↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

36 Хранящая: войти

Ты входишь в сеанс первой. Можно даже сказать, нулевой. Входишь до игроков, даже до того как начнут работать пока ещё автоматические лаборатории в Пелене, которые создадут панцирников и их воинов. Ты наблюдаешь, как разворачиваются игровые технологии, спайка физики и надреальных программ, создавая само пространство сеанса. Очень медитативно. Ты легко улыбаешься, пока перед глазами не появляется надпись на русском:

 

Инициализация игровой сессии завершена.

Связь с мастером установлена.

Пожалуйста, задайте установки сеанса!

 

Ты смеёшься. Нет, не так! Ты громко, неприлично ржёшь! Серьёзно? Ты? Мастер сеанса? Игра что — совсем с ума сошла? Ты ожидала сопротивления. Ты ожидала поминутного крушения всех планов и многократной перезагрузки реальности. Ты ожидала, что придётся взламывать игровой код. Ты ожидала чего угодно, но только не того, что твоя первая попытка взять сеанс под контроль будет воспринята Игрой… как сама собой разумеющаяся. «Мастер сеанса». Они это серьёзно?

(«На самом деле, — чётко отмечает разум, — это интерпретация. Игра ни над кем не насмехается и ни в чём не пытается убедить. Это результат сходящейся последовательности метасобытий, сумма бесконечного ряда, не более того. Игра — в своём роде зеркало, подстраивающееся под каждого игрока и его контекст. Если тебе строит рожицу собственное отражение… Значит ли это, что ты сама на над собой насмехаешься?»)

А перед носом, между тем, красуется меню:

 

0 Базовые параметры сеанса 33% — продолжить/отложить/авто

1 Настройка панцирников 10% — продолжить/отложить/авто

2 Игроки и прототипирование 100% — завершено вручную: подробности

3 Игровые условности и интерфейс 50% — продолжить/отложить/авто

4 Планеты и Обитатели 0% — перейти/отложить/авто

5 Материя и алхимизация 40% — продолжить/отложить/авто

6 Влияние страхоужасов и Скайи 0% — авто (ожидание предыдущих настроек)

7 Запланированные события и временные петли 10% — продолжить/отложить/авто

8 Генерация врагов 0% — авто (ожидание предыдущих настроек)

9 Вызов справки

Sburb 10.1.4.5 FINAL VERSION (?)

Русификация automatically generated by Paradox Space especially for Kira, Master of Time

 

Вау. Просто вау. У тебя нет слов. Игра превзошла саму себя. Нет, ты подозревала, что есть специальные протоколы и адаптации для тех, кто хочет вручную организовать свой сеанс, но чтобы прямо вот так вот… Ты начинаешь настройку, потому что почему бы и нет?

Пункт ноль. «Установите тип сеанса». И в разворачивающемся меню только четыре знакомых варианта: плодотворный, нулевой, пустой, мёртвый — и ещё два новых: смешанный и другой. Плодотворный сеанс служит созданию новой Лягушки Бытия — вселенной со множеством её версий. Нулевой — просто бесплодный сеанс, начинающийся так же, как плодотворный. Пустой подразумевает ровно ноль прототипирований перед входом в сеанс, а значит, отсутствие прототипирований Поля Боя, а значит, безграничный творческий потенциал Скайи реализовать без помощи извне почти невозможно. Мёртвый сеанс — сеанс, в который играет единственный игрок, обычно банально убивающий своих напарников, чтобы получить гипотетическую награду исключительно себе… и получающий, в итоге, кое-что другое. Но и награду — тоже. Именно мёртвый сеанс породил Лорда Инглиша.

Смешанный? Одновременно с характеристиками двух сеансов, обычно нулевого и плодотворного. Есть не все прототипирования, например, как в твоём «родном» сеансе. На самом деле, достаточно редкий случай. Другой вариант — если Лягушка Бытия порождалась, но была заранее обречена на самоуничтожение*. Или… третий вариант. Ты без колебаний отметила галочку «смешанный». Это, судя по справке, именно твой случай.

Пункт первый. Сложность сеанса. Автоматически установлено на «BRUTAL». Поменять нельзя. Пусть будет так. На всякий случай ты запросила справку и получила короткую характеристику: «Only choose BRUTAL if you are an expert at Sburb». Точь-в-точь передрано из Starcraft II. Нет, определённо, Игра над тобой тонко издевается. Или не Игра, а Скайя? Косишься на бело-голубой покров вокруг ни разу не прототипированного Поля Боя, представляющего сейчас… шахматную доску с бесконечно ходящими друг вокруг друга белым и чёрным королями. Это тоже шутка, но уже над человеческой культурой как целым.

Пункт второй, он же последний. Глобальная цель сеанса. То, чего хочет с помощью проведения сеанса добиться его мастер, в сущности, твоя цель. Ты задумчиво смотришь на выбор. Рассматриваешь такие красивые пункты как творчество и познание. Конечно, нет. Ты не творец и никогда не была творческим человеком. И разумеется, тебе не было интересно познание ради познания — помнится, ХОД-Дамблдор этим попрекал… Полистала список. Он был очень, очень большим. Но творчество, познание и развлечение, конечно же, на первом месте — Игра подталкивала к ним. А изначально выбран совсем другой пункт. И в скобках помечено: «выбор по умолчанию для: Вестница Времени». Мудрая Игра рассудила всё правильно. Следующая часть.

Панцирники. Здесь уже не три пункта, а полноценная система генерации с минимумом упрощений — вплоть до возможности выбрать генетический код и вмешаться в работу лабораторий Пелены, создающих воинов как для Проспита, так и для Дерса. Ты замечаешь, что генерация панцирников уже идёт — прямо в этот момент шкала сдвинулась до одиннадцати процентов! А потом обращаешь внимание на большую виртуальную кнопку внизу:

 

ПАУЗА

 

Жмёшь. Ход времени вокруг застывает — ты поставила сеанс на такти… стратегическую паузу. Скооперировавшись с сёстрами и старшей, начинаешь неторопливую настройку. Смеёшься, когда выясняется, что Игра намерена поставить тебя на место Чёрной Королевы. Слава… кхм. А кого ты, в общем-то, славить готова? Равновесие? Ха! В любом случае, хорошо, что это можно поменять. Хотя — а нужно ли? Тебе не впервой играть такую роль, а контролировать дерситов — занятие полезное и необременительное.

Закончив с панцирниками, не снимая со стратегической паузы, переходишь к пункту два. Здесь тебе остаётся только посмотреть результаты распределения:

 

Спящие Дерса:

Грэм Фергюссон, Принц Времени (спит)

Сэм Робер, Вор Оружия (спит)

Энтони Даффи, Наследник Страха (спит)

Джинни Уизли, Разбойница Жизни (спит)

 

Спящие Проспита:

Луна Лавгуд, Маг Надежды (пробудилась)

Элла Мэйдж, Маг Пространства (пробудилась)

Джулия Сайнс, Сильф Сердца (спит)

Марк Творцев, Паж Символа (спит)

 

Мастера сеанса:

Хранящая Время (Кира Царёва, Лира Королёва), Мастер Времени (Вестница Времени), Чёрная Королева (онлайн)

Алиса Орлова (Влада), Ведьма Рока (оффлайн)

 

Значит, Алиса всё же настроила сеанс силами Рока и… да, вероятно, внедрённым кодом. Но ты не будешь ничего менять. Всё идёт так, как должно идти. С Алисой ты поговоришь позже, и это определённо будет плодотворный разговор. Или не плодотворный, а… смешанный? Выходишь из задумчивости и возвращаешься к настройкам. Прототипирование ты менять не будешь тоже, несмотря на то, что оно в значительной степени предопределено именно Алисой.

Условности и интерфейс? Пробегаешь по всем пунктам. В большинстве случаев утверждаешь выбор по умолчанию. Немного задумываешься над воздухом сеанса — оставить как есть или… В атмосфере манёвренность и боевая мощь снижается. Пожалуй, пусть будет вакуум. Но это компенсируется другой условностью: панцирникам и игрокам не потребуется дыхание, а на планетах, точнее сказать, планетоидах игроков атмосфера всё же будет, равно как и в Скайе, и на Поле Боя.

Четвёртый пункт. Здесь ты застреваешь надолго. И «снисходишь» вплоть до подробнейшего моделирования поверхности планетоидов. Не только потому, что это важно, но и просто чтобы немного развлечься? Имеешь же ты, в конце концов, такое право!

Материя и алхимизация? Используешь немного сил Времени и немного распределённых размышлений, чтобы… выставить всё по умолчанию. Игра сделала удачный выбор. Или его сделала Алиса? Хех.

Шестой пункт сгенерировался самостоятельно. Конечно же, с распределением пятьдесят на пятьдесят — Скайя и страхоужасы наравне. В своей вечной борьбе Скайя стремится к бесконечному созиданию, а страхоужасы, самозваные боги Дальнего Кольца — к столь же безграничному уничтожению. Ни одна из сторон не была готова уступить ни процента в твоём случае. И тебя это полностью устраивает.

На седьмом пункте ты жмёшь «отложить». А вот последний пункт рассматриваешь в мельчайших подробностях:

 

Элис Орлофф (Её Императорское Величие), Сильф Риска, Рыцарь Света (сохранение ИМ-листа, личные амбиции)

Крис, Рыцарь Пустоты и Ярости (месть, безумие)

Ивицер Творцев, Вестник Надежды (сохранение ИМ-листа, долг жреца)

 

Трое истинных врагов. Одна делает это из расчёта и вызова — не столько тебе, сколько себе и самой действительности. Другой мстит за обман и гибель Лиры, уничтожение всего, во что он верил. А ещё он сошёл с ума, и довольно давно. И третий, о котором ты знаешь безумно много — и в то же время безумно мало.

На мгновение — и как это свойственно тебе, растянутое в бесконечность — ты задумываешься над сущностью Игры. Над её конечной целью. Над целями промежуточными. Над тем, коснулась ли ты этой тайны, получив доступ к мастеру настройки сеанса.

Перед твоим метавременным взором — Пространство Парадоксов, огибающее бесчисленные Мировые Древа и устремляющееся за горизонт восприятия. Дрожащее в метавремени, нестатичное, но стабильное и устойчивое. Бесчисленные вселенные с разной или схожей физикой, в которых появляются разумные существа, получающие свою копию игры и запускающие её на своём аналоге компьютера, чтобы начинать сеансы, в которых они получат шанс создать новую вселенную, уничтожив градом астероидов или иным способом свою родную планету. Бутылочные горлышки эволюции. Генетические алгоритмы, работающие на уровне линий реальности. Доступ к возможностям, на уровне Мастера аспекта превосходящим даже божественные. Право победителей сеанса устроить порождённую вселенную по своему усмотрению.

Ты вспоминаешь ту единственную встречу с Лордом Пространства и Музой Времени. На что вдохновляла Муза Время? Каким Пространством правил Лорд? Кого Временем вдохновляла она, кем он правил с помощью Пространства? Мастер Времени, ты не могла постигнуть их мотивов. Сейчас ты уверена, что их ранг — минимум пятый. Ты помнишь, как Лорд протянул руку Музе, как вместе они взялись за Ключ — и как свободными руками направляли свои аспекты с несоизмеримым мастерством.

И как аспекты, соединяясь, порождали нечто новое. Как строки кода Игры слетали с их губ, поющих в едином ритме, и как роль оркестра исполнял Свободный Ключ. Каждое их Слово было веским, и каждая их Фраза управляла чем-то большим, нежели части мироздания, будь то аспекты или элементы реальности, её чудеса или тайны. И ты вспоминаешь вспыхнувшие разноцветом Единой Силы глаза Беты и думаешь, каковы истинные пределы сил Музы. Перед твоим мысленным взором прокручивается вновь и вновь картинка нарождающейся реальности, и ты понимаешь, что перед этим ты — пустое место.

Ты не творец. Ты разрушитель и координатор. Творцом тебе не стать никогда. А отведённое на подготовку метавремя истекает, точно песок сквозь пальцы. Видение являющейся в Акте Творения реальности сменяется видением «готового» Пространства Парадоксов. Сможет ли Алиса так же однажды? У неё есть шансы. Особенно если она встретится с теми, кто послал ей весточку сквозь бесконечность. Море Имён — место, где метареальности пересекаются, и если Алиса всё-таки согласится… Если.

Масштабное видение Пространства Парадоксов на фоне Леса, лишь кажущегося божествам бескрайним, сменяется далёким, призрачным видом. Ты улыбаешься столь удалённому, пока только возможному будущему. Является ли оно наилучшим? Определённо, нет. Является ли оно более хорошим, чем другие? Определённо, да. Поэтому ты разрушишь Лес. И Лорд Инглиш поможет тебе в этом.

И снова смена точки зрения. Ты смотришь на сеанс, которым управляешь, смотришь на спектр линий реальности. Сам твой взгляд как выдающегося иномага формирует этот спектр — а тот, в свою очередь, формирует тебя. Ты не заглядываешься слишком глубоко, чтобы не потеряться в фантомных, эфемерных событиях. Напротив, ты сосредотачиваешься на тех линиях, которые наиболее выгодны тебе. Как естественная богиня, ты видишь ниточки Судьбы, ведущие к ним, знаешь, как их сплести в прочные канаты. Как великий маг, ты можешь творить чудеса, ведущие к самым невероятным линиям — само понятие невероятности пропадает для волшебника, и это главное его преимущество, о чём в современности просто забыли, вернее, это стёрли иномаги в процессе долгой конкуренции — в том числе и из собственной памяти. Наконец, как Мастер Времени, ты можешь использовать ресурсы всех линий, даже самых эфемерных, ведь Время для тебя, Вестницы, — родная стихия, точно для рыбы вода.

Но у всего есть свои границы. Самые лучшие из выбранных тобой линий развития событий завершаются в критической точке. Дальше — только флёр обманчивых видений. Ещё дальше будущие становятся стабильней, но теперь это действительно разные метареальности, из которых уже не попасть в соседнюю даже тебе. Какая из них — настоящая, какая из них — твоя? Та, где победит Инфуцор, Пророк Изначальной Истины? Та, где победу одержит Элис, Золотая Императрица Мироздания? Та, что тонет в безумии Криса, Рыцаря Заката? Или, может быть, та, в которой Хранящая Время завершит начатое?

Только одна из этих метареальностей отбрасывает тень назад. Как бы ни хотелось мечтать, это не потому, что она — «настоящая» или «твоя». Просто трём другим «хорошо и так».

А ещё твоё восприятие ограничено, и прежде всего — тобой самой. Ты не можешь быть уверена, что есть только четыре возможных разрешения неопределённости. Чем ближе к критической точке, тем сильнее размываются четыре варианта, превращаясь в единый туман войны, который только предстоит открыть. А у тебя уже-ещё нет Ключа, чтобы сделать это. Ключ ты освободила насовсем. Пожалуй, это лучшее, что ты сделала за всю свою жизнь: попади Ключ в руки любого из трёх, что Инфуцора, что Элис, что Криса…

…мгновение заканчивается. Ты возвращаешься к седьмому пункту и начинаешь настройку будущего так, чтобы выжать из событий максимум возможного. Ты не можешь властвовать над Временем как Лорд, тебе не дано вдохновлять его как Муза, и ты не сможешь договориться как Шаман. Ты — Вестница, и твой путь — в скрупулёзном поиске требуемого равновесия причин и следствий. Ты ведёшь время за собой — и оно толкает тебя следом, единое и от тебя неотделимое.

 

____________________________

*Один из каноничных сеансов Хоумстака. Арадия говорила о нём как о «0f 0ur s00n t0 be null sessi0n», что можно перевести как «в нашем, вск0ре нулев0м, сеансе», учитывая контекст. Однако настолько же верно назвать его плодотворным, поскольку вселенную он — породил.

Глава опубликована: 27.06.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх