— Понимаешь… — и запнулась. — Подожди! Ты должна немедленно проснуться!
— Почему? — удивилась Джу. — Разве ты не говорила, что тут можно спокойно поговорить во сне? За кого ты боишься?
— Представь себе, что ты неожиданно засыпаешь, а рядом с тобой появляется незнакомая девушка? — воскликнула Элла. — Я не смогла отговорить Луну попробовать тебя разбудить, она разбудила… но отправилась к тебе же! Наверное? Я совсем не разбираюсь в иномагии… — и тяжело вздохнула.
— В моей комнате никого нет, и она закрыта, — успокаивающе улыбнулась Джу. — Если она там — с ней всё в полном порядке. А если не там?
— Хм? — наморщила лоб Элла. — Я и вправду не уверена! Что же делать? Я обязательно должна её найти, я же Маг Пространства, кто, если не я?
— По-моему, — приобняла Эллу Джу, — ты слишком увлеклась этими ролями. Давай-ка просто попросим помощи.
— Точно! — хлопнула Элла себя по лбу. — Какая же я дура! Секундочка… — на её голове появился нейробруч. Секунда, другая… — Хранящая занята, — разочарованно сказала Элла. С удивлением добавила. — И сёстры тоже! Получается, они заняты… вообще всегда?
— Это как? — не поняла Джу. — И кто такие сёстры?
— Ну, если бы в какой-то момент сёстры — это стабильные временные копии Хранящей — были бы свободны, они бы ответили, не важно, в прошлом, будущем, настоящем. Так странно — обычно они для меня всегда находили минутку… Что такого случилось?
— Ты догадываешься, — заметила встревоженная Джу.
— Да? — вздохнула Элла. — Не хочу признавать… Получается, что-то происходит здесь, что-то, мешающее связаться с кем-то вовне? Что-то, нарушающее связность пространства-времени. И… ты тоже это чувствуешь?
— Что? — не то от тона, не то от эмоционального всплеска подруги вздрогнула Джу.
— Я была слишком взволнована, но сейчас — сейчас ощущаю? Мы движемся!
— Вращаемся вокруг Проспита? — конечно, Джу понимала, что такой обыденный факт Эллу бы не испугал.
— Нет же! — воскликнула она. — Движемся — как космические корабли! Ох, прости, ты же не знаешь? Есть несколько способов космических путешествий, но самый простой и распространённый — это искривление пространства. Ты вроде бы как сдвигаешь пространство с собой относительно пространства вокруг — и этот сдвиг не считается преодолением скорости света, даже если ты сдвигаешь «своё» пространство быстрее скорости света во много раз. Там есть ещё механика самосогласования времени и ограничения путей, но я это понимаю только наполовину и… — наткнулась на укоризненный взгляд Джу. — Извини? Я просто когда нервничаю, могу слишком много говорить? В общем, пространство нашего сеанса движется относительно окружающего пространства — и движется с ускорением! Пока что маленьким, но, похоже, растущим? Никогда о таком не слышала! Возможно, из-за этого мы не можем связаться хоть с кем-нибудь? Постой! У меня идея?
Джу кивнула ей и легонько коснулась головы подруги, снимая часть тревоги и помогая вернуть сосредоточенность.
— Я знаю, с кем можно связаться? Надеюсь, это сработает… Хоть бы сработало!
— настоящаяВолшебница [НВ] постучалась в МРСВЧ в 4:07 -
— администратор [БШ] присоединил настоящуюВолшебницу [НВ] к МРСВЧ -
БШ: элла мейдж, верно? типа добро пожаловать в наш чат.
НВ: Спасибо? У меня серьёзная проблема? Вы не могли бы помочь? Хранящая Время говорила, что здесь есть её ученица, я не могу связаться с ней самой, и мне срочно нужна помощь!
БШ: подожди, не части, элла. меня зовут элиза даттон, и я действительно кто-то типа ученицы хранящей, но не сказать что завершила обучение. опиши свою проблему, и я скажу, могу ли помочь.
СЛ: ≈ты~звучишь~как~те~чуваки~из~службы~поддержки!≈
СЛ: ≈Элла~не~слушай~мою~строгую~и~скучную≈подругу≈
СЛ: мы~поможем всё~равно~!~
СЛ: ~звать~ ≈Алису≈?
СЛ: ~я~Вера~кстати:)~
БШ: типа зови. и не смущай нашу гостью. у неё действительно случилось что-то плохое. элла, не стесняйся, рассказывай, что случилось.
СЛ: ~стеснение~здесь ~не~в~почёте!
СЛ: в~почёте ≈свобода≈и≈полёт!≈ :)
НВ: У меня две проблемы? Первая: мы потеряли Луну! Вторая: наш сеанс начал куда-то двигаться… И я не знаю, что страшней?
БШ: страшнее всего — паника и общие формулировки. извини, но типа я должна это сказать, элла. возьми себя в руки и чётко изложи, что случилось с луной! я правильно понимаю, что ты имеешь в виду не небесное тело, а луну лавгуд, своего соигрока, мою подругу?
НВ: Да, её. Извини, я впервые в такой ситуации? Если коротко, то Луна… Нет, не так? Надо начать с того, что мы сейчас на Проспите? Мы с Луной уже проснулись, а Джу, то есть, Джулия Сайнс, нуждалась в поддержке, но спала, и Луна захотела её разбудить с помощью иномагии. Джу проснулась, но Луна исчезла!
БШ: почему ты не связалась с Хранящей?
— дочьКали [ДК] вошла в МРСВЧ в 4:21 -
ДК: Привет всем. Что случилось?
БШ: алиса, см. выше.
БШ: элла со снобличьем луны будут типа проблемы…
НВ: Почему?
БШ: кроме очевидного варианта, что она переместилась по связи реального тела и снобличья в реальность джулии, возможно кое-что похуже.
ДК: Не «возможно», а «вероятно». С высокой вероятностью снобличье Луны Лавгуд вышло где-то по дороге между основным телом Джулии и её снобличьем. С ещё большей вероятностью оно вышло во множестве точек сразу и было окончательно распылено на элементарные частицы.
БШ: ты забываешь о том, что всё идёт согласно плану хранящей время.
ДК: Ты знаешь этот план в деталях, Шаман Тени? Я — нет. Да, Хранящей могло понадобиться снобличье Луны в месте между Пространством Парадоксов и ИМ-листом, но я сильно сомневаюсь в этом. Если Луна вышла возле спящей Джулии, то мы узнаем об этом, когда Джулия проснётся. Если снобличье Луны погибло или находится в предопределённом Хранящей месте, мы узнаем об этом, когда Луна свяжется с нами. В любом случае что-то изменить Элла и Джулия не в состоянии. Они — не иномаги.
СЛ: ~хватит~пессимизма~и~Рока!
СЛ: ≈Алиска≈быстро≈веселей≈!≈
СЛ: ~если ~Луна ~вышла ~между ~я ~найду ~её
СЛ: отправляю~ поисковых≈ духов≈ прямо~ сейчас!~
СЛ: Элла~не~робей~перед~этими~скучняшами
СЛ: ~и ~не~ впадай ~в~ грех ~пессимизма!~
СЛ: ~~всё ~~будет~~ хорошо~~
СЛ: ~Луна~ найдётся ~целой~ и ~невредимой~
БШ: вера — моё типа живое подтверждение теории позитивных и негативных аспектов:)
СЛ: я ≈ воплощённый ~ позитив ~
БШ: ок, с этим определились: вера поищет луну в межреальности, а в остальном мы сделать ничего не можем — просто типа ждём. о каком движении сеанса ты говоришь, элла?
ДК: Я уже поняла, о каком. Пространство в пространстве, как космолёты в галактике Хранящей?
НВ: Это очень плохо?
ДК: Это катастрофично. Это означает, что твой сеанс, Элла, входит в число изначально обречённых, причём, что уникально для Пространства Парадоксов, обречённых Музой Пространства.
БШ: погоди, ты хочешь сказать, что это он находится возле места типа жертвы каллиопы? возле дыры?
ДК: Неудивительно, если вспомнить, насколько Хранящая любит крайности. Она ввела настолько явный ограничитель, в то же время максимально раскрывающий потенциал каждого игрока. Это решение полностью в её духе.
НВ: О чём вы? Что сделала Хранящая?
ДК: Я не удивлюсь, если где-то в сеансе находится большой таймер с обратным отчётом. Это было бы в духе Игры.
СЛ: ~эй~прекратите≈игнорировать≈эллу!
БШ: извини, просто это типа внезапно для меня? у меня для тебя очень плохая новость. ты знаешь о зелёном солнце?
НВ: Хорошо знаю? Знать устройство Пространства Парадоксов — это моя обязанность как Мага Пространства?
ДК: Вообще-то, роли не навязывают обязанности, а дают возможности и определяют метасудьбу. Очень странно видеть игроков, которые воспринимают свои роли как нечто среднее между ярлыком и оковами. Никто не обязует Мага Пространства знать устройство Пространства Парадоксов. Оно может быть тебе интересно, но это — не обязанность. Это твоё желание, твой выбор, который может поменяться как до, так и после входа в игровой сеанс. Прошу прощения, что перебила, Элиза, но обречённость — это моя тема, и мне неприятно видеть, как кто-то обрекает себя на что-либо сам.
НВ: O_O А вот этого я не знала?.. Эм, спасибо?
ДК: Не за что.
БШ: кхм, типа, возвращаясь к вопросу. зелёное солнце (если быть точнее, то одно из зелёных солнц) было уничтожено. как ты знаешь, зелёное солнце — это что-то типа центра вращения множества сеансов, часть из которых перерождается в новые вселенные. конкретно это зелёное солнце было уничтожено музой пространства, каллиопой, чтобы лишить части силы и открыть возможность изгнания лорда инглиша, её брата.
БШ: каллиопа превратила себя в чёрную дыру, которая вобрала в себя всю материю зелёного солнца, которое имеет массу приблизительно двух вселенных. в то время пространство, т.е. ткань реальности, дальнего кольца вокруг зелёного солнца было типа треснуто? его потрескал лорд инглиш, бесящийся в поисках своей сестры.
НВ: Можно вопрос?
БШ: да?
НВ: Как можно «потрескать ткань реальности»? Это же метафизически невозможно? Я не слышала ни об одном подобном устройстве или аспектной способности?
БШ: лорд инглиш по происхождению — херувим. это типа название их вида. большие змеи, которые во время спаривания… типа, это тоже неважно, извини, просто херувимы имеют пассивное соединение с силами, контролирующими саму вечность. ну это типа метафора для единой силы, которая регулирует всё сущее, но не регулирует ничего в отдельности? эти силы активируются как раз во время спаривания херувимов, и хранящая заставляла меня наблюдать немало этих их актов.
ДК: Сочувствую.
БШ: на самом деле, они напоминают больше смертельную битву, чем спаривание, но самое главное, что лорд инглиш, пусть его взросление как херувима и прервала игра, всё равно имел это соединение. и на него наложилось другое соединение ровно с теми же силами от самой игры, когда он достиг богоуровня. именно эта сила в прямом её проявлении используется игрой, чтобы возрождать умерших игроков. двойное соединение позволило лорду инглишу неким «метафизически-метафорическим образом», по словам хранящей, активировать это соединение на постоянной основе, сделать себя актуально бессмертным и — типа для равновесия? — получить разрушительную часть единых сил.
БШ: вот именно этими едиными силами он и разрушил ткань реальности. никакой аспект по отдельности на это не способен, хотя есть парадокс, что чистое разрушение единой силы можно преодолеть даже одним аспектом в его наивысшей концентрации, но типа временно? лорда инглиша однажды так и победили, как рассказывала хранящая.
БШ: извините за лишние детали, из меня плохая рассказчица.
ДК: Всё ОК, твоя информация нова, полезна и интересна.
НВ: Поддерживаю.
СЛ: ~≈:)≈~
БШ: я веду к тому, что практически невозможно получить доступ к единой силе: нужно быть херувимом, нужно войти в своей сеанс в одиночку, победить одного из самых страшных обитателей и иметь при себе специальный талисман, типа уникальный артефакт. поэтому ты не слышала ни о чём подобном, элла. лорд инглиш потрескал реальность вокруг зелёного солнца, а каллиопа соединила силы пространства с силами зелёного солнца, направив их на разрушение, и ослабленная реальность распалась на кусочки.
НВ: Ты хочешь сказать, что сеансы и вселенные близко к бывшему Зелёному Солнцу просто засосало внутрь?
БШ: именно. само по себе пространство сеанса более стойкое и не распадается на кусочки, но всё вокруг него — распадается, это типа циклическая самоусиливающая реакция. сеансы вместе со своими пространствами типа попадали в чёрно-зелёную дыру и превратились в ничто. я не знаю, как именно реакция распада была остановлена и была ли вообще, но, боюсь, твой сеанс обречён…
ДК: Совершенно не обязательно, что реакция была остановлена. Дальнее Кольцо актуально бесконечно по размеру, я сомневаюсь, что любая реакция распада реальности могла бы объять его в принципе, если её скорость конечна, пусть и выше световой.
НВ: Я правильно поняла, что мы должны успеть закончить нашу игру до того, как сеанс упадёт в «чёрно-зелёную дыру»?
БШ: да.
ДК: Да.
НВ: Тогда мне надо поскорее найти остальных игроков и поторопить их? Спасибо вам всем и удачи.
— настоящаяВолшебница [НВ] вышла из МРСВЧ 5:03-
CЛ: ~эм~Элиза~ты же~не собираешься
СЛ: ≈лететь ≈к ≈Луне ≈прямо ≈сейчас?
СЛ: ~Элиза~?~
СЛ: ~≈блин!≈~
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |