается большими правами и властью. Это нормально. Таков нормальный карьерный рост, хорошая работа социальных лифтов. Но возможности наши, наши права на права, наши шансы занять место выше — должны быть равны. Это не так.
В то время как я вела великую войну с той, кто желает разрушить мироздание, а Осси поддерживал меня и всю Империю новыми технологиями, Император Гворис провёл три реформы: реформу образования, реформу средств массовой информации и реформу министерства внутренних дел. Вместе эти реформы приблизили Империю к тому, что в моём родном мире назвали бы «тоталитарным режимом». Они антиконституционны. Каждый из вас, граждане, мог почувствовать гнёт этих законов. Мне не нужно объяснять более, достаточно упомянуть три восстания в Индзоре, рабочие лагеря в Асаоте или квоты в университеты. Так. Быть. Не должно! — отчеканила ты. — И это будет прекращено именно сейчас, когда я обратилась к внутренним делам народов Империи. Я даю вам слово чести, граждане Великой Империи, что ситуация будет исправлена. И если она исправлена не будет, если после этого моего выступления немедленно не начнутся реформы, то вы имеете право обратить силу оружия, чтобы вернуть свою свободу. Прямо сейчас ОАЛ занимает места временной диспозиции в ключевых мирах и готова обеспечить вас необходимым оружием, встать с вами плечом к плечу, чтобы изменить этот режим власти на лучший. И никакое распоряжение Императора не способно это отменить.
— Ты покушаешься на само устройство Империи, Элис Орлофф, — спокойно сообщает Гворис — и голос его точно проникает в душу. Известные приёмчики.
— Да, — просто отвечаешь ты, в который раз парировав его взгляд. — Именно это сейчас я и делаю. Ты не оставил мне другого выбора. Не за такую Империю мы сражаемся. Не за такую Империю умирают мои воины. Не за это мы преобразуем население враждебных миров. Мы идём на экстраординарные меры в этой войне — но что, если потом простым смертным воинам моей армии будет просто некуда возвращаться? У тебя уже есть ответ, верно?
Второе моё обвинение — это то, что силами Министерства Тайных Дел с помощью трёх десятков секретных проектов прямо сейчас готовится замена моей армии. Замена, не способная проявлять опасную инициативу, во главе с завербованными и обработанными магией на верность волшебниками из подчиняемых миров — и теми строителями, которые находятся вне властной иерархии ОАЛ. Хранящая Время преподнесла мне крайне убедительное доказательство — тело Огненного Глаза Аина, некогда перспективного командующего, который предпочёл Министерство Тайных Дел. Я воскресила его и подробно расспросила. И была крайне удивлена, что, оказывается, нахожусь в курсе этих проектов и санкционировала их лично. Всё это время ты выстраивал втайне структуру, которая должна была меня сломить, Император. Но почему, если я не единожды доказывала верность своему слову, если я не стремилась к власти? Конечно, у тебя были причины. Аин рассказал мне и об этом.
И вновь я позволю себе вмешаться в повествование. Помимо того, что речь Элис чрезмерно пафосна и во многом натужна, что объясняется её малым опытом именно такой направленности речей, я буду оперировать более точными фактами, нежели те, что Элис изложит, и даже те, что ей известны. Я сочла необходимым скрыть от неё всю сущность происходящего. Ей просто не нужно знать всё. Стратегия разумного разграничения информации по областям компетенции является наиболее частой по отношению к моим инструментам.
Вы можете возразить, что Элис Орлофф не является моим инструментом. Верно. В той мере, в которой моим инструментом не является само мироздание, частью которого является и Элис. Я могла бы продолжить теоретический экскурс, обосновывающий близость Лорда Оружия и Мастера Времени, коим я являюсь, но вместо этого просто отмечу, что Время и Пространство не зря называются мастер-аспектами. Истинный мастер Времени — это больше, чем мастер любого иного аспекта, кроме Пространства.
Тем не менее, закончим с отвлечениями. Человек, вернее, не-человек, у которого я, в определённом смысле, брала уроки подобных навязчивых вставок, Доктор Скратч, о котором вы можете узнать из иного произведения иного автора, знал меру в отвлечениях внутри самовключений. Буду иметь её и я. Итак, информация, полученная Элис, и то, что было на самом деле.
Элис узнала о том, что существовал определённый заговор, поддерживаемый Гворисом. Заговор, внутри которого Императора называли Владыкой. Этим словом она дала понять ему глубину своих познаний — и заставить его лихорадочно думать, кто же предал. Это был умный ход, направивший его мысли совсем не в ту сторону. Затем Сильф Риска свела своё с Гворисом противостояние к прямому бою авторитетов.
Очень разумное решение Сильфа и очень подходящее именно игроку Риска. Такова сущность этого аспекта, в отличие от аспекта противолежащего, Страха. Вы легко можете сравнить поведение Наследника Страха и Сильфа Риска, чтобы увидеть эту разницу. Игроки противоположных классов будут сражаться по разные стороны баррикад. Сильф Риска была избрана Инфуцором для внесения точечных изменений в историю, в то время как Наследник Страха был избран ровно для того же мной. Я нахожу это символичным.
Огненный Глаз Владыки Гвориса, чьё тело было передано мною Элис, после воскрешения одним из игроков Жизни, приведённых Ведьмой Рока, поведал о принципах и идеях, которые излагал Гворис и его приближённые для избранных не-ревенантов. Идеи эти были практически равносильны идеям Пророка Извечной Истины. И сами не-ревенанты стали олицетворением этих идей.
Нет истины, есть безумие.
Нет чистоты, есть смешение.
Нет святости, есть косность.
Я могу ещё долго излагать эти сентенции, но не рекомендую вам применять их на практике. Гворис применил. Достаточно быстро для него и его приближённых не осталось ничего святого, их разума коснулось безумие, а тела стали одним из самых извращённых смешений технологий, какое можно только представить.
Элис показала это. Она сорвала иллюзии с Гвориса и верных ему министров. Но она не была глупа и понимала, что, даже уничтожив Императора и его слуг, не достигнет цели. В Империи воцарится хаос, и её войскам придётся заниматься им. В критический момент ОАЛ будет не готова к схватке со мной. Скрипя зубами, Сильф Риска предоставила Гворису путь к отступлению. Она рассказала, кто был вестником Пророка, кто интерпретировал Извечную Истину для них — пусть и через третьи руки. Она рассказала об Ивицере.
И гнев Владыки Гвориса был таков, что на короткие секунды затмил ореол божественности Элис. И вторили ему прочие ревенанты. Глаза их открылись, сердца их прозрели, а разум заработал свободно, разорвав липкие тенета Нелуны. Добровольно Император Великой Империи снял венец со своего чела — передал Сильфу Риска. И стала Сильф Императором, и останется таковым до конца времён (я напомню, что до конца времён остались считанные годы метавремени). И богиня Войны стала богиней Света.
Отдельно замечу, что божественная сила является в своём роде константой. Она может быть бесконечно велика, но бесконечно рассеяна (что приводит, по мере рассеивания, к повышению плотности проявлений магии, а затем и иномагии — это необратимый процесс перехода из одного агрегатного состояния в другое, находящий аналогии в физике), либо конечна и сосредоточена в определённом субъекте. Это тоже одно из частных случаев принципа Равновесия.
Сила Света сосредоточена в Светлейшем, некогда бывшем первым чистым богом Света. В описываемый момент метавремени Элис получила чистый Свет, что возможно в трёх случаях: принцип Равновесия был уничтожен или ограничен; была нарушена фундаментальная связность Побережья и ИМ-листа; в одном месте убыло, в другом соразмерно прибыло. Какой из случаев ни был бы нашим, последствия будут катастрофическими, но существенно разными. Но вернёмся к политике.
Будучи главой правительства, Гворис исправил всё, что натворил — под бдительным контролем Осси-Джека. Элис получила ещё больше поддержки и стала более чем просто божеством. Учитывая смерти прочих богов войн и конфликтов, Элис можно было считать уже не просто богиней, но богиней, близкой к чистоте. Это сделает её первейшим моим врагом — но в то же время несколько более предсказуемой. Это повысит её шансы победить, но понизит шансы кого-либо мне помешать до критического момента. Мы обе поставим на этот момент, вернее говоря, промежуток времени вокруг него.
Чего Элис не знала? Того, что Инфуцор и Ивицер не ставили целью сделать из Гвориса и бывших ревенантов адептов Нелуны. Это невозможно. Прозрение должно было наступить — но позже. Гворис должен был осознать плюсы изменений, но ликвидировать минусы. Он должен был стать ядром метавременного изменения, которое собирался навязать мирозданию Инфуцор. Альтернативным началом Системы.
Оказавшись задолго до появления той структуры, что породила его, Инфуцор решил породить её сам. Это позволило бы ему в будущем, теперь уже несбывшемся, даже в случае поражения в нашем с ним противостоянии, поставить Систему под контроль во время своего первого «восстания». Я не могла этого допустить, но не потому, что чувствую некоторую ответственность за будущее метавселенной. Просто Нелуна мне не нравится. И выбирая между ней и Системой, я выберу Систему. Впрочем, это не означает, что у Системы будет шанс появиться, не будучи в зародыше Инфуцором порабощённой. Всё зависит от того, что произойдёт в конце времён. И я, и Инфуцор сделали свои ставки, вложили максимум сил в предопределение результата — остаётся только ждать исхода.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |